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おじさんたちの海を泳いで…安藤優子さん、根強く残る規範意識を語る [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/04/07(金) 09:56:45.58ID:lpIwvLFW9
フリーキャスター・ジャーナリストとして活躍する一方、母校の大学院で研究を続けてきた安藤優子さん。
自身の博士論文をもとにした著書『自民党の女性認識──「イエ中心主義」の政治指向』が話題です。
女性は、妻は、母はこうあらねばならない。
私たちの価値観の中に、根強く残る規範意識はどこからくるのか。安藤さんに話を聞きました。

【中略】

おじさんたちの海を泳いでたどりついた場所
私がテレビ局で報道の仕事をはじめたのは40年ほど前のことです。
当時の現場は見渡すかぎり、おじさんの頭しか見えない男社会の大海原でした。
当時のテレビ業界には、少し前の森喜朗さんの発言じゃないですが、女性はこうあるべきだ
わきまえろという暗黙のルールみたいなものがありました。大学在学中からアルバイトでテレビ局に入った私に与えられたのは、男性司会者の横に座っているアシスタントの仕事です。
堅いニュースを読むのは男性と決まっていて、横でにこやかに相槌を打つのが私の役割でした。
そこで最初アッパーカットをくらった、と思ったのはフィリピンのベニグノ・アキノ元上院議員暗殺事件のニュースを報じたときのことです。
アメリカに亡命していたアキノ氏が、帰国直後に空港で殺されるというショッキングな出来事でした。
映像を見ながらその様子を実況中継したとき、ちょっとしたコメントを挟んだら、視聴者から批判が殺到しました。

女が国際的な大事件を実況レポートするとは何事か。生意気だ」というわけです。
にこにこ笑って余計なことは言わず、おとなしくしていないと
この社会で受け入れられないんだ、と思い知りました。はっきりと文字で書かれているわけではないけれど
男たちの作ったルールが確かにあって、それを守らないならいる場所はないという、無言の圧力を感じたのです。それから私は
おじさんたちにかわいがられようと意識してみたり、仕事に慣れてからは
おじさんと同じような振舞いを意識して同化することで仲間に入れてもれてもらったり。
男性たちから敵視されないように振る舞って、自分のキャリアや居場所を作ろうともがきました。
年を経て当時を振り返るようになり、自分の後に続く世代には
そんな働き方や生き方をして欲しくないという思いが猛烈にこみ上げてきたのです。

続きはソース
Yahooニュース MAGACOL 2023/04/07 6:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b6fada1538f3a0fca122f0465a3501363a146ca
0009名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:03:45.28ID:JaYjS/PI0
>>1
なーにが男女平等だよ(笑)
そんなに男と同じようにしてもらいたいなら、
男と同じように危険な仕事や重労働の職場の女の比率を半分くらいにしてみろよ?なああ?
0010名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:04:03.65ID:JaYjS/PI0
フェミどもが存在出来るのは、

・映画「マッドマックス」やアニメ「北斗の拳」みたいな荒廃した世の中じゃない平和な時
・男が懐の深さを見せて女に権利を与えている時

これだけ
0011名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:04:14.83ID:JaYjS/PI0
いや男尊女卑を訴えてるのはいつの時代も、
男にモテないブスと、
思い込み激しいマヌケな女と、
そいつらを利用しようもするパヨクだけだから
0012名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:04:34.82ID:JaYjS/PI0
>>1
欧米の犯罪率やDV率や幼児誘拐率や強姦率見たら日本人ビックリするぜ?

なのに未だに欧米の教育は凄い!日本は遅れてる!って言ってるアホなコメンテーター沢山いるよな(笑)
0013名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:05:00.43ID:JaYjS/PI0
>>1
そもそもさあ、
欧米の幼児誘拐率やDV率や強姦率や離婚率知ったら日本人ビックリするぜ?
それに欧米の郊外行ったらまだまだ保守的な亭主関白な父親いるからな
今回のウクライナ侵攻見ても女や子供は逃して男は残れって言ってたように実際白人も女は守るべき対象で同列とは思ってねーんだよ
白人こそ表では良いこと言って裏では人種差別や陰湿なイジメ陰口みたいなことやってるからな
こいつらのどこが男女平等で女に優しいのかって話だよ
0014名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:05:15.23ID:JaYjS/PI0
LGBTの連中こそ、男らしい言葉遣いや仕草、女らしい言葉遣いや仕草をやってるじゃん

なんで子供には男らしさや女らしさを教えたら駄目なんだ?
0015名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:05:31.38ID:JaYjS/PI0
そもそも女の兵士とか前線で役に立つの?
風呂も入れないような状態が続くのに生理なんてなった日には臭くてしょうがねーし、
小便はどーすんだよ?
敵に狙われないように男の兵士が囲って女の兵士が座りションずるのか?
ほんと女の兵士なんて足手まといにしかなんねーじゃん
それなのに何で女で兵士になりたいんだ?
どーせ女向けの仕事や女向けの持ち場なんだろ?なあ?
0016名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:05:46.13ID:1cHPLE410
おじさんおじさんとひと括りにして、じゃーオバタリアンとか言われても文句ほざくなよ
0017名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:05:46.83ID:BNTEv7yD0
カス
0018名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:06:21.91ID:Vi8I3Ufs0
JKたちの海を泳いでみたい
0019名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:06:31.38ID:vkrHs4zH0
>>8
社会的に女か男かで区別されるんだから意識するに決まってるだろ。
お前どんだけ社会知らずなんだよ。
0020名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:06:38.48ID:Zg5k2SuH0
何でこの手の人って
自分を棚に上げてダブスタで他人を批判するんだろうね
0022名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:07:21.52ID:XVXwytKv0
アッパーカット食らったっていう比喩表現だからな
間違っても暴力事件だ!!って勘違いすんなよw
0024名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:08:32.38ID:xxeqsOme0
■■■■■■、■■■■■
0025名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:09:24.12ID:JaYjS/PI0
>>1
大戦争や天変地異が起こったあとの荒廃した世の中になれば女を守る法律は機能しなくなる
結局、女や子供そして年寄りたちは若い男にすがって生きていくしかなくなる

だから欧米の言うがまま男らしさ女らしさを消し去ってしまっては、
終末の時に日本は真っ先に滅ぶ

日本から男らしい男が消え去っているから
0026名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:09:26.01ID:UXqxdlGU0
>>15
ウクライナの女は戦ったけど
日本の女は察しろ
0027名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:09:32.49ID:dNsPE0yZ0
リアルタイムの震災報道は全局で一番ひどかった
0029名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:10:43.36ID:vkrHs4zH0
>>16
お前は勝手に違うジャンルの言葉を一緒くたにしてんじゃねえよ、クズのお前。
0030名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:11:17.82ID:RFV3PsPe0
わざわざ浅田真央のずっこけパネル作って
本人の前に置いてインタビューするのは
おかしいって思わなかったの?ん?
0032名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:12:00.68ID:W8pwfmSB0
この人、挨拶されても無視するって有名だけどよくアナウンサーになれたな
0033名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:13:45.55ID:JaYjS/PI0
日本って江戸の昔からカカア天下って言葉があるくらい女の尻に敷かれる男が多かったわけ
それにさ、日本の民衆は古来より、まず子供に食べさせて親は我慢する家庭が普通だったわけ
朝鮮の儒教は子供より先に父親が食べるまで食事出来ないし女子供は父親の命令を聞かないといけない
日本でも儒教を少し取り入れた武士社会はそういうところがあった
儒教こそ男尊女卑の原因
ただ日本の武士社会の場合は朝鮮のそれとは違い、武士道精神の方が比率が高かったからまだ良かった
戦後のちゃぶ台ひっくり返すような頑固亭主関白な父親はそんな武士社会に憧れ真似た一部の連中
戦後でも日本の男は女の尻に敷かれ無口な父親は多かった
本来の日本の男は欧米人の江戸旅行記にも書かれてる通り、
子供に優しく無口で仕事一筋ってのが本当の父親像たったわけ
そりゃあどんな世界にもクズはいるが日本の父親像ってのは本来そういうもの
0034名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:14:03.86ID:vkrHs4zH0
>>25
お前はなんで大戦争や天変地異を大前提に話してるんだよ。
そんなのめったに起こらないだろ。アホ
0035名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:14:09.78ID:Yf34lTs80
不倫を2回やっても相手がテレビ局の偉いさんだと大丈夫なんだよ
0036名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:14:44.28ID:JaYjS/PI0
ていうかさ、
そもそも女なんて現代の技術で作った生理用品や現代の技術で作った下着が無いと外で満足に活動出来ねーじゃん
つまりそういう身体の仕組みで生まれてんのに何で男と同じことしたいの?

そりゃあ亭主のDVでシングルマザーになった人や未亡人は働かなきゃしょうがないけど、
その他の女はさ、
何で育児を人任せにしてまで男と同じようにに働きたいの?
自分のしたいことか最優先?
0038名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:16:44.43ID:aaAQSuBW0
> ちょっとしたコメントを挟んだら、視聴者から批判が殺到しました。
>
> 女が国際的な大事件を実況レポートするとは何事か。生意気だ」というわけです。


どこぞの界隈だけじゃねそんなことわざわざするの
0039名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:18:58.67ID:JaYjS/PI0
最近女が釣りだとか一人居酒屋だとか一人焼肉だとズボラ女子とかやってんじゃん?
そういう女ユーチューバーも増えてるしさ
あと○○女子とかさ

でもそれ、かつて女どもがオッサンの趣味と馬鹿にしてたことばかりなんだぜ?

結局男の真似しか出来ない女ども
0040名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:19:16.56ID:HTH0WefZ0
>>1
そういう男社会で一応成功したんだろ?アンタ。
そんな鼻を高くして得意気になって語るオンナこそ『女の敵』。
0041名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:19:28.55ID:h+dhYLOC0
>>38
30年以上前の話やし
0042名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:20:38.83ID:JaYjS/PI0
>>1
本当の日本人なら、

亭主のことを主人と呼び、
女房のことを家内と呼ぶ
夫や妻という言い方は公的な場所で使う

伴侶のことを旦那や嫁や奥さんという言い方をしているのは、
表現として全くおかしいということ
0043名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:21:05.80ID:JaYjS/PI0
そもそも仕事の忙しさにかまかけて育児を他人に任せてるのが人間としてとんでもないことなんだがな(笑)

そして年寄りとも住まなくなった
近所の叱ってくれるおじさんおばさんすら排除した
そりゃあロクでもない子供が誕生するわな(笑)
0047名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:24:04.04ID:zLOrwPA90
>>38
男だって若い時は「あんな若造に大事件を実況レポートさせるんじゃねぇ!生意気だ!」とか言われるしなぁ・・・
和フェミは個人的に嫌な目にあった経験をなんでもかんでも男女論にしすぎなんだよな
0048名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:24:24.98ID:YeVjKgDI0
ここのレス見ると安藤優子が言ってることがよく分かる
脳が凝り固まってて、どうしようもないジジイは死ぬまで変わらない
0049名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:24:39.33ID:ZC61e4Wi0
フェミの言うオジサンって超絶エリート
であって一般人のおじさんはそもそも眼中にすらいない

これって差別だよな
0050名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:24:55.29ID:JaYjS/PI0
今はマジで小学生の教室でも先生が喋ってるのに寝てたり歩き回ったり大声で発狂したりするからな、小学生がだぜ?(笑)

でも教師どもは何も出来ない
叱れないしゲンコツも出来ないし廊下にも立たせられない

こんなので誰が教師や保育士になりたがるんだよ(笑)
0051名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:25:50.80ID:JaYjS/PI0
ゼニ配っても少子化が止まらない
それはなぜか?
そりゃあ少子化はゼニの問題じゃねーからだよバーカ
ほんとこいつらどんだけマヌケなんだよ(笑)
0052名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:26:05.46ID:zLOrwPA90
>>48
その発言がもう性差別と年齢差別やん
0053名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:26:10.85ID:JaYjS/PI0
じゃあ何で貧しい国ほど子沢山なんだよ(笑)
そんなことも分からないからいつまでたっても少子化が解消されねーんだろバーカ
0054名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:26:36.13ID:h+dhYLOC0
>>46
アキノ氏暗殺って85年とかそこらの事件やん
0055名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:26:47.74ID:JaYjS/PI0
いくらゼニを配ってもそのゼニを自分のことに使うのが今どきの親達だろバーカ
共働きが増えれば増えるほど少子化は止まらねーよバーカ

女が疲れてセックスどころじゃなくなるし、女が働くことを楽しいと思えば思うほど子作りに消極的になるんだよ
そんなことも分からねーのかよバーカ
0056名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:27:27.84ID:tJ4O3sUm0
>日本のよき母親像というイメージが強固にあって、そこからちょっとでも外れちゃうと、母親失格だと言われちゃったりする。
>でも、今は共働きでないと生活が成り立たない、子どものお弁当に手をかける余裕なんてないという人もたくさんいるはずです。自分の親世代のように手をかけて子育てをする自信がない、という声も耳にします。
>親になるなら完璧じゃなくちゃダメで、自分にはそれができないと思ってしまう。そういうような刷り込みがあるのかなと思うと、ちょっと悲しくなります。
>これからの世代には、完璧とか常識という鎧は脱いじゃって、と伝えたいですね。


> 堤康一Wikipediaより
>『直撃LIVE グッディ!』の製作総指揮となり、妻の安藤優子をメインキャスターに抜擢



規範意識を語る前に考えることあるのでは?
0057名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:27:50.67ID:zLOrwPA90
>>49
フェミは権力を持ってる超絶エリートおじさんは叩かずに弱者男性を叩いてるよ
0058名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:27:54.43ID:ZC61e4Wi0
税制度をスウェーデン方式にします
って言ったら7割の女は泣いて反対するよ

つまり、キラキラした女の敵はキラキラしてない女だっていい加減気付けよ

って男は思ってんのね
0060名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:29:40.17ID:eGkDBMrO0
一言目から棘ある性差表現は笑う
おっさんが「おばさん達をかき分けて~」なんて始めたら一瞬で消し炭だろ
0062名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:30:41.05ID:RFV3PsPe0
自分は若い女にパワハラしてたって自覚なし
これぞ昭和パワハラお婆ちゃん
0063名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:30:46.45ID:7e79xanJ0
いつまでの被害者意識抜けないね。もう社会の方が変わってきてるのに、過去にあった男尊諸費を批判してる
0064名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:31:49.62ID:ewKaPWOc0
二度目の不倫でフジテレビの番組をゲットし、そのまま不倫相手と略奪婚しながら旦那の
おかげで長くフジテレビで番組を維持し続けられた。
とても良くおやりになられてますね。
0065名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:32:08.90ID:oUOJkgUt0
でもお笑い芸人には挨拶されても無視するんだよね?
0066名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:32:10.73ID:b17MDrSR0
まあ今もあるよ
でも女は専業主婦が人気だったり自ら望んでる部分も一部ある
社会構造なんてすぐ変わらん
0067名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:33:07.96ID:dg6OlqoZ0
ブッシュが来日した時、メシに呼ばれたから番組が終わったら大使館へ行くとか言ってイブニングドレス姿でドヤ顔してたのをふと思い出したわ
ニュース番組なのに(失笑)
0069名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:34:48.25ID:m+CiEGT30
>>1
この人、真夏の観光地だかの中継で
明らかに脱水でふらついて様子のおかしいレポーターを
涼しいスタジオで半笑いで見てたのが衝撃だった
業界の水が長いとまず笑う癖がついてしまうのか
0070名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:35:08.37ID:zLOrwPA90
つーかそもそも当時の全盛期のフジテレビに入社してる時点で世の中の9割以上のオッサンたちよりもめちゃくちゃ勝ち組だろ
世の中の中小企業で働く弱い立場のオッサンたちをポリコレこん棒で殴りつけてる自分の加害性に気づいてほしい
0071名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:35:16.46ID:ygBD3cOt0
>当時の現場は見渡すかぎり、おじさんの頭しか見えない


禿って言えよ
0072名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:36:25.09ID:9/fJ3zp+0
取り巻きの方々は大変だろうなあ
0074名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:39:14.59ID:wQjVGWVE0
ハラスメントやりすぎてグッディ終わらせた
0075名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:39:52.98ID:CZUSQg5s0
>>42
一般常識や知識ではなくフィーリング的に主人は違う
自分は呼ばない
だって強いていえば家の主たる人は妻であり母だもの
家では夫は家に帰ってきたら何がどこにあるかも分からないし子育ても出来ないし家事も決してしない
こんな存在は家の主たる人物とは呼べないと思う
でも感謝もしてるし尊敬するよう子供には繰り返し言うようにしてる
でも子供にとって絶対的な存在は母親だし愛の象徴も母
でも家庭の主たる人はどう考えても妻であり母親
だからって女は自分を主人と呼んで欲しいなんて思わないし定義づけも決してしない
ただ事実じゃないから嘘はつけないし「主人」とは呼ばない
夫と妻で心地がいい

それぞれが互いを補い合う形で家庭は存在してる
0077名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 10:40:46.82ID:zLOrwPA90
>>69
あったな・・・
思い出したわ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:42:56.59ID:1cHPLE410
こいつが3年前のグッディで夏のクソ暑いときに京都の渡月橋でレポーターしてた女性ディレクターが明らかに熱中症訴えてフラフラしてスタジオに返したのに
「返しちゃうの? 私、返されたのね?」て笑ってたのは忘れられない
スタジオの他の連中がリポートやめたほうがいいて言ってたけど
女性の人権訴えながらこんな冷酷な本性なんだとおもった
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:43:05.62ID:zgn4EYl20
黒岩の海な
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:43:33.51ID:jgtN865Z0
>>75
会社でも社長は社屋に常にいないしいたとしても雑用なんてしない
長とはその場にいなくとも代表であり全ての責任を取れる人物を言う
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:44:42.16ID:ZC61e4Wi0
因みにスウェーデンに専業主婦という
定義はなく無職となる

当然社会保障も自分で払わなきゃいないので無職の女性はほとんどいない
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:47:40.93ID:jtroyxln0
>>83
30年位前、黒岩と一緒にニュース読んでましたね
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:47:44.19ID:9iVhEb3n0
【放射能ジャップ】「汚染水抗議」訪日した韓国議員団、東京電力に入ることすらできず福島に向かう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1680820812/
せっかく放射能フクシマの実態を世界に知らせるためにわざわざ来てくださった韓国議員団の皆様を門前払いとか恥知らずにもほどがあるだろジャップ
マスコミも東電の無礼な蛮行をしっかり愚民どもに報道しろや
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:49:26.09ID:VfKprtg90
研究している人が「おじさん」などと嘲笑している時点でなんか駄目やん
同じ穴のムジナ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:50:09.44ID:CZUSQg5s0
>>81
家長は夫だと思うしよく判る
でも主な存在でもないし存在感も家庭からは感じられてないから呼ばないし決して呼ばれない
主人なんて存在しないけど家庭に主人公がいるとしたらそれは妻だし母親だよ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:50:53.79ID:DI9nxlY40
女性版レンポウ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:51:54.44ID:0eW89Naw0
この人こそ昭和の
「バカな女は愛想笑いだけしてりゃいいんだ」
の風潮に切り込んでいった人

あの時代に知性ある女性として生きていくのが
どれほど大変だったか
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 10:57:12.87ID:/lTqztK90
本人は抗ってきたつもりなんだろうけどこういう女には男は距離取るから言うほど戦ってないっていう
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 11:00:11.65ID:HHnTEpMi0
>>19
出る杭が打たれてるだけで打つ理由はどうでもいいんだよ
その打つためのわかりやすい理由に固執するのは
ロジックとしてはその杭を打った人と同じになる
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 11:01:02.24ID:gJPAaFKf0
二度も不倫婚してのし上がった女がよく言うよ。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 11:01:20.09ID:zLOrwPA90
>>91
でもその時代の方が大多数の女は幸福度が高かったよ
今はごく少数のエリート女のために大多数の女までが働くことを強要されるようになってしまって苦しんでる
仕事が生きがいみたいな女なんてほとんどいないのに
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 11:05:44.56ID:zLOrwPA90
>>91
ひろゆきさん、どうして「今の日本では“フェミニズム”って言葉を使わないほうがいい」のですか?
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627

髙崎:
私は小さい頃から活発で勉強も得意なタイプだったため、年の近い男の子と比べられて「女のくせに」とか「お前が男だったら良かったのに」と言われ続けてきたので、なんだかんだと意識させられてきましたね。

西村:
ああ。そう意識しないですんだのは、僕が「男の子だったから」って理由もあると思います。
たとえば「将来パイロットになりたい」と言っても、女性は「女の子だから無理だよ」って言われたりすることがあったと思うんですけど、僕はそういう壁にぶつかったことがないので。

髙崎:
まさにそういう「選択肢の少なさ」が、日本の女性の生きづらさのひとつだと思います。西村さんは、日本は女性にとって生きづらい国だと思いますか?

西村:
うーん。「自由に働けることが良いことである」という価値観でいくとそうなんですけど、別の基準で考えると一概にそうとは言えないんですよね。
たとえば、日本は男女の寿命の差が7歳くらいあって、フランスに比べても大きい。もし奥さんが先に亡くなったら、日本人の男性は大体3年以内に死ぬって話もあります。
男性の方が受けているストレスが強いとか、生活力が低いとかの理由が考えられますが、「健康で長生きした方が幸せ」という基準で見たら、日本の男性の方がかわいそう、という状況にもなりうるわけで。

髙崎:
何を基準にするかで違ってくる、と。

西村:
僕は専業主婦の家庭で育っていて、「女の人が働かない」ことがいかにラクか見えていましたし。母はたまにパートして稼いだお小遣いで旅行に行ったりしていましたが、僕は父がそうやって旅行しているのを見たことがないんですよ。
母の楽しい暮らしを知っているから、逆に「女性も男性も働くべきだよね」というフランスを見ていると、すげー大変そうだなあと。
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