【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/03/19(日) 10:43:30.84ID:0lHUwy2s9
元中日監督の落合博満氏が19日、TBS「サンデーモーニング」に出演。WBC日本代表の大谷翔平選手が
1次ラウンド・イタリア戦、0-0の三回1死一塁から意表を突くセーフティーバントを決めたことに
誰も予想していなかったとの話題になると、落合氏も「いや、考えてません」と語った。

 共演した中畑清氏が、当日は現場で取材していて「球場全体の雰囲気が変わった」と伝えた。

 一挙4点につながったが、落合氏は「俺だったら、やらない」と言い切った。「クリーンアップですから。
普通はそう考えます。まして1アウトだしね。あれでファーストでアウトになったら2アウトセカンドでしょ?」と語り
「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったら
アウトにしてるもん」と論評した。

 「後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います」との見方を語った。

デイリースポーツ 2023.03.19
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/03/19/0016157454.shtml
0117名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:06:33.67ID:ja0xPE+Q0
将棋で言うと最局面の歩の一手
花はないが最高に効いた
0118名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:06:42.54ID:UzKv1vbt0
大谷は全力でベースボールを楽しんでるからね、ピッチャーでホームスチール決めてるし咄嗟の判断で何でもアリやで
0120名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:06:48.62ID:y0sTSMQo0
>>53
これ
0122名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:06:56.15ID:oc0X33ZY0
落合さん立浪さんの監督就任に反対してたな
アイツには無理だろって
0124名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:07:05.01ID:qv43FZ7R0
落合「文句あるなら俺の記録抜いてから言えよ」

大谷「いやぁ真剣勝負のメジャーで活躍してる僕の事を言いたいなら真剣勝負のメジャー相手に活躍してから言ってね、日米野球で打撃を崩壊させられたのは内緒にしといてあげるから」
0125名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:07:08.66ID:fyI5y6sv0
こういう考え方だから長丁場のシーズンは無茶苦茶強かったけど短期決戦は弱かった

けど勢い任せの落合見たいかって言われると想像出来ないのよな
0126名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:07:31.67ID:jNb1LA5F0
落合は育成も含めた長いリーグ戦向きの指導者…こうゆう何が起きるか分からない短期決戦は頭の固いタイプじゃ難しいなw
0128名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:07:52.93ID:zVZdMwPJ0
お前は大谷ではない
0129名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:07:53.27ID:ja0xPE+Q0
>>115
これな
大谷がチームにこの試合絶対勝つ意思を見せつけた
0131名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:08:14.28ID:w9C/81r20
中畑だったらできそう
速いかどうか知らんが全力で走ってたイメージ
0132名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:09:47.06ID:JTGzeOB90
>>115
現役メジャーとメジャー経験者があれだけいるオーストラリアは決して侮れない相手。
0133名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:09:50.44ID:v1d9zuJh0
俺だったらって言ってるのに過剰に落合叩いてるやつなんだ?
0134名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:09:52.16ID:oc0X33ZY0
大谷あの体型で足も早いからセーフティ
もあり
0135名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:10:19.19ID:CKa3p1kH0
まあ相手の裏を取るって意味ではオオタニサンとオッチは同類だと思うけどな
あの場面で誰もが考えていなかったセーフティーバントで試合の重苦しい流れを一気に断ち切ったのは、
さすがは野球星人オオタニサンの真骨頂よwww

オオタニサンの全てのプレーからは全力でベースボールを楽しんでいる感があって最高ですわ
0136名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:10:39.84ID:FJEF0CHH0
あのバントは初回と2回に嫌な形で点取れなかった流れ断ち切ったからな
0137名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:10:41.17ID:csvxGgei0
うまいピッチャーじゃないという判断もあっただろうに。また逆張りマンに戻ったか
0138名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:10:55.00ID:ja0xPE+Q0
>>131
中畑はそんなクレバーじゃないよ
セオリー通り相手の意思を汲んで勝負行ってる
0139名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:10:55.95ID:jjqCTz0F0
投手はまともに送球できなかったわけでたまたまとは言い難い
まあトリッキーなのが嫌いなのだろう
0140名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:11:09.78ID:ItWhawrI0
打ったってゲッツーになる場合もあるだろうが
打てば点が入ると考えるのはただのアホ
0143名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:11:42.77ID:QRaMUl1w0
>>12
大谷なら許される
0144名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:11:45.05ID:pXCciutX0
>>1
全盛期に大谷より能力低い、今や枯れたジジイが何言ってんだ?
やれないの間違いだろ
0145名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:11:46.61ID:zng1OFVx0
中日時代にセーフティバントして星野監督に「4番のやることか!」と激怒されて殴られてたからな
二度とセーフティはやらんと思っただろうね
0146名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:11:49.61ID:vzaGsI/o0
大ダニの事は意地でも批判してはダメみたいな思考のアホが多いからなぁ
0147名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:11:59.99ID:UzKv1vbt0
>>53
裏をかかれた相手には単なる出塁以上の衝撃がある
0148名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:12:19.58ID:SHCJKq/60
守備が下手というデータがあるからセーフティバントしたんだろうが
落合何考えとるの?
0149名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:12:36.93ID:5BH7F7RP0
麻雀で言えば西単騎待ちでリーチするようなもん
最初にそれをやられると次のリーチの時にその選択肢もあるからって待ちを読みづらくなる
0150名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:13:00.51ID:MXw9qw6G0
このスレにも、自分と違う意見聞くと老害扱いする奴いるけど柔軟性がなく若いのに思考停止の老害マインドで可哀想。
0151名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:13:17.55ID:zCiBWuJq0
王貞治もたまにセーフティバントやってた
落合より王のほうが偉い
0152名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:13:26.58ID:ja0xPE+Q0
>>142
何処がだよw
大谷の泥臭い野球にチームが奮起したんだよ
0153名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:13:46.45ID:MuGW4POD0
野球道からしたら四番のバントは邪道なんだろ
0154名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:13:51.18ID:FJEF0CHH0
ただのセーフティじゃないからな
シフトで三塁がら空きのケース
ここ忘れたらアカン
0155名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:14:06.78ID:T424wzyH0
なんか大谷見てると最近ちょーしのっててキモイ見てないけど
0156名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:14:08.84ID:0jxDkEQf0
低レベルの大会且つ低レベルな相手だからやっただけ
大谷って相手を小馬鹿にする事が多いから
0157名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:14:22.25ID:nVFLtVsz0
そもそも落合は脚遅いだろ
0159名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:14:47.55ID:UzKv1vbt0
>>121
これ
0160名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:15:08.73ID:TLD1HTde0
日本国内野球でイキってただけのおっさんが
世界野球に何で偉そうに言えるのか理由がわからん
0161名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:15:29.87ID:MuGW4POD0
代表に四番のブタばかり集めたせいで大谷が小技やるしか無いじゃん
0164名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:16:03.05ID:nLHL4M6v0
村上のことなんか言ってた?
0166名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:16:46.86ID:ja0xPE+Q0
大谷に文句言えるのは大谷の実績より上のものだけ
メジャーでMVP取ってから言ってね
0167名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:17:04.77ID:v1d9zuJh0
その国内ですら結果残せなかった奴が落合相手にイキるんだから面白い話だよな
0168名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:17:16.56ID:CKa3p1kH0
オオタニサンアンチ湧いてて草

もっと一緒にベースボール楽しんだ方がいいのにwww
0169名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:17:53.95ID:zng1OFVx0
王さんのセーフティはサードががら空きだったからチームメイトにワンチャンセーフティやってよとせがまれたから
やったんだよ
巨人も相手チームもみんな大爆笑でほっこりしてたらしい
0170名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:18:17.34ID:UzKv1vbt0
単なる出塁技術の問題じゃなくて洞察力・直感力・俯瞰力の問題、あの場の判断としては監督より更に高度
0171名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:18:29.73ID:v8hq+PO+0
大谷は観客を楽しませるエンターテイメント性も超一流だからな
0172名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:18:36.72ID:ABYg0l3a0
「セーフティする可能性ある」と思わせるだけでも大きなメリットだよ
0173名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:19:20.58ID:Pga11IHc0
やらないからメジャー行ってないんでしょ?
0174名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:19:31.36ID:jNb1LA5F0
>>151
王は左だからなw落合じゃ足は遅いは右だしな
0175名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:19:39.21ID:/KPocxJR0
ほんと老害だな
箱庭球場でホームラン打っていただけの男のくせに
0176名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:19:42.75ID:rGJWnVpZ0
別に落合は俺ならやらないって言ってるだけ
バントが絶妙だったかっていうとそんなこともないのも事実
 
これに発狂するやつは野球わかってないわ
ただ短期決戦の嗅覚は大谷あるなぁと思ったけど
0177名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:19:48.11ID:ja0xPE+Q0
>>170
棋士みたいな勝負感
0178名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:19:50.79ID:bOzSKZkn0
たしかに100%成功する確信がないとやっちゃだめ
もったいなさ過ぎる
0179名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:20:23.29ID:cRxfD6S80
大谷はフィジカルがすごいだけ。
落合はあの変な打ち方で三冠王とったからすごい。
あんな打ち方は前にも後にも落合しかいない
決してかっこよくないが笑
0180名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:20:41.96ID:fqcCsh6+0
極端なシフト対策の定跡ではあるんだよな
オチの時代では想定されない状況
0183名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:21:19.09ID:UzKv1vbt0
>>172
その後の回にも影響与えるしね
0184名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:21:24.45ID:ja0xPE+Q0
>>176
だったら
俺はとてもできない(´;ω;`)
って言うべき

やらないって上から目線がおかしい
0185名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:21:34.07ID:nLHL4M6v0
>>179
インハイをライトスタンドにホームラン打てるのは落合だけだな
0187名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:22:15.80ID:dYf1JGXe0
アホだなこいつ
たまたまなんて言い出したらヒットを打ってもホームランを打ってもたまたまだろ
0188名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:22:32.61ID:PwhpURk20
これはこれで言ってることはそこまで的外れではない
結果が良かったってのが一番

>>172
アメリカじゃクリーンナップがワンアウトくれるラッキーwwとか言われてしまう
クリーンナップが求められてるのは進塁打ではないんだよ
だから馬鹿にされる
0189名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:22:48.21ID:CvxOv4QW0
あの態勢で捕って簡単にストライク送球できるピッチャーって誰だ?
そもそも大谷の脚が早すぎて仮にストライク送球でもVTR判定するまでもなくセーフだった

前もってあそこに転がされるとわかってる守備練習でもない限りほとんど無理そうに見えたけど
0191名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:23:45.91ID:Op+dfeYb0
まあ野球は確率論のスポーツだし
クリーンナップ打つバッターがああいうことやってると
トータルするとマイナスだよって話じゃないの
0192名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:23:46.73ID:v1d9zuJh0
あの落合が俺ならやらないって言ってることを大谷がやって結果残したんだから大谷さん凄いでいいじゃない
お前らが落合を叩く意味が分からん
0193名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:24:07.69ID:aBSwomDE0
プロの興行だしこの考え方の人は居る
でもあんなシフト敷いてる相手も悪い
0194名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:24:14.56ID:cc+Zx+JI0
落合が現役のころはまだ投手で守備がうまいってのがいたけど今は守備なんかやるなって感じだもんね
0195名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:24:39.80ID:PwhpURk20
いや、大谷が1番とか2番なら海外でも日本でもやらないわwwwとか言われんが
一応クリーンナップやぞ、求められてるのは走者を向かい入れることで
進塁打ではないんだよ、そこらへんがメジャーと意識が違う
0196名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:24:43.93ID:jNb1LA5F0
落合見ると中日時代のテーマソングが頭の中で流れるw
0199名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:25:07.67ID:cRxfD6S80
大谷は打ち方普通だもん
王さん、イチロー、落合は
やっぱり変な打ち方だから天才っぽかった。
大谷は大秀才って感じ
0200名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:25:13.78ID:PwhpURk20
>>191
それ
結局この打者に求められることってのが解ってない日本人が多い
0201名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:25:21.81ID:ja0xPE+Q0
>>190
そういう話じゃ無くて、、
0203名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:25:30.62ID:fSRg8TZ70
>>18
ハム時代も盗塁決めてたで
ベンチみんな拍手してたw
0204名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:26:04.38ID:7GiR6bAC0
落合が大谷に勝ってる能力はミート能力だけだから野球の神様に意見出来るような相手じゃないよ
0205名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:26:26.72ID:VgJAw4Qp0
そら落合足遅いからw
大谷のバッターボックスからファーストへの到達速度は、メジャーのトップクラスだよ
0206名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:26:49.48ID:ri42GKVf0
4番が村上だったらバントやってなかったと思う
0208名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:27:02.63ID:Hfnc/FZo0
昔のWBCでイチローも突然のバントやらなかった?
それのマネにみえた
0210名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:27:25.84ID:ki271pta0
だから、落合は人気ないロッテの4番だったんだよw
あそこでアウトになったところで、大谷がバントまでやるのか!という空気はできる。
それが重要。
0212名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:28:12.75ID:jNb1LA5F0
競輪選手も自在いるが「どうせ捲りだろ?」て思われると舐められるからたまに逃げを打つw
0213名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:28:24.32ID:akWSm6y70
まあノックアウトシリーズなんだし結果論で語ればよいと思うし、そういう意味では落とす必要は全くないのでは? 

繋いだ他の選手を褒めるべきというのはわかるが
0214名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:28:27.79ID:hzuToMEo0
>>189
大谷ならフィジカル高いし手足長くて肩も鬼強いから あの態勢から投げても大谷をアウトにできるんじゃね?
0215名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:28:34.75ID:PwhpURk20
>>207
これで老害とかw
害でもなんでもなくメジャーですら言われてることだし
今回は結果が良かったが、たんなる進塁打または、失敗とかなら批判対象になってた
0216名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:28:35.88ID:TKWFRcWS0
そんなん打ちにいってヒットになっても「たまたま」って言えるじゃん
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