【将棋】藤井聡太竜王、シリーズ初黒星 渡辺明棋王に敗れ2勝1敗に “最年少六冠”は持ち越し [豆次郎★]
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3/5(日) 20:14配信
ABEMA TIMES
藤井聡太竜王、シリーズ初黒星 渡辺明棋王に敗れ2勝1敗に “最年少六冠”は持ち越し／将棋・棋王戦五番勝負第3局
将棋の棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局が3月5日に行われ、藤井聡太竜王（王位、叡王、王将、棋聖、20）が渡辺明棋王（名人、38）に敗れ、シリーズを2勝1敗とした。次戦、第4局は3月19日、栃木県日光市の「日光きぬ川スパホテル三日月」で指される。
藤井竜王が棋王奪取に王手をかけた第3局・新潟対局は、藤井竜王の先手で「角換わり」の戦型に。出だしから速いスピードで指し進められ、前例の少ない激しい展開となった。未開の将棋に、両者ともに熟考。藤井竜王は高リスクをいとわずぐんぐんと玉を前進させたが、形勢はぴんと張りつめたように均衡を保ったまま終盤戦へと突入した。
互いに持ち時間1時間を切ると、対局室の緊張感はより一層アップ。渡辺棋王が先手陣に踏み込み金を取ると、この決断から形勢が動き出し渡辺棋王側へ。チャンスと見られていたが明快な手順は見えず、藤井竜王は難易度の高い選択を迫り続けた。角の打ち合いから、渡辺棋王が先に一分将棋に突入。ぎりぎりの大激戦から、最後は大シーソーゲームに。超難所をくぐり抜けた渡辺棋王が勝利を手にした。
この結果、藤井竜王はシリーズ初黒星。9割超えの勝率を誇る先手番で敗戦を喫し、棋王位初奪取で期待が寄せられている“最年少六冠”獲得は次局以降に持ち越されることとなった。藤井竜王は現在、羽生善治九段を挑戦者に迎えた王将戦七番勝負も同時並行で戦っている。3勝2敗で初防衛に王手をかけているものの、百戦錬磨のレジェンド相手に一瞬たりとも気は抜けない。さらに順位戦A級を首位で駆け抜け、3月8日は名人初挑戦をかけて広瀬章人八段（36）とプレーオフの大勝負が待ち構えている。全国を飛び回り連日の大勝負に臨むとあり、ハードスケジュールも強敵のひとつと言えるだろう。
10連覇中の渡辺棋王にとっては待望のシリーズ初勝利。対藤井竜王戦の連敗を「7」で止めた。タイトル戦では2020年7月の第91期棋聖戦五番勝負第3局以来の白星となった。11連覇に向けて連勝を飾り最強の挑戦者を退けるか、藤井竜王が次局で決めるか。大注目の第4局は3月19日、栃木県日光市の「日光きぬ川スパホテル三日月」で指される。
（ABEMA／将棋チャンネルより）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c89f81a360efe00305faf2cd609832b80c3e510 聡太の99%からの逆転負けは初めて見た
連戦で疲れてんじゃね 久々の人間アピール
でもこんな負け方はプロ入りしてから初では？ 俺でも一目の詰みも見えずに6冠気分で指してやがって大恥だなw
将棋舐めんな、中卒風情が！m 俺でもわかったあんな簡単な詰みを藤井くんが逃すんだなと思って安心した
藤井くんも人間だな >>7
>>9
99-1で負けてたところから急に勝ちになって
その後すぐに15手詰めが現れたが
狙ってた逆転の筋ではなかったんだろうね >>1
ナベが番勝負で勝ったの初じゃないか？おめでたいな！ 先手番の藤井が99%勝ち確で間違えるとか相当ショックやろ 今回は詰んだと思って指したのが詰んでない筋があったから
一番ダメージありそう みんなで削っていかないと勝てないからな
どんどん削っていこう >>23
2勝目だよ
最初の棋聖戦で先手で勝ってる
後手番では初めて あれどうしたんだろな
ナベがトラウマで慎重になってんのはわかるが、藤井くん一瞬ボンヤリしちゃったんかい 夕方から見たけど、逆転に次ぐ逆転で面白かった。藤井君も人間だった こんなん絶対引きずる負け
でも3日後には順位戦プレーオフ、1週間後には王将戦
鬼スケジュールだ 藤井の前で「よっしゃあああｗｗｗあっぶねｗっあっぶねｗｗｗ」って騒いでみたい 最近藤井さんはスランプだな
一時期ほどのキレが全くない 藤井五冠の投了の意思表示に対して、渡辺棋王は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。藤井もすぐさま言葉を返したが、渡辺の口調と表情はハゲしいままだった。 持ち時間が1分でも残ってたら詰み逃さなかったはず
飛車でも詰むと思って突撃したらまさかの打ち歩詰めだったんだろう >>35
19時過ぎに思い出して見始めた
いいものが見れた 藤井で見えないなら人間には見えないよ
渡辺も気づいてない 弱者は飛車を先に着る前に先に2五步決めるから勝ってたんだよな >>1
藤井5冠先手で負けたんだ、珍しいね。
渡辺棋王は、対藤井戦の連敗いくつで止めたんだ？ 渡辺のミスで逃げ切ったかとおもったら失敗しちゃったな 最近圧倒的な強さがないからな、詰将棋力でうっちゃってばかりなイマジン。そのうち復調するだろうが、女ができてれば分からんぞ。あの年代は 藤井聡太 vs 渡辺明 15勝03敗 勝率.833
藤井☗先 vs 後☖渡辺 6勝3敗 勝率.778
2023/03/05 藤井● 〇渡辺 棋王戦 角換わり
2023/02/23 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 雁木
2023/02/05 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/01/29 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2022/01/09 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2021/09/14 藤井● 〇渡辺 銀河戦 角換わり
2021/06/18 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2020/07/09 藤井● 〇渡辺 棋聖戦 角換わり
2020/06/08 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
藤井☖後 vs 先☗渡辺 9勝0敗 勝率1.000
2023/02/18 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/02/11 藤井〇 ●渡辺 王将戦 矢倉
2022/01/22 藤井〇 ●渡辺 王将戦 角換わり
2021/07/03 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2021/06/06 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2021/02/11 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 相掛かり
2020/07/16 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2020/06/28 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2019/02/16 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 矢倉 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった20のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる >>61
意地なかっただろ
安全勝ち狙ってあほみたいな頓死しやがって 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス カンニング野郎だから
体内に受信機埋め込んでるじゃねえの
主語はありませんからね 名人の対局姿勢は素晴らしかったそれに比べ藤井竜王の対局姿勢はまだまだ未熟者といった感すら覚えた 詰み逃しというけどそこに行くまでにナベも何度か悪手放ってるからな
どっちみち負けてたよ、今回は どっちにしての普通の棋士じゃあそこまで追い込めない 禿嫁の漫画の「間違えろ！間違えろ！！」って心の中で念じてるみたいなエピソードを思い出したw >>69
人間大人になるといらないものばかり身に付いてくる。藤井聡太は負けて泣きじゃくってた小学生のままだから強いんだろう。 勝ったら毛根を何個か貰えるようにしたらもっと頑張るんじゃ 藤井は将棋は強いけど勝負師としては二流だな
勝負事でポーカーフェイスが出来ないようなやつはぬるい なべも詰み筋あったのに逃して
藤井君も詰み筋逃して
あー面白かった まあ相手の頓死とは言え勝ちは勝ち
ナベが藤井に勝ったの久々やろ 聡太上手いよな
負けるときはだいたい重要性が低い局だからなwww >>71
竜王も直後のインタビューでは冷静に「まあ負けだったので」とコメントしてたね
投了までのぐでんぐでんしてる間に
その辺の気持ちの整理があるんだろうね たまには負けないと話題性もなw
ハゲはうれしそうだったが >>73
それはあるだろな
いつも脳がフルシミュレーションしてる状態なんでは 焦りとか不安とかの感情を持たないAIでは出来ない対局だったな >>78
1秒でも早く気付いたアピールをすることも
棋士人生における勝負術というかハッタリのうちになる
ああいう態度が出るのは当然そういう心理
子供でも大人でもみんなやるじゃん
別に将棋でなくても仕事上でもなんでも
この1局負けるかどうかはもう相手次第なんだし 詰み逃しかあ
人間はこれがあるから面白い
AIはこれが絶対ない 今までにない面白さだったが
名局というよりは迷局だったな
お互いやらかして終盤ほんとわからなくなった 先手で負けたのは地味に痛いな
それでも奪取すると思うけどね ナベは花粉症で鼻かんでたが
藤井くんは詰み逃しに気付いてから動揺して泣きそうになってた感 >>7
最後の3手前に銀捨てするらしい。高見さんがすごいの見つけたって解説会場沸き立ってた 羽生や渡辺に
忖度するな
藤井
次の会場から
莫大な金をもらってるのか? >>77
1秒でも早く気付いたアピールをすることも
棋士人生における勝負術というかハッタリのうちになる
ああいう態度が出るのは当然そういう心理
子供でも大人でも俺らもみ～んなやるじゃん
別に将棋でなくても仕事上でもなんでも
ポーカーフェイスの徹底はどちらかというと
この1局の勝敗を大事にする発想だけど
この1局負けるかどうかはもう相手次第なんだし 詰み逃しといっているがもともと藤井敗勢だったからな
渡辺が大ポカした後気づけなかっただけ しかし渡辺もこれは想定外じゃないか？
名人戦に備えて棋王戦なんてさっさと終わらせたかったのが本音だろ まあ対局多寡による疲労かな。
羽生がA級昇格して名人挑戦したときもさすがに5冠ではなかった。
今が将棋人生で一番大変なときの一つだろうな。 東京山谷のドヤ街ー
多くの労働者が安宿に寝泊まりし、日雇いの仕事を求めるこの街に意外な男が住んでいた
藤井聡太さんー。この名前を聞かなくなって久しいが、かつては将棋界の天才と持て囃され10代で二冠に輝く活躍を見せた。
「あの頃は自分のことを天才だと思ってました。周りからチヤホヤされて、正直自分が見えてなかったのでしょうね」くたびれた顔で笑うその表情からは自虐と後悔が垣間見えた。
藤井さんの活躍は長くは続かなかった。20歳になる頃には早熟の才能は枯れ果て、また元来の性格の悪さからネットでも多くのアンチを作り、徐々に表舞台から姿を消していった。
将棋に見切りをつけたのはわずか25歳の時。
「その時はまだ自信満々で、将棋がなくても自分の人生はうまくいくと思ってました」
そう語る藤井さんが次に始めた仕事は飲食業。「宅配弁当二冠」をオープン。棋士時代にグルメ三昧をした経験を生かそうとしたのだ。
しかしそれもうまくいかなかった。全メニュー1000円を超える高額さに客が付かなかったのだ。
「あの頃は、お昼ご飯は1000円を超えるものだと思っていました。今は100円のおにぎりも買えませんが」
店はわずか1年で閉店、藤井さんには膨大な借金だけが残った。
激動の20代を過ごした藤井さんは、現在日雇いの労働者として山谷で暮らしている。
「色々後悔はありますが一番の後悔は高校を中退したことです。学歴がないと正社員にもなれず毎日不安定な日々です」
10代の頃に勉学をおろそかにし、運動もせずに暗い部屋で将棋ばかりやってきた皺寄せが藤井さんを襲う。
「学歴もないし体力もないですからね。昨日もビルの解体現場のガラ拾いがうまくできずクビになりました」
厳しい現実を生きる藤井さん、今一番思うことを最後に語った。
「高校だけは出ればよかったです。ホント」 羽生や渡辺に忖度するな藤井
対局をしてもらいたい
次の会場から
莫大な金をもらってるのか? 詰み逃してガックシするとこは直したほうがいいな
相手もいけるって思っちゃうし >>104
でもNHK杯で深浦あいてにも酷い態度出してたやん 立ち会い誰か知らずに19時過ぎぐらいから見てたから
終わって深浦が入って来て笑ってしまったｗ
居るんだな
良いところにｗ >>102
さあ？俺偶然そののホテル居たけど
そんな感じはしなかったよ 藤井君が詰みを間違えたのも仕方ない
ハゲがポカしたからビックリしてしまったんだよ >>102
そんな余裕ねえよ
早く終わらせられるならさっさと終わらせたい
とにかく藤井はスケジュールきつすぎて満身創痍
今回の負けもそれが大きいだろ こういう対局をEテレ辺りで解説付きでゴールデンでやったら
見る人結構いると思うんだけれど
素人でもそれなりに楽しめそう 藤井はセックス覚えたらセックスに溺れるからもう無理や
人間一回イクごとに脳細胞死滅するからな
藤井の年齢なら猿みたいにヤリまくるだろ >>112
うなだれながら粘って虎視眈々みたいなことも増えたような気がする
今回はウッカリが大きすぎたのかも >>123
現地の旅館やホテルで前夜祭や大盤解説会やるからファンは集まる 藤井「うわーもう負けやん」
渡辺「わからん…」
藤井「悪手から逆転やん！」
渡辺「全然わからん…」
藤井「あああああ15手詰め見逃したああああ！」
渡辺「マジわからん…」
藤井「はぁ〜〜〜〜（クソデカため息）…ほらここ指せば詰みやぞ」
渡辺「なるほど」 羽生や渡辺に忖度するな藤井
対局してもらいたい
次の会場から金をもらってるのか? 感想戦出来るのか？
藤井君は今もう床に頭こすりつけて両手叩きながら号泣したい状況だろ >>123
別室や別会場で解説会があるよ
大手の場合は地域振興、地方新聞がスポンサーの場合はその地元振興 風呂将棋だったｗ
にしてもお互い疲労感半端ないだろうな >>137
ゴルファーも毎週接待ゴルフやる宿命だし
女子なんかちょっとかわいそう >>123
まあそういう時期もあたっだろうが今は引く手数多だろ。
スポンサーや棋戦が増えてるしなあ。ほぼ藤井のためといっていい名古屋対局場もできたし。 藤井君でも簡単な詰み見えなくなるもんなんだなぁ
基本手筋みたいな詰み >>144
自玉の安全を最優先でみないといけないから１分将棋では難しいんだろうな 初めて実況スレいったんだけど将棋ファンってめちゃくちゃ民度低いんだな
芸スポで野球サッカーで罵り合ってる奴らが可愛く見えたわ >>146
実況スレにいる将棋ファンなんて将棋ファンではない
ほぼ全員奨励会あたりで挫折したくせに自尊心と虚栄心だけが高い奴らしかいない つーかホテル三日月ってw
もうちょいいいとこ用意できねーの？ 1分将棋でメチャクチャになっていて面白かったけど、藤井はあからさまに項垂れてたな… >>146
つかAIで形勢判断できるようなってからマウントとる馬鹿が増えたな。 >>35
＞夕方から見たけど、逆転に次ぐ逆転で面白かった
いやー面白いもの見せてもらったわ
途中まではナベ楽勝の情勢だったのに
余裕かまして安全策ばかり取ってたら見る見るうちに情勢が怪しくなった
１分将棋になってからは一瞬も目が離せなかった
名人と竜王同士が悪手連発して逆転に次ぐ逆転だった >>151
＞藤井はあからさまに項垂れてたな…
最後、意地の王手を連発してたのが
悔しさの現れだったな お互いの大チョンボ含めて面白かった
夕方以降、藤井くんは悪手ばっかり指してて調子悪そうだったな まあ順位戦王将戦棋王戦同時進行だからなあ。
そろそろ体力対策しないとアカンか？ 今日はサクッと負けて広瀬戦に備えたほうがいいと思ってたけど嫌な負け方になっちまったな >>9
＞聡太の99%からの逆転負けは初めて見た
１５手詰めを思い切り見逃したからな
それ以前に中盤でナベに作戦負けしてたぞ どっちも決定機を逃してるよね。
順当ならナベの勝ちだったが楽しませてもらった。 >>1
「名人」だけは一年ではなれないからな
毎年一段ずつ階段を登っていく必要がある
今年は初めて「名人」挑戦のチャンスが来た
この先一つも負けられないけどな >>160
投げないから一度逆転劇に繋がったんだろ >>100
最後あたり会場の様子がどんなだったか知りたいわ >>166
まあ藤井さんには名人はさっさと越してもらわないとねえ。 >>161
若い頃の囲碁のチョウウは卓球で体力つけた。初の同時5冠を達成した 広瀬プレーオフ勝て絶対に勝て
先手番やらかし逆転負け藤井ダメージでかいぞ 秒読みで詰みを見つけるのはアマチュアでも出来そうだが２６飛で詰めないと秒読みで判断出来るアマチュアはいないと思うな
実際に実力者で知られる解説でも２６飛でいいとまで言ってたんだから >>173
＞広瀬プレーオフ勝て絶対に勝て 先手番やらかし逆転負け藤井ダメージでかい
多分、今頃ガッツポーズしてると思うｗ >>176
今日は藤井眠れないだろうな(´・ω・‘) 朝から晩まで地べたに座って下向きながらずーっと頭フル回転とかマジ苦行だわ 羽生や渡辺に忖度するな藤井
対局してもらいたい
次の会場から
金をもらってるのか? 藤井が強いのはわかるし、アベマが推してるのもわかるけどさ、
棋王戦でタイトル保持者は渡辺なんだから、
こう言うタイトルで記事書くのはどうかと思うよ。
普通に渡辺棋王勝ちでいいじゃない。
内容として持ち越しとか藤井推しで書くのは構わんけども 今週広瀬に負けて谷川最年少の更新がなくなればプレッシャーからいくらか開放されそう。これを更新するとさらに茨の道 >>186
＞普通に渡辺棋王勝ちでいいじゃない
俺もそう思う
でも今の将棋界は完全に藤井中心だからな
他の棋士なんか誰がいるのかみたいな扱いになってる
ナベや永瀬、広瀬とか完全に噛ませ犬扱いだよ
強いて言えば羽生が善戦した時だけ取り上げてもらえる程度 15手詰めにも簡単なのもムズいのも有るだろうが
今回の詰み筋は難しかったん？
まあ1分将棋の時点で厳しいってのはわかるが >>62
今回、藤井の先手角換りに挑戦して勝てたのは大きいな
終盤グダグダで危なかったけど、中盤までは作戦勝ちで楽勝の情勢だった これは精神的にダメージでかそうだな、すぐに切り替えできるんやろか 先手の藤井を中盤まで圧倒とかスゲーな
何か見つけたのか 過密日程でワンチャンおる状態はどうなるか分からないからワクワクするね >>198
>>100
銀捨てるらしい
ど素人の俺にはさっぱりわからんが。。 >>198
俺たち素人が簡単と思えるなら藤井は１分でも間違えなかったと思う。
俺には全くわからなかったよ 将棋はスピード感がないよな
もっと卓球みたいに速攻で出来ないのかね プレーオフに王将戦に棋王戦
疲れない方がおかしいわな 藤井くんも気付かなきゃよかったのに飛さしてすぐに気づいちゃってたな 単に局面だけ切り取って見せれば藤井なら瞬殺だと思うけど
想定していた流れと違ったんだろうね >>202
それは普段の藤井くんならそんなに
という意味だよな？
俺らレベルの話じゃなくて 一般棋戦も指しまくってるし若くても流石に疲れはあるだろうな 詰将棋と大きく違うのは、実戦の場合は「詰むとは限らない」ということ
詰むかどうか分からないものに1分の中でどれだけ割り振れるかということ
答えがあるかどうか分からないパズルの大変さ 何の関係もない俺がちょっとショック受けるくらいだから
藤井竜王はもっとショックなんだろうな
今日眠れなさそう >>229
終わる訳ないぞ
年齢的に終わって行くのは羽生さん
だからこそ今回羽生ー藤井はみんな羽生さん頑張れとやってるわけで 負けたら動画再生数に響くからかもしれんけど
露骨に竜王応援してたなアユム
前回の羽生藤井は公平な解説に務めるとか言ってたくせに >>186
言ってる事は分からんでもないけど
それだけ藤井がバケモノ過ぎるんだよ
別に藤井に忖度してる訳でもねえと思うよ
藤井に一矢報いた渡辺凄え～～
と言うニュアンスもあるのさｗ >>237
俺らレベルで1分将棋で15手詰めとか滅茶苦茶簡単な手順じゃん
嘘乙 しっかしこの短期間に棋界のレジェンド2人を同時に相手してんだからよくやってるよ藤井さんは
疲れも出てきてるんだろう >>7
トップレベルだとそこまで難しいわけじゃない、ただ1分将棋でそこまでずっと苦しい状況が続いてたから体力切れたんだろうな 藤井竜王も人間で一安心した
しかし渡辺棋王は慎重過ぎて危なかった ナベにしても藤井相手だと恐る恐る指してるのな
このままじゃどの道勝てそうもない 藤井に一つ勝つのどれだけ大変なんだよって将棋だった >>186
NHKとかも見出しこんな感じだったよ
他局もそんな感じでしょ
勝てば六冠みたいな
まあナベ勝ってくれてよかったわ >>246
今のトップクラス棋士の中では藤井相手に最も手も足も出ないからな >>248
いつのまにか魔太郎が魔王になってんだよね
将棋板では魔太郎が多数派なのに 詰みを逃すという珍しいシーンがあったな
その後態度に出過ぎw 将棋全然詳しくないんだけど、この子は歴代最強なん？ まぁけどふつーに六冠達成して羽生戦防衛して名人取って七冠達成してって流れになるだろうな
これは仕方ない >>246
渡辺明名人の将棋講座【現代トップ棋士の研究とは】
YouTube · 戸辺チャンネル
2021/07/28
https://youtu.be/kO_NB9AaYEI
研究の手法を見れば何故恐る恐るになるのか理解出来る
研究筋から外れるのが怖いのよ
で、いつの間にかジリ貧食らって負けてる
今回の羽生さんは評価値損しても、未知の領域を恐れずに藤井くんも未知の領域に引きずりこんで戦ってる 将棋に興味を持った娘にswitchのりゅうおうのおしごと買ってやったわ >>255
人から言われた評価をそのまま信じるくらいなら
聞かない方がまだマシだと思うよ >>255
将棋の強さは相対的なものでしかないから
二位以下との力の差で言えば最強ではないと思う
絶対評価で過去の名人達の全盛期と今の藤井くんが戦ったら藤井くんが勝つだろうけど そんな評価は意味が無い >>260
東海地方ではやっている。全国版ニュースはどうか分からないが ナベもほぼ勝ち確から失敗してもつれた
藤井も勝ち確から敗戦
極限での1分将棋は想像以上に厳しい 最年少６冠と名人ロードと一般棋戦年間グランドスラムかかってるんだっけか。
まあこの道のり自体が前人未到だからな。
ただ羽生の100冠もみたいのよねえ、藤井きゅん。 >>265
羽生さんが後手番で藤井くんを破らないといけないという絶望感… そりゃこんなに日程立て込んだら
藤井君でもさすがに脳が疲労するだろ >>266
カモにしていた渡辺に負けたってのはダメージでかいかもなｗ AI評価でしか判断が出来ない素人だけど将棋は面白いね
99対1から一手指しただけで1対99へと変化した
綱渡りの将棋だったんだなとその時に分かった
プロってスゲーわ >>268
羽生さんが年齢的に落ちて行ってレーティング最強になったことも有るが
藤井くんが出て来たからね
羽生被害者の会の次は藤井被害者の会筆頭になってるよ 名古屋から在来線でくるから疲れたんだろ
なにがしらゆきに乗れて嬉しかっただよ
あんなコンセントもついてない
フレッシュひたちの成れの果ての
どこがいいんだ 王将戦はどうなったの？
羽生さんと藤井くんは決着ついて防衛できた感じ？ >>146
どのスレか知らんけど、芸スポで羽生結弦を罵ったり羽生ファンのふりして大坂なおみを罵倒してたババアが藤井叩きに参入してる（大谷とかスターはほぼ叩き対象） わざと負けてんだろw
もう20冠でいいから一人でAIとやってろよ 15手詰めだっけ見逃したの
やっぱスケジュール詰まると大変なんだなってのとそれを20年以上続けてた羽生の偉大さよ >>275
羽生さんが先手番で力戦型に引きずりこんで勝ってるがそれでも今羽生2勝3敗で藤井くんタイトルリーチ
藤井くんの先手番の勝率は異常 聡太も人間やな連戦で披露が溜まっとる
どうせ棋王獲るんやろうが
それより黒黒びっしりと生えやがって(笑) >>276
あ
そうだったすまん
7戦目行けば振り駒だよな なんか良かったね
渡辺さんも勝てるんだって自信ついただろうな
七連敗とかトラウマすぎてもう半分敵わないと思ってだろうに 渡辺さんが防衛しそうだな
渡辺さんと羽生さんの両方に負けて藤井時代も終わるんだろう 別にどっちが勝ってもいいけど 両者酷いミスの応酬 ドン引きしたわ 2五歩からの詰みに後で気づいて対局中にも関わらず子供のように分かりやすく苛立ち落ち込んでた
一手で勝確から負けにしてしまったからしょうがないんだけどあんなに動揺が表にでるものかと思ったね >>286
トップオブトップのプロが極限迄追い詰められてのミスを理解出来ない馬鹿 今日は負けていい
８日のプレーオフは是が非でも勝ってくれ >>287
子供時代の藤井くん負けエピソードはヤバいぞ
まあギャン泣きしまくってたそうだ
それぐらい子供時代から負けず嫌いだった 「間違っても藤井さんにはまだ名人にはなってほしくない」という人が多い ようだな >>287
渡辺の図太さを見習ってほしい
あいつ最後まで自分が勝ってるのか負けてるのか分からない顔をしてたし実際分かってなかったからな 羽生の先手番連勝記録の28を抜けなかったな
やはり羽生の掌の上を飛ぶ悟空みたいな域を抜けてない
森林限界を超えた高い山の上 そこに羽生という華がさくこともあるという
藤井はまだ森林限界にも達してなかった ハゲは重要なタイトル戦や相手の記録がかかってるような対局だと棋力がめっちゃ上がる
謎のバフがかかるからな ずっと思っていたが先手番にハンデ付けないのなんでだ？
囲碁なんてどんどんハンデ広げまくってるのに >>287
そこはまあ、若さだなｗ
まだ２０歳の将棋以外は碌な人生経験もない若者だからね >>296
野球って棒振って当てるだけ
サッカーって球蹴るだけ
だからくだらないよね
と同じぐらいクソなレスだな >>293
藤井が居なけりゃ渡辺が棋界で一番分かりやすいレベルだそうだが・・・ >>301
後手は歩を一枚持ち駒に持ってる、とか？ｗ >>301
後手は一回だけ待ったありとかw
で、最初に先手後手の希望を聞いて希望がブツかった時だけ王将駒のコイン投げで決める >>1
このナベってのは無実の棋士に因縁つけたクソ野郎だっけ？
はよ退治しろ藤井 >>301
考慮時間で差をつける以外の方法が思いつかないな >>305
待ったを使うことが棋士の精神に及ぼす影響は計り知れない
将棋はメンタル競技だから
そういう意味で面白いと言う向きもあるかもだけど
俺はあんまり >>301
たまに聞く案は持ち時間で手番を買うオークションだな
後手番ばかり選ぶ人も出そうだし
「そういう駆け引きは嫌いだ」って棋士も多いから
固定値を足す方がやりやすそうだけど 昔羽生の詰み逃しをアナウンサーが指摘してたの思い出した
一二三も気付いて無かったんだよな 冠が増えるにつれ強い相手との試合数が増えるからな
スタミナ勝負でもある >>307
三浦と藤井の師匠の杉本は仲が良いから代理の復讐戦みたいなもんなんだよな >>310
否定できないよな
卑怯者は卑怯者だもんなぁ >>1
渡辺が寄せてから
ナベ 99％ 藤井 1％
まで持っていったのに一瞬をついて
ナベ 1％ 藤井 99％
になったのにまた即戻されてそこからはずっと押されて
もう途中から完全に集中力切れたと思ったら投了
凄かったけど逆転してそのまま押し切って欲しかった 全冠制覇は羽生が20代半ば井山が20代後半やはり体力か
囲碁は井山芝野一力の三すくみで7冠同時制覇はもうなさそう >>314
仇討ちなんて時代錯誤とは思うが
ハメられた人可哀想過ぎた
さっさと駆逐したらいいと思う でもタイトルをコンプリートすればタイトル挑戦までの予選は無くなる訳だから
一気に楽になりそうな感じもするんだが、どうなんかね？
ただタイトル保持者は将棋連盟のイベントに出なきゃいけなくなるからそれが大変だと言う話もあったな
碌に研究の時間も無くなるとか ナベ大優勢の状態からナベがやらかして藤井勝確の流れに
と思ったところで藤井が詰み筋を外して大逆転でナベ勝利に >>319
コミは今6目半だけど少し黒がいいのかな中国は7目半だっけか 前回の羽生戦でも先手番なのに藤井曲線にならなかったし、調子を落としてる
広瀬の勝ち抜きもあるかもしれんな >>194
「一勝」の「格」は上がってるんじゃないか、それって？ 藤井くんのスケジュール見たらまじで脳の披露えぐそう
vaundyなら対局10分前にドタキャンするレベル 藤井って実は弱いんじゃね？
最近負けてばっかじゃん >>330
格上げ格下げどっちかなって迷いながら書いたのはあるけどね
必ず1勝はする→1勝を目指したい はナベの闘争心の下方修正なのは間違いない しかし渡辺って藤井くんが出てくるまでタイトル戦で一度の詰み逃しなしの記録とかもってた奴でしょ？
なんでここでそんなヘボいミスを もっと早く59角を決めてから聡太の嫌がらせに対応したら楽だったんだろ
まぁ僕は初段と1級の間を彷徨う程度の雑魚だけどさぁ(笑) ナベTwitterの正直勝った気がしないに納得
よくわからんうちに勝った感じだろう
藤井五冠何があったのかな >>146
今まで色んなスレ見てきたが1番民度低いのが将棋スレ 藤井も羽生と番勝負、ナベと番勝負、順位戦最終局とプレーオフが同時並行で
過去最高級に心身ともに負荷がかかってるんだろうな 藤井の不調ばっかり言うけどナベも大概よな…
もっと優勢になったらきっちり勝ち切る強さあったのに >>113
机突っ伏しは投了後だな
今回はまだナベがよく分かっていないのに自分のやらかしを態度に出した
聡太五冠のあんな落ち込みを見れば
対局者はもしかして俺勝てる？と気付いてしまうわな 詰み逃しに気付いた後の落胆の仕方が子ども将棋大会の時思い出した 先日に豊島戦も豊島優勢のまま進み最後に詰みを間違えてなければ先手で負けてたから藤井も追いつかれつつある 棋王戦第3局。
良かったはずが終盤追い込まれて
終局してすぐに155手目▲25歩からの後手玉の詰み筋を指摘され、146手目△32飛▲同と△48金から先手玉の詰み筋も指摘されて、正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい AIだと最大何手詰めくらいが出たこと有るの？
人間が作った詰将棋だとどれくらい？ 素人でも簡単に分かる詰みを逃すんじゃ、
もうプロとしてやるのは厳しい。 オンナを知っちゃったか、対局中ちらつくもんなオッパイ >>353
普通なら「あんた２回詰み筋逃してるんですよ」と言われたら精神崩壊しそうなもんだがその図太さが渡辺の強さなのかもしれんな 今日の対局で何か流れが変わったような
今後の予想
・名人戦挑戦者決定戦で後手番で敗れ挑戦権逃す
・羽生が100期達成
・渡辺３連勝で防衛 女知って骨抜きにされてる最中なんだろ
もう無理だよこいつ これってどっか中継してた？
どこもやってなかったような >>286
AIに言われなければどこがミスかもわからないくせにw Abema無料でやってるよ棋王戦は
今日のは競馬中継と並行してみてもだ最後まで 藤井インタビューの時も眠そうだったし、多分体調悪かったんだろ >>293
渡辺は考えてる時の背筋の伸び方で形勢がまるわかりと言われてるぞw >>364
新幹線で4時間で行けるところを乗りたい電車があるからってわざわざ別ルートで6時間かけて来るぐらい余裕あったんだけどな、まあ、メンタル的に疲れてたから気分転換したかったのかもしれないが 流石に疲れがきてるやろ
順位戦ももう一回やる羽目になったし 残ったテレビ棋戦も負けたみたいだし
そのあたりから何か変調をきたしていたのか めちゃめちゃ面白かったぞこの対局
1分将棋になる前から見出したら超楽しめた 今後韓国人や中国人が将棋界に入ってきて
囲碁みたいになるのかな 囲碁界は競争が激しいから
将棋界に目を向けるのは自然の流れ >>370
24歳2ヶ月だから最終局どころか数年は最年少六冠狙える
というか八冠独占し続けるんだろうけど 羽生がなぜオールラウンダーになったかがわかる
複数タイトルを何十年も保持し続けるには全ての戦術を極める必要があったんやろな 名人戦とアタック25だけに集中する、あ負けました作戦しないと体と頭が持たなさそう 八冠制覇は正直無理だと思う
最近の対局は劣勢の場面も多く
対策も深まり
勝率も６割後半あたりに落ち着くのでは いつから先手番を破るとブレークと言われるようになったんだろうか
それほど先手有利のゲームになってきたということだな 皆に研究されて今の無双状態が難しくなる前に
フォーム改造みたいな事してるのかも
敢えて隙をみせて研究外しみたいな 将棋に詳しくないからあれだけど
羽生って意外と名人や竜王の回数少ないんだね
もちろん永世だから少なくないどころか滅茶苦茶多いんだろうけど、なんか他のタイトルに比べて二大タイトルがイメージより
やっぱりタイトルによって厳しさが違うものなのかな
https://i.imgur.com/K2lEnt7.jpg >>391
竜王は渡辺が強すぎた。最多記録も渡辺
名人は森内が強かったのと、挑戦権得るだけでも大変 >>391
当時は、ナベは竜王戦、森内は名人戦とそれぞれ特化して戦ってたから
実際、今でこそ渡辺名人だけどナベはほんの数年前にやっと名人とれた >>391
今の藤井が過密スケジュールに疲弊するように
羽生は複数タイトルを何十年も独占してたから1つのタイトルを守るって戦いかたができず
常に全てのタイトル戦する過密スケジュールを何十年も続けてきたからね
今の藤井がタイトル4つ5つ保持で30年続けてやっと羽生の領域 渡辺としては
大山→中原→羽生→藤井
となるのは避けたいだろう
本人は自虐ネタで言ってるみたいだが 藤井さん、ガックリしすぎだな。
渡辺さんが気がついてなくても失敗に気づいてしまうわ。 羽生のタイトル戦登場回数が137回で
それを30で割れば4.5回だから単純計算でも
年間4.5個のタイトル戦を30年続けてきたって話しで
月に２回くらいはタイトル戦やってるわけで
やはりオールラウンダーにならざるを得ない めっちゃ不服そうだったな天才は勝って当たり前、連覇しないとそんなにしんどいんかな てかあの状況でもほぼ負け確にまで追いやられるナベの藤井アレルギーってかなり致命的だな
藤井君がさらなるポカしたけど、それでもよりトラウマになったんじゃないの >>400
今の藤井だったら余裕そうたなw
下に新たな強者が出ない限りは 先手角換わりで負けたのか
ちょっとびっくり
渡辺も先手角換わり以外でこられたらしょうがないくらいの気持ちでそれだけめっちゃ掘り下げて臨んだんじゃね？ ＞“最年少六冠”は持ち越し
棋王に対して失礼な記事だな 肉体的にも精神的にもストレスが溜まってるだろうが、鉄分の摂取し過ぎだわ。 藤井でも詰み逃しあるんだな
渡辺は知らぬが仏
運のいいやつ やっぱり疲れが溜まってそう
鬼スケジュールだもんな どの道、棋王戦は楽勝だと思うが名人戦は要注意だよな
ハゲはここでなんでもやってくるはず チェスの世界チャンピオンに一年くら将棋の練習させたら最強になりそうな気がするんだが >>376
無理だろ
別に中韓の人間の頭脳が日本人より劣ってるとは思わんが将棋に関しては日本とその他の国じゃ
社会への浸透率とインフラが全く違うから
日本に住んで幼少期から将棋漬けになってりゃ可能性あるけど日本外に住んでたらほぼ不可能 >>409
先に逃したのは渡辺だぞ
運が良かったのは藤井の方だったのに >>234
中高年になっても学歴だけが全て
或阿呆の一生 藤井に足りないのは精神的なタフさかね
改めて羽生さんが如何に化け物スペックかが伺える
一度頂点極めたらみるみるパフォーマンスが萎む様な儚さを藤井には感じるな
いやー勝負の世界って例がいなく心がすり減り続けるシビアな世界だ 時々ある負けパターンの例だとは思うがようやく来たチャンスで詰みまであったのに逃したのはびっくり 明後日のＡ級プレーオフ前に忙しくなるのを無意識に避けたのだろう 将棋は先手ゲームってほぼ確実になったからハンデ考えろよ 持ち越しって現棋王に対して全く配慮ないよなぁ
そりゃ話題としたら6冠の方が強いけど、それにしても一言が余計だな >>341
勝ってる奴に乗っかかって勝者面したい奴の集まりだからな。
あと会話すらできずにソフトの評価値のみを延々書き続ける奴。
（?４六歩 1486）とか >>420
将棋の対局が大好きかどうかだな。
羽生さんは将棋の対局がとにかく大好き。
一方、藤井五冠は詰将棋は大好きだけど、将棋の対局はさほどでもない印象。 渡辺が圧力かけてわざと負けさせたんだろうな
三浦さんのように >>339
単純に疲れ
脳味噌ギュウギュウしぼりきる戦いが続きすぎ
ワタナベなんてこれが嫌でマイペースを貫いたんだろうな
下手すりゃ精神障害になっちまうぞ
その意味でも羽生って凄すぎたわな まくったのはさすがだったが、
最後に息切れだもんな
最近ら藤井疲れてると思うわ 時間はかかったが、徐々に藤井対策が出来つつあるな。
苦戦が増えてきた。 >>436
確か10代後半ぐらいのときはこんなだったぞ >>437
>>438
棋士がチェスのルールを知ってすぐに
チェスチャンピオンになったことを知らないのだろう 20歳なのにたまには勝たしてやって偉いな
一勝もできなくて悲壮感が漂って引退がどうのと予防線張ってたしな >>445
は？
羽生さんでも世界ランキング最高2000位代だぞ
海外では子供にまけるレベル
プロ棋士でチェスのチャンピオンなんて程遠いわ
無知は貴様だ 終盤のやらかし合いはアレだが、先手藤井に作戦勝ちは凄いな まあ、これからは暫く藤井はボスラッシュステージをやる感じだからね。
しんどいし飽きるし集中力はいるし。 >>454
攻略法なんてのは無いわな。そんな簡単ならみんな実践してる。
局面を複雑にしない限りは押し切られるってのが藤井曲線。
序盤から中盤で選択を強いることを連続させてなんとかって感じが最近の藤井苦戦のパターン。 >>454
そんな感じだね
もちろん必勝法とかじゃなくて、いい勝負出来る可能性が上がる、程度だが 渡辺の肛門に電極棒が突き刺さってないかはチェックしたの？ 流石に疲れもあるわな
スケジュールが緩かったら藤井無双だろうし丁度いい ナニが「そんな感じだね」だよ、アホ（笑）
今回は完全に藤井のポカじゃん 今 ： 両者悪手連発の泥試合
昔 ： 手に汗握る大熱戦 どんな天才でも疲れてたり考える時間与えなかったらミスあるってこと？AI最強ってつまんないな >>461
最後はポカだが、苦しい展開が続いたから脳が疲労しきって最後のポカが生まれんだよ >>462
評価値でどうしても良し悪しが判明しちゃうから仕方ない しかし１億年収があっても使う暇ないな…
20歳くらいって好きな事も無駄な事も自由に経験できる貴重な年代なのにな。 チェスもやって欲しい
少なくとも羽生さん超えるのでは 藤井キラーの深浦が言うには勝つコツは最善手をあえて外すことらしい 簡単に言うけど、それが読みの範囲だと単に弱い手だからね。
絶妙に惑わす手なんだけどそれが難しい。 >>398
いや
本人がその気無かっただろ
最高賞金の竜王だけ頑張ってりゃいいや、って感じで >>454
よくわからないままとりあえず指し続けて
藤井五冠が盛大なため息を吐き項垂れたら
詰みがあるので必死に考えれば勝てる >>445
青嶋のこと言ってるなら「日本の」チェスチャンピオン
FIDEマスターっていう
世界5000位～1万位くらいのチェスが盛んな国の県大会代表程度 >>471
まあ、賞金対局料だけで1億2000万だからCMやイベント出演料その他収入足せば手取りでも1億は行ってるよ >>474
森内さんが将棋連盟のチェス教室で元全日本チャンピオンの先生からルール教わったその日にその先生に勝った、という逸話の方じゃないの？w >>63
大谷見たいのもいるからなぁ
香車とか見て興奮するタイプかもしれんし 電車に没頭する、きのこの食感が苦手で食べられない、三角食べが苦手でお弁当いきなり白飯だけ全部食べてしまう
など藤井聡太は発達障害の傾向が強いが
高すぎる知性で補えてしまうのでまったく問題にはならないんだろうな 146手からの将棋連盟公式戦アプリの評価値(藤井側) 6→0→44→56→95→91→100→100→100→ 0→以降0 >>146
藤井聡太の活躍に興味を持って将棋スレを見に行ったら、
どの棋士にも、羽生善治みたいなレジェンドにも基地外みたいなアンチがいてビビった
ファン同士の罵り合いも凄い で、これが世の中の何になるってんだ？？
あ！？？？何か人の為、世の為になりましたか？ 確かにこれによりお前みたいなゴミの命を奪えるわけでもなく
そこまで大きく世のためになったとは言えないな >>485
暇人たちが楽しんでるじゃないか
君はなにか人を楽しませることできるん？ AIが発達すれば世の中のほとんどの仕事なくなるか、今よりごく少数で済む
むしろ今まで必要と言われてる仕事ほどAＩ化が進んでそうなる、棋士みたいなどうでもいい仕事の方が残る >>485
エンタメとして割と成り立ってる
いろんなエンタメの中の一つ
音楽スポーツ演劇なんかと一緒さ
将棋は国内で結構歴史があるゲームなわけだしね
棋戦など将棋系イベのチケットもすぐ完売したりするようになったよ 羽生以外との対局で藤井が負けるとあんまり伸びないんだな
衝撃的な結末だったのに >>462
昔も、お互い最善手ばかり指してるわけないんだから、よくよく考えれば「悪手合戦」なのは分かってたはず。 名人になると最年少名人だけど
最年少名人挑戦は一二三んだったんか >>491
その当時ＣＰＵは人間以下の存在でしかなかったからな。将棋の名人は文字通り宇宙一だったわけだ。 >>462
昔の棋譜並べしたことあればそんな感想にはならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
