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【書籍】「ゲームの歴史」にツッコミ相次ぐ 「内容が事実と異なる」との声 講談社は「確認中」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2023/03/16(木) 13:31:56.15ID:hMA1/e9u9
2023年03月16日 12時00分 公開
[谷井将人,ITmedia]

 講談社から出版された書籍「ゲームの歴史」に、業界人から「内容が事実と異なる」「主張のために事実を拡大解釈している」「思い付きから逆算している」との指摘が相次いでいる。


ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/l_mt1626333_IBYCRXECV.jpg
「ゲームの歴史 1」


 「ゲームの歴史」はヒット作「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」で知られる岩崎夏海さんとライターの稲田豊史さんによる著書(全3巻)で、2022年11月発売した。同書に対して「内容が事実とは異なるのではないか」と批判する声が3月ごろからTwitter上で挙がっている。

 前書きによると同書はコンピュータゲームの成り立ちを順を追って網羅的に書いたもの。著者たち独自の視点「岩崎・稲田史観」に基づいて、任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向などについて語っている。


ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/l_mt1626333_IBYCRXECV2.jpg
「ゲームの歴史 1」の概要


 しかし、岩崎・稲田史観から語った同書の見解には、異を唱える声が多い。「ポケットモンスター」シリーズの制作にかかわったシナリオライター・とみさわ昭仁(@hitoqui_ponko)さんはTwitterで「(ポケモンは)「メンコ」から発想したとか書かれているようですね。そんなことはありません」と投稿している。

 ゲーム雑誌編集長を歴任したMW岩井(@mwiwai)さんも、とみさわさんの意見に同調し「(ポケモン生みの親である)田尻智さんから直接聞いたお話とも合致」するとツイート。続けて「書籍『ゲームの歴史』はひどい本」と酷評し「(田尻さんの話を)全無視して持論を、あたかも真実のように書いた著者のことが本当に許せなくて」と怒りをあらわにしている。

 iモードの立ち上げに携わった栗田重隆さん(現ドワンゴ専務取締役COO)もiモードに関する記述について誤りを指摘した上で「着メロでの流れで生まれた『ファッション』という説をゲームに展開したいがために、事実と異なる部分をあえて無視、もしくは拡大解釈して説明しているように感じた」との感想を語った。

 IT系ライターの西田宗千佳さんも「思い付きから歴史を逆算して当てはめたであろう不整合が多いのが難点」「歴史の名を冠するべきでない内容」とツイートした。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2303/16/news110_0.html
0310名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 16:50:09.05ID:zYV08s100
一騎当千
0314名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 16:56:19.48ID:ajUTHtxZ0
書籍「ゲームの歴史」について(1) | Colorful Pieces of Game
http://www.highriskrevolution.com/wp/gamelife/2023/02/15/

このテキストは岩崎夏海・稲田豊史の両氏による『ゲームの歴史』の1、2、3の中で、ゲームの歴史的に見て問題があり、かつ僕が指摘できるところについて記述していくテキストだ。

該当の本は、ハッキング・箱庭・オープンワールド・疑似3D・2Dなどの通常のゲーム&コンピュータ用語に筆者の独自解釈が含まれていて、
それを筆者の都合に応じて定義をいじりながら論を展開するために、極めて独特の内容になっている。

例えば3D描画で背景をテクスチャで埋めると3D+2Dの疑似3Dになると言われたら、普通のゲーム屋なら目を白黒させるだろう。
ただ、それは筆者の主張なので「自分はそこは批判はしないが、筆者の見方には全く同意できない」とだけ書いておく。
0316名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 16:59:53.10ID:pvZvvKnG0
>>314
>例えば3D描画で背景をテクスチャで埋めると3D+2Dの疑似3Dになると言われたら、普通のゲーム屋なら目を白黒させるだろう。

これはFF4/FF5のころのスクエアが言ってなかったっけ?
0317名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:00:02.54ID:UytGrZmz0
テレビのコメンテーターとかもただの自分の想像をあたかも真実であるかのように語ってるから似たようなモンだろ
0318名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:03:39.95ID:Y8Nfxssw0
>>317
めちゃくちゃ悪質だな
0319名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:05:16.30ID:e5L7G1N80
>>313
Xeroxだよ
0320名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:05:28.08ID:iUFi20cc0
>>27
負けハードというか携帯機市場が死にかけだったんだよ
ポケモンは携帯機の未来を救った
そしてその後任天堂は携帯機を大事にしてきた事でSwitchに繋がる
0321名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:09:28.50ID:+yawqV9m0
>>109
同人消された扱いの件で
ブログで2chのツクールスレの歴史紹介してる人もいるな
0324名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:36:58.95ID:/cqDIqe/0
何年か前に新聞のコラムで「ガンダムの人気はZガンダムから火が着いた、1stガンダムは小ヒットだった」て書いて散々叩かれたライターの人いたよね
自分の日記帳なら好きにしていいけど商品として出す以上は正確にやりなさいよと
特に、歴史と銘打つなら資料性が問われるし
0325名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:38:51.39ID:QnaGuZqv0
>>313
IBMは2001年宇宙の旅のコンピュータから名付けられたんだぜ
0327名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:42:20.78ID:M7glYn3Z0
>>9
チョンくせ〜な
自分に関係することだと1000年経っても文句言うくせに
0329名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:45:50.07ID:NbwWbEDS0
>>220
いやゲームボーイのソフトは操作性と画面の見づらさで1~2点マイナスになるのが普通だったぞ
0330名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 17:47:54.15ID:oCUZwTEP0
>>316
だから否定しないと言ってる、ゲームで擬似3Dって別の意味があるから
3D描画で背景をテクスチャ埋めるって何いってるのかわからない
生ポリじゃなきゃ画面をテクスチャで埋めるのはポリゴンゲーなら全部一緒
0334名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 18:17:46.66ID:rmldU+YV0
そうですか。じゃ貴方で。皆さんこの人だそうです。

うーん、どちらにしろお譲りしますよ。あなたが代わりに天才って呼ばれてください

笑わないであげてください
きっとすごく大切なことなんでしょう
0335名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 18:20:30.33ID:wYarYQ/t0
ゲーム黎明期の話は日本より海外の方がよく調べてるね。
個人的にyoutubeのゲーミングヒストリアンシリーズはよくまとまってると思う。

英語だけど自動作成の字幕で英語が苦手な自分でも理解出来るレベルだし。
0336名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 18:33:49.76ID:Y0VGGyq50
>>305
福田貞一が書いたのは小説だと分かりきってるのに歴史的事実だと思い込む奴は基地外だけど
それに史観などとレッテル貼って叩く奴も同類
0340名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 18:48:41.33ID:wus5uZUj0
事実を歪曲してライターの持論展開したいだけなんだから
もう講談社の取材は受けない方がいいね
0344名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 19:04:59.80ID:JjSzoXdq0
岡田斗司夫みたいなやつか
つい最近も動画でまことしやかに歩くインド映画について面白おかしく話してたが
見たやつによればだいたいほんとだけと一番のキモの部分が嘘らしい
昔からそうだけどホントまことしやかに語るんだよな
0345名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 19:08:03.11ID:JjSzoXdq0
一時期バブル期ネタ流行ったけどかなり考証に問題があった
昭和残滓と馬鹿にされるもので平成生まれも多いし
とにかく過去を軽んじて踏み台にして構わないという考えが蔓延しつつあるな
0346名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 19:13:12.66ID:kWYWMpR10
ドマニアが多い業界をにわかが解説するのは悪手
0347名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 19:17:12.32ID:CiC/MULy0
Amazonレビューが大喜利みたいで面白いなw
作者はSEGAを馬鹿にしていることもよくわかる。
0348名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 19:20:42.65ID:Cvr3u+3g0
>>1
栗田穣崇
0351名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 19:45:27.43ID:cS/FndSE0
歴史書がある程度の「歴史創造」であるのは仕方ないと思うが
明確な事実誤認があるのはいただけないな
んま、どんな間違いか知らんけどなー
0355名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 20:23:49.72ID:xU70vK2O0
ゲーム機戦争の動画のほうがおもろいやろ
0356名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 20:32:00.33ID:R6t96aU+0
よく分からんけど大した本じゃないな。
こんなの読むくらいならゲーム機戦争の動画でも見た方が分かりやすいよ。
0357名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 20:32:20.57ID:5D9wi+aG0
wikipediaもゲーム関連は結構荒らされてるからな 鵜呑みは禁物
0358名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 20:35:01.56ID:5D9wi+aG0
>>326
CSゲーム製品も本来なら国会図書館に納品すべき
0359名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 20:35:14.43ID:R6t96aU+0
まあ当時を知らない世代からしたら神話みたいなもんだからね。
逆に言えばいくらでも捏造し放題ってことか、怖い怖い。
0361名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 20:37:16.92ID:SuPFN6V40
>>352
この指摘してる人にゴーストライターやってもらえれば良かったのにな
0365名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 20:45:42.44ID:k7OvuxSc0
家庭用初のオンラインRPG(MO)はファンタシースターオンラインとかピアキャスやニコニコのゲーム実況をマネて始まったのがゲームセンターCXとか2000年代でも間違った情報があるぐらいだから90年代も確認しなくても大丈夫だと思ったんじゃね
0370名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 21:08:38.98ID:wm9d55/L0
こういうのって、編集者が情報の事実確認とかするもんじゃないの?
講談社って大手の割にいい加減なんだな。
0372名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 21:42:32.10ID:+v278uTm0
著者の稲田っていう人、前に『日常系アニメヒットの法則』って本のライターやってるんだが
これを出典にしたウィキペディアの空気系ってページが後でツッコミ入れられまくってその本をソースにした文はほとんどカットされたんだよな
ゲームの歴史と同じく自分の考えにもっていきたい箇所がところどころあったとかで
0373名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 21:44:40.57ID:YGgQZfOm0
逆にゲームの歴史なんかで自分の妄想を通して
なにかいいことあるんだろうか
0374名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 21:49:29.44ID:/cqDIqe/0
Twitterで「こういう本を上梓する事で後々ゲームを話題にしたテレビ番組等でコメンテーターとして呼ばれたり講演活動する事が目的では」て書いてる人居たよ
0376名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 21:57:43.53ID:guGnFvwC0
空想科学読本て書いとけよ
0379名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 22:11:34.21ID:3ye0t9OS0
>>292
何を言っているのかさっぱりわからん
0380名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 22:17:03.93ID:Ssd3pemm0
ポケモンてニンテンドーの前にナムコに持ち込んだ企画なんだよな
0381名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 22:32:45.24ID:j/nAV1tP0
渡辺浩弍に監修してもらいなよ
0383名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 22:47:03.01ID:ST8R1+PD0
>>292
スゲーなw
恣意性に関してはデータ用いない方が恣意性は広がるだろうし
「ゲームの世界に客観はない」とか謎の主張
個人の主観を脱して、客観を作り出す試みが歴史なんじゃないかと思うが
客観性がなくてデータも使わないのでは、歴史書ではなくて小説か妄想日記だろ
0384名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 22:49:45.88ID:a5H7IeBs0
ロバート・ウッドヘッドとか、アンドリュー・グリーンバーグ
ウィル・ライトとか
リチャード・ギャリオットとか出てんの?
0385名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 22:52:22.63ID:B/ws0EGb0
>>31
この人より若いけどポケモン全然知らんし全盛期がいつだったかも分からん、この人がポケモン全盛期を味わってるとは思えんな
0386名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 22:57:29.18ID:tRvgxPXy0
もしドラの人ね
あーはいはいて感じ
読んで損する本を書けるのは才能だよ
0387名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 23:33:41.86ID:H/fJ8kJI0
>>384
パソコンのゲームがなかった事になっている
パズルやシミュレーションといったジャンルもなかった事に
0388名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 23:34:07.70ID:DLRxLzgo0
さすが秋元康一派
上っ面でオタク舐めてる
話題になればそれなりに回収できるだろうからそれで良いんだろ
事実なんかどうでもいい
作る側だからw
0389名無しさん@恐縮です
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2023/03/16(木) 23:40:11.25ID:nFpa/GJL0
PS2がDVDが観られるというので流行ってたから買ってみた
DS、Wii、Switchなんかが流行ってるから買ってみた
PS5がなかなか入手できないっていうから抽選に応募してみた

こういうレベルの人が書いた本
PC含めたどのゲームハードのファンからも全方位で突っ込みが入りまくる内容
フロムソフトウェアのゲームとか絶対やってないだろって思えるレベル
0392名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 02:09:01.70ID:ImMwiVpG0
確かこの作者って『もしドラ』書いた時も「ドラッカーほぼ関係ないやん」ってツッコミに大人気なく猛反論してたよな
0393名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 02:23:02.27ID:FUo7h0OM0
単純に嘘つくな
0394名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 02:26:52.85ID:wGOivox00
おっさんのゲーヲタとか「ゲーム史」に関してはうるさいの多そうなのに
よくそんな分野に中途半端な知識で参入しようと思えたもんだなw
0395名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 02:49:25.45ID:wms5aYU80
任天堂がバンダイの権利を無断で使ってしまって任天堂の山内社長がバンダイに直に謝りに行き、
お詫びとして白紙の小切手をバンダイに出したらバンダイはその小切手に0円と書いて任天堂に答えた。

実話みたいに語り継がれてるけど全くのデタラメ。
まず任天堂が誤って侵害した権利が何かわかってないし、バンダイも任天堂もそのような事があったと認めていない。
0396名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 03:09:19.64ID:/kM4NXmV0
歴史なら客観視しないとダメじゃね?
0400名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 03:23:44.06ID:kYO9pZ1L0
これ放送作家とかあの辺の業界のいい加減さを露出してるよな
TV番組なんかはドキュメンタリーとかでも予め制作側の頭の中で考えたストーリー
があって「取材」なんてのはそれに沿った材料集めでしかない
こっちが「それは違う」なんて言ってもお構い無しでカットするだけ、NHKですらそういう
番組の作り方してるから
そんな連中ばかりだから「データを用いると本質からそれる」なんて暴言を平気です
るんだわ
資料の借りパクなんて当然のようにやるし彼奴等はモラルなんてない
ザマアミロだわ講談社の担当は腹切って死ね
0401名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 03:29:50.06ID:R923uGvy0
>>395
日本ではチェックライターで打刻するのが普通だから、経営者が白紙小切手帳に手書きはまずやらないだろーw
状況証拠からウソ認定するわ
0402名無しさん@恐縮です
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2023/03/17(金) 03:31:22.81ID:S3WMzoQN0
>>1
ゲーム業界が自らザッツエンターテイメントみたいな映画を作らなきゃあかんぞ
鬼籍に入る人達が増えて行くんだから自分達で振り返っておく必要がある
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/17(金) 03:40:13.49ID:FUo7h0OM0
これ後書きに著者ともう1人が話し合って作っただけって書いてあるんだな
ゲームの歴史とかタイトルつけてわかって騙そうとしててその批判を避ける準備までしてる
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/17(金) 03:46:53.65ID:RcjDJmHB0
せめてゲームの歴史なんてタイトルつけなきゃよかったのに
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/17(金) 03:47:37.08ID:CkFMoA870
前田敦子をヒロインにした映画のやつだっけ?絶対ズレてるよ感覚が
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/17(金) 03:50:09.40ID:Y4u6afr10
こういうのって事実と虚偽を織り交ぜるからタチ悪いよな週刊誌と同じで
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/17(金) 03:55:17.85ID:XPmmRPD70
小学校の時牛乳びんのふたがとりあいになった時だけど
どうなんやろ
50歳
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/17(金) 04:06:00.18ID:7aQuosHJ0
結論ありきでこじつけるとかまるで韓国の歴史教科書みたいだな
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/17(金) 04:17:38.54ID:GZLELuMc0
>>75
任天堂がソニーを裏切ってその復讐心で作られたのがプレイステーションって説が当たり前のように流れて定説になってるけど、
ソニーがソフトの生産権を全てソニーによこせって任天堂に突き付けたのが決裂の原因だぞ。
任天堂のゲームでも任天堂が生産できずにソニーが主導権握るってそんな契約任天堂が受け入れると思うか?
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