【競馬】日本馬が凱旋門賞で勝てない原因は「一部の生産者の思惑と見事に一致したJRAの特殊な馬場整備」 [ネギうどん★]
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毎年10月にフランスのパリロンシャン競馬場で行われる「凱旋門賞」（G1、芝2400メートル）には、69年のスピードシンボリによる初参戦以降、「欧州最高峰」とも「世界最高峰」とも言われる頂上決戦での栄冠を目指して、JRA（日本中央競馬会）所属のスターホースが数多く挑戦してきたが、日本馬の優勝はまだ一度もない。
これまでに参戦した日本馬の最高着順を見ると、99年のエルコンドルパサー、10年のナカヤマフェスタ、12年のオルフェーヴルの「2着」が精一杯。昨年の日本ダービーを鬼脚で制したドウデュースは19着と大敗し、その激走の反動が出たのか、今年3月のドバイターフでは、左前肢跛行による出走取消に追い込まれている。
過去33頭もの名だたる有力馬が挑戦しながら、なぜ日本馬は凱旋門賞を獲ることができないのか。「凱旋門賞は欧州馬しか勝てないことになっている」との陰謀論も渦巻く中、実はその「根本原因」として指摘されているのが「JRA」と「馬産」なのである。
「JRAは『スピード』と『キレ』をキーコンセプトに、馬場整備を行ってきました。その象徴とされているのが3歳王者、否、種牡馬としての生涯価値を決する日本ダービーです。事実、同レースが行われる東京競馬場の馬場、とりわけダービーデーの馬場は、スピードとキレがなければ勝てないように仕上げられてきました」（競馬関係者）
しかも、スピードとキレに特化した馬場整備の一大方針は、一部の生産者の思惑とも見事に一致するものだった。さる馬産地関係者が、次のように明かす。
「例えば、稀代の名馬ディープインパクトとその産駒は、まさにスピードとキレを武器に黄金時代を築きました。『鶏が先か』『卵が先か』はわかりませんが、要するにJRAと一部の生産者が呼吸を合わせる形で、世界に例を見ない超高速馬場が整備されるとともに、超高速馬場を見据えた馬産が行われてきたのです」
ところが、凱旋門賞が行われるパリロンシャン競馬場の馬場は、スピードとキレとは真逆の「重厚な馬場」であり、同レースを制した歴代欧州馬の血統もまた、スピードとキレとは真逆の「重厚な血脈」なのである。
世界の名手と言われる武豊はかつて「メジロマックイーンなら、凱旋門賞を勝てたはず」とのホンネを漏らしたことがある。この述懐は、メジロ牧場が育んだ重厚な血脈を持ち、重厚な馬場を得意とするマックイーンなら…ということだったのではないか。
https://www.asagei.com/excerpt/253219 3歳で行かないからだよ
3歳馬送り込んでればいつか勝てる アサ芸の記事だからゴミみたいなもんだけど
過去10年の馬場高速化と凱旋門成績が反比例してるのも確か >>11
だから日本でG1でイマイチな重戦車みたいな馬を連れてけばいいんだよ
重賞馬ですらないような馬 フランスが伝統を重んじ時代遅れという話ではないでしょうか 欧州の馬は野生に還れる感じもあるが
日本の馬は完全に野生では生きられそうにないギャンブルの贄だよ フランスに一か月以上滞在するには現地の厩舎に所属しなきゃならないから
早めに現地入りしてフランスでステップレースを使って本番に挑む、みたいな
こともできない。 ドウデュースが凱旋門賞激走の反動でドバイ回避とか笑わせること書いてんな
間に京都記念圧勝してるし凱旋門賞は一完歩目から碌に進んで行かずまともに走れなかったから大敗してんだろ ステゴ血統なんかもそうだけど時代遅れスタミナ満点みたいな馬 むしろ、欧州が金なくて馬場の整備ができてないだけで、
香港とかドバイとか高速トラックの方が一般的だろう。 まぁそういうわけで
凱旋門賞はダート馬を連れて行けば勝てるんやで >>28
やるわけないだろ
JRAとしては番組を増やすことに傾倒したいからな
短距離路線を増やしたのはギャンブルのためだから。 日本のエクイターフは実は脚に優しいからな。速いと脚に悪そうだというのは思い込みであって。 >>16
記事を読む限りディープインパクト産駒が走ると得をする生産者のことだろう 日本が特殊というより欧州の一部が特殊なんだろ
日本馬はドバイでもサウジでも香港でも豪州でも勝ってるし、アメリカでもそれなりに勝ってる 昔は屈腱炎めっちゃ多かったけど、すっかりなくなったな
最近の競馬ファンって、屈腱炎知らないんじゃないの？w 凱旋門賞にこだわりすぎやろ
金目当てでドバイでええやろ 凱旋門賞は勝てんけど他の海外のレースでは勝てとるじゃん 欧州は金なくて馬場整備できないだけなのに、なぜか大自然を利用したコースみたいに言われるマジック フランスの超重芝馬場は
ダート耐性がないとダメでしょ
ギャグ抜きに
芝特化の馬よりウシュバテソーロとか
ダートでもやれる馬が良いと思うぞ
凱旋門善戦したエルコンドルパサーもダート血統だしね 逆に欧州馬が日本に来たら勝てないんだろ？
ヘボじゃん ドウデュースのくだりで、何言ってんだコイツってなった…
イクイノックスやドウデュースがいるけど、サンデーも孫世代になって明らかにキレ味伝わらなくなってる中で、次世代がどうなるのかは興味深い ゴルフやテニスでも同じことが起こってんじゃないかと思う オルフェーヴルとナカヤマフェスタは重厚な血あんまり入ってないぞ アサ芸の競馬記事って毎回酷いな
ギャンブルジャーナルから転職したん？ >>48
サッカーでも整備されすぎた日本のスタジアムが批判されるしなw ドバイや香港で好走してる今、ガラパゴスなのはヨーロッパ >>32
今１番チャンスのある日本馬だろうな
凱旋門賞ではイクイノックスよりウシュバテソーロのほうが勝機ある 普通に考えて、どちらがより速さを競うものか？っていうと日本だよな 芝でもG1クラスの馬を最初から
ダートで鍛えたら
丁度良くロンシャン競馬場に合う馬ができると思うけどね >>49
わいもダート馬を参戦させるのはええと思うで
ずっと見たかったんやが実現せんかったが
今回ウシュバテソーロが行きそうやからちょっと楽しみ
だめならまた違う事考えればいい 先週の大阪杯がまさにそう
最近の競馬は能力より馬場に左右される
前残り馬場を作られたらそりゃジャックドールでもG1勝てるよ 世界各地で馬場なんて違うからな…。そもそも東京優駿を頂点にして馬場やら調教技術を高めたのが日本
今だと世界一名乗っても良いくらい強くなっとるよ。馬というより技術の進化が圧倒的だよ 毎年凱旋門賞が終わるたびにオルフェの凱旋門賞見返す ダート馬なんて基本芝うんこになった奴が走るんだから、ダートも走れる芝馬が理想 歴史だけの凱旋門よりドバイのほうが稼げるならそっちがいいんじゃないか？
凱旋門はダート専門馬のほうが向いてそう >>44
以前は有力馬が屈腱炎を発症して即引退ってのが多かったよな
あまり聞かなくなった気がするのは馬場が変わったからなのか
トレーニング方法の進歩か出走レースが減ったからか… 俺が生産してる馬は重い芝の凱旋門なんて楽勝だけどな
ウイポでの話しだけど・・・ 素人でもわかりきってるのになんで関係者は同じ過ちを繰り返してるのか
不思議でしょうがない
アホなん？
なんなん？ 競馬は全世界で衰退していく中日本だけ盛り上がってる
どこかで考え方の方を切り替えるべきだと思うけどね 1990年代の野芝高麗時代よりは
ソフトになってると思うけど
土けむりが舞ってたよね 瞬発力とスピード特化の日本競馬
スタミナとパワー特化の欧州競馬
スピードと底力特化のアメリカ競馬
日本と欧州どちらでもG1馬だしてるフランケルとディープインパクトは、競走馬としても種牡馬としても別格だわな 凱旋門は特殊すぎよ
ドバイ香港とかでは日本馬活躍するんだし パワー特化型でないと勝負にならない
オルフェ産駒は日本だとダートばっかだがロンシャンはこなせる
つまりウシュバテソーロ連れてけ >>64
お前が馬主だったらそんなことするか？
天皇賞や有馬を捨ててまで勝てもしない凱旋門賞に出す？ ドゥデュースのドバイ取消の理由をダービーにしてる時点でこの記事の信頼度はゼロだわ そのうち勝てると思うけどね
勝って日本だけ大騒ぎするのはそれはそれで恥ずかしい >>1
これはぎゃくたいにならないの？都合いいよね欧米の動物愛護家も 以前は秋の立ち上げ時期、さあこれから競馬が楽しい季節！ってなると有力馬が相次いで屈腱炎になってたよな
去年で言うとドウデュースもイクイノックスも無事だったし、3歳上位勢はスターズオンアースが軽い故障したくらい
それでも秋華賞出てきた
古馬も皆故障しなかった
ただ凱旋門行って皆惨敗するという wikipediaたったの10言語の世界最高峰レース 最近の日本馬でヨーロッパのG1を勝ったのはディアドラか。あの馬は極悪馬場だった秋華賞を圧勝するくらいのパワーがあったな >>86
エルコンドルパサーはそれに近いことをやったな 今はもう次の進化に進んでる。
より時計が早くなって、最初から早いスピードで押し切るアメリカダートのようなレース。
ただ、必要なのはスタミナではなくて、基礎スピード、追走力。
昔はそういう馬が最強だなんてことも言われてたけど、馬場の恩恵だし、行った行った
の差し馬全滅はレースとして面白いものでもない。
凱旋門はスタートから道中スローで直線勝負なので、より遠くなった。 >>89
そのうち勝てるって俺も子供の時に思ってたよ
すっかりおっさんになっちまったけど F1カーをアスファルト以外で走らせても、そのポテンシャルが発揮されないのと同じようなもんでしょ 車で言えば
スーパースポーツより
クロカンも街乗りもこなせるSUVの方が
良いんだろうな
癖のある深い芝馬場は汎用性の高いポリバレントな馬が方が合ってる >>1
だからマックイーンの血を持つオルフェーヴルが2回も2着できたんだな また高速馬場ガーか
いまだにコンクリートのように固いからタイムが出ると思い込んでるんだろうな
芝の種類や長さではなく、人工的な馬場か、自然の地形そのままの馬場かが問題
世界的に見たら後者の欧州が特殊なんだよ
前者ならどこでも勝てる いやでもアメリカ調教馬とかも勝ち目ないしな
日本調教馬が適性度外視してわんさか参戦
してるだけ >>89
このまま芝馬を凱旋門賞に連れて行ってたら永久に勝てないだろｗ
今の異常な高速馬場だったらオルフェもエルコンも芝のG1を勝てない
つまりオルフェやエルコンでも凱旋門賞に挑戦することは無いってこと マックイーンで行きたかったとは言ってたが勝てたなんて言ってねーけどな >>86
凱旋門賞が欲しいなら
2歳馬で才能ある馬をダートで鍛えてみたり
2歳からフランスでやらせてみたりするんじゃないかな
まぁ俺が吉田一族のような馬主だったらね ヴィクトワールピサはオールウェザーだから勝てただけで、
ダートになったドバイwcはアメリカ馬に永遠に勝てないとか言われてたけど、結局勝った。
凱旋門もいつか勝つさ。 ヨーロッパの馬場に最も合っていそうなオペラオーの話題にならんのはなぜだ もっと草ぼうぼうにしろよ
芝を均一にカットしすぎだし、小石も転がしとけ 歴代の勝ちタイム見ても全然ちがうからな
コースの形状が違うことを差し引いても芝が違うのは確かだよ
レースの負けは負けだけどな 日本に近い軽い芝→アメリカ、ドバイ、香港、オーストラリア
日本と違う重い芝→ヨーロッパ各国
単にヨーロッパとそれ以外で違うだけ >>108
普通に勝つやろ
オルフェのラスト有馬見てなかったんか 芝ボーボーのボコボコ馬場なんか、
脚に悪そうだし、
そもそも日本の気候には向いてないんじゃないか？ 凱旋門2着程度のエルコンドルパサーがなんでその年の年度代表馬になったのか考えたら夜も8時間くらいしか寝られんかった高校生の頃の淡い思い出が蘇ったわ 古いけど意外とナイスネイチャとかスダホークみたいのがポロっと勝ちそうだよね 馬場が違いすぎるんだから、日本馬は無理に狙わなくていい
逆に凱旋門賞馬だって日本で勝てないんだから
それでもどうしても凱旋門賞で勝たせたいならJRAの馬場や生産から変えるしかない
人気種牡馬死んじゃうと思うけど 凱旋門賞なんて目指さなくてもいいんだけどな
着差が小さければレーティングも125か126くらいだし、日本で圧勝した方が高い >>121
90年代ヨーロッパの最高レーティングのモンジューと互角という海外の評価だったけどねw 日本は永遠に2着で良いんだよ
ずっと夢見ていられる
射精前のあの気持良さ オルフェーヴルが勝っておけば凱旋門への呪縛も溶けてたろうに
スミヨンの野郎わざと負けさせたよな
フランス人のアイツならやりかねん 下手したら日本では目立たないダート血統の方が凱旋門賞では強かったりして 分かりやすく言えば、日本馬は日本刀で欧州馬はナタなんだよなあ
生身の戦いなら日本刀が勝つが、鎧つけた戦いならナタが勝つやろ >>130
エルコンドルパサーは向こうの馬場に順応するまで何戦かしたよね まあ、凱旋門賞だったら負けても種牡馬価値は下がらんし、名馬には良いんでない？
下手に国内で負けたりしたら価値下がる。 >>129
活躍しなかったから殺されたような馬でも繁殖に上がったら大活躍するような馬もこれまでいくらでもいたんだと思う ロンシャンはロンシャンで特殊過ぎるけどな。
香港や中東では勝てているんだから日本だけが特殊というのは無理がある。 イクイノックスのドバイのレートは多分128くらいかな
凱旋門賞なんていかなくても今年の世界1位になる可能性は高いな 馬場自体は対応出来る馬も出来ない馬もいる日本でも欧州でも
コース形態の方が特殊じゃね >>43
今の馬は良くも悪くもまとまった馬が多い
でもインディチャンプとかストレイトガールみたいな底力が他と違う馬がおったら簡単にG1勝つ 何となく凱旋門を勝つ時は三冠馬クラスじゃなく
日本で二流だった馬が勝つ気がするな >>134
まあそりゃモンジューは大一番明けの海外遠征だしな
スペシャルウィークがヨーロッパ行ったらボロ負けだっただろう
脚質的にも でも日本馬の凱旋門賞初勝利が微妙なダート馬だったらちょっと複雑じゃない？ F1カーがダートラリーに挑むようなもんだから競技が違うんだって
じゃあ
ダートラリー用にレース場整えて、車もモデルチェンジするかって話で てかJRAが特殊な馬場じゃなくてヨーロッパが特殊なんだろ。
香港やドバイやサウジやオーストラリアで日本馬がこれだけ結果出てるし 欧州がいまや特殊なんだよ
良く言えば伝統だけど実際はまともに整備できてないだけなんだから >>2
スピードシンボリの欧州遠征の頃から
言われてる。直線先頭のシンボリが
深い芝に足を取られて馬群に沈むなんて
日本ではあり得ないことだった。 マックが勝てた？
JCすら勝てなかった馬だぞ
あの頃の日本競馬のレベルじゃ通用しねえよ 凱旋門に執着するおじさんたちがいなくなればそのうち挑戦しなくなるんやないの >>1
何を今さら
日本の馬場が世界に誇る自信があるならそのままでいい
凱旋門はあきらめろ >>149
エルコンは外国産で、その後通用したのも全部サンデーの仔か孫だからね 馬場がアメリカと一緒だと言うなら目指すべきはBCじゃねえのか 凱旋門賞とBCターフじゃ、
オリンピックと世界選手権ぐらい違う。 >>149
SBTも居ない低レベルな時代に強かった程度の馬だもんな >>1
だからマックイーンの血を持つオルフェーヴルが2回も2着できたんだな >>11
昔から出走馬のほとんどが大敗してるから反比例まではいかないな イギリスのＧ１でディープ産駒が勝ってるけど重厚な馬場じゃないのか ロンシャン競馬場の
深い芝で更に水なんて大量に撒かれたら
そりゃもうダートよりキツいんじゃないか？
高速馬場専用の日本馬では無理
ダートもこなせるようなパワーも併せ持たないと
あと馬場に慣れないと難しいかもな
遠征もエルコンドルパサーのような長期プランがベスト >>153
芝が深い。だから力がいる
日本は芝が短いからサクサク走れる 今ならオルフェ産駒を連れて行くのが一番可能性あるだろうね。ミヤビランベリを連れていけば勝てたと思うんだけどな どうだろうね。
全盛期のウサイン・ボルトをダートで走らせても、世界一ぐらい速かったような気がするが。 そんなことよりUAEダービーのデルマソトカゲのタイムやパフォが異常
あれは強すぎる
アメリカ3冠でBCクラシックも取ると思う
こんな化け物がいるんだから、凹凸馬場の田んぼ凱旋門賞とかどうでもよくないか
勝っても種牡馬価値も大してあがらんし オルフェーヴル×母父エルコンドルパサーの子なら凱旋門賞勝てるんじゃね？ >>108
海外帰りの出来落ちのJCでレコードにコンマ何秒のオルフェなら勝つよ 日本の競馬場も中山と阪神の芝をボーボーにすればええんちゃうの
路線も別れるし適性もはっきりしそう
全部同じ馬場の意味もない 日本馬はドバイを席巻する方を目指した方がいいと思う、当面は
欧州馬もドバイ来てくれるなら言うことない
適正があまりにも違う欧州で勝負したらダメ >>171
遠征のノウハウや環境整備はエルコンの時代から格段に良くなってるだろうしそこまで長期滞在が絶対いいとは思わないな >>40
発想がハッショキモオタのそれ。
歴史と伝統があるからだって 日本の競馬場、一箇所だけでも芝が長くて重い馬場にすればいいんだよ
そこでG1レースやれるようになれば凱旋門賞で勝ち負けになる馬が見極めやすくなる >>170
ここ2年日本馬だけど、その前はジェンティルドンナまで遡るからな 競馬って名誉メインなので、
凱旋門賞は挑戦し続けるわな これ言い始めたら スポーツ 全てに言えるだろ
凱旋門賞 勝たなくたって構わないし >>176
新種のトカゲみたいだな
＞デルマソトカゲ 自分は欧州の重い馬場の競馬の方が好きだわ。
今のJAが整備するコンクリート馬場はクソだろ これは正しいんだけど、最近の競馬場はみんな芝もきれいになってるから欧州のほうがガラパゴスになりつつあるんだよね 老人の高速馬場は固い、日本のレーティングは低すぎ、欧州高すぎの認識は何を言っても変わらんだろうな
歳を取りすぎると知識をアップデートできない
ただの老害になってしまう ダート馬だけ強いのがいってもつうようするか？
そしてそんな馬が行ったときに限って良馬場と クロフネ連れていったら善戦したろうか
なんかそれも違うような >>194
惨敗してもいいから一度ダート最強クラスで気楽にチャレンジしてみてほしい まだこんなレベルのことをいう
大馬鹿者がいるんだな
思考が30年停止してる >>1
いやいや、デットーリとかムーアさんレベルで、ラビット連れて行けば
ディープ・エル・オルフェなら、間違い無く勝てた。 ロンシャンの不良馬場とダート走れるのに関連性あるの？ まだコンクリート馬場とかいってるおじさんいるじゃん… 凱旋門賞もそうだが英国クラシック三冠も価値あるだろ
今年ディープインパクト産駒が達成するかも知れないらしい あ、デルマソトガケだったわ
名前が変なのだけが残念
マジでやばい馬だから今から注目した方がいい
ケンタッキーダービーを何馬身千切るか楽しみ 池江調教師が引退した後に預かった馬で１番強かったのは？と聞かれてメジロマックイーンと答えた
ディープインパクトではなくメジロマックイーンと
それくらいメジロマックイーンは別格だったんだろうな 人間だって飛行機でヨーロッパまで飛べば長距離長時間移動と時差ボケなどで調子狂うのに
馬ならなおさらだろ
半年くらい前からフランスの牧場に置いてちょうどぐらいなんじゃないかな 田んぼでF1とトラクターを走らせてるようなもんだろ？そりゃトラクターが勝つ！！ まぁ凱旋門で勝つよりドバイで買う方が凄みあるよな
オイルマネーの金持ち達が集まってる中で掻っ攫うんだから爽快 同じ距離走ってるとは思えないほどタイム差あるからな >>205
ダービー5着馬だからな。芝での戦績はそこまででもないしどうだろね 敗因が適性が全てのようなのも疑問だなあ
話違うがシャンティイで23秒台のレコード決着のときに
ダービーを好タイムで勝ったマカヒキは惨敗してたな 今年のドバイみたいに半数が日本馬なら勝てそうだけどな。ドバイと違って遠征費自己負担だからそこまで出走できないけど。ドバイは日本馬がハイペースで外国馬と競ってほぼ最後方にいた別の日本馬が勝った。やっぱり海外馬も経験したことのないペースのレースにすればチャンスは平等 凱旋門にロマンを感じてる人がいるならやれば良いって話だよな
やはり競馬の醍醐味は高速馬場でいかに速く走るかだと思う
凱旋門含む欧州3冠を無理に狙う必要はないでしょ
ただ俺が吉田一族に生まれたら
欧州3冠馬を夢見たかも知れん まぐれ勝ち狙って駄馬送り続ければいいよ。
イクイノックスとか行って負けて向こうが
上みたいになるのもしゃくだし。
日本やドバイでやったら楽勝できる相手に ナカヤマフェスタが勝ってりゃ終わってたのにな
凱旋門神話 JRA競馬場なんて10か所もあるんだから、そのうち何か所かは欧州式の重厚な馬場にできないのか？
例えば皐月賞の中山やダービーの東京は高速馬場だけど、
菊花賞の京都は重厚馬場なんてことになったら、
より三冠の難易度が上がるし皐月ダービーで活躍しなかった馬が突如菊花賞で本領発揮したりして面白いじゃん。 >>176
>>191
自分の立場からの目線で凱旋門に出ても意味ないとか言い出すのも老害思考。それか発達ガイジ思考か ヨーロッパで大種牡馬のガリレオの産駒を輸入してきても
日本では全然走らないしなあ 大阪杯もバカみたいなラップで逃げきった
凱旋門勝つ馬でも日本じゃ勝てないだろう ヨーロッパの血統にこだわって倒産したメジロ牧場みたいのあるしな
それでいて凱旋門賞勝ちたいとか矛盾してね 日本馬は追走で力を使い果たしてしまうもんな。日本では長く良い脚を使えたクロノですら残り200mで一杯一杯だったし 日本の馬場は質が良すぎてタイムが出ているから、
馬場が進化するほど、欧州のクソ馬場への耐性が失われていくのは仕方ない
ドバイや香港、アメリカで勝てば良い アメリカのバテなかった馬が勝ち的なレース展開はまるで人間の陸上競技を見てるようだ 世界での活躍が見たかったのがクロフネ
ダートを走ったのは武蔵野ステークスとジャパンカップダートの2戦だけだけど
2戦とも一頭だけ他の馬とは次元が違ってた >>216
結局、見極められないだけで、凱旋門
ロンシャン仕様の馬は必ず、居るって事だけどね。 本当に強い馬なら、そんな条件でも跳ね返す。
要は日本出走馬が弱いってこと。 >>160
BCターフなんて格も名誉も賞金も低いから最強馬が目指す理由がないと思う >>128
あんな糞野郎に騎乗依頼した陣営も糞だったな >>1
むしろ凱旋門が特殊なんだけどな
まあ、イクイノックスが能力で何とかするよ
それがだめならもう二度と参加しなくていい 本州で洋芝ができると思ってんのかな
適当な記事すぎる >>214
史上2頭しかいないしな
向こうじゃ3冠とは認識してないみたいだが G1ジョッキーやればわかるけど、競馬場の形状からして違いすぎるんだよな
ロンシャン初騎乗で人気馬飛ばしてテキから怒られるのが様式美 体調や調子も影響するのになんでも適性の話になるのが草 >>228
武蔵野Sのクロフネは凄かったね2着のウイングアローだっけ？あの馬も2着でもレコードタイム出してたんだけどクロフネはそこからさらに大差勝ちだからねぇ >>224
凱旋門賞は、やっぱ、ゴルフの全英みたいに
別格だから、ホースマンが憧れるんじゃない？
逆に、日本馬だけは勝たせたくないという現地の息も感じるし 日本のダート馬をつれてったって基本的にスピード不足だから惨敗だよ 芝ばっか言うけどさ
日本の砂場みたいなダートって海外で他にあんの？ ステイゴールド×母父マックイーンってドリームジャーニーオルフェーヴルゴールドシップフェイトフルウォー以降量産されたのに何も出なかったって逆に凄いよな 凱旋門賞馬の輸入を見限ったのは正解だろ
今はトラックの芝で世界中回れる 凱旋門賞どころか
欧州の2400G1勝った日本馬って
エルコンドルパサーしかいねえ くだらねえ～
そんなのわかってるからこそ勝ったらすごいねって話なのに >>248
パリやイギリスがそんなに寒いとは思えんが 凱旋門勝ってる馬のどこら辺が重厚な血統なんだよ
過去20年で重厚な血統と言えるのはトルカータータッソくらいでヴァルトガイストの母系が重いかくらいだろ
適当過ぎるわ >>251
マックイーンの娘の数が
つかそれだけ出てたら凄いと思うがw >>2
今更記事過ぎてこれから何か仕掛けるの？
って感じだよね >>252
重のダービーで全く伸びなかったあのクロフネがですか？ ドバイでもアメリカでもサウジでもオーストラリアでも香港でも勝てるからフランスが異常なだけ。行かなきゃいいだけ。 逆に今のジャパンカップで
凱旋門賞馬が勝てるかと言うと勝てないだろうしな >>263
フランスもあの時期のロンシャンが異常なだけでドーヴィルとかなら普通に勝てるわ 競馬の記者って、国によって助走距離が異なるのも知らずにタイムで高速馬場ガーとか書くからな
間違いを広めるだけの害悪記事が多い 高速馬場で圧勝できずに実力差はそんなにない
オペラオーが負けるならここ！と言われた泥んこの秋天で鼻歌交じりに圧勝したオペラオー好き
この圧倒的凱旋門賞向きの馬をなぜ国内で イギリスからはキングマンボを繋いで評価され、今アメリカはやっとサンデーの血の凄さを認めつつある 本番で２走ボケしたけど
トリプティクの富士Sは凄かった
凱旋門を勝つ馬は違うと思った大昔 整備されてないポンコツ馬場で走る必要なし。馬場質でなく異様な高低差。障害レースだよ、ロンシャンは。 ダートも違う芝も違うで海外勝とうはねえよな
海外のダートに近いダート、海外に近い芝の競馬場作れよ もう別に勝てなくてもよくねみたいな存在じゃないの凱旋門賞って
日本馬は海外でも通用するってのはハッキリしてんだし フランス馬場を基準にそれに合わせた馬を育成したら
今度日本や欧州以外で勝てなくなるからね
日本で強くて更に欧州馬場に適性がある馬を
挑戦させればいつか勝てるでしょ
凱旋門に目標に日本の馬を改良するのはナンセンスだと思う >>272
高低差200メートルの坂の実況思い出したw メンツがしょぼい空き巣の時でいいから、
戦績も人気も微妙な日本馬に勝ってもらって
凱旋門信仰をさっさと終わらしてほしい >>1
マックイーンはスピードもあったし
不良馬場の秋天でもぶっちぎりで強かったしな >>247
アメリカ馬も勝ってなくて
結局挑戦しなくなったぞ 吉田から訴えられても仕方ないぞw
吉田はJRAの整備方向に合わせて馬作ってるだけなのに 同じ馬場で揃えたら結果も一緒でつまらんだろ
馬場に変化があった方がギャンブルとしても面白いんじゃねえのか
適性も分かるし >>276
母父にエルコンドルパサーの父キングマンボが入っていたらなんかいけそうな気がする
そんな馬いないの？ 今年ウシュバテソーロがぶっちぎってロンシャンの呪縛から開放されるよ。 あんなに沢山競馬場あるんだからひとつくらいロンシャンと同じ芝にしたらいいんだよ
いつまでたってもロンシャンの馬場に合うか適正分からずぶっつけ本番じゃん
前哨戦なんかで試してるのか知らんがそういうのじゃないんだよ いい加減、凱旋門賞みたいな田んぼレース無視するようにならんかな
今年も懲りずに誰か行くんだろうけど、イクイノックス、ドウデュース、タイトルホルダー、スターズオンアースがJCに集まれば、
それが芝2400でダントツにレベルが高い
このメンツで圧勝するのが出れば、レートも130超えて、並の凱旋門なんてはるかに上回る >>30
ウシュバテソーロが行くだろ
オルフェの産駒だし勝てるかもよ 日本馬が勝てないことで凱旋門が神格化されてるだけだろ
凱旋門にこだわったら逆に日本のレベルが落ちるわ
最初かわ捨てていいレースだよ >>183
洋芝の函館や札幌がそうだろ（気候の問題で生育可能な地域が限られる）
だから一時期、札幌記念をステップにする馬達がいた
でも平坦なコースだからなんの参考にもならん >>177
それを狙ってポコポコ付けないで凱旋門取れないとか言ってる社台が無能すぎる サトノダイヤモンド、マカヒキ辺りから色々見えて来たな >>288
いいってことよ、凄い脚だったのは間違いないしw 血統よりは特殊な馬場への適正だよね
どろんこ馬場でも気にせず走る鈍感なやつ連れてけば勝負になるかも >>269
20億ぽっちでノーザンダンサーあたりを売っぱらっちまったようなもんだよ 特殊な馬場、距離ならフォワ賞も全く同じ条件なんだけどな。
雨が降ると変わるのか、馬のレベルが段違いになるのか… 特殊馬場過ぎて記念すべき100回目を低人気の農耕ドイツ馬に勝たれて現地人もヒエヒエ状態 中山は重くしたら面白そうだけどな
皐月賞の意味合い変わってきそう
有馬も2200mmぐらいに短縮して >>286
JRAー社台＝０
社台ーJRA＝０
もちつもたれつ とりあえずステゴ血統の3歳牝馬と菊花賞春天取った馬を毎年送り込むのが手っ取り早い気がする
それかダートタイプ
ウシュバテソーロには期待してる エルコンドルパサーの時で終わっておけばな
あんな凄いレース見られたからあれはあれでよかったけど
と同時に勝った馬見てこりゃあと何十年も勝てんわと痛感した
エルコンも重馬場脚質だし 社台というよりラムタラ持ってきて成功させられなかった日高のせいだろ もう凱旋門以外の海外レースではしっかり結果出してるし欧州の芝の質はゴミキャンペーン敷いて撤退するのがいいと思う
かつてのコンクリのような高速馬場で故障馬連発ってことには最近はなってないし今の芝質でOK 今年ウシュバテソーロが獲るからもう凱旋門至上主義は消え去るだろうな >>308
あんな
ｶｯｺｲｲ馬は、未だに出てこない オルフェーヴルは世界一のスピードとずば抜けたスタミナでパワー不足を補った
イクイノックスは調子良ければ勝つだろ 調教師になった福永元ジョッキーが
日本が100m走だとすると凱旋門は100mハードルで
種目が違うって言ってた スピードがない馬の方が向いているは大間違い
馬場状態の悪い状態でそのスピードを持続する力が壊滅的にない
日本のいわゆる速い馬は持続力パワースタミナが圧倒的にないだけ
日本の特殊馬場は本当にスピードだけで押し切れてしまうので日本でも馬場がちょっと悪くなっただけで全く走らなくなる
そういう馬を強いとはとても言えない 多頭数出せば何か勝つ説
それが今年のサウジ、ドバイ
凱旋門賞も10頭くらい出せばどれか勝つ 日本の馬場をフランスと同じにすれば勝てるよ
芝と言っても違いすぎる エルコンは馬場に泣いたろ
モンジュー陣営がもし雨が降らなかったら負けてたろうって言ってたし >>1
アウェーだから
逆に日本でやったら外国馬が勝てない >>308
モンジューだから相手が悪かったな
3歳の時に行ってりゃな 馬場もそうだけど、短距離レース増やしまくってるのも原因だよ エルコンドルパサーってマルガイだったよね？
当時の俺は何故かマルチチ頑張れでマルガイを敵視してたなぁw オルフェですら勝てないんだからもう勝てねえだろ
イクイノックスやウシュバテソーロがオルフェを超える馬とは全く思えない ダート競馬の方が前半突っ込むからスピード競馬と言える >>11
むしろこの10年はJRA昔に比べたら馬場重くしてるんだが 海外サッカーファンとかにも日本人選手をバカにしてヨーロッパや南米の選手をうめーうめー言ってる脳筋ヨーロッパ厨がいるけど競馬にもこういうやつ多いのかな >>320
ウシュバは山の名前
テソーロが冠で意味は宝物
ホッコータルマエみたいなもん >>269
サンデーサイレンスは日本に輸出直後に残した産駒がめちゃ勝ちして、
「直ぐ買い戻せ！」って声が上がってたぞ。 ウマ娘ヲタクのせいで競馬界がめちゃくちゃ
本当に悔しい 単純にダート馬ナラーは違うわな
エルコンはNHKマイルとジャパンカップ勝ってるんやで。マイルから2400まで、高速芝もダートも行けるスピードと力強さを兼ねた馬じゃないと無理 ウシュバウシュバ言ってるけど川田で勝てると思うのか？w 勝てなくても良いじゃん
そもそも馬に日本も外国もないでしょ
こんなローカルな毎年出るかどうかも分からんもんの為に
日本の競馬ぐじゃぐじゃにする必要あるのかね ホースﾏﾝだって、馬の事を第一に考えたら
凱旋門なんて挑戦するだけ時間の無駄だと思うだろうけど
日本で１番最初に勝つという欲望のためだけに
しゃかりきになってるだけだから
１頭勝てば、熱は冷めると思うけど・・・
イクイは線は細いけど、いいところ行くんじゃないかな
ルメールだろうけど、ムーアさんに乗って欲しい 簡単に言えばバランスの悪い馬作りになっていったんだろうな
全てバランスよく高次元に纏まっていた、90年代の名馬なら、年度によってはエルコン見たいに全盛期に出走していたら勝てたと思う
エルコンは大差勝ちがあるように、実力差があればきっちり着差をつけるタイプの馬だった。
ピークを過ぎたエアグルーヴに2馬身勝ちは正直そこまで特別な事ではないと思うから
90年代でエルコンだけが特別通用したというより、エルコンでも通用したってのが自分の感覚なんだよな ドバイとか普通に勝ってるんだし、クソ馬場の欧州にこだわる必要もない >>74
そもそも馬の足にかかる負担は芝だと日本が圧倒的に軽い。反発力と吸収性が凄い。
技術の進化だね。まあ芝にかけてる金が段違いなのもあっけど 何を今更言ってんだこのゴミ記事は
知ってる知ってる、全員知ってるよバカ 出走登録料高いし、もっと賞金の高い海外レースあるからそっち優先になるだけ つまり日本馬はどんどんレベルが落ちていってるってこと 戦術に合わせてパスサッカー用に日本のスタジアムの芝を短くしてるけど
ヨーロッパの芝が長く下が柔らかいスタジアムでは勝てないみたいなもんだろ 未だに凱旋門賞を競馬の頂点だと思ってる人いるのかね？
タイトルホルダーの馬主はそういう風潮が嫌であえて出走したらしいけど結局ダメだったな エルコンドルパサーの時は大興奮して見たなあ
懐かしいな サンデーサイレンス以降やたらと軽い馬場を好むようになったのと、中距離のレースが増えて長距離レースが減ったな >>350
今年は賞金倍増だからジャパンカップより高価ですぞ。 >>149
今年のドバイワールドカップ勝ち馬とかどう説明するのか 香港、ドバイ、アメリカ、オージー等では勝ってるんだから特殊なのは日本ではなくフランスのほうやろ テニスの全仏の土のコートみたいもんなんかな
ナダルしか勝てないやつ ドバイでもBCターフでも勝てるんだから欧州の方が特殊なだけでは？ >>152
凱旋門賞の後はthe Derbyがあるね。 凱旋門はその日晴れててもとんでもない量の水まいて意図的にヨーロッパの馬に有利な重い馬場をつくるからな ダビスタじゃないんだから
馬だって移動大変だし
もう渡航自体虐待でしょ
いい加減規制するべき >>339
フォーティナイナーじゃねえの？
サンデーの本当の凄さを認めたのは最近だと思うわ 軽い馬場にしようとしたんじゃなくて開催に耐えうるような丈夫な馬場にしようとした結果軽くなったんだよ
昔の映像見てみろよ芝じゃなくてもはや土だろ >>44
知ってるだろ
先週の競馬中継でも出てきたし ジャパンカップに参戦した凱旋門賞馬
1988年 トニービン ジャパンC 成績 2番人気5着
1989年 キャロルハウス ジャパンC 成績7番人気14着
1993年 アーバンシー ジャパンC 成績0番人気8着
1996年 エリシオ ジャパンC 成績 1番人気3着
1999年 モンジュー ジャパンC 成績 1番人気4着
2005年 バゴ ジャパンC 成績 6番人気8着
2011年 デインドリーム ジャパンC 成績 1番人気6着
2012年 ソレミア ジャパンC 成績 7番人気13着
凱旋門賞馬はジャパンカップでは勝てない 金使う馬鹿がいるからこういう競争をせずに利権を守ろうとする腐敗が起きるんだよ
日本人が貧乏になったおかげでパチンコが崩壊し始めたからな
日本人みたいな馬鹿に金を持たせない方がいいのかもしれん
欧州は競馬も既に終わりかけてて、凱旋門くらいじゃないか日本馬に勝てるのは…。
日本に来たら間違いなく虐殺されるだろ。 >>372
日本馬に勝たせないタメに撒いたのにドイツ馬に勝たれてしまったの巻 >>365
むかし、マスコミでバイトしてたときに
善哉さんからの電話受けたことがあって
「社台の吉田です・・・」の声に鳥肌が立った事があるわ
ゴッドファーザーのマーロンブランドというイメージ 日本 高速ガラパゴス
欧州 非トラックガラパゴス
米国 お薬ガラパゴス
香港 玉無しガラパゴス
豪州 短距離ガラパゴス
ドバイ セレモニー派手すぎガラパゴス 日本の馬場がコンクリートなら欧州は田んぼだからな
ダート馬以外もう行かなくていいよ >>260
>>267
ステゴ×マックはゴールドシップより後に40頭も生産されてるから数は十分だろ 安易にダート馬が通用するとは思わないけど、一度確かめる意味でウシュバテソーロの参戦は価値がある
芝イマイチのダート馬でも通用するのか、それとも芝もダートも走れるスーパーホースじゃないとの駄目なのか >>320
ウシュバテソーロは
ウシュバ テソーロで確定
デルマソトカゲがわからん
デルマ ソトカゲなのか？
デルマソ トカゲなのか？ >>372まじすか
じゃあプール調教でめっちゃ速い馬に凱旋門狙わせよう！ >>339
アメリカでサンデーの種付けを依頼してきた生産者は2人しかいねえぞ そら府中はコンクリでスタミナ不要だけど中山はタフで底力が問われるから欧州でも通用するとか言っちゃうバカばっかだもん
欧州から見たら府中も中山も等しくコンクリだってことも分かってないんだよ
ああいう連中はゴルシが凱旋門行ってなければ今頃幻の凱旋門賞馬に祭り上げてたと断言するわ 一方で近年の日本のダート馬は世界に名を轟かせているが
ドバイとサウジの場合は日本馬が数多く出走している
だから凱旋門賞も日本馬を半数近くにすれば勝てるという説がある >>2
ホンコレ今さら記事
記者は最近競馬を始めた若造なのか？ >>386
デルマが冠名。相撲の決まり手で命名してるからソトガケ。 欧州の凹凸馬場耐性って、血統(先天的)の差もあるけど、慣れ(後天的)の差もあるからな
二重にハンデがあるから厳しい
走りにくい馬場から走りやすい馬場に移る方がまだ楽 最も可能性があったのは
マンハッタンカフェとサクラローレルと思ってる 本気で勝ちたいなら北海道の丘みたいなところをざっくり拓いて馬鹿みたいに高低差のあるコースでも作って慣れさせないと無理だろ すぐダート馬ならとか言う短絡的思考だから馬券当たらねえんだよ >>375
日本の芝は冬枯れするからあんな茶色だったんじゃない？
茎はしっかりしてるからクッションは効いてるけど見た目は確かに見窄らしい
ヨーロッパ人に笑われたとか
だからオーバーシードするようになった 逆に凱旋門賞の方が欧州の中ですら特殊になってる
向こうでもディープの産駒が他のG1は取ってるし >>321
あのときの凱旋門賞は珍しく雨が降らなかったんだよｗ
史上最悪の不良馬場になるまで散水しまくっただけだｗ ドバイワールドカップを勝ったダート馬にいかせればいい 当時、種牡馬としては脚が曲がってるサンデーサイレンスより
イージーゴーアの方が評価が高く
おかげでサンデーを買えたと言って良い >>400
昔は観光がてらにジャパンカップに来てこづかい稼いでたけどな、もう最近はわざわざ来ないね メンツ的にオルフェの1回目で勝たなきゃいけなかったんだよ
やらかしたスミヨンの責任 >>366
向こうにも美浦・栗東みたいな対抗心バリバリのグループがあってモンジューと同じトレセン組が進路パカッて開けたんだよね
ああ懐かぴー 今年、ウシュバテソーロが凱旋門賞へ挑戦するから、どうなるか？だな
あの馬場をこなせるか ジャパンカップの賞金引き上げて凱旋門賞馬上位馬を毎年ご招待して差し上げろ 日本に凱旋門5着JC5着のグランドグローリーより強い馬居ないからな >>402
でも、みんな勝ちたいんだよね
ドバイの王様が、いくら金を積んでも格は変わらない
永遠に越えられない壁 馬場っていうよりコース形態や展開の違いだと思うけど
日本の中長距離レースみたいに道中縦長で勝負処でバラけたりしないし 凱旋門賞は日本の芝よりもダートに近いがダートとも違うからな スピードとキレとか聞いたこと無いわ
テキトー過ぎ
均一化とか均質化とか安全性とかなら何となく覚えあるけど オルフェ一回目の年に有力馬回避しまくって、これ凱旋門が向こうでオワコン化することで日本馬勝てるのでは？と思ったら
そこから何か復権しちゃった感すらある でもジャパンカップは見るからに鈍重なアルカセットでもレコードで勝てるわけで >>393
ありがとう
しかもデルマソトカゲじゃなくてデルマソトガケなのか… 確かにスピードだけでは勝てないのかもね
ここ20年間ヨーロッパの馬しか勝ってない…
でも競走馬生産としてお金になるのはスピード自慢の馬だし
人間のエゴが絡む以上仕方ないのかも >>3
現状で最もステータスがあるレースは中東のそれではないってことだ >>405
脚もそうだが駄馬生産機みたいな血統も嫌われてたな
幼駒時代の馬体がゴミ、血統もクズということで全く期待できないと
吉田はレース見て馬主に開口一番「売ってくれ！」と言うほど惚れ込んでたとか JCは去年から稼働した国際厩舎が評判良くて今後参戦が増える可能性がある
1時期は0頭だったこともあったが去年は4頭来たしアルピニスタだって故障がなければ来てた可能性が高かったし マックイーンが凱旋門勝てた説は恥ずかしいからやめてくれw みんな忘れてると思うけどオルフェの1回目大外になった時点でみんなあきらめたろw >>422
どっかの名伯楽が遺して無かったっけ？
馬は、人間のエゴのために走らされてる・・・って >>379
アスコットやエプソムもまだ未勝利ちゃうの？ >>372
向こうは良馬場で馬場が固いと怪我しやすいという考え
昔だけどセルティックスウィングはパンパンの良馬場の英ダービーを回避して（結果はラムタラがレコード勝ち）水じゃぶじゃぶ撒いた仏ダービーの方を選んだ >>49
ダート適性は不要
アメリカ調教馬は70年代までは果敢に挑戦していたが、全く勝負にならず30年出走すらしてない
欧米間は昔から交流も盛んだが、米国血統馬が凱旋門賞で特段活躍することもない
凱旋門賞に必要なのは欧州の血か、欧州適性が高いディープの血 >>30
ありうると思う
または欧州血統でローカル重賞勝っただけの馬とか連れて行ったらどれかは勝っちゃうかも >>431
動物愛護精神は、あっちのほうが格上だからね >>397
サクラローレルは脚元弱いのに勝つ気のない壮行レースなんて出してあれは草も生えない
異常な馬場と言われたあの春天上位7頭くらいはレース後しばらくしてほとんど故障したよな
トップガンも宝塚後故障して引退したし
日本の芝無視して欧州専用機のつもりで種付けしたとかいうサクラローレルの凱旋門は見てみたかった 競走馬は俺らみたいに寝たいとき寝て食いたいもん食ってみたいな不規則な生活してるわけじゃねーんだ
１～２か月前にポッと行って勝てるレースじゃねーだろ
フォアとかヴェルメイユじゃあるまいし
日本時間午後10時あたりに全力を出せるようにするにしなきゃ 日本競馬の劇的な転換期はサンデーブライアンズタイムトニービンがほぼ同時期に輸入された３０年前なのかね
その前ははノーザンテーストか？ ディープ産も初期のキズナ辺りはそこそこやれたのに
後期組は凱旋門で全然駄目だよな
日本の競馬場の芝質が変わったとして、トレセンの馬場の質もかわったのかな？
もし、トレセンの馬場の質に変化がなかったら、数回日本の競馬場で走っただけで
凱旋門で歩いてしまうまで走れなくなるのは恐ろしい事だな・・・
あるいはキズナの母方があのナリタブライアンの母の妹で、欧州適性が特別高かっただけかな？ 凱旋門いくより
馬主にとっては
賞金額が高いドバイ
行った方が効率的 >>16
日本の馬産をコントロールしてるとこあるだろ笑 派手なレコード出たらGⅠしか参加しないニワカが喜ぶしな >>417
競馬用語知らんのか
テキとかテッポウとかも勘違いしそう 京都記念をあれだけの強さを見せたドウデュースが
G2で重賞未勝利馬にすら完敗するような場所だからな
根本的にやってる事が違う >>377
トニービンは産駒は日本で大活躍したのにな
しかも東京得意 >>7
斤量ハンデ凄いから、最強3歳牝馬で挑むべき 野球のボールがメジャーとNPBで違うみたいなもんかな
運営の思惑によって左右されちゃう >>33
だから勝つのは特別感あるんだろうね。
端から凱旋門に向けて仕上げてるわけじゃないだろうし。
レースの意味だと
Ｆ１で言うモナコや、インディカーのインディ５００みたいなもんだな。 アメリカのダートは速くて日本馬はスピードについていけないくらいだし、
昔と違って速くても故障したりしない馬場だから、単にJRA造園課の造園技術が世界一なだけ 凱旋門を勝てそうな馬って雰囲気で分かる
未だに、エル・オルフェ・ディープしか居ない
キタサンも勝てたかも知れないけど
上位３頭のレベルにはいかない エルコンドルパサーでもオルフェーブルでも勝てねえんだからもう諦めろ
あと怪我しちゃいかんからイクイノックスは絶対行くな でも欧州仕様の馬場にしたら
国内の国際レースが欧州馬の草刈り場になるだろ テイエムオペラオーで挑戦すればよかった
中長距離全部勝った後なんて国内でやることなかったのに >>429
いくら元は貴族の娯楽とはいえ
生産に携わってるのは貴族ではないし
牧場の人達も自分の生活がかかってるからね
生産者の生活がまま成らなくなったら
夢を追うこともできないし、なかなか難しい問題だよね >>404
今年ウシュバテソーロが凱旋門賞に行く予定らしい
ドバイワールドカップを勝つほどのポテンシャルを秘めたダート馬だから
日本の最強クラスの馬が負けまくってきた凱旋門賞でも楽しみだな >>404
今年ウシュバテソーロが凱旋門賞に行く予定らしい
ドバイワールドカップを勝つほどのポテンシャルを秘めたダート馬だから
日本の最強クラスの馬が負けまくってきた凱旋門賞でも楽しみだな >>457
イクイノックスはもう種牡馬価値守ることに専念だから絶対行かないよ 凱旋門に勝ちたければ
それ用に育てるしかないけどそこまでの価値はないやろ ほかの海外G1で勝てるし凱旋門賞前哨戦でも勝ってたりするんだから寧ろ凱旋門賞が異常なだけだろ スノーフェアリーとかエアロヴェロシティとか勝ってるんだから日本がガラパゴスなわけない ヨーロッパの馬が重い馬場をしぶとさだけで勝ってるみたいな思い込みがある気がするけどね。実際はパワーと瞬発力に優れた馬が多いと思うけど。 ナカヤマフェスタが勝って凱旋門信仰なんてぶっ潰してくれれば良かったのに >>456
結局、え、お前が勝つのかよ、みたいな馬が勝って
それ以降、凱旋門挑戦する馬すら出てこなそう いやいや
そう言われても洋芝とか日本の気候じゃ無理だし仕方ないだろ 欧米のB級繁殖牝馬が日本では良血になるんだから当たり前だろう
本当にいい馬は売ってくれないんだよ 何という適当な記事
だったらブライアンズタイムの産駒でもう取れてるはずだ 高速馬場のほうが後ろも届いて最後までハラハラするから見るにはおもしろい
直線一気でごぼう抜きするほうが強そうでカッコいいし
前残りばっかりのレースはつまんない 凱旋門賞自体が時代に取り残されたガラパゴスなんだからｗ
日本の管理競馬路線こそ世界の主流 ロンシャンの馬場を美化するのは良くない
ドバイでもサウジカップでも勝ってるんだから別に凱旋門勝たなくてもいいよ
エルコンかオルフェか忘れたが普通なら勝ったレースをゴール前の内ラチから変なまくりで負かされた凱旋門見た時この馬場あかんわと思ったよ クラブ馬が増えてきたから
趣味で凱旋門賞なんかに出る馬は減っていくだろうな
オルフェーヴルが最後のチャンスだった 凱旋門とか英ダービーとか日本だと菊や春天みたいな扱いだから >>461
戸山さんだっかな・・・
まぁ、JRAは腐るほどの余剰金があるんだから
競走を終えた馬の余生くらい面倒みろよと言いたいけど・・・ 日本競馬を変えたサンデーサイレンスみたいなのが向こうにはウジャウジャいることを考えたら血統レベルが違いすぎるんだよ ていうか凱旋門って近年無駄に出走頭数多くね？
ディープの時なんて8頭立てだったのに >>485
英ダービーは関係ないけど
凱旋門は、日本の全部のG1束ねても格では勝てないわ ミスプロ系は今あっちじゃどうなん？
一時期結構名前聞いたけど 一頭でも勝てればどうでも良いレース
もっと賞金高ければ別だが 人工馬場の競馬場でやってりゃそらそうやろ
ロンシャンみたいな時代に逆行した田んぼに合わせてどうすんの？ だからダート馬を連れてきゃいいんだよ
JRAは早く2400mのダートG1創設しろよ
それで勝った馬連れて行けば凱旋門勝てるよ >>472
ナカヤマはまともに走れば国内最強だったからな
蛯名も言ってるけど 重厚な血脈もクソもたかだか300年前の三大始祖からしか始まってないんだからそんなに変わらんだろ >>480
そうだなナリタブライアンやマヤノトップガンを凱旋門賞に出走させとけば勝ってたかもな 凱旋門勝ちたいから外国の良い血統を入れて強い馬は作れたけど
芝までは向こうに合わせる気が無い、でも勝ちたくて仕方がない
欧米に勝ちたいから真似できるところは真似するし変える所は変えるけど
結局根本（宗教言語風習）までは変えたくないので遠回りしたり失敗を重ねる所が
近現代日本人らしいな ロンシャン2400は高低差10mあって最初スタートしてからずっと上り坂だからまずそれでスタミナを取られる
その坂の登りが無い1400で凱旋門と同日に行われるフォレ賞で日本ではオープン勝ちしかない
エントシャイデンが2年連続で見せ場を作った上で3着とそれなりの走りをしてるので坂の上り下りの有無もあるかと 芝
あのコースを見て日本があそこで勝つ為に必要なものは
とにかく芝対策だと考えないやつがいたら
マジで頭おかしいわ わりとマジでレモンポップ連れていけば？距離はまだ大丈夫そうだけど >>480
ナリタブライアンが一番可能性が高かったな。故障が悔やまれる
母親がディープ産で一番好勝負したキズナの母のお姉さんって所も良いんだよな
故障後でも59kgという斤量で58kgのトップガンを捻じ伏せる
事ができる斤量耐性も優れていた >>503
あれ、スパイされたんじゃない？
そんだけ、危機感あったと思うよ
日本馬にやられるって・・・ 超絶糞馬場なのに日本の高速馬場馬で勝ちたいという謎拘り捨てないと始まらない スピード重視はかなり前からで、欧州も北米もオセアニアもそうだから世界的な潮流だよね >>507
あの走り方、屈腱炎にならなきゃ良いなと思ってたら
なっちまった。。。 ディープインパクト産駒は海外G1実績が他の種牡馬と比べても突出してるな
凱旋門賞だけが特殊なレースなんだろう 日本だけ特殊な馬場なら何で他の海外レースは勝てるんだよって話になる >>483
あれが世界トップクラスのレースの恐ろしさだと感じたけどな
日本の芝の感覚ならオルフェは突き抜けて勝ったはずだけど
向こうはラスト1ハロンの攻防が激しくてセーフティリードは存在しないと >>423
ステータスが高くなって日本の競馬になんか良いことあるの？
そもそも現状の日本競馬に凱旋門勝利のステータスなんていらないぐらい高くなってるよ >>513
フォルスストレートとかの対応もあるんじゃないかな・・・
日本の馬場になれてたら、普通に最後の直線だと馬が思っていたら
もう一つ、直線が残ってたって >>514
結果出してるのは日本と同じ様な
管理馬場のドバイと香港位だけど
ロンシャンで勝ったことがあるのは
エルコンとかアグネスワールドとか
わかり易い外国産馬 単純にロンシャン雨降りすぎだろ
キズナが４着出来てた時のような馬場だったらタイトルホルダーかドゥデュース普通に好走してたんじゃないの
あの馬場で直線まで見どころあったタイトルホルダーなんか普通に勝ち負けしてた気がするわ
馬の問題じゃないのは凱旋門賞沢山走ってキズナ４着の武が、同じダービー馬のドゥデュースでかなり手応え持って臨んでたの見ても判るじゃん
キズナであれだけできるんだからドウュースなら感溢れてた
あの馬場のレースする前はｗ アメリカの三冠なんかダートやぞ、その国ごとに特徴があって然るべし 何とか早く勝ち馬が出たらいいのにな
今みたいに無駄に挑戦しなくだろ >>482
F1で言うところのモナコGPみたいなもんかな？
伝統を重んじるあまりいっさいコース改修もせず
昔のF1マシンに比べて倍くらい大きくなっている現代のF1マシンをもう走らせられるコース幅ではないのにいまだに無理矢理開催している ディープは孫世代になってスピードもスタミナもない馬量産してるから日本でも海外でも勝てないという てか韓国G1日本馬もう勝てなくなってるの早すぎない？ オルフェーブルがハナ差で2着までいけたんだから
不可能じゃないのはわかる オルフェの子で挑みまくればいつか行けるやろ
ディープの子はあかん オルフェ産が散々こき下ろされてきたけどウシュバテがドバイWC 凱旋門勝って逆転サヨナラホームランいかにもしそうだわ ウマ娘で競馬を初めて知りましたみたいな奴が書いた記事か？
いまさら何いってんの 欧州の競馬のほうが世界的には異質な馬場になっちゃてるからなぁ しょうがないんじゃね
しかしアサ芸ソースでマックイーンを重厚な血統ねぇ（大爆笑 そもそも芝２０００ｍ以上のＧⅠを２勝以上してて
宝塚記念に勝利して９月１週に入厩している馬以外が
勝手に凱旋門賞に出るなよ >>526
そんなんどーでもいいんじゃねｗ パートいくつだよ >>526
韓国競馬なんかにG1のレースねえからｗ イクイノックスで勝負にならないのかね
キタサンブラックも雰囲気あったしよ マックイーンて案外高速馬場も得意じゃなかったけ晩年レコード出してた気がするし >>414
そう思ってるのは老人だけ
この世界は資本主義
老人って社会や人の考えは変化しないと思ってんだろうな パワーとスピード兼ね備えた馬ならチャンスある。
馬主は趣味も兼ねてるからこれからもチャレンジするだろ >>532
逆
ウマ娘で競馬を知った層に向けた記事 最近は掲示板にすら入らない惨敗だらけだからほんとしょーもないで >>542
そういうこといったら欧州のG1もすでにいくつか日本の馬が勝ってもいるけどね つまりは凱旋門賞ってダート馬世界一決定戦
って事なんだったら挑戦しなくていいな。
本物の芝馬世界一決定戦に挑戦すればいい。 >>549
いつまでも甲子園とか箱根を神格化してる奴らなw 特殊というか走りやすい馬場を追求したら高速化するのは当然だろう
あと日本と欧州じゃ芝がそもそも違うし気候が違うから統一はできん
生産者の思惑というか馬場整備者の思惑の方がデカい
日本で欧州の馬場を再現しろと言われても無理 >>540
農耕馬って言われたロジユニ辺りから怪しくなったよなw アメリカの追随してるだけじゃないのかアメリカのダートは高速タイム出るし これディープインパクトの話いるか？無理に扇動しようとしてるだろ そもそも凱旋門とったら競馬関係者は次はどこを狙いにいくのかもうヨーロッパはやめてドバイやサウジとかの中東メインで行くのか 競馬は最速を極める競技だよなー
ブカッブカッのゆるゆる畦道をキャッキャッウフフするもんじゃねーよ
タイムこそ全ての今の日本競馬が
1番正しいのは間違いないよ
凱旋門賞が欲しいとか
ただの懐古厨だと思う
昔昔の凱旋門伝統レースで現代の最強馬を決めるレースじゃ無い 何でスターホースの国外流出を喜べるんだろう
賞金が高いならわかるけど凱旋門の賞金なんて大したこと無いし
スターホースが減れば国内の馬券の売上は下がるしそれが続けば国内レースの賞金が下がって関係者の給料も下がるだろ
金より名誉が大事だと思ってる奴は馬鹿だよ サンデーの血よりトニービンとかブライアンズタイムの血を伸ばすべきだった >>556
お前もWBCで世界一と騒いでた口じゃねえのｗ >>1
＞さる馬産地関係者、次のように明かす
バイトかな？ 欧州競馬は時代に取り残されたガラパゴス競馬場で頑張ってりゃいいんよ 競馬は完全な衰退産業で海外に未来が全くないんだから、他の産業みたいに世界目指す意味がない
アジア、オーストラリアの高額賞金で引っ張れるところまで引っ張るのが正解 アメリカでも中東でも通用して凱旋門だけで通用しないのに
特殊なJRAの馬場って、
特殊なのは凱旋門なんじゃないの？ >>573
でも競馬の本場は欧州だからな
もっと言えば英国だが 特殊なのはフランスの馬場
日本香港ドヴァイサウジが主流よ 競馬だけはガチと思ってたアサゲイも最近はビジネスジャーナルと変わらんなぁ そもそも日本競馬ほど短期間で世界を席巻してる国ってなかなかないと思うんだが、記者とかはすぐに日本は遅れてるだのヨーロッパに比べてここが足りないだの言いがち
充分すごいと思うがね
これはサッカーとか他のスポーツにも言えるがそもそもの歴史が違うのに要求高すぎ 日本のガラパゴス高速馬場が～とか言う奴をいまだに見かけるから恐ろしい
いつの時代で止まってるんだろうか 欧州は路盤が整備されてなくてナチュラルなデコボコがいっぱいあって
慣れてないと上手く走れない >>390
それを普通にズルイと言います。
どの国でもそれをやれば勝てるなら意味がない。 日本は高速馬場で特殊かもしれんけど、ロンシャンは逆に超重で特殊やろ
世界の潮流からいうとヨーロッパのほうが特殊 >>573
これ
ウマ娘トレーナーの筆者が20年前の記事を参考にそれっぽく書いてみました、レベルの記事 日本の馬が凱旋門賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームでビールでも呑んでロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほくさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほくさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あれのどこに日本の馬の要素があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凱旋門賞ｗｗｗｗｗｗｗってばっかじゃねーのこいつら
勝てるとおもってんの？ へそで茶を沸かすわｗ ぷーーーーーーーーｗ イングランドはブックメーカーが台頭してるせいで売上そっちに吸われてるからな
イングランドのJRAにあたる組織の売上は日本の１％ぐらいしかないから貧乏
まあブックメーカー合わせても日本の半分しかないが
だから登録料バカ高い割に賞金も少ない 割に合わないから登録するやつもいなくてG1でも少頭数になる
少頭数のレースなんてつまんないから人気も障害にとられてるという悪循環
フランスは一応組織が機能してはいるけど売上は日本の３割ぐらいしかない
凱旋門とはスポンサーつけてなんとか賞金出してる感じだからな
まあ欧州信仰もいいけど日本の競馬が組織としてぶっちぎりで世界一だよ たかが日本の馬ごときがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凱旋門賞ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マキバオーでもよんでろっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーのこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも日本の馬で凱旋門賞って
マキバオーでもよんでろまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和は夢があってよかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウイポでは勝てるから問題ない。
まあエルコンかオルフェみたいな馬がでればそのうち勝つだろ。
１回かてば目指す価値は無くなると思う。 まあ、オルフェは勝ちが見えてたレベルだし、めげずに頑張れやw ぷっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
げきわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の馬で凱旋門賞ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけのお金と時間と人材と馬がいれば勝てるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 凱旋門賞取るのにそれだけの魅力があるのなら、専用馬作ることだって可能だろう
やらないのは魅力が不足してるから
それよりスピードとキレの馬で凱旋門賞も中東のビッグレースも取る方が魅力的 >>568
アサ芸のライターでただの馬券親父だろ
こんなんまともに取材してるわけないやん >>584
ドウデュースの京都記念圧勝すら知らない奴が記事書いてるから >>573
そもそもヨーロッパの競馬場の多くは自然の地形をそのまま残す形で競馬が運営されて
馬場も自然の土壌を生かしているから、別物なんだよねえ 世界的には
他の国の特に芝なんて人の手で整備しなきゃ維持できるわきゃないのだからなぁ わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凱旋門賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何百年後の話ですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 欧州で活躍してる馬は踏み込みと掻きこみが力強いけど、日本では必要がないパワーなんだろうな そういや12ハロンのチクショー道って続き出ないのかな 凱旋門賞の日程が悪過ぎるんだよな
もう泥芝馬場の田んぼレースに価値はないよ
有力馬は日本の秋競馬に集中した方が良い
ナカヤマフェスタとか3流馬が時々遠征してればいつか田んぼレースに勝てるでしょw 日本の競馬が一番儲かってんだから一番成功してんのよ
凱旋門賞なんかどうでもいい 札幌競馬場の洋芝はヨーロッパに近いそうだから4～5月と8～9月開催に増やしたらいいのでは？ >>1
香港やドバイで日本馬が勝っている以上、特殊なのは欧州の方ではないのですか？ 昭和わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう令和ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最初の勝ち馬になりたいだけで1回勝ったらもう見向きもしなさそう 令和になっても
かてないもんな
マキバオーでもよんでオナニーしてろマジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サウジドバイは日本馬が賞金持って帰っちゃうから出禁になる
食べ放題店でのフードファイターと一緒 ファンは芝が違いすぎる凱旋門賞に何のこだわりもなくなってるのに、
メディアが凱旋門賞凱旋門賞騒ぎ続けてるんだよね
凱旋門賞がJC惨敗するんだから本当どうでもいい 一時期やたらオーストラリアの長距離界を攻めていった時もあったがあれもだいぶ下火になったな
やっぱり競馬界にもブームがあるのかね >>609
もはや歴史に名を刻むことだけが目的って感じだろうし、
1度誰かが勝ってしまえば目指す馬も減るだろうな >>615
たまに行ってる
メルボルンカップが平日だから話題になりにくい部分もある 今さら58-56をデフォルトにしても遅いしそれでも足りない
なんせこいつらが無駄に挑戦し続けている欧州のビッグレースは59,5や60だからね
障害馬つれてけやという以前からの揶揄がまだ理解されてないようだ 米国もダートが主流だけど高速馬場だし
アジアや中東も言わずもがな。
ガラパゴスなのは欧州とりわけフランスだけじゃね？ 欧州は重い芝アメリカはダートって昔からで日本の生産者関係あるのかな
日本の生産者は日本の馬場にあった馬生産してるだけのような フェスタ中山でもあそこまでいったんだからそのうち勝てるだろと思ってから10年以上経つのか 日本の血統が世界で注目されれば馬の値段も上がって引退馬の行先も増えて馬産地にとっていい事じゃないの
まずは凱旋門で 一流半馬に勝っただけなのに日本馬サイキョーとイキってるネトウヨｗ >>618
そういえば今週末もオーストラリアのレースに出るね
日本馬が 京都記念出て勝ってんのに凱旋門賞の反動でドバイ回避？？ >>423
凱旋門なんてもう勝つ必要ないオワコンレース。何が物言うって、賞金だから。中東基準の馬作りがトレンドになっていく。 そもそも向こうは山コースだからな
平坦コースの日本でいくら強くても意味ない
登りで自分の体重モロにかかるから体重重い馬は不利
それ以上の馬力あれば別だけど いや、世界的に見たらロンシャンがおかしいだろどう考えても それだと凱旋門賞勝てる馬が日本の馬場だと勝てないんじゃね？ 騎乗ミスさえ無きゃ2012年に既に勝ってる
騎乗ミスのせいで11年経った今でも競馬会が呪縛に囚われてるのが悔しい 本気で世界と戦いたかったらダートの馬場もアメリカ式にしないと ディープ系なんて滅亡してブラックタイド系が残りそうなのにな
しばらく血統表にディープインパクトが一切ない時代が続くだろう >>632
日本で勝てないと凱旋門賞出れん
でも凱旋門賞向きの馬は日本で金稼げん >>621
ロンシャンは直線平坦だから本来日本馬には合う方やろ
最近の凱旋門賞は直前豪雨が続いてるだけだし、馬場さえ良ければ13年ぐらいの走りできる可能性のが高い >>632
実際勝てないしモンジューが負けた時点で向こうも見切りつけたよ >>264
わからないよ。グランドグローリーでもそこそこやれたし ロンシャンなんてイギリス人からも酷評されるくらいのボコボコ馬場なのに そもそも世界的に競馬が衰退してるからな
各々のガラパゴスが促進されてオールマイティに絶対的な強さの馬とか出ないよ
日本はまだ衰退が遅いから相対的に世界で通用するようになってるだけ 吉田勝己自身が「サンデー産駒は造られたコース向き」って言ってたわけで ダート馬が中東で賞金とレーティング稼いで凱旋門挑戦
この流れが続けばそのうち獲れるよ
今の芝馬連れてくより余程可能性あるかも 取りあえず日本調教馬が苦手とされているレースも
１度は勝ってほしいわ F-1マシンとジープ
サーキットとゴルフコース走らせれば理解出来ること そもそも海外の方がタイム遅いのに
そこに憧れというか、そっちの方が価値があるような風潮がよくわからない
時計で言えば日本や香港はかなり早い。
早さイコール強さと考えるなら日本はすでに世界最強最速なんだからわざわざ海外で活躍しようとする必要はない
むしろ凱旋門勝ったやつがJC他参戦して勝ち負けできるならやってみろという立場 >>321
晴れたらその年の年度代表馬のデイラミが台頭してくる >>565
なんで貧乏乞食の底辺の目線を
金持ちの馬主や生産者に当てはめるの？これだから老化した爺は嫌だ >>651
全体タイムの話言うなら日本の武器であるサンデーの血統自体が最強ではないので意味がない 競走馬の魅力って何なん？
一度も可愛いとかカッコいいとか思ったことないわ >>651
日本専用の馬ばかり作ってたら
血統のクロスオーバーから
日本だけが取り残される
かつて日本は種牡馬の墓場と言われたが
日本はサラブレッドの墓場になるかもよ >>357
ただ、レースレーティングが過去10年で1位にの回数が最多。
確か6回で2位が3回とかそんな感じで
2位と僅差ならともかくそれなりに差はあるので
頂点と見ても差し支えないかと お馬さんを無理やり走らせて博打をするんでしょ
かなり悪質な動物虐待 地盤が固いから欧州みたいな馬場は無理と武か福永が言うてた >>632
昔は大物来てたけど最近のジャパンカップは海外の大物は勝てないから来ないんだわ >>657
サウジカップ勝ってドバイワールドカップも勝った日本がサラブレッドの墓場は草生える 友道がステイヤーしか作れないのと安田がスプリンターしか作れないのと一緒でむこうで高速の馬場作ろうと思えば作れるし府中でフカフカベッド作ろうと思えば作れる
要するにやらないだけ 馬はディープの血でも大丈夫なんだよ。
ただ育成や調教での仕上げ方が違うと思う
じゃなかったら
欧州でディープ産駒や日本産駒の馬が
一頭も勝てないとなるのに
重賞やG1で勝ってる馬が居る。
血統的な所も重要だけど、
馬の育て方が重要だよ。 欧州にとったら日本が凱旋門に夢見てくれてるのが良いでしょ
インターナショナルステークスとか荒らしたらもう来るなってルール変更してくるよ
逆に余裕で荒せるから旨味も無い
凱旋門をサンデー系で勝って、次はサンデー系でBCに打って出る流れだ >>485
適当言うな。日本で言うなら秋天JC有馬のどれかだって。
強い馬が集まるからレースランキング毎年一位かそこらなんだよ馬鹿 ウシュバテソーロが好走したらそれが答えになりそうだな 香港もドバイも勝ててるんだから全く問題なくね？凱旋門ってそんなに価値あるの？欧州の馬しか勝てんのやろ？ >>615
検疫が強化された
オブライエン「地獄のような検疫。もう遠征したくない」
馬体も厳しくチェックされる
少しでも異常があったら主催者側からスクラッチされる >>520
そのときの馬場の方が極悪だったと世界の合田が言ってたな そもそもなにをもって最強なんだ？
ひとつの基準として走破時計は全てにおいてわかりやすい基準となる
そこに重い芝や急勾配でパワーのある馬ほど強いと言うなら凱旋門のコースでは最強となる
さらに言うならダートや土での成績はどう扱うか
獲得賞金が全てならドバイのレースはかなり最強馬に近付くはず サドラーだらけにしたいのか？
馬場を変えたら血統もガラッと変わってしまう
万能馬でない限り無理よ それゃ地元のフランスで活躍する馬が勝つようになってるからな みんなこれ覚えておいて欲しいんだけど、レースは7ジョッキー5馬だよ フランスの粗い馬場そっくりの練習コースを創ればいい
日本の馬場では今一だけど、フランスの馬場にピッタリって馬が見つかるよ
レベルはこちらの方が高いんだから 競馬発祥のヨーロッパで芝の最高峰のレースに勝ちたいって思いはあるだろうな
将棋も賞金の関係で竜王が一番上らしいけど、歴史のある名人戦のが
テレビ局の放送も盛り上がっている雰囲気がある オルフェーヴルが悪い一回目なんて5馬身は付けれたやろ 元々競馬は長距離のスタミナレースが始まりだしな
アメリカの有名な曲Camptown Races（邦題 草競馬）でも
レーストラックは5マイル（8キロ）って歌詞にあるくらいだし >>681
じゃあダート馬が行けば勝てるって言ってるのガイジってことか エルコン時のモンジューはしょうがないけど
オルフェの1回目は池添なら絶対勝ってたよサウジで吉田豊が証明したし 07～08の無双してた芝重賞勝ち馬のヴァーミリアンがむいてるのか？ まぁディープでは勝てんな。というかサンデーでは勝てんだろ 馬なんか今更速かろうが遅かろうがどうでもいいし
速い乗り物たくさんあるし
血統も極める意味がない ディープの産駒は５年以内に欧州のG1をいくつも勝ってる
カナロアなんかもドバイやサウジで勝ちまくり
欧州馬はフランケルが格下G1をいくつか勝ってているだけで他はもう何年もジャパンカップどころかG1すら勝ってない
これが答え >>613
メディアもファンもなにも関係ないよ
一部の馬主と生産者の問題 ロンシャンみたいな競馬場を一つだけ北海道にでも作れば良い
日本のG1で勝てないけどロンシャンで通じそうな馬を走らせるとか
凱旋門行きたいG1馬もそこで一回試すとかできるし
欧州向けの種馬も開発できる 向こうの馬場、あんまり整地されてないんでしょ、自然のままで
んで沈むんだったら走りにくいわな 凱旋門で勝てた可能性がある馬はシンザンか真顔になった時のゴールドシップだけ マックの血をひく
オルフェの子のウッシュバに任せなさい >>689
勝てるよサドラーが入ってないと無理
アメリカの軽い母系が多すぎだからなイクイより強いドウデがアレだったし >>695
それ
サドラーとミスプロしかいない
サドラーだらけで近親配合だらけ
それが欧州競馬の現実 エルコンとオルフェは勝ちに限りなく近づいてたのにな
凱旋門賞に関しては日本馬にホントにツキもない 重厚ってなんですか
重厚の反対は軽薄なので
日本は軽薄ですか 重得意のクロノジェネシスに一瞬夢見たわ
言われてはいたけどロンシャンの2400は長かった
日本の馬場だと距離こなせるけどね >>696
ゴールドシップはスピード足りてなかったよ。本気でも無理だわ 香港も高速馬場だしロンシャンと違うってだけで特殊ではねーだろ世界各国の競馬場で馬場なんて全然違うの知らないのか？
香港やドバイの芝では買ってるし砂でもドバイでは勝てるけどアメリカでは勝てないただただ馬場の差があるだけでどっちが優れてるかは別問題
この記事書いたのは初めて凱旋門賞を視聴したようなニワカなんだろうなと推測 凱旋門勝ち馬ならファウンドがロンシャン、アスコット、エプソム、シャンティイ、カラ、サンタアニタ、キーンランドとどこでも勝ち負けしてる。
強い馬は馬場適性を超えるとも言える >>702
オルフェは実質勝ってたからな
ソラ使ったのとペリエに上手く乗られた
直線のごぼう抜きは、能力だけなら圧勝してたことを物語っている
阪神大賞典並みのナメプ負けだからな 「日本馬」って、要は日本育ちというだけでしょう
サラブレッドの源流はアラブ馬だと聞くし、外国で生まれ育った実績のある馬の血筋を当たり前のように引いているじゃないですか
馬に国籍ってあるのですかね？ ゴルシの時ノリポツンでクソ笑ったけどなハープスターもマジで笑ったわお前ダンシングブレーヴかって
ジャスタウェイの福永が1番よかったかな負けたけど ハープスター強かったな。コントレイルより強いというかポテンシャルあったかも 凱旋門賞
これを上回るレースを日本で開催すれば日本の馬圧勝 >>711
ないよ
でも、ナショナリズムがいい営業になってる >>713
ロンシャンの芝は日本より短いんやで
路盤の話をせにゃアカン オルフェとナカヤマフェスタよりなんといってもエルコンドルパサーは本当に惜しかった ３０数年前の本で、JCでやって来た外国人調教師が日本人記者から馬体重の増減を聞かれて？？てなってたとか、
タイムも全然把握してないとか、まったく違うシステムなんだと思ったわ
枠連時代の本だけど、タイトルが思い出せん…。別定戦には「別の定め」があるとか書いてたオモシロ本だったけど。 タイトルがフルボッコにされたんだから
単なるステーヤーじゃ無理
2400専門パワーとスピード持っているのは
まだいない
3歳で勝負させては酷
挑戦するならフォア賞は使っておきたい。
武もこの賞を勝てるのか
しょうがは？
あっちで乗り替わりも主戦はつらいな。 阪神って30年くらい前は時計のかかる重い馬場だったのに今は高速コースなんだろ？ >>1
周りの馬を蹴散らすような、スプリンターじゃなくてラガーマンタイプが必要ということ？ コレよく聞くけど、トレヴのタイムってメチャクチャ早くなかった？ >>711
それ言い出したら人間だってはるか昔に出アフリカだしなぁ 重馬場が多い印象なんだけど、フランスの雨季というか梅雨というか、こんな感じの時期なの？ >>720
ステイヤーっていってもバクシンオー母父のキタサンブラックがあれだったからね
もう日本の馬場はイかれてるんだと思うよ 今の日本は虚弱馬ばっかりだし無理だろ
軟弱ローテしかさせないしタフな馬がいないわ 過去欧州調教馬以外勝ってないんだからなんで日本調教馬が何回も挑戦するんだ？
日本の競馬関係って馬鹿なの？
せめて欧州で調教してから挑めよ オグリvsホーリックスの時代から世界ぶっちぎりの高速馬場やったろ
シングレのホーリックスちゃん、思ったより美人でびっくり
もっと影薄い地味っ子けどレースになったらびっくり大駆けのイメージだった ホーリックスの時はあたおかの逃げ馬がいて殺人ペースになって世界レコードじゃなかったか ていうか勝たなくても良いじゃん
なんで勝つ必要があるの？ 欧州の馬場は散水しないと走れない
JRAがコンクリ馬場とかキチガイの発想そのもの コントレイルが行っててほしかった
これで通用してたら体重軽い奴ロンシャン通用する説が立証された
それで言うとウシュバテソーロはデブすぎるから凱旋門行くと大敗する
BC行った方が良い >>721
重い馬場だと力の差が出て着差がつくレースが多く売上が落ちたから止めたって記事を読んだことがある 凱旋門よりも本気で英ダービー狙って欲しい
まあこれこそ色んな陰謀論的な妨害話出てきそうだがなw >>736
総帥が鬼門に入っちゃったからもう無理だなｗ惜しいホースマンを失った 30年前はボロボロの芝で土が見えてたから
今の芝は超高速馬場だよ。
内側荒れてるけど後方からイン突いて差しちゃうから
ダートはよくわからないけど、逃げ先行が勝つね。
凱旋門を逃げて勝ち切る？面白そうじゃん。 馬場なんて気候や植生で違うのに、ヨーロッパと違うからおかしいとか言い出す連中がまだいるんだな 向こうがジャパンカップを走る価値のないレースだと思ってるように日本の方も凱旋門なんて走る価値のないレースだと思えばいい 日本の長距離は欧州の中距離なので
日本のデブ馬が行っても長距離はばてる
ディープ産駒が欧州で活躍できるのはディープが小さかったから 今の基準で言えば，ヨーロッパのほうが異常馬場だろう
タイムが10秒以上違うなんておかしい カルト思想が蔓延しすぎて日本人が賢くならないのと同じ てか凱旋門の芝は特殊すぎって欧州でもいわれてるんだから >>716
ありがとうございます
なんだかなぁ
さらに言うなら、繁殖に回されない競走馬の「引退」後の末路は多くの場合、悲惨なものだという
ずいぶん昔ですが、ハルウララが地方競馬で話題になったとき、人々は街灯でのインタビューに答え「勝てないのに諦めずに頑張っている姿に勇気づけられます！」と判で押したようにもてはやしていました
しかし、上がりではバシバシムチ打たれるわ、どう考えても走るというよりは走らされていますよ
私は肉をいただいてますし、動物愛護とか言えた義理ではありません
が、正直、競走馬のナショナリズムって違和感があるのです
いつかは「日本馬」が凱旋門賞で優勝すると思います
この間、サウジアラビアの桁外れの優勝賞金のレースに勝ったし、ドバイのレースにも勝った
が、これに一喜一憂する気にはなりません
すみません
あくまでも 一個人の意見として聞き流してください なんでこんな凱旋門に執着してるんだ
フランス人とか競馬になんの関心もないだろ 一度ダート馬で遠征してほしい
パワーいるというのならダート馬なら通用するのか サウジ？ダービーで勝ったばかりなのに
凱旋門賞がどうとかいらん話だな 凱旋門で勝つには3000m級で活躍する小さい馬を持っていくのがいい
ミクソロジーとか春天勝ったら行くと良いかもしれない まあこういうのは俺はまだ本気出してないだけとほとんど同じレベルの情けない言い訳でしかないからね
ゴルフだって長年日本人ゴルファーが海外で勝てないのは日本のコースが社長さんやヤクザさんを気分良くプレーさせる為に簡単なコースしか無いからだって言われてきたけどゴルフコースは特に変わってないのに今や松山英樹とか渋野日向子とか普通に勝てる人が出てきちゃったからな 京都記念走った馬を凱旋門のせいで取り消されたなんて書いちゃう糞記事
他が確かだとしてもそのせいで台無しw スレの勢いに答え出てるだろ
ゴルフで言えばマスターズなんだよ
日本のゴルフ関係者はマスターズ優勝が悲願で2年前に松山が叶えた
一方凱旋門は未だ勝てず日本の競馬ファン・関係者は凱旋門に屈折した感情を持ってる 日本の長距離デブ馬はインターナショナルステークスに行ったらいくらでも勝てる >>766
一度も勝ってないレースで勝たなくて良いとか負け犬の遠吠えでしかないからな
実際馬場が全然違うし馬の輸送も負担になるから一度勝てれば充分だと思うけど フォア賞で馬場のせいで凡走したって話聞かないから
10月のロンシャンが特にイカれてるんやろな >>769
なおとか言ってるけど
サトノダイヤモンドは小さくなよ
ださw ウシュバテソーロに2400m。
距離問題ないのか？ 関係者は適性なんて走らせてみないとわからないって言ってるね 2着が3回もあれば足元にも及ばないという事はないと思うが 日本の馬が大型化してきたのは瞬発力勝負の馬場の影響もあるのかな 凱旋門賞挑戦する日本競馬界が馬鹿
内心馬場も何もかも違うって分かってるだろうに、ダートカー作らずにF1マシンの生産と調整をしてるんでしょ？
目指すなら生産から競馬場から変えなきゃいけないし、目指さなくていい
JCで凱旋門賞馬が惨敗するんだからそこまでする価値がない オルフェーヴルで取ったようなもんだろ
あんなん騎手がバカだっただけなんだし 2分24秒台のレコード決着したときは
日本のナカヤマフェスタとヒルノダムールは二桁着順だったけど どうしてもロンシャン勝ちたいなら
路盤剥がして排水パイプと石入れて
砂と土入れてから洋芝ひけば楽勝よ >>763
日本ではかつてフィジカルモンスターより
メンタルモンスターが一流選手になる条件だったからな
大谷や松山みたいな逸材がいても日本の体育会シゴキに堪えられずスポーツ辞めたやつは多そう
結局昭和平成のスターは世界でフィジカルの壁にぶつかって勝てなかったが今はそうじゃない 懲りずにイクイノックスで挑戦して惨敗するんだろうか？
で、日本に帰ってきたら調子崩して終わりみたいなパターン >>780
それも10年以上前の話し
オルフェの2着以降16頭が挑戦し5着以内に入った馬ゼロ >>782
ただの外野には価値がなくてもオーナーブリーダーには価値あるんだよ >>782
挑戦を名目にしてクラブ馬を海外に出さないと個人馬主が国内で勝てないからな 日本馬が勝ってもニュースになるのは日本だけ
フランス人全く興味ない
売上も現地人より日本人が何倍も買ってるようなレース
自己満足オナニー以外の何でもない じゃあお前ら聞くけど、仮にウシュバが凱旋門勝ってしまったとして、素直に喜べるか？微妙な空気にならないと誓えるか？そういう意味では、ナカヤマヘスタは勝たなくて良かったんだよ。 ディープの凱旋門賞参戦の時はNHKまで特集してたな
競馬関係者は華のある人気馬で優勝して欲しいんだろうけどね >>794
えーお前無知すぎやぞ凱旋門賞はフランスでも注目されてるむしろ2レースぐらいしか注目されない中の1つ >>794
世界的なニュースになりますよ
あなたが競馬に興味無いだけですよ 逆に仏で活躍した馬がジャパンカップとかBCターフなんかで勝てない
特性が違うだけのこと >>800
でもジャパンカップ勝つより凱旋門勝つ方が価値あるからね >>794
自己満足の何が悪いんだ？
お前だって何の役にも立たないのに自己満足オナニーで生きてるだろうが >>793
:凱旋門賞行くのは大半個人馬主だがな
クラブ馬主の方がリスクある挑戦しない
ファンド法があるからな >>800
競馬は金持ちの道楽で格の文化だから日本なんてどうでもいい金なんて興味ないし >>800
BCターフ勝ち負けしてる馬一杯いるじゃん おかげでたかだか7000頭程度の規模の生産数なのに世界で日本馬無双状態 別に勝っても馬券購入者はなんら関係ない
むしろ勝たない方がJRA的にはファンが楽しみになっていいんでは？
わざと永遠に勝たないということも有り得る >>794
そうやな
JRAは所属馬が凱旋門賞に挑むことに関してどーでもいいけど相乗りして馬券売ってるだけやし >>796
エルコンドルパサーのときは緊急生中継だった >>776
芝だと元からそのくらいの距離を走ってたからな
ウシュバテソーロならロンシャン2400でも大丈夫かと フランス人競馬に興味無さすぎて凱旋門取ったところでな
ケンタッキーダービーとかは凄いけど オルフェーヴルやディープインパクトがもう一年現役続けて挑戦したら良かったのに。特にオルフェーヴル 今年ダートで日本馬はサウジカップ(1着13億)とドバイWC(1着9億円)を勝っていて過去最高の成績を挙げている
※凱旋門賞は1着賞金4億円 >>814
別にフランスの一般人のために走らせてるわけじゃないから
もちろん日本の一般人のためでもない 日本でイマイチな馬とかダート馬で行けとかいうけど
それで勝ってもあまり盛り上がらん気がするw
多分日本でも三冠取るような名馬が向こうでも勝つってのを見たいんだろう >>808
馬場は関係ないノーザンファーム等民間の牧場が切磋琢磨して頑張ってるだけ
その証拠にダート馬も世界で活躍してる、ちなみに日本のダート馬場はずっと変えてない魔改造してるのは芝 そもそも日本競馬関係者は東京優駿（日本ダービー）穫る事目的に馬産しとるからな。
そらダービー獲れる馬が好まれる。ロンシャンと馬場が違い過ぎる＆遠すぎるし凱旋門も1回とれればもう良いや程度の物だからな。
関係者が凱旋門用に馬なんて作るわけ無いwそれやりたきゃ欧州拠点でやるだろうしな イクイノックスはディープインパクトオルフェーヴルくらい強いかも知れないね。
コントレイルなんかよりは強い 海外レースなんて輸送と検疫で馬にストレス与えるだけ
いいことなんて一つもない >>816
意外とステイゴールドが行けば勝てたんじゃないかと思ってる
小柄ピッチ走法長距離走れるスタミナ
みんな持ってたからな >>804
クロノジェネシス、ステイフーリッシュ、フィエールマン、ブラストワンピース 一部レース以外賞金低いし遠征もしづらいしコースも特殊すぎる欧州に合わせるとデメリット酷いことになる
今の路線なら欧州以外ならどこに持っていっても好勝負になるし賞金も高いレース狙える >>807
そりゃ、まったくとは言わないよ
ただ深い芝と浅い芝はそれぐらい違うって事 ウシュバテソーロが凱旋門賞出走予定あるみたいだけど、
気楽に走って勝ったら神格化終わらせてくれそう
日本人は三冠馬とか華やかな馬が勝つのみたいんだろうけど >>825
相手がパントルセレブル、サガミックス、モンジュー、シンダー、サキー。勝てるかな？ 逆に凱旋門賞のコースが特殊な馬場なんじゃないの合わせる必要ある？ ワイはサージュウェルズを凱旋門出せば勝てると何百回も言うたのに誰もききやせんかった >>490
今、そこまで格が高くない
凱旋門出ない最強中距離馬とか普通 >>807
同一年で両方勝ったのはエネイブルだけだし沢山と言うほどじゃなくね？ マジではよ凱旋門賞の呪いを解いてくれる馬が出てこんかなあ
毎年札幌日経オープンの勝ち馬を凱旋門賞に派遣したら数年後にはひょこっと勝つんじゃないか？ オルフェーヴルが強すぎたのが悪いな
もっと接戦になれば遊んでラチに激突することもなかっただろ
もう世界最高峰のレースでもないんだし
1回勝てばどうでもよくなるよ カビのはえた権威の象徴からの脱却を願うばかり
欧州競馬は盟主である女王の崩御で早晩立ち行かなくなるのは必至 とりあえずロンシャンっぽい競馬場を降水量多いとこにつくろうぜ！ 凱旋門だって1回勝てば2回目からはそんなに価値は無くなるよ。
そんなものだよ。べらぼうに賞金高いわけでは無いしな価値も基本的には最初の1回限り 凱旋門賞は一回勝てばどーでもいいけど
サウジとドバイは実利面で毎年勝ちたいね アルピニスタにはJC出て欲しかった
馬場適正の違いがはっきり見られること楽しみにしてたのに エルコンでサクッて勝ってりゃこんな神格化なんてされなかったのに・・・ >>829
人間で言えば競技場のトラックとクロカンの違いみたいなもんか >>836
レースレーティングと馬単体のレーティングはべつだろ
過去10年のレースレーティング1位回数は凱旋門がダントツ >>838
不良のステイヤーズぶっち切りメジロブライト何故か思い出した
あれも凱旋門勝てたろ いつか勝つだろうけど非社台がいいなこいつらのせいで独占的サークルになった 今年ウシュバテソーロが勝つよ
オルフェ産駒のダート馬連れてけば毎年好走する筈 >>668
アメリカ馬や中距離馬は見向きもしない
ダービー取った馬も無理して最大目標にはしない
種牡馬価値がほとんど無いから格は有るけど最大目標ってレースじゃなくなってる >>848
母国の最高峰がG3の競馬劣等国民が来るとこじゃないですよ >>837
勝ち負けしてるんで適性なくはない(惨敗してない)って主張した >>837
そもそも凱旋門賞勝ち馬がローテ厳しいBCターフに出るメリットがそこまでない
アメリカで芝2400の実績馬っていらねって話だしな
欧州でも芝2400だけの実績馬って種牡馬価値がほとんど無い 欧州は基本的に主観でポイントつける時は欧州に滅茶苦茶高くつけるからな。
コロナの時でわかったがあいつらの自己評価とかハリボテだぞw我々欧州ならコロナ如き速攻封じ込められるとかダイヤモンド・プリンセスの時言ってたしなw >>857
いっぱいいるってどれくらいいるの？
たとえばこの10年で >>821
そうか？
日本の整備されたトラックで種馬淘汰選別したからこそだと思うが オルフェを海外に売った方がいい
日本じゃ産駒を生かしきれない サウジとかドバイ勝つほうが実利もあるし、種牡馬価値面でも凱旋門賞勝った馬を欧州に売るより中東の王族に高く売れそう 最強クラスでない馬でもどんどん挑戦すさせればいいのに
オルフェーヴルみたいにどこでも走れる身体能力のある馬はそうそう産まれないしクラブ馬を毎年使えばいいよ社台 >>863
レーティングとかも極端な付け方でアホくさいよな
日本最強ですらないジャスタウェイがドバイ圧勝したらレーティング世界一とか整合性めちゃくちゃ >>851
欧米の場合、実績馬が２年以上現役やるのが牝馬ばかり
牡馬は戦績汚さず種牡馬入り
古馬混合戦で秋の2400なんて凱旋門賞しかないってだけでレーティングが高めに出る >>837
同一年で勝たなきゃ適性外は極端だろう。元のレスは凱旋門勝ち馬限定じゃなく、フランスの馬場で勝ったじゃなく、活躍した馬ってことだから。
それに凱旋門からBCターフにいく馬そこまで多くない。
でも出たら活躍してるよ
15年のゴールデンホーンは凱旋門を勝ってターフ2着。
そのターフでゴールデンホーンを負かしたファウンドは翌年のシャンティイ凱旋門勝ってる。ロンシャン凱旋門も2着だった。
活躍してると言えるだろう 日本サウジドバイは金目当て欧州米3冠BCは挑戦って感じ 今年のサウジカップ勝ったパンサラッサは春夏全休で、秋少し走らせて引退だから
超高額なオファーでもあったのかな ペリエがナリタブライアンなら勝ってるってインタビューで言ってた。勿論怪我前の状態だけどね 30年前の漫画、風のシルフィードでも同じ事言ってた >>873
欧米の生産馬で凱旋門賞やダービー狙うような配合の馬なんて2割くらいしか今はいない
マイルか中距離狙って配合してたまたま2400向きが出るイメージ
当然2400専用機は種牡馬として人気出ないから凱旋門も他にレース無いから出とくかってくらいのレース >>864
過去10年のフランスのG1勝ち馬で
BCターフを勝った馬は6頭だったかな。
BCターフは会場変わるけどもBCターフというレースには
フランスで活躍した馬は通用している 欧州だと奇跡の無敗の凱旋門馬ラムタラとかいたな
あいつは日本で種牡馬入の噂もあったんよね。適正見たかったわ。トニービンとかは日本の芝には合ってたね >>881
そもそもアメリカの2400芝って路線が空き家だから >>882
何頭かラムタラ産駒日本に来なかった？
そして走らずでも数少なすぎで参考外かな >>867
晩成タイプの産駒が多いから日本の方が合ってる 凱旋門賞芝2400m直近3年のタイム
2022年2:35.71
2021年2:37.62
2020年2:39.30
中山ダート2400m2勝クラスの平均タイム
2:36.8
ダートの強い馬連れて行けば普通に勝てるんじゃないか ガラパゴスで世界的な潮流に遅れてるんならダメだけど
ドバイとか香港とか見ても勝ってるからな
高速馬場大正解まである >>883
そうだけどそれは別のはなし。
自分のはフランスで活躍した馬はターフで活躍できないってレスへのアンサーだから >>835
なついなｗ
確かにゴリッゴリの欧州血統のくせにコンクリート馬場の時代を生き抜いた馬だからな
充分あり得るｗ >>882
大金払って日本に導入しただろ
そして大失敗 凱旋門賞だってヨーロッパの上級国民の利権だろ
サドラーズウェルズ〜ガリレオのラインの血統を保有する連中のために残してある
いきなり日本の高速馬場と同じにしたらその血統ゴミ箱行きだからな
それと日本の馬が勝てないのは血統だけではない
日頃からそういう馬場で調教してなきゃ無理
大谷翔平だって変化球と制球重視の練習ばかりしてたら160kmは投げられない
エルコンみたいに長期遠征は無理だから実質無理だね >>871
レーティングには距離区分があるから
ジャスタウェイがI区分で日本最強だったと思うよ
秋天と中山記念で充分最強を示してる >>889
多分凱旋門賞がきついのは長い洋芝とダラダラした坂道で脚力が削られるんだと思う
凱旋門賞行く馬はどっかで中山の障害コース（障害無し）で適性見た方がいい 競馬理解してる奴はなんで勝てないのか皆分かってるちゅーんじゃ
ディープが負けた時１０年は勝てないと思ったがそれ以上に厳しかったな 凱旋門勝ったら次は英ダービーが競馬界の目標になるのか気になる 自然丘陵の上にそのままコース作ってるから
田んぼの上を走るようなもんで
ダートでも勝てるようなパワー血統じゃないと無理やで 今さら凱旋門賞とかどーでもいーだろ
欧州米国日本以外でやってるドバイでいいやん 凱旋門もいいけどジャパンカップどうにかしろよ
鼻クソみたいな外国馬しかこねえ >>872
レースランキングは異なる距離も異なる国も含めてだし、古馬混合はチャンピオンsやアイリッシュもあるし。
論点違うと思う 日本人場パチスロとか競馬とかギャンブルやり過ぎなんだよ
そんな金と時間あるなら株でもやらせとけばよかったのに
馬鹿なことに金使ってインフレで苦しい年金足りねーとか馬鹿丸出しだわな >>902
っていうかまともな騎乗ならオルフェーヴルで勝ってたしなぁ もう競馬に興味はなくなったけどたまに凱旋門の中継は観てるな
レース前は今年こそは日本馬が勝つかもと思って期待するんだけどレースが終わると凄い失望感が…
ところで凱旋門ってほぼほぼ先行馬しか勝ってなくない？日本の競馬みたいにしんがり一気の末脚爆発って展開は凱旋門にはないのかね >>871
当時の2000m前後で日本で一番強いのジャスタウェイだろ >>905
今年サウジカップとドバイWCを勝ったからもういいだろ
ケンタッキーダービーやBCクラシックもそのうち勝つだろうけど盛り上がらんだろうな >>912
去年と一昨年は後方から追い込んで連対してたよ。どっちも同じ馬だけど >>432
エルコン以外の三回のニ着のステゴなら分かるけど、四着一回だけのディープが何だって？ フォア賞やニエル賞では通用しているから馬場だけの原因ではないだろ ディープインパクト参戦時にJRAが競馬界のWCだの最高峰だのさんざん煽ったからなぁ まあオルフェかナカヤマで勝っておきたかったな
未勝利とかいつまでも言われるし >>898
その通り
まずしばらく欧州で調教しないと話にならない
過去100年で欧州調教馬以外勝利なし
これから100年も同じような結果になる
勝てても1回、2回勝てるかどうかってところ マカヒキはめちゃくちゃチャンスだったのに馬が足りなかったか >>882
期待してラムタラ導入したら鳴かず飛ばずで日高が崩壊したんだよ >>919
盛り上がらんよ
ダートは何勝とうが日本では空気扱いだということがわかった
JRAがダート馬は冷遇してるしな >>920
日本以外のアジア調教馬や北米や南米やオセアニアの各大陸の調教馬は初めから勝てないと諦めて来ないんだし
日本調教馬が凱旋門賞挑戦やめても世界じゃやっと物好き辞めたか程度のもん >>912
基本は無いね
長くて絡まる芝、スタミナ奪われる丘陵地、全体が高低差のあるダラダラ続く坂
道中足を溜めるなんて概念が通じないサバイバルレースなんだよね
だかrあダンシングブレーブみたいに追い込みで勝つと評価が高くなる >>907
昔は凱旋門賞馬来てたんだけどね
勝てないと分かって来なくなった >>924
何勝とうがって勝ってないからなあ
ケンタッキーダービーやBCクラシックはサウジやドバイより上だから盛り上がると思う 日本以外の国でまるで勝てないならともかく、そうじゃないなら勝ちに行く必要もなし 凱旋門賞が世界最高峰だというのはJRAの嘘
WBCがサッカーのワールドカップに匹敵する世界大会だと嘘ついてたのと同じ >>926
そういや南米遠征誰もしないな
アルゼンチンとか共和国杯やってるのに
向こうも来ないけど ミクソロジーは春天で勝たなくても、いい走りしたら連れていってほしい 日本馬の血統って米国寄りの血統なんだから無理に意地張って凱旋門狙わずにBCクラシックとか狙いに行ったらいかんのか？ >>929
サウジカップやドバイWCと同程度かそれよりちょっと盛り上がるぐらいだろ
結局大したことない
凱旋門賞以外はニュースにもならない >>931
一応、間違ってはいないぞ
それ以外に単純な賞金では無く同等以上の格があるのは英米のダービーしか無いだろう >>934
ここまでくるとなかなか難しいな
日本競馬発足時の憧れ凱旋門賞だからな
未だに王長嶋って言ってる野球ジジイみたいなもんだし
ダビスタ世代にもそういう観念が植え付けられている >>938
レースレートは日本ダービーと同じくらいだけどね >>934
BCは勝ってももはやドバイや香港ぐらいの扱い >>935
資料サンクス
ばんえい記念とか笠松グランプリより賞金安いのか…
苦労考えたら地方に移して無双した方がいいのか… 最近はケンタッキーダービーに挑戦することも普通になってきたから
そのうちBCクラシックもごく当たり前に挑戦するようになるんじゃないか まあ格で言えば競馬はダービーだからな
他は余興に過ぎない。
ただ日本でショボイ馬でも凱旋門は勝てちゃう可能性が有るからそれが初だと盛り下がったしまうwww 世界的に見たら欧州が特殊で日本がスタンダード
競技レベルの向上に伴ってコースが整備され、均質化するのは自然な事で
欧州だってサッカーは綺麗な芝でプレーしてる
荒れたピッチでも能力を発揮できてこそ一流、なんてそんな話はない
日本の高速馬場より未だ芝ぼうぼうで
起伏だらけのコースを走らせてる方がよほど不可思議で、
つまり欧州にとって競馬って純粋なレーススポーツじゃないんだよ
バレエやクラシックといった古典重視のハイカルチャーに近い
だから伝統重視で昔の形を変えない
ここに齟齬がある
日本はレーススポーツだと思ってるから進化させてる
結果ドバイや香港では勝ちまくるが
その分欧州競馬からは遠ざかってゆく レーティングでは凱旋門賞がブッチギリで2番がBCクラシック、離れて3番手にギングジョージ
日本馬にとって一番難しいのはキングジョージだろな >>938
ケンタッキーダービーはそのうち日本馬が毎年勝ち負けするだろうね
英ダービーは芝馬が日本ダービーに出ないことはほとんどないという問題がある >>1
ジャップごときには早すぎるということだねw ノーザンとＪＲＡなんて反目しあってるのに
結託して馬場を操作とか馬鹿も休み休み言え
>>1は競馬始めて３年目ぐらいの素人が書いた感想文だな >>23
サラブレッドに野生に帰れる云々は笑えるわ >>948
山は高いほうが登った時気持ちいいからな
標高低いドバイサウジじゃあ物足りない高レベルの民なのよジャップは あの時エルコンドルパサーが差されてなきゃ呪縛無かったのに 一部の競馬関係者は韓国人みたいなメンタルしてるよな。
凱旋門賞に対する想いは韓国人の恨の感情に似た執念を感じる >>946
キングジョージとか毎年5頭程度しか出ないオワコンだぞ
賞金も安いしもはや目標にする価値すら無い >>940
日本ダービーはそこまで評価高くなくね？
世界のベストレースとかで上位に入ってるのは天皇賞秋とかだったりしてるが ダート馬が挑戦すればいいのにな
日本でダートどれだけ勝っても評価低いんだし >>882
>>885
釣りだと思うがラムタラ日本で導入された サウジ ドバイに流れてるよね
ロンシャン競馬場、遠いね
でも、ホースマンの目的は凱旋門賞を勝つ事。
最近は言われなくなったかな。
挑戦したいやつが行けばいいよ。
ナリタブライアン3歳時なら、勝ち負けだったかなぁ。
行くと三冠消えてたから行かないでよい。 ヨーロッパは洋芝、日本は野芝、植物として特徴が違うんだから、日本で洋芝100%は、造園のハードル高い。
夏、クソ暑い新潟で生育できる洋芝開発してから言え。 ブリーダーズカップはしょせん新興レースで、格がワンランク劣るイメージあるな日本では
競馬といえばイギリスかフランスってイメージが強い >>956
ダート馬が勝っちゃったらしらけね
凱旋門賞に挑んでたことすら日本競馬の黒歴史になりそう。
というか芝馬がショボってならない。 >>950
もともと貴族が趣味で品種改良して作ったもんだしな エリザベス女王死んじゃったし欧州競馬はもうあかんよ
ロイヤルアスコットとかどうすんだろうな >>835
勝てねーよ
素人の典型的勘違いだが
スタミナがあっても足が遅い馬は凱旋門賞を勝てない
日本馬が直線スピードに優れるようになったのはサンデー以降の話で
それ以前は凱旋門賞馬の方が速かったのだ
だからダート馬を連れてけとか行ってるのも見当違い
スタミナもキレも足りない
ウシュバテソーロは超特殊例だからアリかもしれんが >>954
コースが鬼畜すぎて誰も挑戦しようとしないだけで
ここ勝てたら凱旋門にも行く感じになるからレーティングも高くなる >>962
だね。クラシックがギリギリ強さとしては威厳があるか。
ターフなんて目指す意味もない。
なぜか挑戦しろっていうやついるが
価値をわかってないのだろう サウジドバイで２着したらG1一勝二勝で種牡馬入りぐらい稼げるね >>57
批判って、アジア予選では整備の行き届いていないスタジアムで試合することもあるから
いい環境で試合することに慣れるな的な無理やりな批判だろ
アジアだって経済成長でスタジアムの質も上がってきてるのに
20年前で認識が止まってるのかね >>20
すぐこういうこと書く馬鹿いるけど
いくら重い馬場に適正あってもスピードなけりゃ話にならんからな >>970
あっさり勝ってたいしたことないってなると思う
欧州芝以外はもう何勝ってもフーンって扱いだろうね 日本に来いよ欧州馬オラオラ
Ｆ１と一緒ローカルルールで天下取った気でいる >>965
それだとどうしてもケンタッキーダービー一強になるし、今年は日本は皐月賞じゃなかったか そりゃそうだろ
ヨーロッパと似たような馬作っても売れないんだしさ 近年の勝馬を見ても種牡馬として大成した馬がいないし、今さら日本馬が勝ったところで大した価値にはならないと思うわ
賞金もショボい >>968
凱旋門勝てそうだったエルコンがダートで走っていたレースあったけど、他の馬が止まって見えるレベルで異次元だったからな >>1
凱旋門だけ勝てないなら凱旋門が特殊なんだろ素人クソライター
適当な記事かいてんじゃねーぞクソ芸
アサ芸でスレ立てすんの禁止にしたんじゃねーのかよ ダートは日本に目標が無くて海外使うしかないからトップクラスの大半が海外レースに出る
芝馬は日本のレースが主だからダート馬と比べると海外遠征にはハンデがある >>988
芝馬も金に目がくらんでサウジやドバイいくからダートだ、芝だじゃなくて
結局は金なんじゃね >>982
近年勝った強い馬は牝馬だったし
少し前になるがシーザスターズがいるぞ >>956
ダート馬はどんなレース勝とうが日本では評価が低いからダート馬が凱旋門賞勝っても意味ない >>990
ダートは名誉が無いから金稼ぎに割り切るしかない
そこが芝との違い >>993
マルシュロレーヌより評価されなかった三冠馬がいてな >>982
近年ってそりゃここ10年くらいは牝馬ばっかりなんだからしょうがないだろｗ
ちゃんとシーザスターズは成功してるだろ >>991
シーザスターズは中距離以下で無敵だったからな
後は距離への挑戦しかなかった >>926
去年、豪でG1を11勝したベリーエレガントが凱旋門賞に挑戦する為に仏に移籍
移籍後連敗して豪時代のレーティングから下がってしまって本番の凱旋門賞で除外くらった このスレッドは１０００を超えました。
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