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【書籍】「ゲームの歴史」にツッコミ相次ぐ 「内容が事実と異なる」との声 講談社は「確認中」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2023/03/16(木) 13:31:56.15ID:hMA1/e9u9
2023年03月16日 12時00分 公開
[谷井将人,ITmedia]

 講談社から出版された書籍「ゲームの歴史」に、業界人から「内容が事実と異なる」「主張のために事実を拡大解釈している」「思い付きから逆算している」との指摘が相次いでいる。


ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/l_mt1626333_IBYCRXECV.jpg
「ゲームの歴史 1」


 「ゲームの歴史」はヒット作「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」で知られる岩崎夏海さんとライターの稲田豊史さんによる著書(全3巻)で、2022年11月発売した。同書に対して「内容が事実とは異なるのではないか」と批判する声が3月ごろからTwitter上で挙がっている。

 前書きによると同書はコンピュータゲームの成り立ちを順を追って網羅的に書いたもの。著者たち独自の視点「岩崎・稲田史観」に基づいて、任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向などについて語っている。


ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/l_mt1626333_IBYCRXECV2.jpg
「ゲームの歴史 1」の概要


 しかし、岩崎・稲田史観から語った同書の見解には、異を唱える声が多い。「ポケットモンスター」シリーズの制作にかかわったシナリオライター・とみさわ昭仁(@hitoqui_ponko)さんはTwitterで「(ポケモンは)「メンコ」から発想したとか書かれているようですね。そんなことはありません」と投稿している。

 ゲーム雑誌編集長を歴任したMW岩井(@mwiwai)さんも、とみさわさんの意見に同調し「(ポケモン生みの親である)田尻智さんから直接聞いたお話とも合致」するとツイート。続けて「書籍『ゲームの歴史』はひどい本」と酷評し「(田尻さんの話を)全無視して持論を、あたかも真実のように書いた著者のことが本当に許せなくて」と怒りをあらわにしている。

 iモードの立ち上げに携わった栗田重隆さん(現ドワンゴ専務取締役COO)もiモードに関する記述について誤りを指摘した上で「着メロでの流れで生まれた『ファッション』という説をゲームに展開したいがために、事実と異なる部分をあえて無視、もしくは拡大解釈して説明しているように感じた」との感想を語った。

 IT系ライターの西田宗千佳さんも「思い付きから歴史を逆算して当てはめたであろう不整合が多いのが難点」「歴史の名を冠するべきでない内容」とツイートした。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2303/16/news110_0.html
0410名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 04:21:45.42ID:/z3RqPfY0
これ必死にずっと叩いてバカにしてる岩崎とかいうやつがウザい
リツイするやつがいるからミュートしたわ
0411名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 04:28:13.51ID:XppAV3aj0
>>409
今はマルチタイトルがあたりまえになってるけど
任天堂のタイトルは任天堂の本体でしかできないってのはどうなのかね
0412名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 04:37:51.73ID:stESX2DH0
酷いなこれ
0413名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 04:38:43.93ID:oGj/0z6B0
>>409
CDソフトの権利をソニーに認める契約結んだ任天堂が馬鹿だっただけじゃん。

ソニーが強要したわけでもなく、嫌ならそんな契約結ばなければいいだけ。
ソニーが責められる要素なんか何一つないじゃん。頭おかしいわ。
0414名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 04:42:09.04ID:vmHBkLuJ0
こういう本でも黙っってると今後は明確なソースとしてWIKIとかで語られていく
「ネットで書いてた」よりは「出典「ゲームの歴史」」ということになるし
広告ベタベタ貼ってる「いかがでしたたか」ブログが
採用しまくって検索上位に載るんだろう

ガンガン当事者が否定して正式なソースとして上書きしないと
0415名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 05:08:01.61ID:81t9SQbM0
当事者が生きてる内にきちんと文章にまとめておかないとこういうことは大変だ
プラモデルがこれで一アマチュアが日本初のプラモデルを探り当てたけど事実上黙殺状態だし、かなりデタラメなこと書いた本市場に出回ってる
それをソースにして別の本が出るという悪循環も既に起きてるしな
0416名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 05:14:50.01ID:xBknRql/0
訂正できるほど知識ある編集者がゲームの歴史の本作れよもう
マンガ化か添えイラストや写真多めで頼む
0417名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 05:30:42.76ID:uX5Ew+hV0
>>131
はあ?田尻くんから企画書提出したんだよ
そのあと糸井さんにも見せて、宮本さんと糸井さんに絶賛された、と子供みたいにはしゃいでたよ
0418名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 05:48:27.12ID:KgrZuKy50
>>380
ポケモンの前史としてクインティがあるんだっけ?
それがナムコでリリースされた。
0419名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 05:49:34.78ID:YlF7qvbF0
江戸しぐさとかいう捏造マナーをゴリ押ししてた連中を思い出すわ
0420名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 05:54:17.17ID:xBknRql/0
本にするなら俺らのまだ知らない当時の容量削減努力を掲載してほしいな
マリオ雲とか文字数はメジャーすぎてお腹いっぱい
0421名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 05:59:26.06ID:IMPS87ha0
そらどう考えても著者がゲーム詳しくなさそうやし
0423名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 06:22:21.93ID:ocW64ovz0
もしドラの事あまり知らないから調べたら
AKBのAPやってて前田主演が最初から決まってて
作られた話題作だったんだな
また電通案件か
0428名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 07:41:53.84ID:sPmSovIY0
講談社 ゲームの歴史はあります!

学術界ひいては日本文化にちょうせんするちょうせん企業
0429名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 07:44:01.54ID:81t9SQbM0
ゲームフリークで謎なのはBUSHI青龍伝があの時期にT&Eからスーファミで出たこと
0430名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 08:30:26.69ID:9zFeK21F0
>>352
第1回の末尾に「誤りを指摘すると筆者は直してくれると宣言しているので、ここは頑張って、指摘していきたいと思う。」
ってあるけど正誤表では済まない全面改稿レベルの間違いみたいだな
0431名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 08:36:05.68ID:gmbLStm50
>>430
ツイッター見ると直す気ないみたいやで。
俺のゲーム史考察って開き直るならそういうタイトルにすればいい。タイトルは編集者が決めることが多いらしいから講談社の責任も重い。
0433名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 08:54:23.59ID:QRLsME6G0
>>9
適当に書いたら叩かれて悔しいからって5chでくだらない火消ししてないで早く訂正しろよ稲田w
0436名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 09:59:31.45ID:y4e/wspW0
この人、東京芸大出てるんだね、芸大ならクリエイターの気持ち分かるだろうに
0437名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 10:25:54.85ID:t7L0TXRD0
>>27
GBが負けハードって嘘だろ?マリオランドとテトリスしかない頃から全人類持ってたぞ
0439名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:10:39.70ID:M2mk3F6+0
「ゲームの世界に客観など存在しない」

著者のこれ、マジで何言ってるかわかんねえ
0440名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:11:25.46ID:cq9+Tyje0
iモードが日本をガラケー大国にしスマホの普及を送らせてIT後進国にした元凶
0441名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:20:20.64ID:f5ngMIA50
>>139
ファンタジーというより、
他の豪族の歴史を乗っ取った感じ
だから天智天皇以前の天皇とされている人のゆかりの出土品はたくさんある
0443名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:24:03.03ID:OXGrmoXS0
ゲームの記憶、というタイトルなら問題なかった
0444名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:32:31.31ID:aeKfqVzs0
もし女子高生がゲームの歴史をネットで調べたら
ってタイトルに変更しろ
0445名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:35:24.27ID:/6mL67kH0
>>444
ネットで調べてもいないレベルだよ
ただの私的ゲーム考察だから
0446名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:35:34.26ID:dlgvI4jl0
>>444
ワロタ
0447名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 11:59:34.47ID:Y6DAFMrr0
三国志のコーエーも黎明期は全然エロくないエロゲ作ってたとかの小ネタは入ってるの?
0450名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:10:40.95ID:9zFeK21F0
>>438
当事者でもない雑魚が裏付けなく妄想したことに価値がつくとは思えないのだが
大手から出版されたことが権威になる論法か?
0451名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:21:42.67ID:2OsGYZhw0
こういうウソ本でもソースになりかねないんだし講談社の罪は重いと思うわ
岩崎に関してはそもそも胡散臭いビジネスマンって感じだしな
0452名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:26:38.30ID:Is+roW1d0
こんな人に本書かせるから日本のコンテンツはオワコンなんやでw
0453名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:26:51.28ID:3DVvKrc20
>>382
本当にあった愉快な話では田中が当時いたゲーム会社でハニトラに遭った話を出してた
黒幕と思われる会長は名前こそ出てないがわかる人が見ればあぁあの●列車のとこの会長さんだなとわかるw
0454名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:33:24.44ID:7FCTWRmk0
岩崎ってやつは本当にダメな奴だからいじりがいがあるかもしれんよ
秋元康の財布から溢れた金を拾い集めて一財産築いた人
0455名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:38:54.03ID:IXzSN3mr0
よく三流新聞紙がやる取材していないのに、さも本人に取材したかのような妄想記事を本にしちゃったんだろ
机がしゃべるやつ
0456名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:47:00.17ID:qWlJcC9U0
歴史は後付解釈されまくりだし
0457名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:51:50.87ID:bZ9Z/8gH0
>>437
普及の話でなく新作リリースの話。
ただ、ゲームボーイでのリリースのおかげで
小学生でも買い求める価格設定にでき、
結果的にヒット作になったのは皮肉。
当時はスーファミとかのソフトが1万円超えだったから。
本体じゃなくソフトがな。子供が気軽に買えなかった。
0458名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:53:18.29ID:bZ9Z/8gH0
>>440
iモードがなきゃ史実よりスマホの普及もなかったろうよ。
むしろiモードが橋渡しにすらなりえた。
0460名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 12:57:00.01ID:UXr5FeW/0
>>395
なんか聞いたことある話だなぁとおもったらソースが朝日新聞かいという
ただ元になった噂があったような気もするがなんかよく覚えてない
0462名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 13:19:09.64ID:TeYSPtxs0
>>11
ええっと…○かな…
0467名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 14:45:56.07ID:pgG5PBT00
全部変えると金かかるし 表紙だけ
ゲームの歴史を全編妄想改ざんする本
にタイトル変えればよい。
0470名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 14:49:35.52ID:9zFeK21F0
講談社は絶版に向けて著者と協議中と考えればいいのかな
出版社として矜持を見せてもらいたいものだ
0479名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 21:26:30.26ID:46ouBUG00
税金対策で破綻する会社があるのか
0480名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 22:46:29.94ID:hq/sOnyG0
もしドラの内容て↓で合ってる?

超優秀な野球部員と顧問?

関係が悪くてやる気の無い

女子高生が仲裁

甲子園優勝
0481名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 22:59:29.71ID:YlF7qvbF0
そもそもゲームなんて生半端な知識で適当言ってたら痛い目に遭うジャンルなのに
0485名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 01:30:44.45ID:pLxedTPB0
>>484
消してない、鍵にしただけ。
ほとぼり冷めたらまたしれっと鍵外すつもりだろう
0486名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 01:50:03.88ID:F7+znKqM0
逃亡前に医学についてやりあってる「もしドラ作者の医学観とその論拠について」
というまとめを読むと作者のロジックがよくわかる

おれは直感で真実が見抜けるとマジ思ってる人

岩崎啓眞がこの人わけわからんと思ってたがこれ読んでわかったといってるw
日本の同人ソフトとか存在も知らないから直感に含まれないし
含まれないものは存在しないw
0487名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 03:20:41.40ID:npv2msB30
韓国みたいに結論ありきでなんでもこじつける感じ?
0491名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 07:08:26.93ID:qCLjLP0A0
>>457
因果関係が逆というか小学生でも持ってるGBでのリリースなんでそれだったら子供も買えるとコロコロが食いついたかな
ポケモンのヒットは運も多いよ
0492名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 07:26:07.76ID:jXVnvWLQ0
>>27
さすがに負けハードは無理がある
マリオランドとテトリスは400万本売れてるし、ゼルダ、聖剣伝説、saga、カービィと揃ってる
そろそろ型落ち、って意味なら納得だけどね
0493名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 08:06:03.97ID:gwe9H/Xt0
>>491
PSやSSで盛り上がってた時期だけど子供の手に届く価格じゃないと言ってたからね
0494名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 08:24:15.75ID:IUjG92IE0
>>370

> こういうのって、編集者が情報の事実確認とかするもんじゃないの?
> 講談社って大手の割にいい加減なんだな。

ホント。講談社も落ちたもんだ
0497名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 09:01:33.81ID:vVCSRsaT0
>>494
言葉とか一般常識レベルはチェックするけど
内容自体は分からんからお任せみたいなのは
割と良くありがちなんじゃないかな

そもそも全然ゲーム業界に通じてないやつに
こんなもん書かせてるのが間違いなのは確か
0498名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 09:08:12.30ID:0VraNOq00
>>495
はてな方面の人が書いたブログや>>177あたりの発言見るにTV屋の方法論で何もかも片付けようとするという印象
そっちの方に固まるような振れ方があったんだろうなぁ、知らんけど
0501名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 09:27:56.26ID:P3Of4/LE0
共著者2人の言論、出版界での生命はこれでアウトか
後は講談社のサブカルチャー系出版物の評価が底まで落ちる前に、いかに回復出来るかだな
ゲーム関係の専門家は講談社には二の足を踏むようになるだろう
0503名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 09:56:00.89ID:rhSnZFrP0
>>492
あの時点で最後の大ヒット作が夢を見る島だから落ち目であったことは確か
自分が気になるのは初期からテトリスの対戦やF1レースの四人対戦を売りにしてたハードなの育成したキャラクターを対戦させるという発想に長年至らなかったこと
メモリーカード以前は携帯機だからこそ出来る対戦の形だったのに
0504名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 10:02:33.56ID:3tlAsThm0
>>500
むしろGB初期黄金期の後からポケモンヒット前夜である90年代半ば迄の惨状を知らない氷河期なのかなと
0505名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 10:02:37.31ID:2b9daQfb0
インベーダー → ギャラクシー → バックマンラリーX → ギャラガ
やで。
0506名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 10:05:49.72ID:kmlF+vUK0
複数の証言による「事実」に客観性が保証できないとかもう物書きとしてどうかしてるとしか思えない。
0508名無しさん@恐縮です
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2023/03/18(土) 11:00:38.08ID:BHV42ExE0
>>491
だから最初は任天堂側もポケモンには全く期待してなかったってことだよ。
すでに終わったハードでリリースって時点で。
ゲームソフトの高騰化という怪我の功名に助けられたってことさ。
だから運もあるってのは全くその通りだし、タイミングも良すぎた。
0509名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/18(土) 11:18:39.18ID:4hZkqgO80
講談社が出版したなら講談社総研がメガドライブで発売したブルーアルマナック、騎士伝説、魔天の創滅について触れてるんだろうな
とくに魔天の創滅がなんでああなったか
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