【F1】2023年第1戦バーレーンGP決勝の結果 [鉄チーズ烏★]
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3/6(月) 1:38配信 オートスポーツweb
https://news.yahoo.co.jp/articles/357ac2b8c1b8db104c00c84abc36b55d8bfec954
現地時間3月5日、2023年F1世界選手権の開幕戦となる第1戦バーレーンGPの決勝が行われ、マックス・フェルスタッペン(レッドブル)が優勝を飾った。2位にはチームメイトのセルジオ・ペレスが続きレッドブルがワン・ツー、3位にはフェルナンド・アロンソ(アストンマーティン)が入り、角田裕毅(アルファタウリ)は11位フィニッシュとなっている。
■2023年F1第1戦バーレーンGP決勝 暫定結果
Pos/No./Driver/Team/Time/Gap/Laps
1/1/M.フェルスタッペン/レッドブル/1h33’56.736/57
2/11/S.ペレス/レッドブル/0’11.987/57
3/14/F.アロンソ/アストンマーティン/0’38.637/57
4/55/C.サインツ/フェラーリ/0’48.052/57
5/44/L.ハミルトン/メルセデス/0’50.977/57
6/18/L.ストロール/アストンマーティン/0’54.502/57
7/63/G.ラッセル/メルセデス/0’55.873/57
8/77/V.ボッタス/アルファロメオ/1’12.647/57
9/10/P.ガスリー/アルピーヌ/1’13.753/57
10/23/A.アルボン/ウイリアムズ/1’29.774/57
11/22/角田裕毅/アルファタウリ/1’30.870/57
12/2/L.サージェント/ウイリアムズ/1Lap/56
13/20/K.マグヌッセン/ハース/1Lap/56
14/21/N.デ・フリース/アルファタウリ/1Lap/56
15/27/N.ヒュルケンベルグ/ハース/1Lap/56
16/24/周冠宇/アルファロメオ/1Lap/56
17/4/L.ノリス/マクラーレン/2Laps/55
NC/31/E.オコン/アルピーヌ/DNF/41
NC/16/C.ルクレール/フェラーリ/DNF/39
NC/81/O.ピアストリ/マクラーレン/DNF/13 アロンソすっかり終わったドライバーだと思っていたのに。 ベンツはなんで弱いのん?
前は20戦20勝とかしてたじゃん 見てて思ったけど4強になっちゃうとそれ以下の争いが何も面白くない
2強くらいで5-8位くらいが入れ替わりの争いになってくれればまだ面白く見られるんだが マクラーレンってプジョー積んでた頃みたいに低迷してるな ハミルトンまだやってるのか
辞めるとか言ってなかったっけ? >>6
今年は1強です、ベストオブザレストはポディウムに乗れます 角田はラップダウンせず入賞にDRS圏内に届くレベルで走った レッドブルぶっちぎり過ぎて国際映像に全然映らなかったな
SNSのコメントとか見ても一番の話題はアロンソ3位だわ フェルスタッペン、アロンソ、ハミルトン…
まだ現役でトップクラスだという驚愕 片山右京が表彰台に上がった以来見てなかったけどアロンソまだいたのか 1996年にチャンピオンになったデイモンヒルの
近影を見たけど完全にお爺ちゃんになってたな
老けすぎ >>15
それでも「元ハリウッドスター」と言われても納得するほどカッコよくなってる。
若い頃はそんな感じはなかった。 >>14
それいつも見るけど面白いと思って書いてんの?
ばっかじゃねーのいい年した老人が マシンパワーでしか勝てなかったハミルトンが予想通り落ちぶれてる >>4
レギュレーションが大きく変わった去年から他チームの度肝を抜くデザインにしてダウンフォースが足りずに低迷してる f1のみならずモータースポーツ自体がオワコン
若い奴らの大部分車に興味ない >>17
イギリスだけに「ジェームス・ボンド役失敗だなって言われた俳優だよ、2、3作で不評で首になったんだよ」と言われたらへぇ~と言う人間がいても不思議じゃない顔してたよ、昔からwww ちょうぐぅわんゆぅはテストやFPや予選見てるとボッタスより速いように思えたけどレースはボッタス圧勝だったな
ボッタスがベテランの余裕で本番まで寝てたってことか
さすがだわ >>27
そういやお父さんは往年の大スター、クラーク・ゲーブルみたいな雰囲気だったな ヤフーのF1のサイトの今回のレースのタイムの下に
デラロサ(多分2005年のレース)のファステストのラップタイムって乗っているけど、
今と一エンジンの使用レース数とかV10エンジンラストイヤー?とかルールが違うけど
まだ残っているタイムがあるんだなと 角田とアルボンの最後の戦いはZONEでみてると直線で離されてるのが明白で無理ゲーだった
ウイリアムズの直線番長っぷりとタウリの課題があんなCGでもよくわかる >>29
懐かしいなぁ……それ考えてもイケオジは確定してたよねw イギリスのF1中継で10年以上実況担当してた人が外れたのか ノリスはマシントラブルが無ければ上位フィニッシュできたんじゃ無いかな。周回遅れながらハミルトンの後ろにずっとピッタリ付いてた おいおい中国人がファーテストとかアロンソが3位よりびっくりだろ
中島のレインレースと違って通常のレース
しかもチャンピオンマシンでもないし
これはとんでもないよ
フェラーリ入りとかあるかも >>6
昔みたいに出走チームが多かったらとんでもない低レベルのチームが出てきて
それが見どころになったのにな
ルールが細かくなりすぎて奇想天外な車も出てこないし本当につまらなくなった >>41
おそらく数年後サインツに代わってフェラーリだろう フェラーリの古の”怪鳥ウィング”意外と上手くいってる感じだな ジョーは13位だったのにラスト2周でタイヤ交換
16位に落ちてまでファステスト狙い
ポイントはつかない
何がしたいんだこれ ルクレールはフェラーリにいたらチャンピオンなれんわ 観戦一年あけたらガスリーとオコンがチームメイトでびっくりしたw
あいつら仲悪いだろ >>53
まあそれだな
コンスト1、2を争うチームの終盤でもないのによくやるわ >>51
何かしらのトラブルがあったか、ガスリーのファステストポイント阻止 今年はトップ4が決まりだから残り3点を2台が争う
アルピーヌとロメオが9位10位の取り合い上位だもんな
下位チームは1点が大きい 対抗が不具合上等のフェラーリじゃな、、
アストンマーチンもストロールは糞下手だし
レッドブル一強になりそうでつまらん アストンはジョーダン~インド時代は優勝経験もあるし金と人が戻れば出来る子 リザルト表を眺めてるとスポンサー企業名を前面に出してるチームはレッドブルとアルファタウリぐらいなんだな、
国内レースはみんなスポンサー企業名で、デンソーをauが抜いた〜エネオスも続く〜とかの連呼で実業団駅伝かよって興醒めしてしまうんだよね アルファタウリは直線遅すぎてダメ
あれじゃ抜けない&ストラテジー・PITレベルの低さ
今回の角田は安定感有って良い走りだったよ >>60
レッドブルはスポンサーじゃなくてオーナーで、むしろアストンやアルファロメオがスポンサー名だよ 予選で使うソフトタイヤ無いとかどんな戦略立てたらそうなるの? アロンソ?
アストンマーティン?
大波乱させるクラッシュでもあったん? >>67
今年のアストンマシンはフェラーリ、メルセデスレベルに競争力あるよ >>68
マジか
超優秀なエンジニア獲得したんかね
1年限りの当たり年でも良いからアロンソにはまた表彰台の真ん中に立ってほしい だいぶ前から見なくなったんだけど、今はチェザリス、ワーウィック、マンセルみたいな荒ぶるおっさんドライバーっているの? その人たちのレースはもう覚えてないけど、
今のルールだと年間でエンジン(多少違うが)とかギアボックスとか
使用数が限られているので、そうそうマシン壊す人は継続しなくなったかも >>72
20近く下のチームメイトにオラつくアロンソって人がいるぞ >>41
ファステストラップなら去年も取ってたし、最終盤まで新品または状態のいいソフトタイヤ取っておいてレースの順位度外視でタイヤ交換すれば狙えるからポイント圏外のファステストはそこまで価値は高くない
だからポイント圏外には追加ポイント付かないわけで >>57
アルファタウリは今回が最高成績になるかも知れないな 最近F1見てなかったけどフェルナンド・アロンソってまだ速いのか アロンソ凄かった
プロストベルガーアレジのお馴染みの顔も見れてよかった
Yes!bye-bye >>70
興味なくなったとは言えあまり顔も知らん奴が200勝近いとか時代やね 開幕戦で3台しかリタイアいないって昔じゃ考えられなかったな 見所が沢山あって超面白かった
同じ独走でもメルセデス時代と大違い >>41
今はクソタイヤを労るために本気で走るとかほぼないんだよ
だからタイミングで下位チームでもファステストとれたりする。 >>67
レッドブルの機密知ってる空力部門の大物引き抜いた >>54
初戦からチーム内バトルを期待してたのに不発でツマラン >>60
レースとか全然見てないけどデンソーサードスープラとかカルソニックスカイラインとか無限ドームNSXとかは聞き覚えある
ゴロがいいとかっこいいやん逆に 中国人ドライバーいるのか。時代は確実に変わってるな 中国人ドライバーのチームにはそこそこ中国企業が来たし
アメリカで人気が出てきたからアメリカ企業もかなりの金出すとこが出てきた
バブルと共に消え失せたニッポン企業とはなんだったのかw 現代のF1も途中リタイアの原因はやっぱり電装系なの?
鈴木亜久里は9割くらい電装系リタイアの印象があるのだが >>1
( ´ⅴ`)ノ<何か知らないメンツばかりになってきたんですけど。スペンサーとかケニーとかマモラとかはどうしたんだよ? 亜久里はおまえらみたいなやつらのどこが問題どこが原因??って質問がうざいから
電気系統がーとか適当に言ってただけ 金出すニッポン企業は少ないのに
ホリエモンだのひろゆきだのくっせー連中だけは観戦しに来るんだよなぁ~ アストンマーチンって前のレーシングポイントだっけ? 亜久里の電気系統はあれほとんど生ダラカートの石橋のネタだよな
F1乗ってた頃の亜久里って「エンジン壊れた」「ギア壊れた」ばっか言ってたぞ >>36
シューマッハ、、、は今季いないんだっけ? >>101
そう
その前のフォースインディア時代の上位を食うパフォーマンスが戻ってきたかも メルセデスはマシン開発失敗
アストンは他車のオマージュが効いてんのかな 鈴木亜久里はランボルギーニを表彰台に立たせただけでも評価出来る
このスレではネタ扱いだけど ルクレールがノーパワーしてたのは笑った
フェラーリは今年もお笑い路線かな レッドブルはどのエンジン載せても結局チャンピオンになれるな
ホンダのプレゼンスは殆どない
そりゃあ出たり入ったりするヴィジョンの無い典型的リーマン社長率いる日本企業なんだもん切り捨てられるはずだわwww >>118
ルノーで勝てなかったから変えたんだけどな >>103
アロンソ7位の時点で寝落ちして朝結果見たら表彰台でビビった >>74
それな
なに完全無視してんだよと
意表つかれたのか? フェルスタッペンごぶっちぎりだったからなのか、アロンソばっか映してたね >>119
去年と今年のレッドブルだよばかw
ホンダ信者のあほw
株主のせいにして出たり入ったりするから最強チームから捨てられるんだよメンヘラメーカーwww 角田とアルボンって3回とも同じタイミングでタイヤ交換したよね
ガスリーのアンダー阻止だから仕方ないけど違うタイミングで見たかったな >>124
このスレで一番メンヘラがなに他人をバカアホ呼ばわりしてんだよwww RBから捨てられた上、パートナー見つかりそうもなくて
縁が深いはずのアンドレッティからもルノーで行きますと言われるホンダwwww
どこも組みたがらないw
もしかしてまた揉めに揉めて迷惑かけたマクラーレンと元サヤしかないんじゃないですかwww?
どこも組みたがらないPUメーカーホンダwww
要するにPUだけでは全然突出していないってことw
プレゼンス無しwww まあでも日本メーカーではF1の実績はHONDAがダントツだよな
今年はレッドブルにHONDAの名前入ってるね エンディングがレースのリプレイだけになってて残念
クールダウンしながらほのぼの映像観たいのに >>97
最近多いのは油圧
電気系が悪くてポンプが作動しなくても=油圧
オールロス >>5
ただ1人の日本人選手の角田が孤軍奮闘でもがんばってるのに全くテレビで扱ってもらえず、
F1ドライバーなのに知名度がめちゃくちゃ低いのが切ない
まだ佐藤琢磨がF1に参戦してたときはそれなりの
人気と知名度があったんだけどなぁ
日本人ドライバーはいつ頃辺りから知名度が低くなったのだろう? >>131
おそらく日本人F1ドライバーに知名度があった時代自体がなかったようなもん
知名度のあるF1ドライバーそのものがそれこそセナが最後では 角田はちょっと覚醒したというのがもっぱらの噂
イタリア人の彼女もできてお子ちゃまではなくなった >>132
30年前のF1ブームの時はセナ・プロスト・マンセルだけでなく、
中嶋悟や鈴木亜久里も有名でテレビによく出てたのだがなぁ
佐藤琢磨以降、日本人でポイントも取れるスター
選手が出て来なかったのが痛い フジテレビが地上波で全く宣伝すらしないからな
権利関係あるからかもしれないけど、月一でダイジェストでやれば良いのに >>118
レッドブル向きにエンジン小さく軽く作れるのが重要なんだが >>131
多分これまでの日本人ドライバーの中で一番変な顔だから >>136
ホントこれ
CSフジで放送してるのだから地上波ではダイジェストで放送してくれたら絶対観るのに
もうBSでもF1は放送しなくなってマジで誰が
観てるんだっていつも思ってるCS放送くらいだからなぁ
DAZNは録画出来ないから論外だし >>140
今年は放送決定がテスト前日というギリギリのラインだったしなあ >>139
変な顔というか分かりやすい典型的なチョン顔だな角田ってw
そういや表彰台にまで上がった小林可夢偉はう
今どこで何をやってるのだろう?
小林可夢偉には期待してたし、結構盛り上がってたのだがなぁ >>132
シューマッハとハッキネンは割と知られてるから >>141
そうなんだ
あとググっていま気付いたのだが、F1解説者として長年フジTVで解説してた、今宮さんがおなくなりになってるのを知ってビックリした
今宮さんって何が原因でおなくなりになったのだろう?
だいぶやつれてたのは知ってたのだが >>4
ベンツという名のチームはないし市販車もないぞ しかし去年のチャンピオンマシンと同じPUでその王者チームは余裕のワンツーなのに
タウリは何でここまで直線遅いの?
キー引き抜かれてから堕ちていく一方だ
ニューウェイは一時「時代遅れ」とか言われてたが流石だな 優勝した車が段差があるパルクフェルメに乗るときに
フェルスタッペンの車の底が
ガツンと当たってしまってたね >>1
憎たらしいくらい強かったハミルトン+メルセデスは何で弱くなったの? >>131
加藤大治郎やノリックですら日本では一般知名度皆無だったしな 1位レッドブル・フェルスタッペン/ポールトゥーウィン。余裕のクルージングすぎて先の興行が心配になるレベル
2位レッドブル・ペレス/スタートで順位落とすもタイヤ持ちとレースペースが他と違いすぎた。
3位アストンマーティン・アロンソ/レッドブルから引き抜いたダンファロウズ効果か一気に覚醒。アロンソが早いと見せ場多し
4位フェラーリ・サインツ/なんとか4位死守、ルクレールリタイアで信頼性問題浮上。
5位メルセデス・ハミルトン/ゼロポット二年目の覚醒ならず。タイヤは持つがペースが足りない。ゼロポット継続問題再燃か。
6位アストンマーティン・ストロール/骨折でテスト乗れず強行出場。アロンソにぶつけてあわやのシーンも。
7位メルセデス・ラッセル/アストン2台にコース上で抜かれるという勢力図変化を象徴するシーンがハイライト
8位アルファロメオ・ボッタス/終わってみれば中団トップ。全てをまとめて最高の結果
9位ガスリー・アスビーヌ/20位スタートからジャンプアップ。マシンの純粋なポテンシャルは中団でも頭一つ上か?
10位ウィリアムズ・アルボン/今年は4強でトラブルなければ中団は9、10位争い。1P取れたのは大きい
11位アルファタウリ・角田/予選決勝と良いレースしていていたがピットミスでポイント逃す。ポイントチャンスはそうない >>133
とっくに別れただろ
なんかただのヤリマンってウワサもあったし >>150
PU導入時、開発で先行していたメルセデスはパワーで圧倒的なアドバンテージがあった。
他との差は推定で100馬力以上。あまりにも差がありすぎたので規制を恐れてパワー抑えて運用していた
ことを当時の関係者が暴露している。5年以上たって馬力で他がようやく追いついてきたところで
2022年から空力レギュレーション大幅変更。前の車の影響を受けにくいグランドエフェクトカーになる。
そこで運転席横のサイドポットを極端に小さくするゼロポットコンセプトで挑むも大外し。
(メルセデスの)シミュレーターには出ないポーパシング現象というマシンが
バウンドする現象が発生してまともに運転出来ず。ニューウェイやフェラーリはポーパシング出ることを知っていて
開発していたが、、メルセデスは想定出来ておらず、最悪なシーズンスタートを迎える。シーズン半分をポーパシング
対策に費やしたが、シーズン後半はポーパシング対策が出来て速さも見せて勝利をあげる。
オフシーズンの開発で上澄みの期待できる今年に希望を抱いていたが、レッドブルはさらに早くなっていた。
フェラーリにも追いついておらず、去年7位のアストン急浮上でゼロポット継続した責任問題が発生しそうな状況 >>153
角田は最後のピットミスが無かったとしてもアルボンは抜けなかっただろう
アンダーカットを成功させるしかなかった 日本独自のレースカテゴリーだって好きな人が関わってるだけで成り立っているので一切宣伝の必要が無い 音楽だとジャズの世界なんて一般人向けに全く宣伝などしなくて成り立ってるのと同じようなこと いやあ立ち上がり重視でヌルヌルとジョージを抜いたアロンソ素晴らしすぎて射精しそう その年の開幕戦で優勝したドライバーは
チャンピオンになれないてジンクスが
数年続いてるみたいだけど
今年はどうなるんだろうな 同じPUで怪我明けのペイドライバーをラッセルが抜けないゼロポッドwww
ゼロポッドにいくら捨てる気だよ
そのぶんボッタクリ価格の車の値段下げろよ >>150
昨年のスペック変更に伴う改造で大失敗がずーと続いてる
ダウンフォースが全然ないって聞いた インタビュアーがニコだったけどルイスが表彰台だったらどんな会話になったんだろう >>136
今のフジテレビって深夜番組が絶望的につまらないからF1また推したらいいのに メルセデスってグラウンドエフェクトカーのノウハウ持ってないぽいよね
ロズベルグは引退してハミと元々の友人関係に戻ってる >>171
そもそもF1番組自体がフジTV衰退の象徴みたいな扱いをされてて悔しいのだが
F1が地上波から切り離されて一体何年くらい経ったのだろう? >>71
ニューウェイの片腕とメルセデスの空力チーフを加入した
今年、新ファクトリーの稼働開始予定だから来シーズンがガチ >>174
地上波は2011までみたいだから10年以上経過してるね
F1不毛の地だったアメリカで空前のブームきてるんだから、フジも思い切って過去にとらわれない形で再プッシュしてほしいけどフジテレビ本体にそんな余力がなさそうなのが辛い フェラーリが相変わらず俺たちなせいで、ヴェッテルウェバーの頃のようなレッドブル一強時代の再来か? >>113
概ね正解だろうな
信頼性あるメルセデスPUとRB18オマージュの空力で躍進した
一方、メルセデスは失敗した去年のゼロポットを改良しただけで戦闘力今ひとつ パワーボートみたいな船競技はバウンス前提で設計するんだけどな
水も空気も粘性が刻々変化するんだから、全ての速度域で剥離しない形状は作れない >>182
アストンマーチンは昨年フェラーリ風でスタートして、後半戦はレッドブルコピーに潔いくらいスッパリ変更したのがじわじわ効いてると思う
まだフォースインディア時代のエンジニアも残ってるんだろうな
結構有能だと思う アストンマーティンこんな良い車になるならベッテル辞めなきゃ良かったのに >>147
セカンドチームなんて予算も少ないだろうからなかなか戦闘力のあるシャーシを作れないだろ >>131
日本人F1ドライバーにしては名前が地味だから >>179
Truth脱却したアニメOPが最後だっけ? >>179
もうそんなにも経ってるんだ
しかし芸スポのF1スレでよく見かける、アメリカでのF1ブームって一体何が原因で火が付いたの?
アメリカはインディーのイメージなのだが >>14
お前は2つの間違いを犯している
片山右京は表彰台に上がってないし、片山右京が現役の頃はアロンソはいない
論破完了かな >>21
フェラーリにいる限り無冠で終わるんじゃない? >>191
Netflixでドキュメンタリーみたいなのやって火が点いたらしい
特に若い人たちに 朝の番組の関係で9周目までしか見てないウェザーニュースキャスターの大島璃音がyoutubeのチャットでネタバレしないでって叫んでる動画でやってたのに気がついた…… >>176
開発凍結されてる所多いし本気見せるの25年からちゃうか >>195
なるほど
そんなドキュメント番組をやってたとは
しかしアレだけF1を拒否し続けてたアメリカに
まさかF1ブームが来るとはなぁ
フジTVもその流れに乗ってもう一度F1をプッシュして盛り上げればいいのに >>200
ドキュメントとは言っても結構過激な脚色があったみたいでドライバーの一部は出演拒否したらしい
ま、リアルじゃなく過激なのがウケたんだろうね 2021年の最終戦の録画をたまに観るけどおもろいわ 2026あたりは共和党大統領下で今の中途半端な自動車の未来をはっきり決めるような政治ショーが用意されてるんじゃないの 日本メディアもセナは政治的駆け引きはしない好青年みたいな脚色してたけど、実際はアロンソ並みにバリバリやってたし >>202
ペレスがハミルトン抑えてフェルスタッペンが追いついて来たところでバトンタッチしたシーンが映画みたいで凄く格好良かった。熱くなったね >>201
ヤラセでも気にせず熱狂しちゃうのがアメリカらしいよなぁ。
アングル全開のプロレスが大人気だってのと同じ匂いを感じる。 F1が失ったのは死の恐怖。これが無くなったから40前後の分別盛りでドライバーなんてやってられないはずのおっさんでも余裕で血気盛んで無謀な20代と対等に走ってる。そんなもんもはやゲームと変わらない。 >>207
去年のサウジアラビアGPミックとイギリスGP周はやべーなと思ったわ
あのぐらいのひどいクラッシュでも大怪我には至ってないが、死の恐怖は以前として存在すると思うよ >>209
周のはホント怖かったね
無事だと分かるまでカメラが全然映さなかった グロージャンとクビアトの接触からの大炎上もあったね
生中継で見てて、あんなの助かるわけない、死んだと思った あーアレも駄目だと思ったね
炎の上がり方が凄かった >>211
その為にレーシングスーツと下着やピアスなんかの規定があるんだけど今回やっとその効力が発揮されたというか >>207
おまえが死の恐怖を体感しながら生きればいいだけだろボケ
他人に求めるなよ >>218
クッソつまらんからいい加減やめてほしいわ >>210
あの時はリプレイもなくて(あ……ヤバいかも……)ってゾッとしたよ
それまでヘイローは正直ダサいと思ってたけど、あれが何人ものドライバーの命を救ってきたんだなと実感した >>191
今の運営体制になって公式YouTubeにかなり力入れるようになったのも大きいと思う
プラクティス、予選、決勝と終了直後にすぐハイライト動画を出したり
歴代のレースから○○TOP10みたいな企画やインタビュー、解説なんかも充実してる >>131
アロンソが日本で電車に乗っても全く気付かれないからな >>224
俺だったら電車の中で著名人に気づいてもサインなんか求めないな
ホーム含め、実際何人か見かけたことあるが知らんぷりしといた
そういう人は多いのではないだろうか
まあZ世代の著名人はほっとかれるの逆につらいのかもしれないが… お前らはDaznとフジテレビNEXTのどっちで見てるの? >>226
基本DAZN、なんか面白そうなアクシデントとかあったら川井ちゃんの意見も聞きたいのでフジも見る >>224
ハミルトンが渋谷の道路の真ん中で
写真取ってたけど、全く騒ぎにならなかったしね ハミルトンなら気付くと思うけど
アロンソだったら自信ない シューマッハ
↓
イカサマッハ
↓
糞尿垂れ流しマッハ ←今ここ
↓
????? アロンソだけ面白かったな。残りはいつも通りでつまらん F1もそこそこ面白かったけど、直後のINDYが大荒れでそっちのほうが面白かった >>157
他はチームで話すのにニューウェイは個人でワロタ
空力の天才だけある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています