【MLB】大谷翔平の超強力「スイーパー」を徹底解剖 MLB公式が注目した凄さ「球界で最もホットな球種だ そしてオオタニがその顔だ」 [ネギうどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大谷のスイーパーはホームベースの幅よりも大きく曲がる
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手は11日（日本時間12日）、本拠地ナショナルズ戦に先発登板する。ここまで2試合に先発し、1勝0敗、防御率0.75と好投を続けている大谷の新たな武器が「スイーパー」と呼ばれる曲がりの大きな変化球。MLB公式は「スイーパーは球界で最もホットな球種だ……そしてショウヘイ・オオタニがその顔だ」と球界のトレンドを先導していることを伝えている。
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の決勝。伝説となった米国代表のマイク・トラウト外野手との対戦で空振り三振を奪った最後の一球こそ、今話題の「スイーパー」だ。MLB公式は「オオタニが（他に誰が？）最もホットな新球種をマスターしている」と題して、大谷がいかにスイーパーを駆使しているかをデータと共に紹介した。
スイーパーは「よりタイトな伝統的なスライダーとは違い、フリスビーのような横方向の変化によって定義される大きな曲がりのスライダーの変種」であると同記事は説明。「スイーパーは球界で最もホットな球種だ……そしてショウヘイ・オオタニがその顔だ」「オオタニはこのニューウェーブを先導している」と、MLBで急速に増えている“スイーパー使い”の代表格が大谷であるとした。
大谷は昨季の開幕以降、1000球以上も同球種を投げており、これはメジャーで最多だという。さらに、スタットキャストによって弾き出される「得点価値」という数値で見ると、質の高さも球界一。昨季の開幕以降、大谷のスイーパーは29点を防いでおり、全球種で見てもホワイトソックスのディラン・シーズ投手のスライダー（38点）に次ぐ2位の数値だ。
大谷が投げるスイーパーの特徴は、曲がりの大きさと球速を兼ね備えていること。横方向の変化量は平均で18インチ（約45.7センチ）で、これはホームベースの幅17インチ（約43.2センチ）よりも2センチ大きい。その上、平均球速は84〜85マイル（約135.2〜136.8キロ）で、MLB平均の81〜82マイル（約130.4〜132キロ）より5キロほど速い。
スイーパーは昨季の時点ですでにフォーシームを超え、大谷が最も多く投げる球種になっていたが、今季はさらにその傾向が顕著に。2試合の全投球のうち、46％と半数近い割合を占めている。同記事も「スプリットが彼の代名詞の球だが、スイーパーが彼が最も頼りにする球だ」と言及。「球界で最もホットな球種」は大谷に欠かせないものになっている。
（THE ANSWER編集部）
https://the-ans.jp/news/317170/ なんかたまに160kmで曲がる球投げるよな
トラウトの時の外にはずれた3球目みたいな
あれがスウィーパっていうの？10000%打てんわあれは 落合博満も今の大谷と対戦するなら？って聞かれて「あのスライダーはエグ過ぎる。マジ卍！」ってコメントしてた この球もスゴイけど、100マイル前後投げたあとの、カーブが１番エグいと思うけどな。 >>3
アレはストレートを投げようとしたらスライド回転しただけ この先200キロ出すことがあってもかなり危険だねキャッチャーも取れるからわからんし死球した場合選手生命に関わる
だから急速制限とか出てくると思う 大谷は同じ球種でもスピードや変化量も細かく変えてくるらしいから、例え球種がわかったとしても下手に見ながら打つよりも、この辺に来そうっていうカンで振った方がバッターはワンチャンありそう 4シームの回転数の少ない投手が投げやすいそうだよ。
大谷は球速の割には4シームで空振り取れないから
ピッタリだったんだろう >>1
伊藤智仁レベルだわな
スライダーと分かっても打てない 阪神の外人が毎年のように外スラくるくるしてたから
前から大きなスライダーが効くと思っていました 変化しすぎるからか球審にボールにされた球あったよね 投球の内訳でスライダー6割ってつまらない変化球ピッチャーになっちゃったね 「何が魔送球、大リーグボールｗだよ、所詮漫画の中の絵空事。チャンチャラおかしいわ
打者走者がボールぶつかると思って足を止めファーストミットに収まるとかありえん」
と思ってたら大谷がリアルに魔送球、大リーグボール０号を当の大リーグで打者相手に
実現させたわｗ 大谷って球速の割には4シームで空振り取れないんだよなぁ 真横に曲がるスライダーと言えば、巨人の斎藤雅樹だろ
メジャーでも通用してただろうな 去年投げ始めた頃は腕が下がるから球種見抜かれるとか批判されてたのに >>34
オオニタは出来ないと言われるとやってしまうからな 大谷が4シームでポンポン空振り取ろうと思ったらWBC対トラウトの時みたいに超全力で投げなきゃならない
あん時は回転数2600くらいになってた
でもシーズンでそんなことやってたら身体持たないんで無理 大谷3試合 四死球率5.68
見極められ易いのか今年は振ってくれなくなったよね スライダーだけでも6種類も使い分けてるとトラウトが言ってたな 遠目にみても曲がってる
バッターからしたら相当だろうなあ それ1種類の投球とは言えない
握りと回転方向を多種多様に変えて打者が打てなそうなイメージ対応で投げてる >>30
違う。カーブはその名の通り弓なりにカーブする球
スライダーは突然軌道を変えてくる球
スイーパーはそれを横に曲げてきてあまり落ちない
大谷のスイーパーは打者から見ると消えて見えると思うよ 球速は120後半以上
投げてから12m以降に曲がり始める
落差は5cm以内
とかいう指標がある（うろ覚え
曲がり幅も何cm以上って定義されてる
まぁ勝手な決め事ではあるんだが 打者めがけて飛んできたと思ったら突然曲がってストライクゾーンに入ってくるイメージだよ この前の試合がそうだったけど
ツーシームと組み合わせることでさらなる威力を発揮するよな
６回の先頭バッターとかツーシーム２球で追い込まれたあと、スイーパーで接点の全くないスイングで三球三振してた >>55
それで良いと思う
大きく横滑りするスライダーをスイーパーと呼ぶのかと思ってたら、現地の実況は縦に大きく変化するスライダーもスイーパーと呼んでた よく見ればトラウトクラスでもほんの一瞬ボール避ける動作が入るから
カス打者にとっては体感は背中からだろうな 結局打者の手元で曲がらないと意味ないんでしょ
曲がるの早過ぎると誰も打たない >>62
誰だっけな？忘れたけど3塁の方から曲がって飛んでくるイメージって言ってたｗ https://i.imgur.com/PlPkLok.jpg
こんなの腕に着けてボタン押して投げるとかもうテレビゲームだろ >>66
ボールになることももちろんあるけど
ストライクゾーンにも当然入ってくるから >>68
そのうちボタン押すだけで変化球投げられるようになるぞ ツーシームって変化するとしたらシュート系なの？カットみたいなツーシームってないの？ >>72
大谷のスプリットはジャイロ回転で、2000rpmの高回転数だよ
千賀のお化けフォークとかもジャイロ回転なんだけど回転数が少ない 大谷の変化球の中で一番はシンカーだと思うけどなぁあれは打てん メジャーで一番驚いたのは169kmのツーシーム（シンカー）
あれは絶対打てないだろ >>22
曲がりすぎてボールになる場合が多いから、調節してるよね スイーパーは最近MLBで公式に認められた
規定は
・球速128キロ以上
・横に25センチ以上曲がる
・縦の変化が10センチ以内 実際の大谷のスイーパーとスプリットはめっちゃ三振とってるボールなのに
プロスピAの侍大谷のスライダーとスプリットは全然三振取れない仕様でコナミあほかと思った 160キロの揺れながらシュートする逆カットボールみたいな球のがスゴイ
シンカーとか言ってたけどそんな落ちてないよあれ スイーパー→サッカーのポジション→サッカーすごい→やきうダメ→野豚発狂 投手としてほんとすごいと同時に面白いんだよね大谷翔平
サイ・ヤング賞獲得して欲しいっすね >>82
サイド気味の投手のスライダーなんてほとんどスイーパーじゃん 大谷はツーシームもエグいからな
握り変えただけであんな曲がるの反則や LAD時代の斎藤隆が真横に４０ｃｍ以上曲がるスライダー投げてたな おれすごい
おれパヨチン
大谷もバカパヨだからすごい こんなにも日本人褒めてやってんだから中国が台湾攻めたらお前らが戦うんだぞという魂胆 するってーとWBCのこの最後の一球はスライダー？スイーパー？
https://i.imgur.com/SO08Cbi.gif 俺も大谷もどうていだし、なんか俺達似てるな～ってw 細分化され過ぎやろ。
要は速くて曲がる球、スライダー(投げる人によって球速、変化幅、時には縦にも)やろ？ 大谷はいつも指に唾を付けているけど反則じゃないの？ 今まで直球のキレがないとされていた投球フォームの選手だからこそ投げれる球が出てくるんだから良くできてるわこの世の中は 大谷の代名詞といえばスプリットだったのに
今あまり聞かないね 韓国時代の全盛期ソンドンヨルもこんなの投げてなかったっけ
当時あった日韓野球で全盛期の落合が手も足も出なかったやつ
三振した後何度も首振ってたの子供ながら強烈に覚えてる 大谷人気にあやかって
日本語版のMLBゲームいろいろ出してくんないかな
プロ野球のは色々でてるけどMLBのゲームはほとんど日本じゃ出てない いや縦スラがあとに出来て
元々スライダーって横にスライドするやつだろ
それに今更スイーパーなんて大層な名前つけるのもな >>103
自分の体から出てる汗や唾は反則じゃない >>97
ガチで真横に曲がってて物理法則を無視しかけとる 今日はお休みなのにまた大谷スレ
サカ豚のイライラが止まらない
来なきゃ良いのに気になって仕方がないんだなw 何とか防御率一点代でシーズン終えてくれないかな
これからヤンキースとか苦手な球団あいてにするからこれまで通にはいかなそうだが インチ(センチ)とインチ(センチ)を比較して2センチ大きいと書く。
統一しろよ 元阪神ジェフのスライダーみたいなのがスイーパーだろ >>112
ちがう
>>103
唾つけてもその後ユニフォームで拭けばセーフってなってる 大谷もまだまだ。分かっていても手を出して空振りしてしまうスライダーを磨けば20勝いける。投球術さえマスターすればストレート130kmでじゅうぶん。筋力なんか若い時だけ。しっかり走り込め。 >>97
横滑りスライダーを投げる時は完全にスリークォーターだね 急にスイーパーが注目されるようになったのは、Baseball Savantが
スライダーとかカッターに認識されてた球のうち
横変化の強いものをスイーパーとして認識・分類しはじめたから
だいたい落ちるボールはスプリッターだけど
千賀とかが投げるとフォーク分類になるのと同じ >>116
今の所はほとんど運で抑えられてるだけやからさすがに悪化するやろ
防御率0.47
FIP3.24xFIP4.41 SIERA4.43 BABIP.167 LOB%95.2% 四死球率5.68 他の投手にはない秘密のスイーパーを持っているらしい
Q.スイーパーは、どうやってほかの投手にない軌道を作っていくのか？
A.何種類かパターンもありますし。
いちばんベーシックなスイーパーに関してはデータでまだ出ていない、「おそらく僕はこうじゃないかな」と、「こういうスイーパーが打てないんじゃないかな」というものは一応持ってはいるので。
ここではもちろん言わないですけど（笑）。
おそらくそうだろうなというところにアプローチしながら、投げている感じですかね。
Q.打者で持つ目線で「こう見えるだろう」と想像して作っていくのか？
A.どうですかね。
僕がそういう風に投げているスイーパーを投げるピッチャーをあまり見たことないので。
まだ立ったことはないですけど。
今言ったとおり「おそらくこうだろうな」という仮定のもとで僕は投げている感じですかね。 僕のアソコもスイーパーなんだけど淑女の皆さん試してみませんか？ 松坂大輔はジャイロボールとか話題になったけど色々名前をつけたがるよな
昔江川卓はササニシキかコシヒカリとか言ってたし(笑) スイーパーならスイーパーらしくロサンゼルスの種馬となってもっこりしてくれ 横滑りなら死神の鎌といわれた岩瀬が歴代最強だろう。 >ホワイトソックスのディラン・シーズ投手のスライダー（38点）に次ぐ2位の数値
騒ぐほどの球じゃないなｗ 昔カープにいた林ってやつが投げてたのもそうだろうか ツーシームだのカットボールだの
カーブとフォークとドロップとシュートしか知らん やっぱり縦スラみたいな球もスイーパー扱いされてるよな
要は変化が大きいスライダー全般をスイーパーって呼んでるのか つかよくそんなので強打者らを倒せるよねすごい
やきうは投手が一人でおう責任多いしスキルも必要だし一番給料高い花形職にすべき カーリングでブラシめちゃくちゃゴシゴシ出来そうだ
てか氷が溶けそうだ >>6
そう思う。
160kmの真っ直ぐでインサイドにズドンとやられて、148kmのカーブ投げられたら振らなくても腰骨折れそう。 >>34
トラウトがセンターからばれてるぞって合図してたやつ？ 黒田のフロントドアって日本に帰ってきてから騒がれてたけどメジャーではスルーされてたの？
左打者に対するインコースのシュートなんだけど ストレートやスイーパーやツーシームが左右に振り分けられるわけだろ？
しかも160km近い球でw スイーパーってエンゼルスの残ったランナーを掃除するリリーフたちのことじゃないのか 大谷に限らず変化球でもどんどん高速になってるの凄いよな
ストレートでもそのスピード出せない投手もいるのに アンダースローが投げる浮き上がるスライダーはフリスビーとか言うよね 伊藤智のほうが曲がってたNPB爺さん＜伊藤智のほうが曲がってた >>14
当時の審判は右打者の背中を通るような危険な球かと思ったらそこからストライクゾーンに入ってきたと言ってたね メジャーにけっこういるのが１６０kmのシンカー投げるやつ
動画もけっこうあるし、見るとビビるよ デッドボールかもしれない球を打ちにいかなきゃストライクってつらいよな >>166
よう中卒工員
今日もライン作業お疲れ様 糸井が大谷のスライダーを三塁に牽制したかと思ったと言ってたけどあながち嘘でもないだろうな打席に立つと なんか投げ方も違うよな
横から投げてる感じ
去年あたりも横投げスライダー投げてたから試してたんだろな >>170
おれは国立大学物理学科卒
英検一級持ちな ベース一個分以上曲がる高速スライダーか
打てるわけねーわ >>168
大谷も去年160キロのシンカー(2シーム)を何度か投げてた >>168
球速ってあくまでリリース時の物だから4シームで160km投げられるなら2シームでも160km出る可能性は高いぞ ダルが以前のWBCでめちゃくちゃ曲がるスライダーで最後抑えたのを見て影響されたのかと
曲がり幅はダルが上かな、バットが届いてなかったし >>156
スライダーのほうが下に落ちる分、空振りしやすそうだがなあ 伊藤智仁のスライダー
高津臣吾のシンカー
大魔神のフォークボール
3つを習得した大谷 伸びながら大きく曲がる感じに見えるのかな
落差がほとんど無いよね 投手目指す選手はこれからは体の成長止まった段階でさっさとトミージョンした方がいいんじゃね
どう考えてもそっちの方が合理的だよ その昔カーブ、ドロップ、シュート、フォークという球種分類があったよな
今に置き換えると
カーブ → スライダー（スイーパー）
ドロップ → カーブ
シュート → 2シーム（シンカー）
フォーク → スプリット
でだいたいOK？
潮崎の沈むボールなんかは当時シンカー扱いさせてたけど
あれは今どきの球種分類では何になるんだ？ スイーパーも好きだけど ストレートの軌道と相まってアトランタ時代のキンブレルのナックルカーブがすごい好き スイーパー自体はそんなに予測不可能な軌道もとらなければ打てない球種でもない
太鼓記事が過ぎる 藤浪が今日はスイーパーが良かったとか言っててクソワロタわ
ああいうとこなんだよ彼はｗ >>4
ダルビッシュのスライダーは
韓国代表のキャッチャーにホームラン打たれてたな >>19
伊藤智仁のスライダーはメジャーで通用してたな
大谷翔平のスイーパーよりも伊藤智仁のほうが上 伊藤智は急にカクッと曲がるからな
野球史上最強ボールだろ >>20
ダルビッシュもTwitterでの怪しい反応のせいで粘着物質を疑われてたなｗ まだ他にも種類があるって言ってた
何なのこの子は… >>203
それただのカットボールの投げ損ないなｗ >>68
しょうがないだろサイン盗みする馬鹿がいるんだから
その機械を日本でも早く導入するべきだな
ピッチクロックなんかよりも早く導入しろよ >>199
古田曰く「あの投げ方じゃ間違いなく壊れる。でも要求せずには居られなかった」
それだけ凄い球だったんだろうが
壊れちまったら何の意味もない 最近はパワーカーブとかナックルカーブとかよくわからん球種が多いな これ覚えてから他の球種も活きてきたからね 昨年前半までとは別人の安定感に見える >>213
パワーカーブは普通のカーブより早い光速カーブ
ナックルカーブはナックルの握りで投げるカーブ >>218
田中ジャスティスもうクビになったんじゃね？
今じゃもう二軍でもぜんぜん見かけないだろ？ >>215
吸水性に優れてて多い日でも安心な感じするよな >>27
落ちる球があって球速の劣る上原浩治との違いはなんやろね
フォーム、組み立て、1番はコントロールだと思うけど
先発と抑えでは安易な比較できないかな… 肘の手術したのになんか手術前より良くなってないか
普通はポテンシャルが削られると思うんだが >>228
上原のストレートはバックスピン量が多くて上方向に変化する変化球だから
重力に逆らってストレートが下に落ちないのは上に変化してるとも言える >>229
だからトミージョンは肘の靭帯強化手術とも言われてる
ほとんどのピッチャーが術後に球速が上がってるからな 内角に来た球が外角のボールになるから、ストレートだと思って振ると球が消えたように見える魔球 ＳＦＦ(スプリットフィンガーファーストボール)も新魔球って一時騒いだけど、結局は明確な定義は無くてフォークボールとの違いが不明のままだろ
単にスピードのあるフォークって程度
千賀が投げてるゴーストフォークも、要はＳＦＦだろ ホップ成分があるから打者はボールの下をふるとかなんとか >>77
シンカーを左打者の内角に投げたら今より打つのが不可能なピッチャーになりそうだけどコントロールに自信がないのかほとんど投げないね レイーバーだのプチエンジェルスだのそっちの話はやめとけってヤバいぞ 大谷キャリアのピークよな
今年は無理しても夏見に行きたい
来年はチーム変わるから何がおこるか分からんやん >>75
前田健太はツーシームの握りでスライダー投げる 球種が細かすぎるようにも感じるけど実際投げ分けてるんだから違う球種なんだろう
山本由伸のカーブなんか明らかに握りが違っていてあれはカーブと呼んでもいいのかってレベルだし
なにせ親指でリリースしてるからなw あの曲がり幅でスライダーより曲がり始める時点がベース寄りという凶悪さ
フォーシームが横軸回転寄りだった大谷にとって最大の球種発見、サイヤングあるで >>232
サイボーグ手術と言われる所以だね
そりゃあ成功率100%じゃないかもしれんがやればいいのにな
奥川とか 藤浪のスイーパーはどうなん？
彼はカッターがウイニングショットじゃなかったっけ WBCの時に、大谷のスライダーはバットが球の下を通るからショボいスライダー
つって笑ってた無知アンチはここ見てるかな 野球オタクの大谷なら来年はジャイロスライダー投げてそう 故障前の松坂のジャイロ超える球は未だに無いね
図体ばかりでかくなって情けない ようはしょんべんスライダーやろ
日本じゃ通用せんよ 魔球が話題になるとは完全にマンガやん
野球マンガに魔球は必須だろ 普通に落ちてるように見えるけどなあ
スライダーでしょこれは 投球の半分以上はスライダー系統なんだから打者もそれを待ってる
それでも打てないのだから独特の変化をしてるのだろう
カーショーのカーブと同様に大谷の代名詞はスイーパー
スイーパー使いの名手やな
来季は大リーグボール1号に挑戦してもらいたい 変化球研究家の俺もWBCで大谷のスライダー見てぶったまげた >>264
ストライクゾーン一個以上曲がってて草
無理やんけコレ >>37
メジャーの４シーム投手の特集やってたけど
回転数のおおいピッチャーは150キロ前後の人が多かった。
大谷もスピードより回転数重視すればストレートで空振りとれると思うけどな。 大谷は進化したなぁ
メジャーリーグに行っ頃は100マイルストレートとスプリットの投手だったのに随分と変わった
更に去年はスライダーとは逆方向に曲がるツーシームを覚えて無敵になった、手に負えない 江川が言ってたわ。
アメリカに行くと日本のときのように真っ直ぐが通用しなくなるから、どうしても日本投手はスプリットを多用するようになる
結果として故障することが多い
長く勝つためにはもう１つ球種が必要で
黒田やマー君はシンカー、ダルビッシュや大谷はスライダーになってると >>156
ストライクからボールになるのがスライダーで
ボールがストライクゾーンよぎるのがスイーパーかな
打者は当るかもと思いそう >>271
スプリット投げないマエケンも手術したね 打たせて取る球を投げたほうが効率がいいと思うんだが >>4
ダルのスライダーはホームラン打てれまくるのに何が凄いんだ？？ 4/14金
18:10-19:00
NHK総合1・仙台地上波
てれまさ ▽羽生結弦さん生出演！プロ転向や宮城のこと質問コーナーたっぷり
仙台市出身でフィギュアスケートの羽生結弦さんが生出演！去年プロに転向した羽生さんに、スケートのことはもちろん、これからの目標や宮城への思いなどたっぷり伺います >>276
マエケンはメディカルチェックで故障が見つかって
たしか最初から怪我してたんじゃなかったかな？ 元広島の林のスライダーの方が曲がってたよな
あんなスライダーを投げるのに配線処理なんだからな
不思議だったわ 浦和レッズのサポーターなんか過去考えりゃ入れたくねえだろ
どんな差別弾幕吊るすかわからん >>14
ルイスなっつwww
全盛期の伊藤智仁ならいまのMLBでも通用しそう。 >>287
パワプロでは昔から真横に動くスイーパーがスライダーだった
めちゃくちゃ打ちやすかった >>271
こまったら
ぶつければいいじゃない
にんげんだもの
しんたろう ペッパーミルポーズを分解した軽く握った右手に息吹きかけてるのが怪しい 見てないが
昨日7回6四死球で100玉以下ということは、ゴロまみれだな？
ということは、ツマらせるシンカーが効いたとみた！ 昔はストレートにカーブ、フォーク、スライダーぐらいしか無かった気するが
最近は色んな球種が増えたな sweep ホウキで掃く、一掃する、3タテする、横曲がりする 当初ダルビッシュのスライダーは曲がりすぎる、
曲がり少ないのも投げたがいいって言われてたわな、 >>202
これは凄いな、体重のってる感じ、だてにデブってない >>5
鳥谷も日本時代の大谷と対戦してストレートは当てる事はできるけど大谷のスライダーだけはわかってても打てないって言ってたな だったらトミージョンは倫理的な問題で禁止にすべきでは？ドーピングと変わらん気が 大谷はツーストライクで追い込んでも球数もったいないから
三球勝負してるな 「スプリットが彼の代名詞の球だが、スイーパーが彼が最も頼りにする球だ」
スプリットはストライクコースに投げられる安定性
スイーパーは空振りを取れる確実性 ストレートに見えて打ちにいって空振りって、フォークと同じ感じだろうな >>2
千賀自身ゴーストフォークを自虐してるよ
メジャー使用のフォームに変えたが開幕に間に合わないので仕方なく以前のフォームに戻した
でもなんかしっくり行かないと 変化球って全部ただのカーブだろ
球の速さや曲がる方向と曲がり具合でカーブの呼び方を分けまくってるだけだろ >>14
画面のアングルが悪いよな
メジャーのアングルならとんでもない曲がり方って分かるのに ちなみに斎藤雅樹もスライダーが凄かった
だが、日本のテレビ放送のアングルが悪くて凄さが伝わらなかった
斎藤が変化球なげたら右打者が腰砕けで凡退になるくらいのイメージ。
実際はとんでもないスライダー。 >>288
来るとわかってれば確率上がるよ
サイン盗みがいかに有利かわかる >>312
スライダー、スイーパーはカーブの一種だが
シュート系、フォーク系、ナックル系など色々ある、勉強しろw スイーパーとスプリットを多様すると、指先を痛める事があったそうだけど克服したか ただのスライダーじゃねーかよこんなの大谷ずっと投げてたわ 分身魔球、エビ投げハイジャンプ、大回転魔球投げて欲しい トラウトが後ろで観ててアレは打てねーって言ってたからかなり厄介なんだと思う
素人にはよくわからんが 横に曲がるスライダーやん
前からあるわ
伊藤智とか投げてた >>143
スピリットフィンガーフロムヘル！ウガー！ スイーパーって、冴羽かよ！
もっこりフォークでいいよ >>325
基本的にはメジャーでも日本でもずっと昔からある現象を
最近メジャーで新しく名前付けて分類分けしたんでしょ
大谷もスイーパーなんて言葉が付く前から投げてます、なんて言われてるし メジャーで一番の魔球といえばブルワーズのデビン٠ウィリアムスが投げる⌈エアベンダー⌋だろ
WBCでも決勝で日本相手に最後に投げて村上と岡本が連続三振したアレ
スライダー回転なのに逆方向に曲がって落ちるという全く意味がわからない魔球 去年から投げ始めた2シームは今までと指先に負担かかるところが違うからマメになりやすいそうだ
シーズン進むまではほぼ使わないだろう ドで国家予算並みの契約金
もうコレ、ロケット買って月行けるわ >>314
一瞬えっ？てなったがレジェンドの方の斎藤かw紛らわしいなアイツw >>271
江川の全盛期であれば、ストレートとカーブだけでもメジャーで通用した可能性はあるな。
手抜きしなければだけど‥ >>14
これ肘壊した後やん
伊藤のピークは一年目 スライダーばかり投げるというイメージをどう変えるのかと思ったら、
スライダーと呼ばない球種を流行らせるとはこれも大谷のミラクルのひとつなのかw 確かにWBC決勝でトラウトに投げた大谷のスライダーは画面越しでもハッキリ分かるくらいエグい曲がり方してたわ
あれは打てない、空振りするわ >>335
江川が大谷のストレートは空振りがとれないから
空振りのとれる質の良いストレートを投げるにはどうするべきか
考えて欲しいと言ってたな。 どんなに速いストレートを投げても結局それは見せ球なんだね 大谷は日本にいたときからフォーム変わったね
前はもっと立ち投げっぽかった >>66
オッチが大魔神のフォークを8割ボールと評してたけど
逆に言えば2割はストライクがあるからただ見送るわけにはいかない
これが元巨人マリオだとそれが9割以上だったから1年持たずに見切られたけど そんなに曲がるなら打者目掛けて投げればまず打たれないやん >>343
なんで大谷のストレートは速いのに空振り取れないんだろ
回転とか伸びが足りないとかいうこと？ あのスピードでホームベース幅で曲がって落ちたら右バッターは絶対振るわ
ストレートの後じゃ魔球 >>344
日本時代もストレートは結構打たれてたからな
大谷の4シームは回転効率が悪く(軸が傾いてる)、
回転数も並み以下だから球速ほど体感速度は速く感じないらしい
ただ回転効率の悪いピッチャーはカッターやスライダーを投げるのに向いてるらしい 星野や今中並みのスローカーブを憶えたら、打者は相当困惑するだろう。 そろそろエリプスハンター投げるピッチャー出そうだな >>216
ビッグユニットのスライダーみたいな変化してるな >>352
一方フォーシームの回転がめっちゃよかった雑草や給仕は変化球はフォーク以外イマイチだった >>343
トラウトがWBCで空振りしてたように、打者の好きなコースのちょい上を投げれば振るんだよね。
大谷は高めの釣り球をあんまり使わないイメージ >>359
でも上原ってルーキーの年はスライダー良かったんだぞ
ルーキーの頃はフォークよりスライダーのピッチャーだった 以前から縦のスライダーは邪道だと思ったから早く無くなって欲しい
縦のスライダーって本当無意味。縦に行く時ってキレが出てない時だし
上から投げたなら球威もホップ系の横スラの方が爆発感ある
当たり前だけどジャイロ回転なんかで投げたら球威スカスカの球にしかなんないでしょ
あと横スライダーも切る様なイメージで投げるって言うけど、それも自分の中では
ダレたへなちょこスライダーにしかなんなかったから切るイメージは無いな
野球やった事なくて一人で試しに投げた結論ですけど 球種増えてわからんのだがスラープとは違うの？
スラープが造語なら謝るが 投手大谷と対戦したとして5打席全球振らなかったら3回くらいは四球で塁に出られそう ジャイロボール、ワンシームときて今度こそ本当の魔球になるか？
>>182
それはGS美神w >>205
いやあの過剰反応は疑われて当然だったわw 投でスピードに変化球
打でスピードに飛距離
投打とも1位から3位だろ
おまけに足も速い
こんな化け物は前列が無いから見てるのが楽しいわ >>234
うんそこね
スプリットフィンガードファストの投げ方は識者専門家が皆逃亡
野球オタクはフォークと投げ方は一緒！フォーク系はスポッと抜く感覚だよとしたり顔。
じゃあスプリットの浅い握りでどうやって抜くんだよ、という基本的疑問には気付かない
手首止めて回転を抑えるという固定観念が大前提で大間違いで
そんなんでスプリットのスピード出せる訳ない >>368
ただ大谷翔平は守備だけは苦手なんだよな
大谷翔平はピッチングとバッティングだけ タテのスライダー本当に昔から嫌いだったけど
近鉄の大塚のは唯一認めるわ
小林雅英もタテだった 藤浪も超強力「ヘッドショット」を全米デビューさせねば！ 次回の登板4/16で披露しないとマイナー落ちで幻に終わってしまうぞ エンジェルスで握力を測ったら、大谷だけが振り切ったってテレビで言ってたけど、関係あるのかな？ 毎球サイン見る前スプリットの握りするやん
あれ指痛くならんのかな >>377
それはちゃんと頭部撃ち抜くやつやw比喩やないw 北別府が現代のスライダーは間違いだわねと嘆いた、自分もフリスビー曲がり嫌いなんで同意
昭和はボール2個分ほどピッと曲がるのがスライダーだった記憶、槇原みたいな
伊藤智仁はあのおばけスライダーの巨人戦以外はこういうちょっとだけ曲がるスライダーだったと思う
大谷のは郭泰源のスライダーに似てるね145近く出すがカーブみたいにグニャと曲がる >>20
審判が大谷が左手の機械でサインを出してたのを粘着物付けてると勘違いしたやつやろ >>382
先発投手の事位調べとけと思ったわ、球審なら。枠もブレブレやったし、アイツはダメやな >>331
去年からボールの湿度管理が義務化されてからスプリットがスッポ抜ける確率が高くなった
リスキーな球種になったから使うのを減らしてると本人が言っている >>193
潮崎のシンカーは当時のスコアラー内ではチェンジアップの認識だったらしいな
潮崎本人がそう証言してる 大谷のスライダーの一番凄いのは打者の近くに行くまで曲がらないこと
ピッチャーとホームベースを結んだ線分のうち、普通のピッチャーのスライダーは3:7くらいの位置で曲がり出す
良いピッチャーは4:6くらいの位置
悪いピッチャーは2:8くらいの位置
大谷だけは6:4くらいの位置で曲がり出す
バッターの近くに行くまでずっと直進する >>14
当時は速球もスライダーもすごいと思ってたけど今では見劣りするな 大谷翔平こそがトゥルースイーパーか
スポンサーは西川だけど >>387
ストレートも150前半だしな
当時はこのスピードなら速かった方だけど今じゃゴロゴロ居る
スライダーも130前半、当時のスライダーは120後半で縦変化の方が大きいのが主流だったから横変化のが大きいスライダーは珍しいタイプではあった
当時は凄かったのは事実だけど、今となってはね 伊藤の頃のスピードガンは終速測ってたけど、今は日本も初速測ってるから、そこは全然違うけどな >>343
ノムさんも昔それを言ってた対談動画見たけど変わってないんだ？ >>394
俺がみたのは日テレのスポーツニュースで江川１人で解説してた。
回転数のことはあえて口にしなかったけど、スピードだけでは無いって言い方だったね。 >>384
ほう
湿度管理で滑りにくくなったのが逆に良くないのか
なるほどな >>362
でもスライダーが投げれなくて伊藤智さんとこに言って投げ方聞いたらしい
ついでにサインもらったらしいけど結局投げれなかったって本人が言ってた >>398
ワイはギリ江川が投げてた時の巨人知ってるが当時はもう凄く無かった記憶しかない…
全盛期の江川って本当に凄かったのか？ >>400
まあボールが浮いて見えたし
投げるテンポもいいので見てて楽しかったよ
今そんなピッチャーいるのかねポンポン投げる >>398
比較する必要ある？
昔と今じゃ球速も球種も違うのに まあダルビッシュが言ってたけど最近の研究では
真っ直ぐの質を上げるためには球の回転数をなるべく低い投球角度で投げることらしい。
そう言われてみれば江川藤川大勢という投手はちょっと低い位置から球を投げてきてた。
真上から投げおろす球は回転数が上がらずホップする球にはならないんだと。 >>362
普通にフォークやぞ
佐々木のフォークと比較されてたし
佐々木よりフォークは落ちないが
手前で落ちるから上原のが打ちにくいとかな >>392
平成初期で横変化のスライダーが珍しく縦変化が主流…？何を見てたの嘘wでしょ
ぱっと思い浮かんだの郭源治とか白武ぐらいしか縦のスライダーいなくね
話変わるけど大谷は五年前のデビュー登板からカットとかツーシーム気味に微妙に動いてた
一昨年マスターしたカットボールは完全封印しちゃったのかな
シュートはやっぱり前田健太が一番いいよね配球一番面白いわ
どうでもいい自分の話すると縦のスライダーは邪道とか、スプリットはバックスピン付けるべき
言ってるが本当に得意なのはシュート
三メートルくらい曲がる、素人だけど
あとスクリューももっと得意。縦のスライダー嫌いなくせに。スクリューと横滑りシュートは投げ方完全に違うからね
スライダーだと縦に曲げたら全部おかしくなるじゃん 普通に考えたら昔の選手が今の選手より凄い訳無いわなw昔の選手の全盛期に今のトレーニングやリカバリーやらせてみたら分からんけど。まあ、ロマンやな、ロマン >>404
壁に向かってだけど超スローライジングボールなら投げた事ある
軟球だと浮き上がり過ぎるからリリースは本当に膝くらいの位置
ただそこに置くだけそこからスルスルと伸びてく 甲子園で江川と対戦した事あるが、大谷の比じゃないくらい凄かったわw 肘と肩を傷めない球を投げてほしい
カットボールばっか投げてたリベラは生涯故障知らずだったな >>373
パワプロのVスライダー？
なんかそんなのあった気がする スイーパーを含めてスライダーだけでも少なくとも3種類以上を投げ分けてるよ
スライダーと分かってても打てないのはその為 客席ガラガラのスタンドに
特大のホームラン叩き込む大谷さんｗ
いつもの見慣れて光景やな >>70
ストライクゾーン触りさえすりゃその後当たってもストライクよw >>373
新垣渚とか宣銅烈とかも得意だったな縦のスライダー 正直、ダルビッシュもそうだけどスライダーに何種類とか必要性あるのか？今だに分からん
スライダーなんて特に曲がりが一定しなくて同じ球投げても一球ごとに違ってしまうイメージなんだけど
そりゃ軌道読まれたくないのは分かるが
意図的に使い分けなんてしてると良い時の感覚、本筋を見失うデメリットの方があるんじゃ無いかと
一番大事なのはキレと球自体の力強さを磨くべきで小細工すると絶対おかしくなるはず
フォークも同様。右や左に落とすバリエーションの話出るたび
なんだかなーと自分的には疑問 スプリットとか投げてみると割と簡単、思った通りに落ちてくれるのに
スライダーの方が曲り幅コロコロ変わるし放物線で落ちる軌道になったら調子ダメな時 3試合の防御率が0.47という驚異的な数字なのに勝ち星がつかない試合があるのが可哀想だな 大谷さんの魔球開発能力の高さは凄いな
毎年１つ新魔球を開示してくれる 全然関係ない話になるけどツーシームをフォークみたいに挟むと変化するとか言ってるバカは消えてほしい
シュートは２本の指くっつけた方が曲がるし
スプリットとツーシームの定義に混乱作り出してる 大谷翔平本人の能力は大前提だけど
親御さん、良い育て方したんだな、と思うわ
優勝したときも全然テレビに映らなかったし
大谷翔平の親ってのを完全に理解してるから、だよね
子供があんだけのヒーローになれば勘違いしても仕方ないのにさ なんで防御率0.47で済んでるのかわからないぐらい四球で毎回ランナー出しまくってる
スイーパーは制球が効かない変化球なのかね。まったく打たれないから点になってないが わざとランナー出してピッチクロック20秒にしてる説 今まで球種ってほぼピッチャーの自己申告な感じだったけど
スタットキャストで勝手に判定されるって面白いね 伊藤の球は凄まじかったけどあのフォームは悪魔との契約だな。 >>429
たまの回転数まで見てるからどういう回転してるかも分かるし 俺は高校の頃ファックボールという魔球を投げてた
中指を浮かせた握りで打者の手元で浮き上がって
顔面に向かっていく魔球 >>423
それ言ったら初登板の防御率が30.6という規格外のエグい数字を残した藤浪投手はどうなるんだ) >>156
1個目ちがくない？スライダーってゴロ打たすための珠でしょ？ >>435
ワロタ
確かに藤浪のスッポ抜けの球は右打者にとっては
脅威どころか恐怖の対象でしか無い
何故かすっぽ抜けの球は右打者の顔面目がけて
襲ってくるのだからw 絶対に撃てないワンバウンドとかの糞ボールを振らせるのが投球の基本 >>178
国立理系っていうと、鳩山、菅直人がすぐに頭に浮かぶ 弱小球団相手に帳尻を合わせたが
ヤンキースやレッドソックスなどの強豪には
メッタ打ちされるはず 防御率０点の2人のうちレイズのスプリングスが
3回1自責では防御率0.56に。
大谷防御率2位に浮上
明日はもう1人、レイズのラムスセン（13回0失点）が登板 >>412
岩瀬のスライダーも横に曲がる系だったはず
ベース近くまでストレートに近い軌道で行くから見分けがつきにくいって実際に打席に立った打者が話してた >>442
ヤンキースには2試合続けてノックダウンしてるしな
2年前なんて1回もたずに7失点したし >>444
岩崎のあのスライダーの凄いバージョンが大谷翔平のスイーパーってことになるの？ >>413
ならシュートだな
シュートが人体工学上、自然なフォームで投げられる変化球だ そういえばシュートという呼称は消えたな
ドロップもパームボールもとっくの昔に消えた だいたいカットボールだってスライダーちゃスライダーだろ 伊藤某を連呼しているオッサンうざい。メジャーで投げてもいないのに空想・妄想で通用した云々……馬鹿かとw メジャーのシンカーって日本で言うところのシュートだよな。高津や潮崎の投げてたぬくやつは何ていうんだろ スイーパー
ちょっと曲がるスライダー
縦に落ちるスライダー
少なくとも3つある ただ１５０ｋｍとか１６０ｋｍの速い球を「投げるだけ」ってんなら野手とかでも結構できるヤツはいる
ピッチャーってのはその球に「キレ」が付加できるかどうか、まぁ回転ってことだな
それにプラス「コントロール」が必要、狙った場所に「なんとなく」ではない「数センチの出し入れ」ができるくらい確実に決めれる
そういう違いがあるんだよ >>463
藤浪「お前、オレのことdisってる？」 大谷さんは98マイルのスイーパーと75マイルのカーブを
全く同じ場所に投げてる動画あるよ
そういう精密なコントロールが出来てるのがすごいよね ツーシーム、カット、スプリット、ファスト
どんな球なのかいまいち分からん >>304
変化球と判断したらもう振らないと言ってたな
それでボールになるのを祈ると 腕に負担は無いのか？
パッド見過ぎゲームやりすぎに気をつけて欲しい
目が悪くなるから >>426
親兄弟や知り合いを映したり取材するなって大谷サイドからキツく言われてる。 >>471
なるほど
じゃあ今まで大谷翔平の両親や兄弟の顔って
一度もメディアには出てないって事なの？ 岩瀬のスライダーみたいに真横に滑ってくやつ？
それが本来のスライダーなんだろうけど、緩い上下動がかかって、ああいうふうには投げられないんだよね
地のスピードがあるからこそ出来るのかな >>417
抜いて投げるようなスライダーもあるよね？
WBCで東京ドームで観戦したとき、腕の振りより少し遅れて出てくるスライダーもあった
初回の立ち上がりには投げないけど、3回くらいから多投するやつ
タイミングずらすんだろうか？
誰かこのボールについて知ってる人いない？ >>464
藤浪はスライダーをカットボールと呼ぶのをやめたらどうか？ >>474
俺の中ではシュートは回転軸、ツーシームは握り方と整理してる
だから「ツーシームの握りで投げたシュート」というのは普通にある >>474
ツーシームは曲がり方ではなく握り方で付けられた名前だから、その意味で他の変化球とは違うね
ツーシームは投手によって落ち方が違うのも特徴 ツーシームって今はみんな投げるけどシュート投げる人は減ってるんじゃなかったっけ
生前のノムさんとかがシュートはすごく有効な球なのにあまり投げるやつがいなくなったとか言ってた気が >>406
有名どころで巨人の石毛、赤堀とか色々いたよ >>481
ドラフト会議の後に栗山が挨拶しに行った時の映像が流れてたけど、父親と一緒にいる女性が母親なのか姉なのかわからなかった >>445
覚えてるホラーショーとか言われて全米に笑われた試合だよね メジャー新人王取ったときに3人並んで写真撮ってたよ
プライベートだとNGなんじゃね どっかの番組で検証してたけど、
右バッターだと150Km/hで自分の方に飛んでくるので
「ぶつかる！」と思って腰を引くと外角に決まってストライク
あんなの打てっこない この前まで巨人にいたカムストックってもう引退したの？ 草野球でピッチャーやってるけど
「曲がらないカーブに気をつけろ！」と魔球のように野次られた
俺のカーブが最強だと思う。 立ち上がりから3者連続で頭部死球出した少年時代の俺を超える左腕はなかなかいない >>404
回転数が低くなるような角度で投げるってこと？後半の文章とつながってない。 あとはコントロールが良くなれば最強
ピッチクロックのおかげでテンポは悪くならなくなったけど、去年までは昔の野茂みたいだった >>362
上原はフォーク投げるようになってからスライダーが曲がらなくなったと言っていた
フォークは出来るだけ真上から腕を振ったほうが落ちるけどスライダーは横気味に投げたほうが曲がるので本来両立は難しい
大谷もスライダー多投するようになってからスプリットは以前ほどの切れ味なくなった エンゼルスでは大谷が連日出場してガンバり過ぎたので
疲労を取る目的で故障者扱いになりしばらく試合に出ないんだってな。
バカ騒ぎ日本のスポーツマスコミにはいい薬やな。
アメリカ人だってウザがってないワケないと思ってたよ。 >>499
フォークは出来るだけ真上からってよく言うがそんな事しても大して落ちないと思うよド素人見解だけど
野茂とか大魔神見ても上体は横G加えてないか最初から上から下へじゃ力発生しない
スライダーは体験的にその逆かも。上体は立ててた方がキレ増す、横振りなんかしてたらウンコ球のイメージ
シュートは思い切りヒジ下げって最初から最後まで横回転じゃないと投げられない
大谷もそれな気がするが >>500
休養？
シーズン序盤なのにとばしすぎだからな >>3
2シーム。
アメリカのメディアはパワーシンカー(豪速球の落ちる球。power ＋ sinker ←sink 沈む)と言うことも。
157キロ～162キロ出るから直球(4シーム)と変わらない 大谷翔平、過去50年で投打No.1の記録 最強HR王超えを米称賛「とんでもない」「驚愕」
2022.07.10
大谷の勝負強さが数字で証明された。同局は8日（日本時間9日）、ツイッターに2枚の画像を公開。過去50年のMLBにおいて、得点圏長打率（400打席以上）と得点圏被長打率（対戦打者200人以上）のベスト3を明らかにした。
大谷の得点圏長打率は.621で1位。同僚のマイク・トラウトが.616で2位だった。3位は.615のマーク・マグワイア氏と続いた。1998年に70本塁打をマークし、通算583本塁打を放った往年の最強打者を大谷が上回っていた。
同じく過去50年の得点圏被長打率では、大谷が.201で堂々の1位に。2位に.211のデリン・ベタンセス氏、3位に.226の人類最速アロルディス・チャップマンが続いた。大谷はヤンキースの名投手を超える成績を残している。 そもそも横にスライドするからスライダーだったんちゃうんけ・・ 落ちる球が欲しければ宣銅烈みたいに縦と横のスライダーを投げ分ける手もある スイープはストレート勝ちで、スイーパーは変化球か
ほんとに英語はむずかしい メジャーリーグの速球って表示がマイルで出るのに日本はなんで何キロなの？
あれって田舎臭く感じるんだが…
しこもストレート投げたときにメジャーリーグの表示はマイル数が炎に包まれて表示されるじゃん？あれカッコいいわ 我々ももっと球種に名前つける楽しみを見出すべきだったな
「遅いカーブ」「速いカーブ」「落ちるスライダー」ではワクワクせんよ >>516
アメリカの飛行機はマイルメーターのままなのか。
そういえば、昔のアメ車もマイルメーターのままがあったような？ >>508
凄いな
ドーピング神にも勝ってるんだな MLBのチームはすぐ攻略するからな
球宴まで持つかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
