【サッカー】堂安同様に縦の必要性を語る鎌田大地、自陣での横パス多用に「所属チームでは禁じられている」 [数の子★]
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日本代表では初めてダブルボランチの一角で先発した。MF鎌田大地(フランクフルト)は前半45分間のプレー。トップ下が主戦場の代表では試合途中からボランチにポジションを下げることはあったが、スタートからは初めてだった。
フランクフルトではボランチでプレーすることが多いが、3バックのフランクフルトに対し、日本代表は4バックという違いもあり、「4バックのボランチは初めてやったので、発見もあった。3バックのときのボランチと、4バックのときのボランチでは守備も変わってくる」と、“初体験”のポジションに手探りで対応した。
中盤の底でリズムを作り、サイドを大きく展開するなど鎌田らしさも出たが、相手にとって危険なプレーは少なかった。「前回の試合(ウルグアイ戦)でもっとボールに関わるように言われたので、ボールを触りに行ったけど、南米特有の深いところに足が入ってくるのもあった」と、コロンビアの激しい寄せにも苦しんだ。
ビルドアップでは最終ラインにまで下りてボールを触るシーンもあったが、「センターバックがフリーなのにボールを触りに行っても効果的じゃない」と、センターバックを含めたビルドアップには課題が残った。最終ラインでセーフティーな横パスが多く、なかなか縦パスが入らなかったのも攻撃が活性化しなかった要因だった。
縦パスの必要性を強調したMF堂安律が「Jリーグを批判するわけではないけど、Jリーグのサッカーっぽいサッカーをしている感覚がある」と、ブンデスリーガとの違いについて話していたことを報道陣から伝え聞いた鎌田は「ドイツは特に短いパスでちょんちょんするのを嫌う国なので。所属チームでは禁じられているようなことだけど」と同意する。
そのうえで「自分たちがどこでボールを保持したいかが大事。今はDFラインの低い位置で保持することがほとんどで、相手にとって怖さがないのが現状」と指摘。「前に付けられるときは付けるべきだし、後半最後のように(敵陣の)深い位置でボールを保持できるのが理想だと思う」と、相手をもっと押し込むためのポゼッションを目指すべきだと主張した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb08c8ef8f9573ff1835c2451f050c39f5a0510c 勝てばなんでもいい
ゴミみたいに負けるのが問題
消え失せろ下手くそども 予選ではポゼッションしながらメンバー固めてるけど、本大会じゃ通用しなくて急遽カウンターに変える
これだと選んだはいいが使えない奴が出てくるよね >>1
スペインとうとうスコットランドにも負けたぞ
スペインサッカーに憧れてる層は一掃しろよ
後ろで回すとか名波のアイデアだろ
そんな糞サッカーしてるからJ2落ちるんだ 後ろでボール回してポゼッションを高めるだけのサッカー うんこのなすりつけ合い
攻撃のギアを上げる責任は負えない
何が日本代表だよ
辞退しろ 欧州のクラブチームでやってるような戦術を浸透させるとか代表で出来るわけないやん
どうせW杯本戦ではボコられる運命なんだから、スペインやドイツ戦でやったような引きこもり奇襲作戦しかないやろ。日本には 鎌田と堂安
チームに馴染めない大阪人の言い訳に聞こえるわ
大阪人って文句ばっかりだよな ポイチはWCで結果だしたバルカンアレンジ戦略の縦ポンサッカー継続で良いんだよ
名波の話は無視しろ
てかあいつは解任しろよ >>12
ヤバいのは、「勝っても森保のクビが繋がるだけで喜べないからもう見ない」って人が出て来てるってことだな
俺がそうなんだけど、森保以降の視聴率の低迷はそういうことだろ 同じこと言って実践していたハリルは叩かれてクビになったな いやいやその縦パス、クロスの飛び出し等が君達の役目なんだが… 堂安とか鎌田とか
ワールドカップで完全に味しめてるな
森保はこれで扱えるとして
名波とどうなるか見物だわ >>17
森保がW杯でやってのは、いつもアジア予選でアジアの木っ端が日本相手にやってるドン引きカウンターだぞ
舐めて攻めて来てくれる相手には結果も出るが、そうでないコスタリカ戦はあのザマ
あれで「結果を出した」と言われるんだから、この国のサッカーの未来は暗い >>16
つかってるのは森保なので責任は森保にある >>21
横にパスして繋いでって指示出されてたんでしょ
アイデアの出所は分からんけど、その方向のサッカー目指すのに対してクレームだろね 長期政権は失敗する
数年前の中田とザッケローニの対談みておいで >>25
快速3人並べてそれじゃあ糞サッカーやん
森保、ナナミはどういう意図があるんだ？ >>1
韓国2-2コロンビア
ジャップ(笑)1-2コロンビア
サカ豚wwwwwwwwww
兄の国韓国に惨敗wwwwwwwww
野球が国技だな日本は アギーレをもう一度よんでこい
あれが1番面白かった やってるサッカーが見ていてつまらないってのが致命的なんだよな
ある意味勝敗より大事だわ
誰も興味が無くなってしまってからじゃおそいよ だって縦入れたらキープ出来なくてカウンター食らうのは明白やろ 森保はドン引きカウンターしかない
弱者のサッカーを田嶋は継続した 横パスで相手ライン上げて食い付かせてからの縦パス1本勝負とかやればいいのに、どんどん相手に押し込まれて両WGでちょっと回復させて…だけだった
先制点はキープしてからのクロスに三笘は見事だった しっかりバックパス出させるようにされて
自陣内で取られるという
追込み漁されてたな 縦パス入れる役割のやつって殆どヨーロッパ組だろwwww 縦に行ける三笘と伊東がいなくなったら、昔の弱い日本代表になってたな W杯の時は縦に速いサッカーだったのに、W杯後はコネコネサッカー・・・名波の方針か 世界一のクラブアーセナルでは横パス３回してからパス出すらしいぞ
ブライトンもCBで何度もパス交換
ブンデスの古臭さが露呈しているね まあ鎌田としたらバックスは横パスしかなくてロングフィールドを蹴らない、
サイドバックは上がったまんま戻ってこない、ボランチ経由でしか前に進めないので相手プレスがワンサカ来る
この中で良くやってたわと思うところ >>44
JFAだわ
ポゼッションしないと人気出ないからな
だから呼ばれたとも言えるが 森保の良いところは勝率しかないんだから負けたらあかんわ >>45
足元上手いバックスが揃ってれば
それでも良いんだけどね 鎌田浅野堂安全然点取れないよな
人のせいにしだしてださい >>15
代表に呼ばれてる選手はほとんど欧州でやってるだろ フランクフルトの戦術なんて言っても森保じゃ難しいだろ 欧州って言っても1強リーグや2強リーグばかり
普通に南米の選手より下手くそ 横パスこそ俺たちのサッカー（）だろ、大事にしろ(笑) 守田が横パスしかも各駅停車のショートパス専だから守田いると無理。 >>62
田中がさっさとJに戻ってくりゃ良いんだが ほとんど持たず横にぐるぐる回しても一定の距離感で守ってる相手ディフェンスは殆ど崩れんしな。
いつもいつも横パスだったり、特定の状況に決まった動きするなら、守る方予測しやすく楽だろうし。
読まれて詰められて、慌てて精度の低いパスしてカットされるってのはよく見るな 足元が下手くそなのを南米特有の寄せとか言う時点でクソ雑魚 なんか日本のサッカーてカッコ悪いんだよな
相手の陣地からプレスして追い回してさ
そうこうしてるうちに相手はたてポンでスキを付かれて簡単に失点 >>64
普通に個々人がサッカー下手なだけなんだよな >>39
日本はサイドを起点したサッカーがイマイチ出来ないからな
だから前線や中央に収まる、収まらない関わらずやたらと楔入れて攻め急ぐ傾向強いしね
その辺は本田や大迫とか収まるのがいれば何とか形になるけど、居ないとひたすら横パスダラダラ回すか、適当に放り込むかしかしなくなるもんな
だから偽SBを起点した現代サッカーしたいんだろうが付け焼き刃だし、何より代表レベルで落とし込める戦術ではないしね 森保はやべーよ
メモに戦術書いてるのかと思ったら日本人に生まれて良かった的な事書いてるからな 後ろでのボール回しなんか、今どこでもやってるけどな 自陣で横パス回すのはいいけど危なっかしいんだよ
困ってGKへ戻す状況が異常に多い
少なくとも強くは見えんわw 横パスしてるだけで評価されるなら楽でいいじゃん
勝とうとも思ってないんでしょ 顕示欲を抑えられずその効果や意味が想像出ないなら喋らない方がいい。マスゴミのカモになるだけ。 鎌田の代表ゴールいつだよ
システムだけの問題じゃねーだろ そうは言っても自分達のサッカーをするためには横パス多用してポジション高めるべきだろ スペイン戦も鎌田が戦術決めて勝ったし
鎌田が監督でいいだろ 日本のポゼッションてプレス掛かってないのに
ファーストチョイスがバックパスなんだもん
ブライトンはあんなポゼッションの仕方しないじゃん
結局一人なら剥がせる位の技術と自信がないんだよな 禁じられてるとかいちいち誇張するために嘘をつくなよ 確かにな
文句言うぐらいなら一度そいつに戦術決めさせてその通りやればいい おかしいなぁ
なんで今更この病が出てくるんだ？
ワールドカップでとっくに克服したはずだろ >>85
鎌田にやり方決めさせてスペイン戦勝ったがな
遠藤はもう仕方無いけど、守田ってクラブでもあんなに展開力無かったっけ？
まともな約束無くてボール持つ度考え事してるようなパス回しではあったが とりあえず遠藤、守田並べるのは繋ぐサッカーしたいなら替えないとな
どちらかを底にして両脇に鎌田と田中とかの方がまたマシではあるね
両翼の三笘と伊東は単独でボールを運べるから外せないし、前線は上田と町野に、スーパーサブで前田使うのは有りかも 昨日の鎌田ってバックパスばかりやったやん
イライラしたわ この2戦を見ても鎌田は守備が軽いのがわかった
鎌田という選手は、司令塔でチームの王様でないと機能しない
攻撃では役に立つこともあるが、日本代表チームでは必ずしも必要なパーツではない
使いにくい選手である以上、ご機嫌だけ取って招集を控えるか
スッパリと切って、他の選手を試した方がいいな 「自分は正しい。問題はお前らにあるんだぞ。」
と言ってるようなもんだよな ブンデスみたいなリーグのやり方で勝てるかよ
CLで結果出してから言えや 日本のサッカーは堅守速攻のカウンター
徹底的に守って、少ないパスで一気に攻める
これが最高
ボール保持とか考えるな 新潟のサッカーみたいに後ろで回して相手が前出てきたところに縦入れて裏返すの面白いじゃん
ハイプレスと縦に速い攻めのやり合いになったらどうしてもフィジカルの部分で差が出てくるから戦力差をクラブチームほど埋めれない 中田・本田のように見本見せればいいだけ
みっともない威張りｗ >>91
元遠藤みたいなスーパーなパス出せるのかと思いきや、最後まで一切出さないからびっくりしたわ
こいつの役目は舵とりじゃねーのかよ笑 >>95
むしろ鎌田は過小評価されてるだろ
ああいう捌き系の選手は日本にいなかったからね 中盤が正しいポジション取ってないから縦に付けられないんでしょ
堂安お前のことだよ 名波切らないとダメなんじゃね
このメンバーとはやり方あわないよ そんな基本的なことを
退化したなあ原博実JAPANでもできてたのに 縦パス入れるために横パスして出せる所を探してるならいいんだろうけどな
吉田は足元あったからたまに縦パス入れてたけど吉田が縦パスできない試合はずっと横パスで回しててつまらなかったな >>15
強豪相手はそれでいいんだが、それだけだとミラーマッチで負ける可能性があがる
日本相手に引いてくるアジアで確実に勝つためにもいくつか戦法を選択できたほうがいいってことじゃないかな 堂安のJリーグ発言と通ずるんかな
仲間同士で横や後ろに回すクソみたいなサッカーのことだろ
キレイに崩すとかアホみたいな考えのサッカー >>82
それ良いね
フランクフルトの長谷部的な立場で代表でやってもらおう
名波は要らない >>95
今回の前半の鎌田よかったよ
点取られた時はマークずれたけど、パスすげー捌いてなかったか
後半代わりに遠藤出てきたらパスできなくなってら守備しかしてなかった 名波なんて監督で結果も出してないのになんで入閣してるんだよ。 あれだけの選手が揃っているのにコーチが名波では進化するものも進化しない 志向するサッカーにドイツ組が合わないのはよくわかった
実際に堂安、鎌田、遠藤は酷かった
ただ、上手くやれそうなセルティック組に喧嘩を売ってしまったのはまずかったな >>1
リスク無いドン引き縦ポンサッカーしたらボール保持率低い言うから最終ラインでボール回し保持率上げましたby森保 主力級から公然と戦術批判が出るのは末期よな。
5年目だからご祝儀もない。 >>89
守田の良さは中盤からのロングフィードなのに全く無かったよね
調子悪いのかと思ったけど、横へ繋げってので禁じられてたんだろな 前回の最終予選でも選手から監督批判で出たからな
森保なんかを続投させた協会が悪い ヤットさんとか青山選手みたいに縦に入れられる選手…
どこかにいなかったかなあ。
ロシアW杯で活躍し、女優と結婚した選手がいたような… サッカーはダラダラしててつまらん
後半はボール2つにしてほしい ドイツじゃなくて日本の代表チームなんだから日本に合わせろよ より上を目指すなら協会は考えたほうがいいよ
より上を目指すなら >>112
鎌田良くなかったよ
代わりの遠藤も良くなかったけど ざんまいしてパスもらったのにすぐにバックパスで返す南野はもういない 韓国のハイライト見たら
コロンビアの通りだったな
確かに攻撃シーン多いし攻撃的だわ
日本がサッカー不人気なのは分かった ハリルに帰ってきてもらってチンタラやってるヤツらに喝を入れてもらおうぜ ｱｼﾞｱ予選ではﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝできるがﾜーﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでは出来ないからな。 横パス多様は確かにだらけるし良くないだろうけどブンデスのサッカーもつまらんからな
まぁ勝てば官軍だろうけど 日本のやり方でブンデスリーガのドイツに勝ったんでしょ。 モドリッチはモロッコ戦縦横無尽に動きボランチ位置から何回も縦パス入れ相手選手動かされてたな
鎌田に求めてるのってこれかなぁただ前線選手が違うタイプのような >>16
文句くらい言ってもらわないと困る
森保5年目だぞ >>130
今までの代表の試合で一番良かったよ
消えてなかったし これじゃ森保と名波がクソって言ってるようなもんじゃないですかあ 所属とかどうでもええがな
臨機応変に出来ないなら日本チームから抜けてくれ 目標1つも達成できてないのに世界の森保とか褒め称えてるからこうなる 名波は2チーム降格させて
それを名波本人ではなくチームメンバーに原因があることを証明したいと思ってるとしか思えないぐらいJ監督時代の糞サッカーにこだわるよな
降格がチームメンバーではなく自分に原因があると理解しない限り代表でも結果は同じだろね >>145
スコットランドにスペインが負けた事によって、よりスペインが弱いだけだったんじゃないかと 鎌田がボール受けて相手が全く寄せてこないのに前向かずSBにはたいたシーンが前半だけで3回あったけど？ 急に横パス禁止っていってもできないよ
だってもらう方も縦パスもらうための位置取りになれてないから >>149
アジア杯優勝も五輪メダルもW杯ベスト8も簡単だよな コロンビア監督
「韓国は戦術が良かった 日本は1対1が強かった」
森保、お前のこと言われてんだよ >>16
頭の悪そうな関西弁を使うなよ
出身地すら調べられないバカ パスより何より自身の前にスペースが有るのにパスを選択する事の盛り下がる事 鎌田って何で日本人で1番価値が高いの？
三笘、久保、伊東、冨安辺りより評価されてるのは何故？ 名波がコーチやってる時点でもうね
後ろのパス回しがヤベーって思うのは吉田冨安の上手さに慣れたせいでもあるな これほんとそう
遠藤とか何のために2CBの間にまで下りていくのあれ
そのせいで前も下がらざるを得ないから全体のライン下がるだけだろ >>1
> センターバックがフリーなのにボールを触りに行っても効果的じゃない
おっしゃる通り
CBが運ばなければならない Jしか知らない監督がほぼ全員欧州組のスタメンをうまく操縦できるわけない
そら足下見られますよ W杯直前以外は欧州リーグでスタメン級呼ぶ必要すらないよ 積み上げとはw 監督が言うようにリーグのレベルに問題でもあるんかな？w 戦術は森保監督が指示することだけど、無策で選手に任せているのかw >>123
柴崎って楔やキーパス、サイドチェンジとかはそんな上手くないんだよな‥
裏抜けへのショート～ミドルパスはそこそこだったからパサー扱いされてたけどゲームメイカーでは無いんだよね
鎌田もほぼアタッカーだし、田中碧もバランサー的な側面あるからイマイチ司令塔らしい選手いないもんね 名波はＪでの指導者としての低評価を覆そうと必死だろうなw モリヤスは一貫して無能だけで本番での運だけはSランク 名波が指導者としての汚名を返上するため日本代表を利用してるんだよね >>175
しっかり負けて今度こそクビになって欲しい、と思った試合に限って勝ったりするんだよな
ホント悪運強いよ
代表にとっては不幸だが 自分のチームでは自陣での横パス禁止だから代表でやるのはおかしい！
って死ぬほど頭悪い発言だよな 森保がサッカー先進国の戦術なんか知るわけないじゃん
カマも意地悪なこと言うなぁ そういう意識の問題じゃない
根本的な問題として後ろが重過ぎるんだよ
前に的が少な過ぎて出したくても出せないって状況
SB絞るんなら二人もボランチはいらない
アンカー置いて前二人にするか2トップにするだけでかなり改善する ブライトンも糞みたくDFで横パスしてないか？イライラするんだけど 三笘伊東久保や呼ばれてない古橋ですら、このブンデスリコンビの思考の所に既にいないと思う
基本悔やむのは自分の能力 Jの横パスサッカーやって南米の雄ウルグアイ&コロンビア相手に接戦
もし縦パスサッカーやってたら虐殺された可能性もある >>1
縦パスの必要性を強調したMF堂安律が「Jリーグを批判するわけではないけど、Jリーグのサッカーっぽいサッカーをしている感覚がある」と、
ブンデスリーガとの違いについて話していたことを報道陣から伝え聞いた鎌田は「ドイツは特に短いパスでちょんちょんするのを嫌う国なので。
所属チームでは禁じられているようなことだけど」と同意する。
(´･_･`)
ポイチ戦術は三苫なんで
この2人はそれを理解して無いししようとも思ってない
三苫にボールを集めて三苫が突破
浅野がシュートコースを遮ぎる
までが今やっているポイチサッカー 横パスってインターセプトされたらはい終了なくらい致命的だからリスク高すぎるしな。なんせインターセプトする場所とその奥のスペースに誰もいねーんだから
そんなリスク高い割に効率悪いんでメリットも薄いっつーね 鎌田や堂安の言ってることは理想でしかないだろ
自分たちと同等相手に相手陣内でボール保持することは難しい
それにはボランチとトップ下がキープできなきゃ話にならない
本田や大迫はいないんだぞ
それするなら町野や小川や熊田や後藤とかサイズある選手を毎回代表に呼んで普段と違うポストプレーを仕込むしかない >>183
あれは相手を引き付けるために意図してやってるわ 鎌田とキーパー含むDF陣のレベルが低すぎただけで、他はそんな問題なかった。 鎌田や堂安のロジックだとサイドチェンジも禁止にする必要あるよな。
逆サイドの相手選手にボールカットされるリスクあるからw ウルグアイのフェデバルベルデのパスは必ず一人飛ばすし、場合によっては逆サイドまで平気で展開する。
世界トップの環境でやれてる選手はパススピードとパスコースが全然違う 90分縦に攻め続けるのはリスク高いし守る側は疲れてもたない
ある程度自陣で回して前がかりにさせてスペースあけなきゃ伊東と三笘をいかせないからな
前の奴らでチェイスしまくったりハイボールも全部拾ってくれるなら良いけど前田がチェイスするくらいで他の奴らは全く期待出来ないからな 鎌田↔三笘のショートパスの繰り返しという名のボールの押し付け合いが何だかなぁって感じだった >>183
ブライトンはDFとボランチで相手を釣りだすためのポゼッションしてるからね 日本サッカーはしっかりサイドチェンジとスローインの練習取り入れるべき。日本が特に苦手の分野。
試合の動きのイメージがない。止まったボール蹴るのだけ上手い。 鎌田はボランチなら使い道あるけど堂安は強豪相手だとキツいな
縦突破できないタイプだしな
前線でボール支配できる時間とそうじゃない時間の比率は上げるべきだけど強豪相手にボールを前線で保持はキツい
ボランチをそこまでキープできる選手いないし前線でタメ作れる選手もいない
ブライトンのサッカーを真似するのが一番いい
三笘伊東がいるからそのサッカーがベスト 鎌田が縦に出さないんじゃなくて森保のせいかよ
鎌田貶して悪かったわすまん 鎌田は攻撃云々の前に守備どうにかしてくれ
トップ下ではハイプレスに参加しないし
ボランチでも相手のドリブル後ろから眺めてるだけ
ゴールなりアシストなり結果出してくれてれば文句はないけど
現状だと単なる守備をさぼるリンクマンって感じで戦力になってない >>201
横パスをたらたら繋ぐのを良しとしてるチームって
リーグうんぬんじゃなく限られた少数のクラブだけだと思う
しかも基本強いチームのな 後半やってた自陣での横パスバックパスは悪くなかった
あれで相手の選手動かして中央にパスコース作って久保までパス通せてたし
久保が焦って無謀なドリブル仕掛けたり精度の低いスルーパス連発して全部無駄にしてたけど 縦パスも裏パスもほとんどなかったのは気になった
サイドにはたいて行ってこい
駄目なら戻して逆サイドにはたいて行ってこい
ずっとこれだけ 浅野に結果を出してほしくて時間をたくさんあげたが戦術？何それ状態で役に立たなかった
森保はそろそろ考えを変えてほしいよ 鎌田は失点の起点になってるのをどうにかしてほしい
堂安はシュートが上手いという日本代表において稀有な才能を持っているので頑張ってほしい >>198
ブライトンと比較すると、選手個人の能力より、戦術理解度がまだまだ未熟過ぎって感じだね。
パススピード、シンキングスピード、縦パスを入れる勇気
目標は高いほうが良いから、お試し期間って感じで年内はやり続けて欲しい 伊藤洋輝アニキのことディスってんのかな
ナマイキなこと言うと中絶させるぞ >>18
おまえみたいのは見続けるし
ずっと文句書き込むんだろ
しょうもな 鎌田
「短いパスはドイツの所属チームでは禁じられている」
「日本はDFラインの低い位置で保持するので怖さがない」
堂安も鎌田も
「自陣の低いところでマイボールをキープしてちょんちょん横パスをやり取りするのはよくない」
と考えているが、森保ジャパンの方針なので我慢している
堂安はハッキリ「なんでムダな横パス交換してるの、縦に出せよ」と不満を言ったが、名波や森保はスルー
もうどうにもならないよ これが５年目だから >>22
二人とも元々言いたい事は言っちゃうタイプだったしW杯で特に変わったとは思えんが 鎌田はワールドカップからずっと調子落としてるからな
コロンビア戦も平凡な出来だったわ
あのレベルなら別の若手使った方が良い >>85
お爺ちゃんの言う通り!!!
107: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/03/29(水) 16:11:21.49 ID:Q/cJ45c00
ファミコンキン肉マンのウォーズマンの強さは異常
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680070857/107 >>214
>>198
たまにしか集まらない代表でブライトンのようなクラブの戦術をコピーしろ。
って結構なムチャ振りなんだけどね。
それが出来るのは選手が自国クラブに偏ってるドイツ、スペイン位 森保だけならともかく
奈々美も理解してないだろこれ 森保に戦術戦略が無いからしょうがない
どうしてこんな無能を続投させたのか
浅野を呼び、使い続ける謎選考、采配も糞すぎ
サッカーファンにとって地獄の4年間再び バルサスタイルとかペップしかできないし
時代遅れよね 相手のディフェンスを崩して突破なんて言うほどパターンあるか？ その縦パスとかボランチからの組み立てとかボランチながら攻撃的なとこをやって欲しいのよ鎌田はさ
おまえが縦パス出さないで誰が出すのよ？ 選手からチンタラ回さず縦に早くという声が出てるのは森保は内心喜んでるんじゃないか？
周りからもっと保持できるようにとか言われてるからしゃーなしでやってるだけだろうし >>150
まあぶっちゃけ選手としても大したことなかったし サッカー記者は森保に
「この2試合が日本の目指すベスト８のサッカーだったのか？」
と聞けよ
2026はすぐだぞ プレッシャーかけられると取られるかキーパーまで戻すみたいなパターンばっかだよなそもそも技術が低いのかポジショニングが悪いのか 鎌田、ほんと使いづらい選手やな。
代表ではカタールＷ杯の試合と今回の親善２試合、全てで機能していないよな 日本に意見すんなよ、この反日が！
お前らはサムライらしく戦って勝てばいいんだよ！！
負けたらもちろん反日だがな！！！ 名波こそ機能してんのか？
森保の犬じゃないだろうな
ウルグアイ戦で途中降板した堂安とベンチで話してたけど
うまくいってるようには見えない 鎌田がワンタッチで横に捌くプレーも親善試合の緩さだから上手くいくだけの話で
コロンビアみたいに1点目取って動きが良くなって強度があがる相手だと
フランクフルトで禁じられてるように
鎌田横パスオペでは個々のトラップの下手さで捕まってしまうわ
あと失点シーン見りゃ鎌田の下がる守備は落第点 世間やネット、上の世代のサッカー関係者は綺麗なサッカー、スペインサッカーにすべきだって批判ばっかしてるからこうなる
森保自体は堅守速攻で作りたいはずだが、色んな要望出されてるからそれを挑戦せざるを得ない状況になってる もう長谷部監督にしろよ
Jのそれも昔の人間が教えられるわけないじゃん カマダが二人引き連れて下がってきても空いたとこを誰も使わないからな J3で昇格争いを演じた迷将7733に対する挑戦だな
生意気な 海外を知らずにポイチは育った 大人になって海外組育てる 三笘に「攻撃の戦術がない」って言われたこと気にしてたのかな？
だからってブライトンの真似しなくていいような 鎌田はフランス代表スタメンのコロムアニとチームメイトだから上手くやれてるだけだろブンデスで
規格外だからな
ハーランドと一緒にやってた南野が上手くいったみたいで己の力じゃないんだよ日本代表にはコロムアニもハーランドもいないから日本代表に合わせろよ Jリーグでゆっくりビルドアップするチームなんて少ないぞ
イニエスタですら攻守の入れ替わり早くてオープンな展開になりすぎるとか言ってるんだから オーバーヘッド決めたコロンビアの奴も鎌田のチームメイトなんだろ？ 横パスだけじゃなくゴール前のこねくり回しもなくしなさい >>254
そう。チームメイトに恵まれてるからな気がするな鎌田が日本代表で良いと思った事あまりない
ハーランドと組んでておこぼれあずかってビッグクラブ行けた南野のような
知らんけど >>221
堂安、鎌田どちらも独力で縦にボール運べないからこういう事言うんだよな
鎌田も後方のパス回しは確かに質悪いけどなら下がってボール引き出したり、キープして起点になったり、溜め作れてる訳でもないからつくづく評価や扱いが難しい選手だね
堂安もいつまでもWBみたいな位置で守備に奔走してるだけで縦に突破したり、前向いてシュート打ったりする個人能力が一向に上がらないのはな‥ >>1
監督批判すげーな
選手が決める事じゃないやろ 必要だと思うならやればいい
結局は代表外されるのが怖くてやらないだけだろ 文句あるなら直接言うべきだと思うんだけど
マスコミ通して言うのはルール違反だろ ドイツは縦に急ぐからな
スペインだと何をそんなに急いでるんだ？みたいに言われるらしい 縦への強さがあっていつでもそれを見せられるって脅威があれば横パスは意味をなせるんだが日本のサッカーは仕掛けの意図も何もないままただダラダラと横に流してるだけだからな 川崎の緩急のないトロトロしたパスサッカー（棒）が諸悪の根源 CBからのロングフィード無し、センターラインより前に持っていかない。
ボランチから縦パス出ない、サイドチェンジ少ない、攻撃参加しない、トップ下と距離遠い
前でキープ、ポストできる奴いない
結局サイドに押し出されて三苫伊藤
さすがに無理だろ 何で谷口外した、W杯で一番縦パス入れてたCBなのに 単純に選手の能力が低いのに毎回監督のせいにするよな 名波の助言じゃねーの？
中盤ダイヤモンド型とかさ
古いんだよサッカー感が もう日本代表解散でいいよ
各クラブで研鑽したほうが遥かに成長できる
CLELで活躍する方が大事
まともな監督コーチを呼べるならまた頑張ろう
お疲れ様でした ジュビロサポだけど名波をコーチに使ってる時点でヤバい >>87
もうやってたんだ？
鎌田やるじゃん
あとはもう少し詰めと粘りを強化すれば使えるんだがな 裏抜けしたいだけのFW使っちゃ駄目なのと同義だな。スルーパスなんて滅多に決まらないんだから
FWに当てて展開しないと。浅野はとりあえず首だな 自分達のゴールの近くにボールを蹴ると危ないよ
お友達の前にパスしないとボールが止まっちゃうよ
これがわからんプロがたくさんいるのこえーわｗ DFが横パスとキーパーへのバックパスばっかしてんだもんなぁ
文句も言いたくなる 堂安鎌田は最終予選で川崎勢が増えて出場機会減らした時も文句垂れて代表から離れていった 鎌田の言う通りだな
残念ながら監督コーチはこのレベルにないんだよなぁ
内田ぐらいからかな対等に見れそうなのは バックアップ多用はいかんが禁止までしちゃうのはさすがにアホだろ 監督が国内経験しかないから、こんな退屈で面白味にかけるサッカーになる、ザッケローニのサッカーの方が面白かったし熱量があったよ サッカーは短いパスで遊ぶアホばっかってことなんだよなあ >>1
無意味な横パス連打でテンポ遅くして相手に考える時間を与えるサッカーまだやってるのかよ あと5試合我慢しよう
監督が変わらなければ俺もう見ないよ
古橋ファンなんでね
あんな失礼な男は嫌だ 海外チームで活躍する選手は出てきたが監督コーチは日本から出ないもんな
長谷部や宮本に期待するしかないか >>270
そういえばNボックスとかあったよね
未だにパス繋ぐ俺たちのサッカー目指してるとか
森保はフランス代表みたいな堅守速攻目指してる気がするけど 結局日本人はパス繋ぐのが好きだし少年時代ドリブルでゴリゴリ行くと自分勝手なプレーするなと言われるとか
最近はデュアルとか言葉流行って個の強さの重要性言われてきてるけど これじゃ森保がJリーグしか知らない馬鹿みたいじゃん ホント退屈だよな。野球よりも退屈なんだよ、横パスばっかのサッカーって。 パス繋ぐのは好きじゃないよｗ
勝ち負け無視して味方に自分にパスさせてゴールして目立つのが好きなだけｗ
どの国であろうと目的の無い雑魚狩りサッカーはそうなる 森保にしろ名波にしろ、コーチ連中がしょぼいから碌な戦略を立てられないよ 昨日のは横7縦3くらいだった
横4縦6くらいが最もバランス良いと思うんだよね
縦ばかりだとそれはそれであかん
バランスと緩急が大事なんだよ DFのパス回し見てると
こいつらA代表？ C代表じゃないのか 横パス→バックパス
横パス→バックパス
横パス→バックパス
横パス→バックパス
横パス→バックパス
これで勝てると思ってるサッカー日本代表 横に回すなとは言わないけど勝てないで後ろに逃げ続けて奪われるのゴミすぎる
あれは代表のレベルじゃない べつに勝ってるなら後ろで回して相手間延びさせてカウンター狙ってもいいんだよ
要は使いようなんだけど、まさか代表呼ばれる選手があのレベルのIQの低さだと地獄すぎる サッカー選手全体がそんなもんなんだよ
しょうがない だが、この前のW杯で戦術的に面白いことやった国あったか？
日本が一番面白かったろ？
特に同じグループのフリックとかルイス・エンリケとかゴミ監督だったよな。
もしコイツらが日本代表を率いてたら、グループリーグ全敗だよ。 >>272
山雅もスコスコ落としてたよな
まだJ3にいる 日本人はいい加減にトップ下が一番偉い、
キャプテン翼が一番偉いという発想を
やめないとね。
トップ下というのもポジションの
一つでしかないのですから。
世界的に有名なメッシ、クリロナは
FWですからね。
日本がMFばかりがもてはやされる
バランスの悪い国になってしまったのは
指導側の思想が影響してると思うよ。
サッカーは哲学のスポーツだからね。
トップ下というポジションも人間が
作ったものでしかないのですから。
サッカーに一番偉い人というのはいないのです。
パートナーに恵まれないとメッシですら
機能しないのですから。 >>308
弱いと思われた国が強いと思われた国に勝ったからおもしれえええってなっただけで
それ以外の要素で特に面白いことは無かっただろう
三笘ずげえなあってくらいで CBが横バスの交換ばかり
縦に入れないよは本当謎だわ 俺が監督やって戦術は選手に全部決めさせた方が強いんじゃね？
ゴミみたいなサッカーやってた森保より代表メンバーの方が遥かにサッカー理解してるだろ
俺はキャプテンに言われた通りの選手交代だけ遂行するよ 日本サッカーに横パスとバックパス禁止は死ねと同義だろw そもそもJリーグだと横パスとバックパスがプレーの9割を構成してるぞ
もう見飽きたチマチマ攻撃ばっか 堂安はともかく、鎌田はW杯の時から全然何も出来てないが 野球の圧倒的クオリティ見て恥ずかしくならないのかな森保も選手も でもやってたのは鎌田と堂安もなんだよな
何で縦に行けないか考えろよ
ばーか W杯でやったアレしか
効果的な方法を知らないから
対策されないように別のシステム使ってるフリをしたいってだけなんだよ多分 選手が1流リーグでも監督が3流リーグしか経験できないからこうなる 日本の戦術なり連携を浸透させるには国内に海外クラブと渡り合えるぐらいのビッグクラブがないと無理だ
ナベツネとケンカして貧乏クラブ量産
する事で自己満足しているＪリーグじゃ無理な話だ 何か評論家みたいな事言ってんのな
練習の時から縦の意識についてチームメイトに伝えなきゃだろ 技術や戦術なんてコーチや監督より今の海外組のほうがスキル高いだろうな こんな無能ゴミ森保を持ち上げてたマスゴミやネトウヨやニワカの知能の低さが凄いわ〜^(課長壊れる)
5年前から観てたら森保が戦術皆無で人選も交代策も酷い無能なのは分かるはずなんやが😅 自分の所属チームではー
じゃねえよ
ボールを貰いに来ないし球際で負けるからなかなか縦にいけないんじゃないのかよ
そして鎌田も堂安もバックパス横パスを多用してたよね そもそも何で無能でジュビロ降格させた名波がベンチに居るんだ？謎人戦過ぎる 森保は鎌田と堂安を干した方がいいだろ
たった二試合であーだこーだ言われたら監督もやってられんだろ
戦術が浸透するのは時間が掛かる
森保は三笘伊東に全て託せばいいんだよ
守備の原則だけは決めておく
それか戦術コーチを海外から呼ぶ >>1
横パスは良いから無意味なバックパスは練習時から禁止にしろ。そうすりゃ試合でも無意味バックパスは減らせるだろ。あんなもん欧州リーグじゃほとんど見かけないぞ。 鎌田は前向けないだろ
所属チームでは鎌田が前向かなくても皆前向きたがるから鎌田のようなプレーヤーでも機能するかもしれないが
日本代表には要らない
森保が正しい決断出来るかどうかだな 森安は辞任するべきだよな
四年ってのは長いから
こんな一年目の親善試合してもつまらんのだよ 名波とか横パスして
前の選手が動いてスルーパスとか
そんなのやらせてんだろ 名波はやさしいパス信者だから
そんなのは２段階くらい格下相手じゃなきゃ通用しないよ 名波を代表監督にすると批判殺到するので、森保を続投させて名波の傀儡として使う事にしたんかな 辞めたコーチがジュビロだから
変わりに元ジュビロの名波と前田にしたってとこだろ ベスト8に行けなかったのは
PKがダメダメだったばかり語られるけど
日本は先制したんだぜ、守り切ったら勝ててた
負けたコスタリカ戦だって
守り切れたら引き分けに出来たんだぜ
守備が弱くて負けたんだぞ
守れよ >>350
ハリルがクビになるのは恒例行事すぎてなあ
クビにするとブーストかかるのも実証された >>328
豆タンク体型で当たり負けしないところが持ち味だな
シュートの威力はあるけどそのシュート力を活かせる状況に持ち込むスキルはないし突破力も皆無 縦に速いサッカーをする森保とポゼッション志向の名波は合わないだろ
三笘伊東がいるから縦に速いサッカーすればいいんだよ
久保が後半のサッカーを望んでるのは自分に都合がいいからだろ
今の代表だとウイングを活かしたサッカーがベスト
久保を使う必要はない
ブライトンのサッカーほど完成度は無理だろうけどそれに近い形のサッカーを目指せばいい だからお前は、縦に速いバックパスを得意としてるのか >>338
ポイチは5年目だぞ、親善試合で突然メモ渡したり、いきなりIJ左で使いだしたり出鱈目だし、そのレベルなら選手からも言われるわ。
ましてや海外の監督は良い指導してくれてんだろうから、本年はポイチの能力に不満なんだろ。 森保ジャパンも大迫と南野が真ん中にいた時は
よく縦に入ってたんだよ
中島もいたし困ったら縦に速いパス差し込んどけば
わりとなんとかなってた
それが大迫の劣化、鎌田の台頭で南野がサイドに押し出された流れに
伊東の覚醒が重なってサイド攻撃頼みのサッカーになってゆく もうね、森保のやり方は選手らは分かった上でね
不平不満が出ているわけよ
ワールドカップで本来、やめてもらいたかったのに
三笘ブレイクで延命しただけでね
予選から伊東純也のおかげでギリギリ勝てただけ
もう選手もうんざりしてんでしょ
精神論ばかりをガンギマリな顔で熱弁されてもねと
試合中にやったことない並びをメモまわすなよ ブライトンもダブルボランチをガチガチに潰されると
縦入れられずに横パスだよ
たまに強引に入れてカットされてカウンター食らうけど
あっちはそれを批判しない空気がある
日本だと縦入れてカウンター食らうと鬼のように叩くじゃん
ミスを叩く文化があるうちは安全パスになるのさ 監督コーチは実績示したやつじゃないと説得力ないよな 別に選手にスキルあるならチンタラ横パス回して
相手がズレたとこでクサビ入れるって全盛期エスパニョ的な
ボール回しでもいいけど、今のエスパニョですら機能してない
のに日本代表でチャレンジしてもねw 左サイドバックがいないんだから旗手を使うべきなんだよね
フロンターレで三笘とコンビ組んでたし、ロングパスの視野も精度もあるから右サイドの伊東とか堂安にもパス出せるし >>363
多分ポイチは黒いマウスピースは調子乗ってて嫌ってタイプ まぁ素人でもそう感じるもんな…
わかってても外に向かって言えるようになったのは進歩だな
内々で言うより外に言えば、後から入ってくる奴にも考え伝わるし、共有意識がハッキリする
中盤が守備的だからほんと攻めがない。前進が遅いし、間延びして厚みがでない
強い相手には仕方ないと思うけど、２チームとももうそこまで力の差ないだろと…がっかり試合。。。 つまりこの人は禁止されているからボールホルダーに寄せたりマークに着いたりしないのですね 縦パスできてたの全盛期の本田や香川や大迫いたときぐらいのもんだろ 守備ではやたらに激しさ強さを要求するのに攻撃は激しくも強くもないんだよなあ。 もう森保ダメとかサッカーやばいな
延命しちゃって選手から不満爆発ですか ブライトンなんかも最終ラインから繋ぐサッカーだよな。見てて面白い。
日本代表もコロンビア戦でそんなシーンあったけど危うく奪われるところだったw あの鎌田
戦術で前に行ける整備してあるなら縦にも行けるから
その状態で横とか時間の無駄なんだよ
モリポにはその戦術無いから仕方ないよ
欧州の一流監督と比べちゃダメ >>342
横パスしてる間に相手も守備陣形作るからね
名波はそれ理解してないアホ
相手守備陣形出来てる→横パス
出来てない→縦パス
更に逆襲リスクも考えて柔軟に
だろうけど名波はとにかく横パスって指示出してそう パススピードがあって狙いも定まってれば横も全然いいと思うが まあ高いレベルじゃないと無理だから結局無しってことなんだろう
チーム浅野を好きに極めたらいいよ でも相手にハイプレスかけられると横パスどころがあたふたしてロストしまくりじゃん
鎌田堂安のダブルボランチならその高い位置で縦パス通せるようになるのか？ 堂安鎌田三笘久保とかからすると今マーク外してフリーなんだから横パスやバックパスじゃなく俺に縦パス付けてくれよって感じだろうな
その間にまたマーク付かれるの繰り返しだしな
中村憲剛や遠藤保仁みたいなのが入れば上の4人輝くだろうな
居ないから鎌田1列下げてビルドアップ任すのがベストだろ
取り敢えず遠藤守田の並びは後半の逃げ切り以外並べるな 今の面子なら縦のサッカーやるしかないと思うよ
DFとボランチがポゼッションやれるような面子じゃない
板倉を入れてる時点でポゼッションサッカーはほぼ諦めた方がいい
縦に無理に突破しようとすればボールを奪われやすいわけだけど、
そこを狙ってのプレス＆ショートカウンター発生を狙うなら十分戦術だろう
今の日本はボール持って試合やればコスタリカに負けて、
ボールを相手に与えればスペインドイツに勝てるんだから 名波は自分の現役の頃のサッカーと今の世界のサッカーが違うものだと言う事が分かってないんだろうな >>381
それだと後ろに蹴れる選手
前に背の高い選手いるんだけど
日本なんからなぁ 堂安・鎌田
「低いところでちょんちょん横パス出してるのは世界中で日本だけ こんなJリーグのサッカーは通用しない」
だけど森保は「これがＷ杯ベスト８のサッカーである」と言ってるんだよね どうしたら？ そりゃそうよ
リスク回避のサッカーしかしてねーもん
ディフェンスラインでビルドアップしねーのにボランチも下がってもらってたら攻撃は停滞するにきまってる 横パス散々繋いで結局縦に出せないなら最初からキーパーに戻して蹴っとけ。前田とかの犬系が走り回って何とかするだろ >>36
それが全て、縦パス入れても前線の選手がキープ出来ないから相手にボールプレゼントしてるだけだからな。 ゴール決めて目立ちたい＞パスこない＞Jリーグはクソ
堂安さんはJでも大して活躍してないのに
青田買いされて成長した希少例
言いたいことを言えるメンタルが良かったのかな 敵のゴール前でコネコネから
味方のゴール前でコネコネに変わった スローインを横パス使って大事にポゼッション
これが始まりであり終着点だろ名波のサッカー観は 繋げて前進出来ないんだから相手陣地に蹴り出し前線から追いかけ回してショートカウンター狙い
キックアンドパトラッシュでいいよもう
森保退陣してくれ 伊東と三笘に預けて中盤から後ろは全員守備
前線の残り2人はボールに向かって追いかけるワンちゃん
これが日本の望むサッカーなのにそれをやらないからなぁ
堂安も鎌田も自分は日本代表に必要ないと分かってるから好き放題言うんだろ
三笘か伊東に向けてボール蹴らなかったやつは1人ずつ招集外にしたらいいと思う
どっちかが怪我したら終わりでオッケー ドイツと同じ事やったら負けるだろ
鎌田も森保も間違ってる
やるべきは弱者のドン引きカウンターの強化
理想ばっか求めてたらまた本番で付け焼き刃になる 指導者よりも選手のほうがハイレベルでシビアな現場を体感してる。経験値が逆転してるのに、旧世代のコーチが指導とかしていいものかって思っちゃうよな。 >>396
それでいいよな
フランスなんかそれ
ひたすらエンバペやコロムアニ、グリーズマンにボール出すために後ろはひたすら守備
内紛だらけのフランスでもあまり選手が戦術批判するのは聞いた事ないな 受け手は擦り込み不足で動きもぎこちないし、
複数の可変させた選択肢がなさすぎる。
出し手としたらリスクを回避しようとするわ。
失敗したら最初に責任取らされるのは選手だろうし。
その辺りを名波と森保がしっかりと保証して
信用されないとびびってビルドアップなんか出来ないだろ。 戦術三笘ってお任せしておいて 三笘へのパスすら交通整理すらできず選手に丸投げだしなあ >>360
これに尽きる
親善試合ですら確実にそうなるからW杯本番でチャレンジできるわけがない
結局外野の声を聞かない外国人監督にするか、ドン引きカウンターサッカーにするかの二択しか日本代表に道はない こいつW杯から空気じゃん
何で使い続けられるのか意味不
監督が悪いの？
それともこいつの能力が無いの？
あと、こないだの代表選で久保君さんと堂安が途中から入ってガッカリ感しかなかった
あいつら最後シュートすることしか考えてねーだろ
いまだに自分のことメッシだと勘違いしてそう >>1
森保の縦パスパターンはもう読まれてるから出しどころが無いんだよなあ 戦術無い運任せ森保サッカー
で縦とかあるわけないじゃんｗ 堂安がFWやって縦パスのターゲットになればいいんだよな もしくは鎌田が上がって受けろや
他人事なのが不思議 堂安はトップ下にしてくれりゃ俺が受けてやるよって思ってるだろ
ワールドカップで得点したのに
終わったらまたサイドに置かれてゴールが遠いのが不満なんだよ クラブのサッカーやられちゃ困るんだが
そもそも強くないクラブだし 代表になると最後にひょっこり出てくるプレイできてないもんな
やはりポイチに問題あるんだな 厳しい状況からでも前にゴリゴリ行ける久保のドリブルは本物、三苫のドリブルはバックパスで日和るのが問題、ワールドクラスとは言えない >>411
ビッククラブからお声がかかってるくらいなんですが・・・ >>7
いや、J3まで落ちたんですけどね(´・ω・`) >>306
選手のレベルもあるけど、それより773のせいでやり方が定まってないから迷いまくってる影響が大きいかと
もらったあとどうするかのイメージがわからない、共有されてない、下手すると何もないから目でみて考える時間が必要
南米相手にそれは詰められて戻さざるを得ないのは当たり前だわ オフサイドギリで抜けてゴール目の前フリーなのに立ち止まって敵味方混ざって上がって来るの待ってパス出そうとしたり、早いパス回しにQBKしたりする癖が漸く治ってきたのになぁ。
DFのラインでパス回してると圧に吉田がパニクって失点する癖とかさ。 トラップ下手で中盤任さられる不思議な選手だよ鎌田って DFがCB、SB全員糞過ぎてビルドアップから全く出来てなかったってのもある
ボランチにマトモな位置でボールが入って来んのよ
守備陣達がフィジカルゴリゴリの相手FWとかに突っかかって逝かれるので前にポジションずらして
持って逝くことさえできずボールもった位置のままそのままキーパーに返しちゃうとかそんなんばっかりｗ
守備陣強度が足りなさすぎる 若手にスパッと切り替えたのはええんよ
でもその若手達がテッパってしまい終始バタバタしてた
吉田を使い続けろとは言わんよ？ でも経験とか指導力とか先達の力を継承するのも一つだと思うの
正直若さと未熟だけが露呈した代表だわ
あとフィジカルの弱さ 久保きゅん 大学生に挑む高校生ってかｗ コロコロされ過ぎで笑った
フィジカルの強い南米ヨーロッパに対して背の低い前線中盤のちびっこ選手は精々ひとりまでが限度
後半堂安と久保を同時投入したけど全くセカンドボールを全く拾えずに日本は守備に追われまくったｗ
ホビット選手はどー足掻いても背の高い選手にボール争いで不利
堂安久保の同時起用はアジア限定にしておくべき >>419
ニワカが最初に陥る強度問題だな
なら世界で通じてるのになぜ日本だとダメなのか考えよう 堂安も鎌田も前に行かずに横パスバックパスを多用していたことは置いといて
反旗を翻すなら今ですよ
海外組が団結してＮＯと言えば簡単に監督は変えられる
Ｊリーグクラスの無能監督よりも海外組の方が圧倒的に偉いから ナナミサンは横パス世代の元代表だからしようがないね。
代表で縦パス意識するようになったのってハリルホジッチ以降でしょ。 全員ドン引きしてロングボールと三笘伊東頼りの戦術（でも三笘や伊東へのフォローは無いから1人でなんとかして）をやるなら
鎌田も堂安も特に役割がないって分かってるから好き放題言ってんじゃない？
実際呼ばれない方が待望論持ち上がって評価される謎の状態
古橋旗手なんてモロにそうだな そもそもイエローが白黒並みに縦に(小モーションで)速く蹴られるつもりなのか？ ブライトンの相手をギリギリまで引きつけるパス回しを見ていると代表の意味なし横パスは眠たくなるな 日本代表のトレーニング終了後、ピッチ上ではMF三笘薫(ブライトン)を中心にDF板倉滉(ボルシアMG)、MF堂安律(フライブルク)、DF菅原由勢(AZ)が話し込む姿が見られた。話題は「ビルドアップの立ち位置の話」と板倉。
クソコーチ信用ならんから俺らで話すわって事か
堂安や鎌田が1人で文句言ってるって言うよりは
わけわからんことやらされて全員イライラしてるんじゃないかw クソ雑魚ブンデスのサッカーなんかやっても勝てねーだろ 即興的にやるならどっちも守備専な遠藤、守田がボランチで詰んでる 森保と名波なんて重用してるからだろ。
もっとポステコグルーみたいな監督連れてこいよ
マスカットはだめだ ポイチ「じゃあ縦ポンで前田三笘伊東を走らせまーす」 守備には強さ激しさを、攻撃は縦に早くを求めたのがハリルじゃん。
それが全然ダメだったの忘れたのかよ。
欧州と同じことやってたら欧州には勝てんよ。 森保サッカーの攻撃時の鉄則ってイマイチわかんないんだが。
ショートパス繋いで相手のプレスを掻い潜りながらボールを前に運ぶってこと？ とりあえず伊藤を出してその伊藤が無駄に前出てきて
攻撃の邪魔するのをやめさせろよ
伊東はヒーローだけど
伊藤はめちゃくちゃみてて邪魔 >>432
守田ってクラブで結構攻撃で活躍してるじゃん。 板倉と伊藤洋輝が酷かったな
菅原も、自分である程度運べないと世界には追い付けないわ
ウルグアイとコロンビアとまさかここまで差があると思わなかったわ こいつ散らすだけで前向く気ゼロでなんの可能性も感じない
守備も糞やし 岡ちゃんからザックに変わったら、あれほどそれまで得点力不足に悩んでた代表があっさり点を取り始めたり、日本人監督はえてして攻撃にリスクを取らず消極的で、「弱者のサッカー」になりがちなのは確かだな。ま、そのザックもＷ杯じゃ結果出せなかったから、長期的には日本人監督のやり方が正解なのかもしれんが。 ハリルが正しかったな
謝って帰ってきてもらうしかないわ 少なくとも森保や協会は過去の代表監督の失敗を反省して、違うやり方で日本のサッカーを作ろうとしてるのはよく分かる。ただそういうチームは短期的に結果出すのは難しいね。熟成が必要。 縦となると堂安いらなくなるな
3バックとかみたいに中になっていくかもな
クラブもトップ下で使い始めて結果残せてたし アジアを勝ち抜くための戦術と、本盤での戦術が全く違うってのが課題だよな日本は
欧州南米みたいに常に生きるか死ぬかの試合をしてない 名波は理想主義者だからなペップとかに憧れてるんだろう
トライは問題無いでも出来なかった時は修正しないと
W杯で日本はコネるチームを縦に速くで倒して来たのに
何でここで日本がまたコネ出す？時代に逆行してるよコネコネは
そしてまた全く保持も出来なかったし選手の位置や距離感も何か変で
ボールを持てない取れないこの2戦は全く上手く行かなかった修正が必要だ >>1
短いパスでちょんちょんするのが大好きだったのが本田だよな
つか本田はそれしかできなかった
ザックもハリルも縦に速いサッカーをしようとしていたのに、それに造反して
代表を10年遅らせた戦犯だからな 縦に早いパス入れてもそれをキープして振り向いてシュート打てるようなＦＷがいない。
ハリル時代はそれで失敗した。
同じこと何度繰り返すんだと。 >>450
話題古すぎ
その当時と今では、戦術見ても世界的に全然違うから 監督は二期連続やるべきじゃないのに
受けるとこが無能だよ 選手の気持ち考えればつまんないだろ。
学校でも嫌いな先生二年連続担任とかくそつまんないでおわるやろ >>453
縦に早くはもうずっと世界のトレンドでしょ
ハリルは世界基準のサッカーをやろうとしていたのに本田が古いコネコネサッカーの遅攻（笑）を説いて対立してたんだよね
本田がいなくなっても監督が世界を知らない日本人だから世界基準のサッカーができないんだよ
欧州のクラブではやらないようなサッカーになっちゃうの >>177
オリンピックの汚名返上にWBCを利用しようとした星野仙一と同じだな
あの時のイチローのような選手はいないのか パス遅い
トラップ下手
決まりごとなくてオロオロ
そんなんでポゼッションなんて無理だから
縦しか選択肢ない
なのにパターン少なくて出せない
そいでDFラインでパス回し
プレスに負けてボール取られる
うーん無策 ビルドアップした方が三笘は生きるけどな
縦に速くとかいうとまた相馬とか呼ぶようになっちゃうぞ >>456
元々欧州の監督は縦に速くってマストの要素で繋ぐサッカーするにしてもペップを始め基本横パスより縦パスを重視して、もしくは独力で運べる選手を配置して強引にでも縦に運ばせて、より敵陣地でポゼッションするのが目的だからね
ザックやハリルも初期は繋ぐサッカー肯定してたけど日本人が昔の南米的な遅攻に対する拘りと幻想が強くて、縦に速くを提言したら反発されて、ザックをそれに準じて遅攻を選び、ハリルをそれを跳ね除け速攻を選んだら選手に拒絶されたって話か 昔は相手のゴール近くでどうぞどうぞしてはよ撃てって言われてたけど
今は味方のゴール近くでゆるーくどうぞどうぞしてそのまま相手に奪われてピンチになって自爆
前のメンバーはボール出てこないからやる事なし
ボール出てきてもちんたら出てくるから向こうにガッツリ体制整えられて終わり
昔より悪化してませんかね ドイツ戦スペイン戦の得点は縦に速かったからまたあのサッカーが良いって事なのかな >>70
海外だったらとっくに監督やれてないからなｗ 結局あれは浅野を投入したかったのかメモを投入したかったのか
どっちなんだろう >>461
良くバルサを引き合いに出されるけど、根底にあるのは南米のサッカーんだよな。
繋ぐのは好きだけどそこまでのスキルあるかと言えばなぁ >>450
でも1番強かった代表時代はザックジャパンじゃないの？
アジアでも圧倒してたし、ポジションも高かった。
世界で通用しなかったのはそもそも個々の能力が足りてないだけ ただドイツの文化とチーム事情を言っただけで鎌田は堂安に同意なんかしてないんだよな 古いか新しいか、流行みたいにいうのはどうかと思うなぁ。スタイルがある国は尊重されるし。日本はポゼッションとかティキタカで行けるならそれでいい。その上で堅守速攻も手段として持ってればいいわけで 鎌田さんボランチで最もプレッシャーかからない所を探しながら
DFからボールもらってふらふらしてただけっていう
中盤で相手の強度のクッションの役目になるつもりがさらさらなくて草 味方がボール持ってゴール前乱しても棒立ちして待ってる奴らがたくさんいたけど
点取る気ないよね？ 森保のこと見下してるくせに森保のせいでーみたいな雰囲気出してんのめっちゃダサいな
そんなに不満あるなら自分らの力でなんとかしてみろよ なるほどね
で、それはブンデスリーガで優勝できるサッカーなのかな？
W杯で日本が世界の強豪に勝てるサッカーなのかな？ 逆に縦パス禁止は強化目的の縛りプレイとしては有かもなｗ 森保や名波よりも今の選手の方が明らかに語学力戦術理解度もちろんサッカーの技術も高いからね
そりゃ現状維持が精一杯のチームじゃファンは離れるよね まあガチのドイツスペインに勝ったのは事実だから強豪古豪を過度にリスペクトする必要はない
しかも親善試合だ >>445
某△「ごもっともだが俺の考えは違った、誰がボスかと言えばそれは俺、周りはそれを理解しなければならない。
某△「ボールポゼッションこそ至高、相手を馬鹿にするくらいのパス回しをしよう」
いったい誰が日本代表のガンだったのでしょうねえ やってる感出しつつ最後に守備的戦術で行けるところまで行けばみんな感動してくれるからいいんだよ パスの受け手がバサーが出しやすいような動きとらずにボケっと突っ立ってるだけだから縦に出せないんだろ 短いパスでちょんちょんするって三苫さんじゃないすか
鎌田何やってんの！？って顔してたよな 繋ぐサッカーなんてW杯本番でやらないんだから意味ないよな 枠が倍になったからアジア対策ももう必要ないしな
カウンターだけやってりゃいいんだよ >>494
しかし日本はアジア杯でベトナム相手に過半数のポゼッションとられて薄氷の勝利だったこともあるんだぜ・・・
柴崎のボールキープ力のなさが最大の原因だけどな
昔の日本代表がポゼッションを目指したのは、身長が低く守備力が心もとないって理由が大きかった
オージーレベル相手に放り込みサッカーやられるぐらいで即ピンチになるから、
ボールキープの時間を長くして守備の負担を軽減しようって考え
そして４年後のことだが、俺は今回よりDFの守備力は落ちると思ってる
板倉はポカが多く複雑な状況でよく判断ミスをする
冨安は体調を維持できるかどうかも怪しくなってきた
ポゼッションを放棄してDFの守備力で守るっていうやり方のリスクが上がってるよ スイッチ役が前線のサイドにしかおらんのが原因よ、中盤におったら違ってくる ポゼッションなんてのは何も出来ない時間の言い訳でしかない
サッカーが時間制限のある点取りゲームだという根本すら知らないアホが信仰する指標 意識の問題もあろうがシンプルに個の能力不足だろ
精度の高い縦パス出せる奴もそれをしっかりキープできる奴もいないから後ろでちんたら回すしかない とりあえず守田と鎌田がド下手すぎて話にならん
伊東も伊藤もミス多いし、基礎的な技術ない奴ばっか
こんなチームで無得点と叩かれるFWはやってられんだろ >>498
カウンターも相手の意思次第の受動サッカーだっての 能動的に勝てないアホサッカー
相手が無理に攻めてこなかったら永遠に守ってるつもりかよ >>496
格下に苦戦なんて普通じゃん
いちいち気にしててもしょうがない
枠8.5ならアジア対策なんてしなくても通るわ >>501
カウンターチームに対してカウンターで対抗するのはレアルがよくやる手
だいたい塩試合になって個が強い方が勝つ 大転換には大転換なりの体制変更が必要だけど、名波ｗ >>502
「圧倒的な守備力」があるチームならカウンターは有効だろうが、
圧倒的な守備力のないチームのカウンターサッカーは惨めだよ
相手が攻めてくれないと攻められない受動サッカーだから、先に失点したら無理攻めして崩壊する
そこからよくやるのは反則を貰う演技プレーからのセットプレー狙いというマリーシアサッカー
そして日本代表はそのセットプレーも強くないという・・・
さらに俺は４年後の日本代表のDFの守備はそれほど強くないと見てるんだよ
能動的に点を取る方法がない日本代表になったらみじめなサッカーだぜえ・・・
アジア杯ではサウジ相手に７７％のポゼッション取られたっけな
ゴール前を身体を張って守るだけの弱者サッカーだった 横内も去って名波じゃなあ
ただでさえ森保は人任せの無能なのに >>500
たしかにな
縦パスどうこう以前の問題かもな 怪我人とか抜きにして、名波と新人研修ズじゃ守備組織良くなる気がしないんだけど >>470
ザックジャパンは個々の能力は高かったんだけど、一人だけレベルの低い選手が混ざってて（本田）
そいつに合わせたサッカーやってたから全体のレベルが低くなってしまっていた
最悪なパターンだった
世界で全く勝てなかった一番弱かったのがザックジャパン >>444
守備を捨ててＳＢを中心に攻撃サッカーしただけ 前半鎌田と守田が上手く入れ替わりながら縦関係作りながら組み立てやってたのに
遠藤が鎌田の代わりに入ったらポジショニング悪くて全くビルドアップ出来なくなってたな
スペース上手く使えんしサッカーIQかなり低いわ遠藤、中盤の底1でやるの無理だわ鎌田と守田が上手く入れ替わりながら縦関係作りながら組み立てやってたのに
遠藤が鎌田の代わりに入ったらポジショニング悪くて全くビルドアップ出来なくなってたな
スペース上手く使えんしサッカーIQかなり低いわ遠藤、中盤の底一人でやるの無理だわ
ウルグアイ戦でもCBに降りてのプレーも下手でビルドアップ上手く行かなかったし遠藤は限界だな クソおもんない野球のオープン戦以下じゃねーかよ笑笑笑 元々日本はガチ本番では南米相手には相性良くない
コパアメリカみたいに相手のところでガチ試合が
日本サッカーの現状
WCでドイツスペイン相手に確変起こしたからって
5chねやニワカらは勘違いし過ぎ笑笑笑
監督変えたり戦術や選手を変えても
そこまで大きくは変わらんって
ワールドクラスの選手はゼロ
これが日本サッカーの現実 見たか！横パスのちから
おれたちゴールよりもっと高いものを目指してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
