【海外】クレオパトラの肌は「白かった」 エジプト考古省、ネトフリドラマを批判 [ぐれ★]
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※2023年4月28日 12:34
【4月28日 AFP】米動画配信大手ネットフリックス（Netflix）のドラマで、古代エジプトの女王クレオパトラ（Cleopatra）が黒人として描かれていることについて、エジプト観光・考古省は27日、クレオパトラは「肌が白かった」と主張した。
英国人女優アデル・ジェームズ（Adele James）さん主演の「女王クレオパトラ（Queen Cleopatra）」は、5月10日の公開前からエジプトでは論争の的となり、歴史の書き換えを非難するオンライン署名にはすでに4万筆以上が集まっている。
観光・考古省は専門家の意見を含む長文の声明を発表。クレオパトラは「肌が白く、ギリシャ系の容姿」だったとの見解で全関係者が一致していると強調した。
声明は、欧州系の特徴を示すイラスト付きで、歴史上の「レリーフや彫像が何よりの証拠だ」としている。
エジプト考古最高評議会（Egyptian Supreme Council of Antiquities）のムスタファ・ワジリ（Mostafa al-Waziri）事務局長は、クレオパトラを黒人として描くことは「エジプト史の改ざん」にほかならないと批判。エジプト側の主張は「古代エジプト史の重要な一部であるクレオパトラ女王の歴史を守る」ためで、人種差別的な意図はないと補足した。
続きは↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3462007?act=all 褐色の肌に前髪ぱっつんの黒髪
アイライン目張りバッチリ
おっぱいがでかく肩を出してる
タイトな服装
こんなイメージ ネトフリもさすがにコレはやり過ぎだろ。
歴史の改竄というかブラックウォッシュというか。 そりゃ怒るだろ
次はイエス・キリストを黒人でやってみろや 金髪とかはどうでもいいがちゃんとコーカソイド女優を使ってくれ そらあマケドニア貴族の子孫で、
公式には王族に現地人の血はいれんと言ってるからな。
若干混じってる王族もいたようだけど。 ウェスカーを黒人にするようなやつらやで
オリジナルなんて知ったことか状態やろ >>1
＞「エジプト史の改ざん」にほかならない
単純にこれ
他国の歴史に手を突っ込むとか
アメリカのポリコレがどれだけ傲慢なことをしてるか 1000万売れたというアサクリオリジンズでは黒かったな
真っ黒ではないけどドキュメンタリーじゃないからセーフだったのか 残ってる貨幣や石像からしたら
白人なのは間違いないだろうね
アレキサンダー大王の部下が祖先だから
ギリシャ系かと >>2
お魔エラみたいに整形しないと生存権も与えられない糞食い土人よりずっとマシだわ アフリカの女王の話がやりたいなら
スーダンの女王とかの話やればいいのにさ
なんでこんなの作っちゃったんだろ >>20
この時代はイスラム教はないしアラブ民族というアイデンティティもない 人魚姫も黒人
水中で生活してるのにメラニン色素が多い人種が適者生存してるってどれだけ日光がヤバい地域なのか 行き過ぎたポリコレが歴史的事実を歪め捏造する
こういうのが進むと逆に憎悪を生むんだよね、良くないわ この調子でLGBTなマホメットとかやりだしたら大規模にテロ起きても不思議でないレベル
ポリコレとか意識高い系は地に足がついてない、机上だしダメと言われる所以だわ >>5
当時のエジプト王族は
アレキサンダー大王の遠征で
占領したマケドニア（ギリシャ系）人の血が強い
そのため、白人に近いと思う >>30
恥ずかしいな、どういう王朝なのか知らないのかよ >>37
黒人だったのでは？という説がないわけではないんだよ
クレオパトラの妹とかの墓から出てきた頭蓋骨を復元したらアフリカ系だったらしいから 外国で織田信長のドキュメンタリーが作られて信長をアフロの黒人がやっていたら日本だとネタとして人気が出そう >>38
あれたぶん別人っぽい
年齢合わんていう話 キングダムをオール日本人でやっちゃうこの国の人間が言っても何の説得力もないわｗ
ドラマとかドキュメンタリーとか関係なく自分のイメージのほうを優先させる国民だしｗ 昔やったHBOのローマだと褐色でプッロと駅弁までしてた
ネトフリだけ批判されるのか >>39
ドキュメンタリーならダメだな
ファンタジーなら別にだけどw これってどう決着するんだろ
放送中止して謝るかね？ >>41
フィクションとドキュンメンタリー一緒くたにされても困るわ まあ血筋はハッキリしてるんだろうから、肌の色はほぼ決まってるやろ
ただ、顔（美醜）は分からんな
当時の美の基準が厳密にどうだったのかはあまりよく分からんし
必ずしも今の時代と同じ「感覚」だとは限らんので、もしかしたら今の時代と
違うタイプの顔が美人とされた可能性もある、国によってもそれは微妙に異なる エジプト人って家族でも肌の色違うからな
母親が黒なのに娘は真っ白とかよくある
色んな人種の遺伝子が混ざって形成されてる 写真も無ければ証人もいない
真実はわからないんだから間をとってグレーで妥協しろ
それがオトナってもんだ、 アキレスやギリシャの神様まで黒人になってるからな
黒人万能論を提唱したい >>41
あんた前にも関連スレで同じ事書いて
読解力の無さでフルボッコになってたな >>45
日本人の場合はたいして関係ない
ドラマだろうがドキュメンタリーだろうが一緒くたにして自分のイメージと違和感があると拒否反応を出すからな
フィクションである大河ドラマに史実が史実がと拘るし
その日本人がドキュメンタリーだからと言っても説得力ないｗ
どうせポリコレに拒否反応示して批判してる割合の方がおおいとおもわ もういっそクレオパトラがガチレズで、女だけの大帝国を築いていたとか
そういう路線で行けばいいんじゃないか？全員が黒人女性でかまわん（白目） マイケルジャクソンのドキュメンタリーを作って欲しいね
マイケル役はジャスティンビーバーで >>49
今は昔より混じってるだろうけど昔は今ほどではない
それに王家は元々エジプト人でもないしな 既存のイメージを壊すのは構わないと思うんだけど
美人を用意しろよ😡 >>38
出てきた骨の死亡年齢と、文献等の妹の死亡年齢があわないので、
確定ではない。 >>53
たしかに反論もないのにひたすら変な絡み方でしつこく連呼してくるだけの奴は一人いたなｗ >>62
じゃあそれ人違いじゃん
付き人とかでしょ クレオパトラのプトレマイオス朝王家はギリシャ系だってのは意外と知らない人が多い でもクレオパトラって昔から褐色のイメージだったよね
そこから訂正しないと黒人に付け込まれますよ どっちかってと
アラブ人か否か。
のほうが
議論呼ぶだろ。 >>67
スペインとかイラク（バビロン）
みたいな感じでしょ。 LGBTQの黒人以外は役者になっちゃダメってことにすれば解決 >>2
適度な人はめっちゃ美人
つうか日本人だって唇薄い言うても薄過ぎたらブサだろ 現代の黒人女性が転生したらクレオパトラだった、ネトフリはこれ使っていいぞ？ 胸像はもろギリシャ人って感じだけどね
プトレマイオス朝はちょこっと黒人のDNAも入ってるみたいだけどな
アントニウスと付き合ったなら当時だし同じ白人じゃないかねえ >>74
その適度になるには何度も何度も黒人以外の混血を繰り返さないとならないんだろ メーガンみたいな感じだったのかね？
真っ黒ではないけど黒人なんでしょ？メーガン エジプト風美女をクレオパトラのイメージに当てはめただけなんじゃ >>73
まあアラブと言うか当時のエジプト人は中東系の人種みたいやな ブラックファラオをドキュメンタリーにすれば良かったのに
女じゃないとポリコレ的にダメなのかな？ >>77
日本人が全員同じ顔だって言うならそうかもな >>73
プトレマイオス朝の初代ファラオ・プトレマイオス1世は
古代ギリシャ人が作ったマケドニアの貴族出身
クレオパトラ7世の父はプトレマイオス12世だが
お母さんは所説ある 支配階級ギリシャ人でも現地住人でも無い黒人の血が入り込む余地あるのかよ アメリカにおける黒人の概念と、ギリシア・ローマにおけるのが同じなのかわからない
アメリカな昔1ドロップルールとかで見た目白人でも8分の1や24分の1でも一回黒人の血が入ってたら黒人とかやってたから 少なくともブラックアフリカンでは無いのは確実だからな >>8
これやってるのはNetflixとウィル・スミスの奥さんなんだよな
奥さんが黒人の地位をあげたいから黒人の女王とかいたら素晴らしいからやったとかそんなこと言ってるし 植民地時期のアフリカでアフリカ人の女王はいたけど虐殺しまくった残虐女王みたいなイメージだおね
植民地にするためのデマだった説ある >>88
まあ、国が特定されてないからなあ。
伝説みたいなもんだし。
アラビア半島南端にシバという国はあったんだが、
時代がもっと古く、女王がいた碑文も出てない。 >>82
優勢遺伝の特徴同士だとその要素が薄まっていく事なんて中々無いんじゃないのか 色が黒いから黒人とかいってるやつは
日焼けした日本のアニメキャラを黒人だと言い張るアメリカ黒人と同じレベル 黒人女王の話をやりたいなら
オリジナルストーリーでやりゃいいのに ブラッドピットがトロイの映画に出てるのは良いのかよ アフリカに映画化できそうな民間伝承とかないんかよ
それで好きなだけ黒人キャスト使えばいい ツタンカーメンは近親婚の影響で体に障害が出てたみたいだけど
同じ時代のヒッタイトは親子や兄弟姉妹婚は忌避してたおね
エジプトは豊かで役人の任地としては人気だったかもしれんが、ちょっと離れてるから他の王家との婚姻が難しかったのかね インドで嘘っ子ドイツのじゃない
真のアーリア人がやってくる前のは
黒人の王朝だったって話し。 北アフリカの人達は白人だからなあ…
アルジェリア移民のサッカーのジダンも白人だし
イタリアみたく多少の混じりはあるかもしれんが
エジプトは一応白人だわな >>95
>>97
「誰でも知ってる人気のある知名度の高い黒人女王」の話が必要なんですわ 海外の古代ものの映画だとローマ皇帝のじいさんとか出てくるけど、あれ日本の映画でいうところの帝や院みたいなもんなんだろうか ヘンリーとメーガンの息子を
自分たちの王様に担ぎ上げたくなる
アフリカの国は現れるか。 まだやってんのか
肌の色をオリーブ色と表現される時点で黒人じゃないだろ
過去を否定するのか ケイト妃はスコットランドの最高学府でメーガン妃はアイビーリーグ
東大出と旧帝大出みたいな？
どちらも才女同士気が強そうだよねえ 化粧道具が公開されてるだろ
アイラインの色見ろよ
これ黒人じゃ意味ない色だろ >>2
クロンボを差別したらあかんよ(´・ω・`) クロンボってやっぱ頭おかしいわジャップが始皇帝は日本人だった言うてるようなもんだろ プトレマイオス朝エジプトで血統守るために近親婚繰り返していたからな
ギリシア系統以外の血は入りにくかったろうな >>66
プトレマイオスってギリシャの学者で同名いるよな
トレミーだっけ >>99
ファラオは神さまだから、一般人とはねえ。
で、あの当時の大国はエジプト、アッシリア、バビロニアとかなので
近隣の国は下っ端国になってしまうのよねえ 三国志を日本人がふざけて映像化しまくっても、偉人を女体化しても、孫悟空をスーパーマンみたいにしても
何で中国人って黙ってるん ファンタジーならいいけどドキュメンタリーだからな
この区別つかない人マジでいるんだな
吉宗が身分を隠して江戸の町うろうろしてたのを資料が残ってる史実だと思うのと同じことだぞ >>118
でもスラムダンクのＨには文句言います！
だろ 織田信長が魔王だったりするんだから色くらいいいだろ アレクサンダー大王の映画、アレクサンダーも側近もその1人のプトレマイオスもみんなしょっちゅう喧嘩してた
アレクサンダーとかいきなりキレるし
ディアドコイ決めは怒鳴り合い
仲悪って感じ >>118
正史じゃなく「三国志演義」というエンタメ小説が原案だから
まあでも女体化には反発強いみたいよ クレオパトラはマケドニア出身のプトレマイオスの子孫なんだから黒人ではないよな。
コーカソイドだから白人に分類されるだろう。ただ色は真っ白ではなく浅黒系かも知れんが。 >>119
オーレー
オーレー
これ言うの憚られるがやオタク感覚の差だよ
平目アリエル見て喜ぶ黒人幼女見て思った >>123
それ日本国内で有効なファンタジーだからなぁ
マリーアントワネットが犬のように水を飲んだとは誰も信じないのと同じ
フォークは功績とされてもな クレオパトラの顔を想像すると最終的にツタンカーメンに行き着いて結局顔がわからんまま終わる その褐色はどこから来たか？
日焼けだよ
黒人はありえない >>122
昔のモンゴロイドはこんな顔だったんだよ
これが典型的な縄文人の顔だからな
日本人だって弥生人の血が混ざる前はこんな顔だったんだぞ >>133
モンゴロイド関係なーい！
日本貶めたくて仕方なーい！
だろ？ >>133
どこにレスしたがハァハァハァ
たまらないよハァハァハァ >>133
ねぇハァハァハァ
そういうハァハァハァ
ことハァハァハァ >>120
イエスは現在でいうアラブ人なので
昔の区分でいうとセム・ハム語族、
コーカソイドに分類される リトルマーメイドもクレオパトラも視聴者が何を求めてるか理解してない。
黒人をヒロインにしたいなら新しいストーリー作ればいい プトレマイオス朝だからギリシャ系、白人だよねえ
まあ数百年に渡ってエジプトに君臨してたんだから現地人の血もかなり混じってそうではあるけど
でもどっちにせよエジプト人はアラブ系で黒人じゃないよね
アフリカというと黒人の地ってイメージがあるけど、北アフリカの地中海沿岸地域はアラブ系なんだよね >>148
たぶんなんだけどな
メンタルがそこに至らないんだと思うよ
ここは金脈だから辿り着けばとんでもないことになる 架空の登場人物ならまだしも史実を捻じ曲げるのはあかんわ 新しい、美貌の、過去にも未来にも現在にも通じる
これが作れたら現代のお伽話になれる 黒人の幼女が喜ぶような美しい黒人の女王のロマンチックな物語を新しく作ればいいだけなんだが
ポリコレを同時にいくつも発動させるせいで微妙にブサイクにしたり
王子様とくっついてめでたしで終わらなかったりするからダメなんだよなあ
そういや黒人人魚姫の王子は白人なの？
それはいいの？ >>151
実際作り手はここが金脈なんだと思うけどねぇ
すべてを背後にして時流によっては敵にする勢いは今の日本じゃ無理だよ もちろん肌が黒かったということも白かった可能性もある
エンタメとして楽しむならいいけど断定的に判断するのがなによりの歴史への冒涜 かと言って
中国韓国まぁ中国だが台湾タイマレーシアフィリピンなんかなぁ
ここいけそうな感覚になると思うがマジ無理だからな >>149
「美白のロベカル」を思い出してしまった 反差別を掲げる奴に意見すればレイシスト扱いみたいなパヨク臭いめちゃくちゃな理屈がまかりとおってんだよ
今も有田に背く奴は壺だあああって暴れてるじゃん ツタンカーメンはDNAから白人とわかってるんだよな
ブラックファラオは別にいる 黒人の女王だとはっきりしてる人のドキュメンタリーをやればいいだけ
アリエルではなく黒人の人魚の話をオリジナルで作ればいいだけ >>162
ほんそれ
ディズニーだとプリンセスと魔法のキスとか黒人でおもろいやつあるんだからそういうの作ればいいのにね こう言う説もあるよって感じで考察してくならいいけど
最初からクレオパトラは黒人です！で進めるから変な事になるんだよ
義経＝チンギスハンを大真面目にやってたら日本人だってアホかと思うだろ >>151
ポリコレ同時発動でブサイクは本当それだよねw
黒人の美人さんなんて沢山いるのに >>141
イメージ的にはアラブ人でコーカソイドそう思われがちだけど
イエス・キリストって本当はセム系モンゴロイドってのが有力
旧イスラエルのユダヤ人が実はモンゴロイドだったからね
そして昔のユダヤ人ってのは珍しいＹＡＰ因子を持ってて
同じくＹＡＰ因子を持つ一部の日本人(縄文系)と祖先が同じって説もある
だからイエス・キリストも縄文人に近い人種だった可能性が高いとされる
あくまでそういう説もあるってくらいでお願いします
事実は誰にもわからないしイエス・キリスト自体が架空の人物で存在してない可能性もある >>2
セネガル人とか背が高くて細長くて顔も小さくてお前の100倍イケメンで美人だぞ >>36
当時は西洋世界の中心は中東より。
現在のユーロはほぼ未開の地で、中央アフリカの方が文明的だった。
マケドニア王族の血筋にエチオピアの王女とかが嫁いでいる可能性もある。
現在の白人代表(アングロサクソン、ゲルマン)のイメージは違う気がする >>1
これ批判してる奴って史実なんてどうでもよくて黒人が気に入らないだけだよね
白人コンプだからアジア人にしてもブチギレてそう >>173
史実ないがしろにしたネトフリにキレてんだろ >>173
>>1のような短い文章の内容すら理解できないのか どこまで黒人の血が混じってるかだよな
それだとしても地中海系だと思うけどなあ >>39
実在した黒人家臣の弥助の話をハリウッドで計画して、ブラックパンサーの主演俳優がやるなど
ガチで進行してたが、主演の急逝で頓挫した。 もう全部ニグロだけでやれよ
制作から監督から脚本から俳優
スタッフ全部真っ黒で勝手にやりゃええやん >>172
可能性て
その証拠はどこに存在すんの？ あらゆる文化に横乗りしとるだけの奴らが文句だけ言っててうるせーうるせー 第25王朝みたいにはっきり黒人だという証拠のある王家もいるのに
なんでわざわざ黒人文化とは最も地理的に遠いマケドニア系のプトレマイオス朝を黒人にしたがるんだ ミスターポポが黒人差別と言われたりよくわからないな >>1
クレオパトラも人魚姫も黒人だけでやればいいじゃんもう。
見に行かねえよその代わり。
見たくねえんだよ土人は。
白人がやるべき役まで取るなよ圧力で。 >>1
ふむふむ
んならギリシャ系のガブリエラ・パパダキスちゃんがクレオパトラでええな
鼻も含めてモロイメージの顔だがや アメ公はエジプトに黒人がいないということすら知らんのかよw >>8
フィクションでやるならいいけど、自称ドキュメンタリーだからな
それなら、黒人王国の話を調べてドキュメントすればいいのに >>189
古代ヌビアにあった黒人国家との交流は盛んでその征服王朝である第25王朝もあるぞ
黒人がいないのではなくマケドニア系のクレオパトラを黒人とするのが間違いなだけだ >>30
そもそも、王なんて腹違いの子供なんて何人もいただろうし、仮にそれが本物の妹だからと言って何も証明しないよ >>41
きみ、頭悪いって言われるでしょ？
それとも、言われてるのに今まで気づいたことがない？ たしかに黒人というか今のスーダンあたりを起源とした
ヌビア人のエジプト王朝はありましたが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%83%97%E3%83%88%E7%AC%AC25%E7%8E%8B%E6%9C%9D
エジプト第25王朝（紀元前747年 - 紀元前656年）
クレオパトラが生まれる「数百年前」のことです
さすがに「プトレマイオス朝」と黒人を結びつけるのは無理がありすぎるかと ブリジャートンに黒人持ってきた時点でNetflixなんてそんなもんよ ピラミッド建立は公共事業と日陰で時間を計測することをねらいにしていました。 日本みたいに女体化してる作品と思って見りゃいいよ
ネトフリのドラマなんかそんな感覚でいい
娯楽全振りの素材をそんなに真面目に見るな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%A9_(1963%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
クレオパトラ (1963年の映画)
『クレオパトラ』は同年の北米興行収益でトップを記録する5780万ドルを、
世界では1億1980万ドルを叩きだし、1963年の世界興行収入では1位となったものの、
20世紀フォックスの取り分は製作費4400万ドルの半分強2600万ドルに過ぎず、
ビバリーヒルズに構えていた広大な撮影所を売却するなど事業的には社運を傾けるほどの大失敗作となった。
マスコミや映画批評家らにはゴシップ先行の作品とそっぽを向かれる結果となり
「映画史上空前の失敗作」などと皮肉られさえもした。
20世紀フォックスは2年後に公開された『サウンド・オブ・ミュージック』が
当初の予想を遥かに上回る歴史的大ヒットとなったため奇跡的にこの財務危機を乗り切っている。
製作公開時に悪評が定着したこともあって、今もって評価の分かれる作品であるが、
豪奢な衣装やセット、銀幕を代表するスターに二十数万人のエキストラ、格調高い音楽や台詞回しなど、
ハリウッドの黄金時代をしのぶにふさわしい超大作であることは間違いない。
https://www.youtube.com/watch?v=vB5Wv8IHVf0
Cleopatra (1963 ) Elizabeth Taylor Entrance into Rome Scene (HD) 俳優優先ならクレオパトラの方の看板を下ろせば良かったのに >>199
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC#%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E6%95%99%E5%BE%92%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6
エリザベス・テイラー
ユダヤ教徒として
ユダヤ教に改宗した後のテイラーは、その生涯を通じてユダヤ教義の普及に尽力した。
1959年には、テイラーが多額のイスラエル国債 (en:State of Israel Bonds) を購入したことから、アラブ諸国でテイラーの映画がボイコットされている。
また1962年には、『クレオパトラ』の最終ロケ地となったエジプトへの入国を拒否された。
このときエジプト政府は、テイラーがユダヤ教信者で「イスラエルの大義を支持している」ためにエジプトへの入国を禁じたという声明を出している。
しかしながら『クレオパトラ』はエジプトの大衆に受け入れられ、
テイラーのエジプト入国禁止措置も1964年に解除された。 >>199
昔の映画はこれCGじゃなくて実際にセット作ってやってるのが凄いよなｗ
この昔の映画ながらの迫力は現在の映画には無理 >>201
クレオパトラから脱線すいませんがこの映画を契機に
エリザベス・テイラー（クレオパトラ役）とリチャード・バートン（アントニー役）は本当に結婚
クレオパトラで気品ある演技を見せたエリザベス・テーラーは
数年後には「汚れ役」もこなした凄い女優さんでした
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC#1955%E5%B9%B4%E3%81%8B%E3%82%891979%E5%B9%B4
＞テイラーに二度目のアカデミー主演女優賞をもたらしたのは、当時の夫だったリチャード・バートンと共演した
＞『バージニア・ウルフなんかこわくない』（1966年）のマーサ役だった。
＞しかしながらテイラーは、自身の実年齢より20歳以上年長のマーサ役を演じるには自身の外見が若すぎることを気にかけていた。
＞テイラーは役の年齢相応に見せかけるために白髪を足すなど、肉体的にも声質的にもマーサに近づけようとした。
＞意図的に体重を増やし、過度に濃いマスカラ以外はほとんど化粧をせず、
＞薄汚れたバッグを持つという出で立ちで役作りを行った。
https://www.youtube.com/watch?v=4vIUGN8CGjE
Who's Afraid of Virginia Woolf? (1966) Official Trailer -
Elizabeth Taylor, Richard Burton Movie HD これややこしいのが“White”っていう意味なんだよな
これ白人と訳されるけど、実際はコーカソイドのこと
日本人からしたらヨーロッパ南部の連中って白人というより褐色、でもコーカソイドだから“White”
クレオパトラはWhiteって連呼してるけどようはクレオパトラはコーカソイドって言ってるだけで白とは言ってない >>38
それ別人、その骨の推定死亡年齢は16歳
クレオパトラの妹の死亡年齢は史書で27歳、敗戦で捕らえられた時点でも22歳
史書の年齢が間違ってたとしても16歳の小娘がクレオパトラと争った可能性とかありえない
つまり別人、単なるクソトキュメンタリーの話題作りの捏造
そしておまえは騙されるバカ 韓国ドラマとか偽物ばかりだけどなー笑
それは良いの？ レリーフや彫像で見るかぎりアラビア系のイメージなのだが >>206
1920年代の測定で15～18歳と言われていただけで現代の測定では行われてない >>209
なんで現代の測定がされてないのか？
その骨が現在どこにあるのか誰もしらない行方不明状態だから
だから全部が1920年代のデータからの推測
いかにばからしいことを根拠にしてるのか理解できないだろうか >>210
ギリシャ彫刻見たこと無いの？
ミロのヴィーナスとか >>172
それはないと断言できる
プトレマイオス朝は古代エジプトの慣習を受け入れて兄弟姉妹婚をしていた >>212
あの彫刻も肌の色なんか分からん
中東系なんか白い彫刻にすれば白人とそう変わらない人間も多い
ゲルマンスラブ大移動前のギリシャ人が白人だった証拠なんぞない >>210
コーカソイドであって日本人の思う白人では無い
例えばインド人のことを日本人は白人では無いと思ってるけど褐色のコーカソイド
同じように古代ギリシャ人はコーカソイドだけど褐色だし原種ユダヤ人もそう >>57
あれファンタジーだしフィクションだから
ドキュメンタリーだから問題になってんのよ 白人と言っても
アメリカ人の英語教師しか知らないようなガラパゴス日本人がイメージする白人（≒アングロサクソン、金髪碧眼）ではない
だけならわかるが
英語圏でいうwhiteはその日本人が四角四面に古い学術知識として言うコーカソイドという意味ではない
だいたい「インド人」だって”コーカソイド”に近いといわれるのは北部の方にいる連中だけだし
そいつらのことを白人がwhiteとも言わない
学術知識ひけらかしてるつもりで偏ったレイシズム披露してるだけだこのバカは>>216 >>214
肌の色が重要じゃないんだよ
いい加減コーカソイドという人種概念を覚えてくれ
ここで問題になっているのはクレオパトラの肌の白さではなく
クレオパトラがコーカソイド人種であったのか？ニグロイド人種であったのか？
ということだ そもそもアラブ系＝褐色ってのもただ日焼けしてるだけなんじゃね
ジダンとかベンゼマとかフランス生まれだと真っ白 ”コーカソイド”なんて大分類も文化人類学の中では古い概念で
口語的に慣用的に用いられてるだけの言葉なんだが
（だから二重引用符つけた）
そんなもんをふりかざしてマウント取るのもほんま現代の教養ない、
ちゃんとした本読んでないアホの証拠 >>41
「レッドクリフ」の孔明
「モンゴル」のテムジン
でも白人じゃねーから Caucasoid,Caucasianが実際はそういう学術的定義を失ってる
（アメリカ）白人が自分の仲間と認めた"white" 白人を丁寧に言い換えるときの口語にしかすぎないから
英語の中でどんなに遺伝的に”コーカサス地方から来たとみられる人”の血を強く引いているインド人でも
ホワイトとは言わないし、ほとんどスペイン人のラテンアメリカ人のことも同様にホワイトとは言わない
どっちも言葉の訛りや名前を知られた時点でブラウンに落ち着く
イスラムのアラブ人とユダヤ人にどれだけの違いがあるのかといったら微妙なとこだが
ユダヤ人はホワイト コーカソイドと白人（ホワイト）は現在じゃ別物の概念だろ
何を関係ない事をごちゃごちゃ喚いてんだ？
この馬鹿 天智天皇が朝鮮人とかやられたら侮辱に感じるし、
始皇帝が朝鮮人とかやられたら侮辱に感じるだろう。 黒人上げの歴史ドキュメンタリー風フィクションしたいならミトコンドリアイブでもやればいいのに >>227
クレオパトラはそういう現代の口語的な意味にいいて
白人（ギリシャ人）であった、という話にすぎないのに
これはコーカソイドのことなんだよとかいってインド人はコーカソイドでホワイトだとか言い出したアホ>>205に言え なぜかはわからんけどクレオパトラって聞くとローラみたいな顔してるイメージだわ
http://imgur.com/JJBPNAL.jpg >>232
ああすまん
話の流れ見てなかった
馬鹿は俺だ
ごめんm(__)m 歴史のない国が、ポリコレだの妄想で歴史のある国の歴史を改ざんしたらそりゃあ起こるよ
半島が中国の歴史を改ざんしまくってるのと同じ >>207
それを、「史実」「ドキュメンタリー」でやってるの？
まぁ、半島は黄河文明の前に文明があったと主張してるらしいがな >>228
エチオピア人をアメリカ的な「黒人」が演じたら、誇り高きエチオピア人類共通はブチギレだろうな 黒人は惨めな歴史しかないからな
偉人を黒人にしたがる
韓国起源説みたいなもの >>9
あれ黒人ではないが白人でもないのは確定してる
有色人種だよイエスは むしろネトフリのほうが白人差別してドラマ作ったからな 観てないからなんとも言えないが、流石に昨今のアンチ差別も行き過ぎなような、何もクレオパトラを黒人にしなくても良さそうだか >>229
実は始皇帝は2mを超える白人だったんだ
ぜ！！
キングダムを始め史実どおり描かれない
珍しい存在。 >>241
歴史的偉人や英雄が近代以前にいないん
だよね。
だから弥助ごときに飛びついてる。 プトレマイオス朝（アレクサンダー軍のエジプト総督）なんだから当たり前 黒人を綺麗だと思った事ないな
綺麗な黒人って歴史上存在してるのか？ プトレマイオス朝はギリシャ系
現地人とのこんがあったとしても、今で言うところのアラブ、ペルシャ系はコーカソイドだよ
黒人ではない >>182
ほんそれ
日本映画だって基本日本人だし、インド映画だってインド人
黒人も自分らてスポンサー探して制作すればいいのに >>250
お前の薄っぺらい個人的主観はどうでもいいから エジプト人にとってクレオパトラが黒人だと都合悪いのかね
イメージダウンであると アフリカ系の可能性はあるんだけど、
黒人ではないんだよなｗ
確実にそんな王朝もないし明らかに捏造レベル
チョンのドラマだよｗ あの王朝はギリシャ系だろ
それに近親婚が多かったからそんなに混じってないはず >>219
ガンダーラの仏陀像なんてまんまギリシャっぽいな >>256
歴史改竄だから
他国の人間が自分たちの国や民族の歴史を利用するために寄生してきたら気分悪いだろ まあ日本で例えるなら
卑弥呼が黒人なら嫌だろ？
そういう事だ >>254
フィクションなら勝手にやればいいもんね
レ・ミゼラブルだってBBCのは黒人がジャン・バルジャンやってたし >>48
クレオパトラ自身、自分を美貌で売ってなかったと思うし
残された唯一クレオパトラの容貌わかるとされる当時の貨幣の横顔は完全にオバサン
貨幣の別面のアントニウスは首が太いギョロ目のオッサン
つまりオッサンオバサンのカップルで
美男美女ではない、と自分たちで表していた プトレマイオス王朝の家系図見ると、姉とか弟とかマケドニアの貴族とか
シリアの王女とか、現地の血はあんまり入ってないんだよな
まあ出自が不明な人も居るけど100％白人の根拠も無いけど アメリカの黒人ですら、「インディアン」からすれば住処を荒らす蹂躙者 アレキサンダー大王やディアドコイのプトレマイオスの古代ギリシア人が黒人の可能性があるかも知れん >>267
クレオパトラは頭良くて学習したけど
王族のやつらは現地の言葉すら喋ることもできないのが当たり前だからな 日本人だって徳川家康役を白人や黒人が演じたら違和感を感じるだろ
史実に忠実ということはだいじだよ
パロディーだと最初から分かるような場合は別だが 南欧系って白人なのかどうか
まあ純粋な白人の定義は難しいだろうが >>240
エチオピア人って顔は中東の人だよね
イケメンと美女が多いイメージがある >>276
あれは元は朝鮮系。漢王朝の子孫はさすがにでっち上げ >>240
まぁ黒人ってやたらと多系統だからあまり括っちゃならんのだが
括らんことに利権にならないっていうね >>263
魏志倭人伝の記述の方向を信じるなら東南アジア系はあり得るんだよなぁ 坂本龍馬が黒人だった可能性は？
あんなチリチリのヘアスタイルは当時の日本人でもいなかっただろ >>281
一応写真も残ってんのに厳し過ぎる
黒人が時代劇進出したいなら弥助推してけ 日本の皇室はエジプト王家の末裔らしいな
お神輿の起源はエジプトあたりにあるらしい ピラミッドを作ったのも日本人だからね
フランス調査隊が初めて入った部屋に日本語が書かれていたらしいことは有名 黒人だとしたら絶世の美女って説はどこからきたんだよ >>1
アメリカ国内だと黒人のリプレゼンテーションの問題とか黒人が喜んでるとか言えば何やっても許されるから調子に乗りすぎたな
他国の歴史文化を我が物顔に改竄したら激怒されるわそりゃ 他国の歴史ものは、大きく変えちゃうと尊重する気持ちあんのかって感じになるからなあ >>19
300年間エジプト住んでいたギリシャ人（今のヨーロッパ人というくくりではなく地中海人）とか
絶対浅黒い人種だと思うぜ
今で言うブラウンと呼ばれる人々
しかも16ぐらいで子供産んでたしエジプトに来た先祖から数えて何代後なんだよ
さらにはクレオパトラのお婆ちゃんは地位の低い女性の産まれで名前も記録も残ってないから混血の可能性高い >>290
お前がな
クレオパトラはいわゆる「白人」というくくりでは絶対にない 黒人というだけで先入観で差別するのは
良くないとは思うが、
こういうのもおかしいからね。
事実を捻じ曲げてまで
黒人に配慮する文化も本当に薄気味悪い。
米民主党の一部の勢力は異常だと思うね。 文化の略奪そのものだからな
こんな企画がよく通ったわ >>296
白人がアフリカの植民地で同じ黒人でも色が薄いヤツが偉い、色が濃いヤツは白いヤツの奴隷になれ、とか無茶苦茶やってアフリカ社会を破壊しまくったツケが回ってきたんだよ ディズニープラスのピーターパン実写のコマーシャルやってたがティンカーベルも黒人だった 三蔵法師が女性という勘違いをしている人も少なくないだろう >>298
その割に実際に白人に実際には立て付けずに他の有色人種にイきってんのがな これ番組の女プロデューサーの言い分、番組の方向性を決める動機がおかしいからな >>274
白人黒人でなく同じ人種の場合
例えば中国人や韓国人が家康や坂本竜馬を演じたら違和感はないのか？ >>306
中国では陰陽師が人気で中国人が安倍晴明をえんじまくってるが？ >>308
日本語読める？
白人黒人ではなく中国人や韓国人が家康や坂本竜馬を演じたら違和感はないのか？という質問なんだが？ >>309
家康や坂本竜馬でも安倍晴明でも同じだろ。
そんなのに批判なんて出ないよ。
っていうか、反日映画やドラマで秀吉とか演じられまくってるじゃん。 ＞歴史の書き換えを非難するオンライン署名にはすでに4万筆以上が集まっている。
もっと多いかと思った >>310
質問は違和感があるかないかの話なんだが？
でもお前の言い分だと中国人や韓国人が「竜馬がゆく」の坂本龍馬を演じても日本人は違和感を感じないってことでいいのかな？
俺は違和感ありありだと思うがね クレオパトラが土人ならカサエルが惚れるワケねーだろw
何が悲しくてローマ皇帝がホッテントット崩れを嫁にすんだよ
常識で考えてあり得ねーだろ ポリコレのやりすぎでバックラッシュが起きはじめているな 一番有力な説は
クレオパトラは
白人と黒人のハーフ
外見至上主義の酷い歴史修正 クレオパトラの時代アフリカ大陸に黒人国家いくつあったんだろ？ ポリコレにしろ特殊性癖にしろ暴走しすぎて反動が出てる >>318
そうは言い切れない
妹のアルシノエの遺骨とされてる骨にその兆候が見られるというのが主張の肝だが
そもそもその遺骨が本当にアルシノエであるという充分な証拠はない
それにアルシノエ4世とクレオパトラ7世が同母の姉妹であったのかというところにも疑問符がつく
結論を出すのは尚早 日本でクレオパトラて薄めの黒人のイメージじゃね
褐色と言うとイメージしやすいか
絵画で示されてるのは褐色が多い 庵野のナディアってクレオパトライメージしてたよな？ >>312
中国人の名のある名優が坂本龍馬を中国語で演じるのと
とりあえず日本人なら何でもいいだろと適当な日本人に坂本龍馬を演じさせるのとどちらが違和感ある？
日本だってよくあるだろ
大河ドラマでペリーとかを適当なアメリカ人に演じさせて怪しい演技で安っぽいドラマになってるのを
人種が合ってれば何でもいいってもんじゃない >>309
ほい
https://www.youtube.com/watch?v=f_BZ8eY1OO4
チョン語を話す変な秀吉と日本の支配者の屋敷の割には妙に狭くてショボい謁見広間と
「なんじゃこりゃ？」と言うチンケな掛け軸と
意味不明でトンチンカンでアッパラパーな秀吉の朝鮮出兵理由 ローマ風呂キチ映画はドキュメンタリーじゃなかっただろw >>327
エジプトの壁画見たことないのか？
黒人とブラウンの人間は明確に書き分けられてるだろ >>333
フランダースの犬で有名なルーベンスのキリスト降架に
イエスの周りに居たのは金髪碧眼のアーリア人じゃないと書いた司馬遼太郎 >>338
アルジェリアは白人っぽい
モロッコも白人っぽい＋アラブっぽい
チュニジアは白いけどアラブっぽい
エジプトはアラブっぽい
グラデーションになってるから、アラブからの侵攻がなかった頃は白人が多かったんだろう。 ギリシャ人が先祖でもエジプトにいたんだから北アフリカ人の血が混ざってないわけないじゃん！
とか言い張る無知ってクレオパトラの血統見たことねーだろ
って書こうとしてWikipedia見たらダビスタおじさんがいい感じでまとめてくれていた
5代内の近親交配
プトレマイオス9世 ２×２・３=75%
プトレマイオス8世 ３・３×３・３・４・４=75%
クレオパトラ3世 ３・３×３・３・４・４=75%
プトレマイオス5世 ４・５・５・４・５・５×４・５・５・５・６・６・５・６・６=50%
クレオパトラ1世 ４・５・５・４・５・５×４・５・５・５・６・６・５・６・６=50% プトレマイオス朝の前のエジプト王朝もこんなんだし
プトレマイオスの子孫が「北アフリカ」から吸収したのはそういう近親婚上等、むしろそうでないと王権の正当性がなくなるという習慣だけで
だから悪質ブリーダーのパピーミル出身の犬並みの血の濃さでギリシャ人の血が保存されてた
でもアメリカは2月に一か月間、教育機関や職場が黒人を甘やかす月間があって
その中で黒人の世界史における役割が過剰に宣伝されるから
クレオパトラやハンニバルはアフリカの黒人だという説を覚えてアイデンティティにしちゃってるニガーが結構いる
※クレオパトラは上のような事情で”白人”であるのは間違いないが
北アフリカ人でもそこまで黒くねーよ、というのはハンニバルに当てはまる >>339
そもそも地中海沿岸の北アフリカはローマ帝国の領土だったんだぜ 金髪碧眼はいないがアラブ人って顔の作りはヨーロッパ白人と変わらんぞ
肌の色も白い奴はやっぱ白人と変わらん アメリカとかにいる白人と黒人混血くらいのイメージやな 80年代アイドルのティファニーもシリア系で中東ルーツなんだな
当時は全くそんな情報入ってこなかったんで普通にヨーロッパ系の白人と思っていた
https://i.imgur.com/mOv574s.jpeg テレビドラマなら演出の内だろ
そもそも喋ってる言語も違うし周りもエジプト人以外ばっかりなんだろ 文明発祥の地ギリシャ人も金髪碧眼だと信じてる白人たちが世界にたくさんいるそうだ。褐色肌の黒髪チリチリパーマなのに >>2
エチオピアの黒人美女とか、色が黒いだけでほぼ白人美女と顔変わらんぞ >>309
そりゃバイアス（認知の歪み）がかかってるだけだ
見慣れたら気にならなくなる
吹き替えで外人が日本語話しても違和感ないだろ >>351
エチオピアはアラビア半島からアフリカに帰還したコーカソイド マケドニア人は人種の坩堝
白いのから褐色から黒まで
髪の毛も金髪から黒髪
ストレートからクルクルまで
そもそもでクレオパトラは
白人と黒人とハーフだとの
説もある
外見至上主義に侵された輩は
歴史を修正して
クレオパトラを白人にしたいようだ ニグロ色をちょっと薄めただけでも大発狂する癖に
逆のことは平気でやるのが脳死ポリコレ連中 >>323
一つの説ですら
全否定して抹消しようとする
歴史修正主義者
醜いねー 当時は地中海沿岸地域が先端地域で現在のドイツやイギリスは蛮族の住んでる所だからな >>354
＞外見至上主義に侵された輩は
＞歴史を修正して
＞クレオパトラを白人にしたいようだ
逆だっつってんだろ
ポリコレ勢がクレオパトラを黒人ハーフとして歴史の上書きをしようと足掻いてるだけだ
決定的な新事実が発見されたわけでもないのに 人魚姫やクレオパトラを
黒人が演じても
クレオパトラや人魚姫を
ルッキズムカースト最底辺の
モンゴロイドが演じることは
絶対にないからな
ルッキズムカースト最底辺の
モンゴロイドがクレオパトラを
語る惨めさ 一重の細い目
醜い歯並び
凹凸のない顔面
低い鼻
なにより短い手足と低い身長
トドメにスタイルが悪い
これを映画の主演にしろと
言われたら
ポリコレディズニーも泣いて謝る >>353
一応エチオピアやソマリアはネグライドだぞ。
あの顔でも頭チリチリだしw
高地が多く寒暖差の激しいエチオピアの気候に適応して鼻が高く進化した訳で、白人同様
黒人も地域によって色々いる。 >>366
それは事実だからなあ
なんつーかモンゴロイドは画面映えしないのよ
洋楽のミュージックビデオでも通行人Aみたいな立ち位置で脇役が出てくるとき
白人なら普通の容姿レベルでもそれなりに絵になるけど
モンゴロイドはのっぺり顔で全く締まりがない絵になる >>1
黒人ではないが白人でもない
混血と言われてる もうさ、ネトフリはバランスを取ってキング牧師を白人に演じさせろよ 身も心も名誉白人だから
自分たちはルッキズム上位だと
思い込んでるんだよ
恥ずかしいな日本人 １９世紀に白人国家に対抗して帝国になれたのは日本だけだからな。
他とは違うのは確かだろ。 ＞ギリシャ系の容姿
なら中東系だよね？
白とも言えないんじゃないの？
イラン人を白いとは思わないし。 ＞遺伝的にはY染色体ハプログループR1b系統、J2系統、E1b1b系統が高頻度であり、様々なルーツをもつ集団の集合体である。特にE1b1b系統はネグロイドタイプであり、程度の多少ほどあれネグロイドと混血しているものと思われる。
黒人とも繋がってんじゃん。 子供の頃見てたのは大抵褐色の印象だったけどな。
実際に混血でナオミキャンベル的な感じを想像してた。 >>374
ネトフリがこのドキュメンタリーで黒人女王と標榜してるから
コーカソイドであることを概念的に白と言ってるだけ >>372
その「日本人」をチョン鮮人に変えてみろ
全世界にチョン流を無理やり押し付けている現在のお魔エラそのものだからｗｗ >>369
言われてない。マケドニア系プトレマイオス朝は近親相姦ばかり そもそもクレオパトラの祖母は身元不明の下女なんだが
そんな基本すら知らないのかよこのスレ 日本に女性エジプト人ユーチューバーがいるけど、見た目はほぼ白人だよ
エジプト人の本音】日本食を食べたら生まれ変わった自分に出会いました
https://youtu.be/8PktvBPSwFE
彼女は祖先がギリシャ系とかイタリア系なのかも。 なんでネトウヨはエジプトの
歴史検証に口出してるんだ？
白人>黒人>>>モンゴロイド
の外見至上主義カースト最底辺
のモンゴロイドが生意気に
口を出す問題では無い >>385
ネトウヨって
その他の日本ホルホル動画の
大好きだよな
馬鹿丸出し 実在の人物をモデルにしたドラマで独自解釈入れるの失礼だって思わないんかな 浜田の黒塗りはダメで、こういう歴史改竄はOKなんだ？
基準がよくわからん >>374
中東系といってもギリシャ系とアラブ系、ペルシャ系、ユダヤ系は全然違うぞ >>394
肌の色ではなく顔の造形がってことだよね
高くて筋の通った鼻、大きな目はコーカソイドの特徴 >>374
ギリシャ人てのはスラブの血が濃いんだぞ >>384
クレオパトラ（7世）の母親はクレオパトラ5世
そのクレオパトラ5世の母親は不明
血統を重視するプトレマイオス朝において系譜に名前を一切残してない事から愛人か下女だとされている 今でも目の青いエジプト人とか赤毛のエジプト人とかいるからな
古代に大文明だったから色んな場所から色々な民族が来ていたから実際分からないだろ >>398
そのせいとか言うわけではないが
どうもクレオパトラはあまり高貴で品のある感じがしないんだよね
えげつないまでの上昇志向があるし
元々の王族や貴族ならもっと優雅なんだけど
プトレマイオス朝自体、アレクサンダー大王の部下から成り上がった家柄だし
代々の王家の風格はないからね 二人のローマの名将を手玉にとったのは
事実だし、魅力はあったのは確かだけど
しかし、結局上昇志向ありすぎて身を滅ぼしたわけで エジプト人はPをBで発音するからプトレマイオス朝じゃなくて
バトライムスみたいな発音するんだよな >>398
されていない。血統重視なら皇位継承権の対象にはならない >>405
＞血統重視なら皇位継承権の対象にはならない
だわなｗ
上手いね、あなた
>>398は自己矛盾ｗｗ エジプトの人は褐色のイメージ強いから黒い人がやってもそこまで違和感ないな。人魚姫も海にいれば日焼けするんだろうと
ただ時代設定が古いのに金持ちの黒人が登場するのとかは無理がある 厚顔無恥プロデューサーによる歴史捏造ドキュメンタリーとポリコレ棒で元の姿もわからないほど殴って作った半魚人映画のことか最悪な黒歴史だよな 古代エジプトの王族に黒人が入り込む隙なんて微塵もねえよ >>405-406
それでもクレオパトラしかいないからだろ
後継者指示あった通り知的にも傑出していたそうだし
歴史くらい学べよ 実際にシーザーに囲われていたクレオパトラに会ったことある学者のキケロは
傲慢で嫌な女、二度と会いたくない、と
酷評している
オクタビアヌスも無反応
知的男性には評判悪かったといえる
クレオパトラに夢中になったのはシーザーとアントニウスだけなんだよね
それがローマのトップだったから 実際にクレオパトラに会ったキケロは
クレオパトラにいい印象なかった >>413
つまりターゲットを狙い定めて落とすというテクニックがものすごい女ということだな >>411
第25王朝みたいな黒人王朝すらあるんだが
ヌビアのクシュ人は時代によってはエジプトを征服するほど発展してて交流もあったぞ >>418
普通にクレオパトラ7世の祖母は不明なのが通説だが
現実見ろよ 【日韓友好】 韓国国家安保室長「日本、そろそろ韓国の利益のためになるようなことをするべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a67234cf2817e91a5b8a90067169bb8b194a88cc
まずは通貨スワップか
でもこれ日本のほうが得になるからなぁ
どうせもう国力でも国際的人気でも惨敗してるしG7代わってもらうってのは喜んでいただけるかも
あとキシダが韓国行くときにテンノーつれて土下座するとか独島への言いがかりやめるとか日本国内の韓国秘宝の数々を返すとかいろいろできるか 元はギリシャ系なんだろうけどあり得ないような近親婚繰り返してるから、あれを全部事実だとは考えられないけどな だからといって下女が全員黒人とも限らない、あちこちと戦争して、白人、アラブ、ベルベル黒人と奴隷は沢山いたろう。
生きている時代に作られた彫像が最もな証拠でなかったら、説はなりたたないとわからないのかな？ >>419
お前こそ現実見ろ。不明なのは現代に伝わってないだけで当時の継承形態からプトレマイオス朝の血統の人物なのは明白 征服したローマが黒人とも記録していないのが、確たること。
歴史を尊重するのは記録を尊重すること 専門知識の無い炎上商法プロデューサーと何年も研究してきた研究者のどちらの主張を信じるかと聞かれたら研究者の方なのは当たり前 >>424
あえて不明にされてる時点で分かりそうなものなのに
祖母だけ >>428
お前の発想はジンギスカンは義経レベルのトンデモ >>242
その知能で小学校はちゃんと卒業出来るものなの？ >>429
何が？
祖母の身元分かってるの？
教えてくれよ 知らなかった…クレオパトラってずっとアメリカ人かインド人だと思ってた ポリコレが黒と言ったら、例えアリエルでも黒くなる厳しい世界です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
