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【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/03/19(日) 10:43:30.84ID:0lHUwy2s9
元中日監督の落合博満氏が19日、TBS「サンデーモーニング」に出演。WBC日本代表の大谷翔平選手が
1次ラウンド・イタリア戦、0-0の三回1死一塁から意表を突くセーフティーバントを決めたことに
誰も予想していなかったとの話題になると、落合氏も「いや、考えてません」と語った。

 共演した中畑清氏が、当日は現場で取材していて「球場全体の雰囲気が変わった」と伝えた。

 一挙4点につながったが、落合氏は「俺だったら、やらない」と言い切った。「クリーンアップですから。
普通はそう考えます。まして1アウトだしね。あれでファーストでアウトになったら2アウトセカンドでしょ?」と語り
「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったら
アウトにしてるもん」と論評した。

 「後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います」との見方を語った。

デイリースポーツ 2023.03.19
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/03/19/0016157454.shtml
0881名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:34:30.97ID:4lpqpmGO0
長打期待して使ってんだからあそこでバントされてもって監督なら思うだろうね
0882名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:34:31.74ID:abHgR08S0
>>879
まあ、吉田の信用が生んだバントなのには違いない
0884名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:37:30.52ID:mHchbdsp0
大谷はMLBでもセーフティバントけっこうやってる
まぁ準決勝以降のフリとしては完璧だろう
0885名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:37:38.98ID:PdLniX5S0
大谷は足速いからありだろ
0886名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:38:26.96ID:0oIm2q+r0
落合とはメジャー実績が違う
0887名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:39:20.89ID:hwhmH17U0
ビール腹みたいなデブじゃセーフティしないわな
当たり前の判断だ
0889名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:40:37.97ID:l0q2R2+10
大谷はバント下手だけどシフトのときにやるのと俊足なのとで大体上手くいってるイメージ
0891名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:42:03.71ID:hXej+fPU0
結局あのセーフティはサインじゃなくオオタニサンのアドリブなのか
その前の岡本の盗塁はなんだったんだろう
0893名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:42:57.16ID:abHgR08S0
はっきり言って、落合も大谷に偉そうに上から言える立場じゃない
言葉を慎んだ方がいい
0894名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:43:32.36ID:bR1I8F7d0
>>854
だから意表つかれたの込みでの話
大谷がたまにセーフティやるのは知られてたことだし、仮に意表つかれてもプロだから。
意表つかれてもフィールディングか送球が良ければアウトだったてこと。フィールディング良ければ早めに良い体勢で確実な送球できたし、体勢崩れても送球良いやつなら球逸らしてない。

あれはいずれも悪かったから、タイミングアウトなのにできなかった
確率的には五分五分でセーフティバントが確実性高いプレーだったとは言い難い

まあ落合擁護するわけじゃないけど、監督として指示出すなら、大谷は大会では5割打者だしヒッティングでゲッツー気をつけろぐらいが普通かな
0896名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:43:52.30ID:XwzVJcz90
2021年大谷の試合観てる人には驚きは無い。何度もやってたからね。2022年は本人が封印したのか絶対バントやらないマンになってて。三塁線ガラ空きなんだからたまにはやれと思ったくらいだ
0897名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:44:00.95ID:bR1I8F7d0
>>862


だから意表つかれたの込みでの話
大谷がたまにセーフティやるのは知られてたことだし、仮に意表つかれてもプロだから。
意表つかれてもフィールディングか送球が良ければアウトだったてこと。フィールディング良ければ早めに良い体勢で確実な送球できたし、体勢崩れても送球良いやつなら球逸らしてない。

あれはいずれも悪かったから、タイミングアウトなのにできなかった
確率的には五分五分でセーフティバントが確実性高いプレーだったとは言い難い

まあ落合擁護するわけじゃないけど、監督として指示出すなら、大谷は大会では5割打者だしヒッティングでゲッツー気をつけろぐらいが普通かな
0898名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:46:18.34ID:fmHHqCfH0
中日時代に不振でセーフティバントやってファールになったのが恥ずかしくて二度とやらないって昔言ってたな。
0899名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:47:27.64ID:E89P0Bbp0
基本わい落合リスペクトしてるけどそれは違うぞ落合
ていうか大谷のプレーにあーじゃないこーじゃない言える元プロ、現役は日本には誰一人いない
全く次元が違うスポーツやってるから大谷
0900名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:47:39.95ID:2BIWQJc+0
落合も凄い選手だったけど大谷はそれを遥かに上回るからな
あそこでセーフティーバントは誰も予想できない
イタリアは打者毎にシフト守備変える徹底した野球をしてきたからこそあのバントで揺さぶられた
0901名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:47:56.27ID:0oIm2q+r0
大谷はメジャーで同じことを何度かしている
メジャー実績がまるで違うわ
0905名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:50:04.28ID:mHchbdsp0
>>1
落合も間違ったこと言ってないけどな
俺ならやらない、リスクのが高い、後につながったから価値がある
0906名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:50:19.89ID:0ePqA+Wr0
>>894
大谷自身がヒット打つより確実性高いと判断した
わけだから、お前が幾ら御託並べたとて
何の説得力も無いわけや
0908名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:51:56.03ID:2BIWQJc+0
ピアザが試合後の会見であのバントに言及してる事が証明してる
データ重視する監督にとってあのバントは「完全にやられた」ってなるんでしょ
0909名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:52:34.93ID:6CgLEWiu0
>>894
ホームランやフェンス直じゃない限り相手の守備能力に左右されるのは普通に打っても同じなんだよ
特に大谷はシフトしかれてるから普通に打つと飛びやすいゾーンは守備網にかかりやすい状態にされてる

想定されてる場所に打つのか意表を突いた場所に打つのかの話
3塁側に打つ手もあるがバントの方がやりやすかったって事でしょ
0910名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:52:42.36ID:N/inOH2n0
1. 落合では足が遅すぎる
2. 落合の野球はつまらない
3. 落合は監督はできてもGMはできない
4. 落合と大谷では格が違い過ぎる
他なんかあるか?
0911名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:52:57.15ID:mznGpFpd0
相手が大谷には脚もあるってのが完全に頭から抜けてたのを感じたからあの日のセーフティや三盗ができたんやろ
0912名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:53:48.57ID:mHchbdsp0
結果論で完全にバントのがよかったと決めつけてるアホが湧いてるなw
0914名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:55:53.44ID:OvoOt3Q80
大谷にセーフティーやらせてんのかさすが栗山アホやな。まあ、栗山は悪くない、栗山に監督やらせんのが悪い
0915名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 14:58:04.40ID:1/GlBjFu0
まあ落合ならピッチャーを狙って打つノックアウト打法があるからな
0917名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:00:12.18ID:I5Z5Cl8N0
そら落合の足じゃできんだろ
0918名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:00:38.72ID:vnZFzz6G0
シフト取ってるからほぼ成功するんよ
こいつメジャーの中継見てないやろ
0922名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:01:24.83ID:2kfwbflK0
ピッチャー上手ければアウトと言うが
向こうのピッチャーからした大谷じゃなく落合ならアウトにできたと思うじゃね?
0923名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:03:22.80ID:7j7mGFoO0
落合が仮に思ったより足が早かったとしてもイメージは鈍足だから
ピッチャーもあわてないだろうな
0924名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:06:07.07ID:mHchbdsp0
監督の立場ならここで大谷にバントなんか絶対ない
大谷の立場ならシフト見てちょっとバントしたろかはある
0925名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:06:16.19ID:OmKsdhmf0
メジャーの試合の時も大谷は投手をやってる時にセーフティバントを試みるよね
あの場面は、1点欲しいしより確率の高い選択をしたと思う
0926名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:07:06.62ID:vnZFzz6G0
エンゼルスじゃ年に数回はやるからな
ピッチャーの真正面に転がさない限りセーフになるんだよ
落合はシフト知らないのかよ
0927名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:07:42.52ID:AxewHUmw0
先制が欲しいところでゲッツーだけは避けたい場面だったし大谷的には一番可能性があったんだろう
0928名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:10:53.61ID:bR1I8F7d0
>>906
それは大谷の主観の話であくまで客観的に見るとって話


>>909
守備網はいつでも敷かれてるけどな
それでも5割近くの打率なわけだから
まあセーフティもヒットの一つではあるけど
0929名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:11:21.00ID:s/8LrSt00
まあ落合がチームのために闘ってるの想像もできんあいなあくまで個人競技なんだろう
0930名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:12:19.77ID:F3vsIgqI0
そりゃ落合に世界レベルの判断が理解できるわけないやろ
0931名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:13:26.80ID:fUFNB0tR0
落合はひねくれてるからな。期待を超える働きしないと素直な褒め言葉は出て来ないんだよ
ある意味大谷に期待しすぎてる面倒な人
0932名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:13:55.42ID:xHzUjzsX0
うまいピッチャーでもあれはセーフ
左打席で俊足の大谷にあそこに転がされてアウトには出来ない
0933名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:14:05.68ID:0ePqA+Wr0
あのとき大谷にセフティせんかなと思うてた
0934名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:15:23.56ID:0ePqA+Wr0
>>928
客観的に見て、お前の間違いな
もう諦めろw
0935名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:16:38.73ID:xHzUjzsX0
王も王シフトの裏を突いてセーフティーバンドをたまーにやってたわ
サードゴロがツーベースになったこともある
0936名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:17:33.99ID:Ehr1EF0B0
あのバントは後の試合にも影響してくるからな
大谷シフトもバントを警戒しながらやらないといけなくなり露骨なシフトもかなりやりづらくなる

結論を言うと老害で非国民の落合はアホw
0937名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:17:51.46ID:xHzUjzsX0
id:bR1I8F7d0(38)

天気の良い日曜の昼下がりに38回もレスとか
0938名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:19:32.48ID:SlKho0BP0
落合博満は俺ならと言わない方が良かったな
大谷翔平はあんたとは違い過ぎる
0939名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:19:44.39ID:uS4CUuKZ0
自分の方が上だと言い張る耄碌ジジイ
大谷よりはるかに格下の村上にも簡単に追いつかれる程度なのに
0941名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:21:11.23ID:uK6mkgoL0
うまいピッチャーでもセーフだろあれは
0942名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:21:14.23ID:xHzUjzsX0
>>905
「たまたま」というのは落合の間違い
大谷のセーフティーバンドの打率は、普通に打つよりも高いはず
0944名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:22:09.86ID:xHzUjzsX0
>>938
俺流の個人主義者だから自分の主観でしかモノを見られない
0945名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:23:23.02ID:6CgLEWiu0
>>928
大谷は5割打つ打者ではない
短期の数少ない試合で格下相手だから5割いってただけでシーズン通すと2割後半の打者だよ
イタリア戦もあれ入れて4打数1安打 
普通に打ってアウトになる可能性も十分にあった
0946名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:23:43.03ID:fGpKPCBY0
落合だけなら辛気臭くて見てられないが中畑と一緒だと真逆の二人が漫才コンビみたくて面白い
上原はダメだ。毒にも薬にもならん
0947名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:25:11.74ID:ChC5qJ/z0
一回二回と拙攻でランナー残塁で点が取れず
三回イタリアは左打者対策で左投手へ交代
不利な流れと見た大谷はセーフティバントを仕掛ける
投手は悪送球し、流れが変わった。

大谷のセーフティバントと悪送球で1死1塁から
1死1、3塁とチャンスが広がり、4番吉田のショートゴロの間にランナーが生還し1点を先制した。

この先制点で均衡が破れ、流れが変わった。
村上に四球を出して2死一、二塁となり
岡本の3ランに繋がりイタリアの戦略を打ち砕いた。
0948名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:26:11.62ID:bR1I8F7d0
>>945
いやだから大会での話に決まってるでしょ
しかもイタリアも格下な
そして結果的に4の1であってあの時点では5割近くの打率だったのでヒッティングでも問題ない
後出しの結果から逆算して屁理屈捏ねてもな笑
0949名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:27:17.02ID:Ehr1EF0B0
大谷は露骨にサードを開けやがって少しイタリアをビビらせてやるかみたいな感じでしょ
みんなの予想を裏切った時点で勝ちなんだよ
0950名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:27:49.17ID:bLjPUFa90
でも実際バントは得点機会を減らしてるって事がデータで出た訳でしょ

大谷くらいの打者なら当然普通に打った方がいいでしょ
0951名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:28:04.55ID:NOwn3wsK0
投球に集中してほしいから無闇に走らんでほしい
0952名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:28:06.03ID:JzE+bWLa0
>>942
落合はエンゼルス戦見てないわな。いまや老人の解説者より、一般人の方が指標やSNSからの情報なんかで詳しいんじゃないか?
0953名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:28:12.47ID:bR1I8F7d0
>>949
結果に対してなんとでも言えるけど
大谷にしたらたまたまの思いつきだったかもしれんわな
0954名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:28:36.27ID:LOLGrG1N0
大谷の判断の可否は置いといて、落合は脚が遅いからて言ってるやつアホだろ
どう考えても俺が大谷だったらやらないだろ
0955名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:28:53.74ID:bR1I8F7d0
>>950
だよな
それまで打率5割ならセーフティバントより確率高いし好機をさらに広げられてたかもしれない
0958名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:30:33.38ID:7j7mGFoO0
他人が投げてるときはお前さんはHR打つ仕事だろうって思われるから遠慮してあまりやらない
自分が投げてるときは誰にも遠慮せず自分を楽にしたいんだよな
0960名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:32:06.06ID:xHzUjzsX0
>>957
> ここはバカばっかだから

ということはここで一番たくさんレスしているお前がいちばんのバカだなw
0961名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:32:14.23ID:gprvMsq+0
大谷さんは野球の神
神の選択は正しかったと結果が証明している
それを必死に否定したい人はなんなんだい
0962名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:32:36.46ID:OmKsdhmf0
>>958
セーフティを試みるのはほぼ自分が投げてる試合だもんね
ほんとは盗塁とかもバンバンやりたいんだろう
0963名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:33:24.61ID:xHzUjzsX0
そういえば落合のバントって記憶にないな
王や長嶋ですらバントしていたのに
田淵はバントをせずに引退したんだっけ?
0964名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:33:37.78ID:6/8o/z4A0
>>100
打点になる犠牲フライは犠飛という
0965名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:33:42.89ID:ChC5qJ/z0
大谷はどうしても先制点が欲しい執念が見えたね。
本気で勝つために考えていた。

左投手に交代でヌートバーが倒れ、近藤も四球、簡単には打てないと判断し、セーフティバントを仕掛けてイタリアの戦略を崩したのだから見事としか言いようがない。
0966名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:34:39.50ID:7z3gGpP10
あのバントで打撃狂ったからな
あの後の打席から糞ボール振って三振とかいいとこなしよ
0967名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:34:40.12ID:+m4nGmaZ0
守備位置見てホントだったらもう少し強くしてたら楽々の場面じゃん
0969名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:35:27.39ID:6CgLEWiu0
>>948
短期の打率なんてあてにならん言ってるのよ
分母少ないからどっかでまとめ打ちすると打率跳ね上がる
相手のレベルやその日その日の調子がモロに出るのが短期の成績

イタリア戦に関してはあれ入れて4の1なんで
0970名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:36:23.38ID:xHzUjzsX0
>>965
同意
FAだな
0972名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:37:58.16ID:xHzUjzsX0
>>969
同意
しかも、メジャーゼロ人の中国やメジャー一人だけのチェコを入れての五割だし
あの場面バントの方が成功率が高いのは明らか
0973名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:38:21.46ID:EdH2uAmJ0
>>962
盗塁はやめた方が失敗が多過ぎる
0974名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:38:50.62ID:0ePqA+Wr0
>>957
バカはおまえや
ど素人
0975名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:39:55.28ID:OmKsdhmf0
>>971
格上だと思ってる
いつもの感じだと落合は大谷は3冠王何回取ったのフフフって答えるよ
0978名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:42:31.52ID:lYgZk1Hb0
落合は箱庭球場で雑魚狩りしてだけの奴
0979名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 15:43:18.10ID:EdH2uAmJ0
落合は大谷より3Aよりレペルの低い日本で三冠王取った村上のほうが凄いと思ってるまであるからね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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