AIイラスト「描いてる」はおかしい表現？ 人気漫画家「ちょっと違う」と違和感も...SNSで議論に [爆笑ゴリラ★]
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4/21(金) 17:40配信
J-CASTニュース
AIイラスト「描いてる」はおかしい表現？ 人気漫画家「ちょっと違う」と違和感も...SNSで議論に
アニメ化もされた人気作品「邪神ちゃんドロップキック」などの作品で知られる漫画家のユキヲさんが2023年4月18日、AIでイラストを生成する際の表現についてツイッターで持論を展開した。
■「『出力してる』とかになるんじゃ」
ユキヲさんは18日、ツイッターを更新し「AIを使ってイラストを『描いてる』ってのはちょっと違うよなー。『出力してる』とかになるんじゃないのかな」と疑問を投げかけた。
ユキヲさんの意見には、「現実の処理はフィルター処理が近いと思います。モザイクとかぼかしと一緒」「よくても『描かせてる』なんですよね。アシスタント代わりに使うことも出来るには出来るので」と同意する声が多く寄せられた。
一方で、「一応ちょいちょい修正するので描いてますね」「この理屈ってすごく危ういと思うんですよね...（中略）...どこまでセーフでどこからアウトなの？それを誰が決めるの？となる」と反論する声も上がるなど議論を呼んだ。
批判の声が上がったことについて、ユキヲさんはAIそのものを否定する意図はないとしてこう反論した。
「なんでAI否定してることになってるんですかね...過去にAIすごいってツイートしてるんですけどもね。とはいえ『AIを使って描いた』って表現を個人的に違和感を感じるって意見はダメなのか...。どちらかというとすげーと思ってる派なのに100％賛成じゃないとダメなのか？」
ユキヲさんは2022年末、代表作「邪神ちゃん」のイラストをAI生成したとするファンの投稿に「AIすごいな!! この邪神ちゃんなら漫画売れたかもな...」と反応。
AI技術の進歩について「あまりにも今風で受け入れられやすそうな邪神ちゃんが出て来たのには本当に驚いたってことです。無味無臭で嫌われようのない絵をしていた」と驚きを示していた。
「100％で肯定して意見が一致しないと敵というのは寂しい」
AIイラストの作成に関する表現をめぐってユキヲさんは、一部リプライへの返信も行っている。
「ユキヲ先生的には、AIの技術自体じゃなくて今のAIが色んなとこから勝手にデータ引っ張ってきて作られてる部分についてはどう思ってますか？」とする質問には、「それも100％の肯定は出来ないって部分に入ってます。その権利問題についての危ういところをどうにかしていくのが今後の課題なのかなと」と慎重な姿勢を示した。
ユキヲさんは表現そのものへのこだわりがあるユーザーに理解を示し、「あれですね。AIの技術を認めてるか認めてないかはあまり関係なく『描いた』という表現に違和感を感じるという意見が気に食わないってことなのか...気に食わなかったのなら申し訳ない」と謝罪。一方で、お互いに譲り合うことの大切さもつづっている。
「最後にですけどあれだよ、絶対これだけは覚えておいて欲しいのは僕は絵に限らずAI技術自体は全く否定していないということ。むしろ時代の流れに乗って上手く使って展開していかないと時代に乗り遅れると思ってる。100％で肯定して意見が一致しないと敵というのは寂しい気がする」
https://news.yahoo.co.jp/articles/204f929a0fbdb7677ddbddc31ac1101d92070d8b
https://www.j-cast.com/images/2023/04/news_20230421173654.jpg 言葉にこだわる人って面倒くさい人だなって印象しかない 画像拾ってトレースよりは安全かもな
要はサンプリングソースがバレるかバレないかが問題なんで いや、プログラムに描いて貰ってる、
なんならプログラムに描かされてるというのが正解かも？ 出力した絵の上に描いてる
↑これで終わりでしょ
割合の問題になって負ける
現行の絵描きも絵描きツールの高機能恩恵はあるからな
1％助けてもらってるか99％助けてもらってるかでしょ 綺麗な線引くためにイラレ使ったり、フォトショのマスク使ったり
もっと言えばコピー機で複製して切り貼りするのと同じだよな
AIも絵を描くための道具だよ 描いてるはやっぱちゃうよね
時々そういった表現見るけど >>1
「○○（有名人）ガー」という記事で馬鹿を釣って炎上を起こすだけのマスゴミ
叩かれるのはその有名人で自分達はノーダメージで広告費が入るというゲスな記事 昨今よく見られる「AI」ってのはディープラーニングを前提としてる
これはどういうことかというと、ざっくり「統計の化け物」といえる
：
つまり「元ネタとなる情報」あってこそのAIとなる
ここからわかるのは、ディープラーニング前提のAIというのは超高度な「重ね貼り＆切り貼り」をしているとも言える
：
なので「AIが描くイラスト」をオリジナルと考えるかどうかは人によりけりでしょう
現状「手書きのオリジナル」を描いている人たちの多くは様々な先駆者の絵をディープラーニングしてしまっているとも言える
：
元ネタがあったらダメという考え方からすると、完全なるオリジナルなんて実は存在していない可能性すらある
：
なので境界条件をどこに引くか次第でどうとでもなってしまう...
わかりやすいのは人間が書いたかAIが書いたかを明記する義務化とか、AIで描いた絵を商用利用は違法とする...とかそういうルール作りが必要なのかもしれない
：
ただ何やっても抜け穴はあるので、無駄な抵抗な気はする(´・ω・`) 絵が描けないし努力もしないし絵を描くのも好きじゃない人が使ってるだけだからどうでもいいじゃん それを前提に考えるに「出力している」というのは言い得て妙だとは思う
否定と肯定の間(´・ω・`) 世の芸術系って本当にイチから考えてる人なんているのだろうか
無料素材の寄せ集めのような気がしてきた ショートショートは既に前から優秀作書いてたから、漫画家自体がAIでなくなるんじゃね 出来上がりが素晴らしければ作り方やツールはいろいろあってええんちゃう
パクリ発覚とかそういうのは気を付けんといかんけど ＡＩで作ったモノを加工したり修正すれば描いてると言えるかも。
文言を打ち込んで生成するだけ、それは描いてるとは言わないな。
打ち込む文言が同じなら他人がやっても同じだし。 ユーザーでしかないただのアホが使っただけで変な帰属意識持って
AIを馬鹿にするとは何事かと鼻息荒くしてるのは草 この人はちゃんと描いてる絵を描く人だしそんな感覚にもなるだろうな 一回ちゃんと使ってみればわかるけどまともに出力するのはなかなか骨の折れる作業
初回はね…
出力呪文を覚えてしまうと法律に引っかからない画風パクリが堂々と行えてしまうのである >>16
Twitterにあがってる赤べこがバックにある女の子の絵はグーグル画像検索から赤べこをパクってきてる率は異常
赤べこくらい描けよと思わんでもないがああいう連中は女の子以外描きたくないんやろな AI絵師だが人間が作ってる（描いてる）と表現したっていいだろ
作られてる場に行って現場の人間指示出す建築家や料理人が
自分で手足使って作ってないからって本人が主体で家や料理を作ってないとは言えないだろ
むしろ命令が無いと何も作れない現場の奴よりその物を主体的に作ってるとさえ言える >>26
みたいに勘違いして付け上がるバカがいるから反発食らうんやろなw >>8
AIはプログラムとはいわないんだけど。
ただの学習して訓練されてニューラルネットワークのバラメーターの固まりに入力したら出力がでただけなんで。
人がプログラミングしたものでない >>26
出力される絵は誰かの絵を元にしてるっつー点で倫理感問われるってのが目下の懸念点
日本より海外の方が激しく論争されてるね >>28
具体的にはstabledefusionとかmidjurneyでイラスト生成するんだろ？
それらは誰かプログラマーが作ったプログラムじゃないの？ なんで絵だけこんなに必死なんだよ
カノンのコード進行みたいなもんだろ
どんどん使って発展させろ なんでも噛み付いてくる奴うざいよなあ
逮捕すればいいのにw みんな人の絵を真似して上手くなったのに。
写真をトレースしてる有名漫画家さんもいらっしゃるわけで。 ＡＩで描いて何が悪いんだよ？
石板を彫って絵を刻んでいた古代人から見れば、紙にペンで描いてるおまえらなんてＡＩ以上に楽してるだろ。 と、AI絵師が言いそうな事を言ってみた
>>29
だよな
人間だって一緒だとか言う奴もいるけど人間はやろうと思えば模倣なしで描くこともできるし
人間は自分の人生経験や、感じた意味を絵に落とし込んだりすることもあるから
半分ぐらいは広義のオリジナリティー性は入ってるがAIは完全に他人の絵柄を模倣しただけだよな
「創造物は既存の物の組み合わせで行われる」？ じゃあ色んな他人の漫画家のストーリー展開
切り貼りしただけの漫画に価値があるのかと言えばパクりだろ
自分で考えた分もなきゃな 絵描きが上げたツイッター絵をAIにとりこむことに同意するって規約足されるんでしょ？
そうなったらイラストレーターはもう死滅するんじゃないの
漫画家は生き残る人も多いだろうけど 色塗ったりするのはAIでやってから修正すれば楽そうだね AIで生成した、出力した
AIに描かせた
のどれかって感じ AIを使って出力しただけの画像を“自分が描いた”って現象にしたい人が一定数いるんだよな
そこに反発が起きてる
描ける人間からすると過程を考えた時に「描く…？」となるのは当然 韓国AIグラビア画像が全部整形女みたいでクソワロタwwwww >>44
(俺が)AIで描いた
(俺が)あのドラマ・アニメ1話で切った
何もない空虚な人間ほど、末端の蟻未満の存在なのに
自分に主権があるかのように～～してやったって言い方でアピールしたがるんだよな
誰が興味あんねんっていう >>46
やってることはといえば他人に作ってもらったドラえもんの道具で
他人の成果ラーニングしてるだけののび太なのになｗｗ >>26
料理人や建築家は完成した状態を頭にあって
それを元に指図をしてるけど現状AIの場合は
ガチャでしか無いから同じとは違うのでは？ AIで絵を描く人がすごいのではなく、
ミッドジャーニーとかスタブルデフュージョンを開発した人が才能あるんだろう。 描くのが面倒くさい背景とか小物はAIに丸投げしてもいいと思うよ >>6
それだよな
プログラムが絵になることを想像できない人が言ってるだけかと思う >>26
お前が出してる指示は
「三ツ星シェフの○○さんみたいな料理作って～」なだけで
指示のうちに入らんwwwwwwwwwwww
指示ってーのは具体的レシピだよ
「人参と大根は☓☓産のナントカを使って、桂剥きでいつも俺が指示してるとおりの塩もみをして、鶏肉はこれも俺がいつも指示してる下ごしらえ（脂肪とったり酒ふったり）をしたあとフォークでさして○○産のオリーブオイルと☓産のマスタードを刷り込んで～ ハーブはあれとこれとそれをこれだけの割合で混ぜてすり込んでおいて～（延々続く）」
後者を「描く」と言うんだよ脳足りん >>51
小物指示なんてできるのかね
結局パース間違ってたり誰かのデザインパクってきてて後で問題になったりしそうだし
どっちにしろ仕事には使えねえwww よくつべで出てくるAI美少女作ってみた動画って揃いも揃って中国コスプレイヤー系に多い在り来たりなSNS加工っぽい顔なのって何なんだろうな
なんつーか自然な綺麗さ可愛さがないっていうか如何にも人工物感 >>56
このツッコミの意味がわからない
道具が紙と鉛筆からタブレットとペンに
変わったのと比べるのがおかしいのでは 自分の足で走っている
自転車で走っている
自動車で走っている
要はこれと同じだからなぁ
アナログで描いている
デジタルで描いている
AIで描いている
要はAIで描いているのに自力で描いたと嘘さえ付かなければ問題ない >>1
「否定する意図はないが肯定はしきれない」
こんな態度だから批判されるんだろ https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-65308190
AI作成画像、有名写真コンテストで最優秀賞を獲得 作者は受賞辞退
https://ichef.bbci.co.uk/news/2048/cpsprodpb/139E6/production/_129385308_1748e041-a3f0-486f-83ad-180cb2c3ab47.jpg
最優秀賞に選ばれた「Pseudomnesia: The Electrician」は写真ではなく、AIで作成された画像だ
＜解説＞クリス・ヴァランス、BBCテクノロジー主任記者
昨年9月に米コロラド州主催のアートコンテストでAI画像が最優秀賞を獲得して以来、この議論は続いている。
その間も、テクノロジーの力は日を追うごとに強くなっているように思える。
以前であれば、写真家やアーティストはAI生成画像の間違いを指摘することで慰めを得ていた。
たとえば、AIは手の描写に苦戦している。しかし今では、間違いを見つけることはますます難しくなっている。
英写真家協会のティム・フラック会長は先月、自分がかつておりの中に入って撮影しなければならなかったトラの写真と同じような画像を、
AIがいとも簡単に生成していることにショックを受けたと語った。
写真を学んでいるある学生は、自分の計画しているキャリアが数年後に存在しているのか不安だと言っていた。
多くのアーティストや写真家が、AIシステムが学習のために何十万もの人間のクリエイターの作品を不当に利用していると非難している。
中には司法に訴えている人もいる。
一方で、AIをただの新しいツールの一つ、あるいは新しい芸術の一部門だとみなし、それほど価値を置いていない人もいる。
写真もかつては新しい発明であり、一部の人にとっては脅威だった。
しかし、AI画像の著作権が誰にあるのかなど、多くの基本的な問題が不明確なままだ。
AIは画像だけではなく、まだ答えの出ていない倫理的・法的な問題を数多く生み出している。 >>26
お前はビュッフェで好きな食べ物を皿に乗せてるだけだろ
それを「この料理は俺が作った」って言ってるアホがお前だよ フリー素材使ってるのと変わらん。
ヘタでも自分の絵のほうが何千倍も価値がある。 アシスタントは全く要らなくなるな
指示しなくてもAIがなんとなくやってくれるんだろ？ >>63
つみおじはそのまんま加工してたがAIはそのまんまが出ない
本当ににてるが完全一致はしない
だが利用してるだろってとこが問題よね AIは指示したことしかやらんよ。
細かい顔や体型の書き分けできないからマンガは難しいかもな。
ロリ系イラストはみんな同じ顔してる。 >>58
AIだってツールだってことだよ
人間が作ろうと思わなきゃ発生しないんだから >>70
自動車を運転するのとタクシーを乗るのも
移動する意思は同じでもタクシーを乗るのを
運転するのとは言わない訳で
AIの場合は後者では無いのかな >>69
あれはネットの解説サイトのまんま出力してるからってのも、あるんじゃないの？ 世間では個人から企業・自治体に至るまで
フリー素材のい●すとやのを利用してるところが多いね
ああいうのを（どこも使ってるから工夫がなくて安直すぎ）使ってるところは
AIイラストも多用するようになるでしょうね 綺麗な絵が出るなら人が描こうがAIが描こうがどっちでもいい >>3
>>74
どこも使ってるから安心感が得られるというのもあるんじゃね もう漫画もストーリーから作画まで全部AIだけで作れるようになるからな
漫画家廃業よな >>76
安心感といえばそうでしょうが・・・下手なりに自分で描いてみるとか、
他のフリー素材探すとかの努力も大事では
個人や民間はまだしも自治体は・・・昔はいろんなイラストが使われてました
（他のフリー素材使わず）どこぞから使うよう指示ででも出てるの？とすら邪推したくなります 14歳年上のカイキゲッショクという音楽集団（元RISING SUN）のヴォーカルHIROと結婚してからAIの名前をよく目にするようになったな それはもう何をもってしてクリエイターなのかって話だからな
極端な話二次元コンテンツそのものが将来は
個人の好みに合わせてAIが作品そのものを出力することになっていくわけで >>78
画像たくさん使うからいらすとやと年契約している
権利が明確
外注にしてオリジナルかと思ったら今回の内閣府みたいなことになる
あたりじゃね >>81
たとえそうだったとしても
特定のイラストレーターだけに全国の官公庁が契約？って・・・・うさん臭さ感じます >>35
トーンが登場した時にしたって当時の漫画家にとっちゃ手間も時間も掛かる面倒な作業を
思いっきり軽減してくれるそれこそ革命的な画材だった筈だからね >>66
アナログからデジタルに殆どの漫画家が移行した時点で殆どのアシ特にベタ塗りやトーン貼りのアシなんて全く要らなくなったからな コンピューターを体内に埋め込んで不可分になった場合描いたと言えるのかあやふやになりそうだけど今のところ描いたとは言えないでしょ まぁツールやもんな
描いてると言うのはちょっと違うな
そんでやっばりAIを否定してるって曲解する1人がいるんやな 出来る事はすごいにしても、AIが取得する萌えの定義になるようなイラストを生み出してくれてたレーターへのリスペクトがないと先はなさそうだがな
AIが学ぶものが無くなればイラストが細かく変化推移しなくなりいずれ新鮮味が失われる
人の感受性が主軸になって白紙の上に数多ある物や線の配置や色彩やそれらの緩急を作る必要は今後もある
素材に金を払ってクリーンかつ色々な情報の細部の学習もこなしたAIが生まれた先に中途半端なレーターが淘汰されるのはある程度仕方ないが、まだそこまで届きそうに見えない AI前って欧米はブッサイクなイラストばっかりだったけど
お前らあれがいいと思う感性なんだろ、
ああいうブサイクAI生み出しとけやって思うわ
何日本のイラストレーターもどきばっかり作ってんねやって >>89
Steam見てりゃわかるけどAI前から海外でも日本の画風をリスペクトした萌え絵のゲームが作られてきていてそこそこヒットしている
ツイフェミさんたちが日本の男だけの性癖と思って排除に頑張ってるようだが既に世界に広がってる模様 AIイラスト最近多いけど、既存絵を探して絵を出力してるだけだから
人間が0から線画描いてシコシコ色塗る手間なく
キーワード指定するだけであっという間に機械が描いてくれる
でも、無料ってわけじゃなくて月額なんだろ サムネ並べると、ああこれAIやなってすぐに分かるのばっかりだと思ってたら、手書き風のAI絵がしれっと混ざっててやるな、ってなった >>93
最近のゲームPCだとローカル環境で生成するやつも増えてきてるんじゃ ゲームPCっていうか、
ビットコインみたいに最新ゲームPCレベルの4070Tiとかでぶん回せるやつ >>93
かといって絵が全く描けない人にとっても便利なツールとまでは行ってないんだよなぁ
手の形がおかしかったり身体のバランスがおかしい作画も結構あったりするし
現段階のAIだと
ペン入れや塗りはダメでも下描き、クロッキーならある程度出来るユーザーにとって便利なツール リリースするのが人であるかぎり、中身なんてのもお察し……だからなぁ
馬鹿の大多数派にはバレない、バレても対処（無視）可能、ってさ
自己満足や感覚を大切にしても、社会の流れは皆でつくるものだしねぇ
>>65
棲み分け……自己満足趣味か、名声なり金銭なりの商業根性か
ただそれも（今以上）一強の圧力により意識が偏るんじゃないのって懸念はチラつくね
ともかく、利用者や受け手、すべての人が正しく健全な認識でもって扱うこと前提でなきゃ、新たなトラブルは増えるんでないのと
散々に今更な、愚かなる人間社会への憂いだけどさ AIで誰でも一定のレベル以上のモノが出来る時代になると
途端にそれらの価値は下る AI「生成ではなく描けばよろしいんですね？以後ごちゃごちゃ言ったら絞めますよ リアルドール的な似たような顔の出来上がりが多いなこれ
好まれる顔って事なんかな 【AI】「神絵が1分で生成される」 進化するAI、イラストレーターの仕事を奪うのか [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1675596066/
【AI】Microsoftがわずか数秒のサンプルから会話や歌声を再現できる音声合成AI「NaturalSpeech 2」を発表 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1681995599/ >>99
逆にヘタクソでもオンリーワンの個性を持つ者がリスペクトされる >>103
ネットに画像がまったく上がらない名画くらいしか今後は存在できないし
素晴らしい絵は誰かが著作権を無視してSNSにあげる AIで絵を描いていると言い切っても別に良いと思う
本人がそう思うのであれば
認めてくれるのは同じAI絵描きだけだろうが
絵描きなら貫き通せよ、表現したい事や伝えたい事が
AIで描けるのなら良いと思う
俺は無理だと思うから使わないけどな
それにAI絵が評価されてもAI凄いなと言われるだけで
作った本人が評価されるわけではないぞ >>3
実社会に出ると、言葉にこだわらない人は相手にされないよ
今のうちに勉強しておこうね 自分の意見を出すだけで良いのに
一々否定しませんと足さないといけないってめんどくさいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
