ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問 「確かにw」「その視点はなかった」 斜め上の発想に驚きの声★2 [jinjin★]
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ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問 「確かにw」「その視点はなかった」斜め上の発想に驚きの声
実業家の西村博之（ひろゆき）氏（46）が20日、自身のツイッターを更新。
ネット上で物議をかもしている、デート代を「男が支払う」ことについて言及した。
「男がおごる・おごらない」論争の発端は、人気セクシー女優・深田えいみが「デート代、なんで男が払わなくちゃいけないのって言葉 女性はそのデートの為に準備して洋服、メイク、美容代も入ってると思う 全部安くない。リップだってブランドなら4000円はする 可愛いって言って欲しくて、その為に凄く早起きして準備してる それを考えた上で女性に出してあげて欲しいって思う!」とツイートしたことから議論が勃発。
多くの著名人がこのトピックについての私見を記している。
この日、ひろゆき氏は「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」と書き出し、この件に関して「仮にその男性と結婚した後も、他の女性との食事の度におごり続けて、家計が減る行為を歓迎するのかな？」と疑問を呈した。
この投稿には「なるほど！」「珍しくなんか納得した」「確かにw」「これ既婚の場合は例外じゃないでしょうか？」「その視点はなかった」「わかる。これはひろゆき氏の勝利だな」
「それはその方の一個人の考えであって そこまで深堀しなくてもいいんじゃないかと私は思いますけどねぇ」「相手と気分次第でしょ」「ひろゆきさん的な返しですごく最高です」と、さまざまなコメントが寄せられた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24fd8f878d7a941ed363d053a4dcb4133659100d
前スレ
ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問 「確かにw」「その視点はなかった」 斜め上の発想に驚きの声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677161487/ 他の女性と頻繁に飯に行くやつとは結婚せんわ
アホか 男は女に奢れって言ってるけど
要は言いたいのは、男は自分に奢れってだけだしな 男だって
髭剃ったり、カミソリ負けのクリーム塗ったり、髪をセットしたり
色々な服を買って時計やベルトも気を遣って
色々と金使ってるよな？ パンツも見せない女に奢るか！
マックのノーマルハンバーガーならいいよ 出掛けたら
車のガソリン代や高速代とか
更には車の維持費も男が出してるんだから
デートに女だけが金使ってるってのは間違いだよな
>>7 この奢ってもいいレベル
芦田愛菜、本田望結、清原果耶、南沙良、畑芽育、桜田ひより、生見愛瑠、池間夏海、森七菜、久間田琳加、髙橋ひかる、浜辺美波、上白石萌歌、福本莉子、山田杏奈、喜多乃愛、永野芽郁、橋本環奈、浅川梨奈、吉川愛、大友花恋、大原優乃、田辺桃子、久保田紗友、加藤小夏、志田彩良、山下美月、広瀬すず、福原遥、白石聖、堀田真由、平祐奈、関水渚、恒松祐里、鳴海唯、芳根京子、小芝風花、飯豊まりえ、中条あやみ、黒島結菜、今田美桜、山本舞香、桜井日奈子、中村ゆりか、武田玲奈、北香那、水谷果穂、伊藤萌々香、松井愛莉、三吉彩花、池田エライザ、小川紗良 結婚後に他の女性と食事に行くって状況がどういう状況なのか分からない
職場の後輩だったら奢るかもしれないし
状況によりけりだと思う 自分に対して彼氏がこうであって欲しいという話なら
仮に結婚して夫になったとしても同じことじゃん
自分以外の他人にまで金出せとは言ってない 本音は奢るからヤらせろってことであって、美味しくご飯を食べてもらうためではない 結婚後に他の女とデートに行くの草
まぁ面白い指摘だとは思うわ ひろゆきってネットで意見漁って自分のものにしてるよね
だからいつもちょっと遅い 彼女や結婚てことになったら、自分はその男にとって特別な存在なんだから、他の女に奢るのは許さん
そんな深い付き合いでもない男ならどーでもいい 知ったこっちゃない 金がねえなら絡んでくんな
ってこったろ 割り勘で払わせておいて昼なら500円、夜なら1000円´、飲みなら2000円キャッシュバック。そんなケチ上司（´・ω・｀） 深田の主張は
男が金を出し女は股を開く価値観を絶やすなということ
男は黙って是認しとけ 女同士で飯行くときはどうしてんだろ先輩後輩関係なく全割り勘？ 結婚したら財布は妻が握るべきってなるんだろ？
そしたら小遣いしかないからなんもできない 嫁が旦那以外の男性と食事に行くときは割り勘だと
割り勘の方が家計減るだろｗ >>24
女同士下心なんてないから貸し借りになるのもやだしワリカンだよ いやいや
既婚者が他の女性とデートする時点でアウトやろｗ 他の女性と食事すんなで終わりじゃね
せっかく大変有益な仮の話してもらって悪いけど 男だって洋服美容代かけてるが
化粧にしてもデート一回分の薬品を顔に塗りたくってんのか女どもは そもそも経済事情なんて人それぞれなんだから
各々がどっちが払うか割り勘にするかとか決めたらええだけなのに
主語をでかくして男が○○すべき女が○○すべきって極論に走るのがバカって気付けよ
こんなしょうもないことで論争してる愚民どもがｗ 男は女に奢るべし
って思うのはいいがおくびにも出すな
そういうのが透けて見える人間には男女関係なく奢る気しない まあ気に入った女性なら奢るし、ブサイクならトイレ行ったふりして帰るんだけどね 主婦合コンとか結婚したあとも異性に奢ってもらうアホなやついるじゃん これは愛人におごれという話だったのか
お手当てに食事代は含まれているか否か
エッチはトイレで一万円は是か非か 彼女らには普通に奢る
仕事関係や女友達には会計が数万でも数百円だけ貰って割り勘にして気を使わせないようにしてる
これが一番いいよ 交尾のためにオスが餌をプレゼントしたり巣や縄張りを準備するのって自然なことだよな？
昆虫や鳥でもやることだろ？ 結婚してからそれでもありなの？なしなの？に答える前にズレてるか言っちゃってね デートってシチュエーションを限定してるのに結婚した後もとか前提条件を変えたら当然答えも変わるだろ 結婚したのに他の女性とデートするのがそもそもないから なんの反論にもなってないんでは
奢れってのはデートの話だと言われて終わる 相手が言ってもない極端な事例にすり替えて反論するのって藁人形論法ってやつだよね
ぴゅーたんはこんなんばっか 「すべての女性におごります」に(・∀・)ｲｲﾈ!!した女性は理解がある方なんですよね 結婚後に他の女性と食事とか100%パパ活じゃん
パパ活なら男が全部払うわけだが
またひろゆきアホなこと言ってるのか そりゃあダンナは1日500円の小遣い制で飼い殺し確定よ
自分はロクにメイクしなくなってブクブク肥え太るとｗｗ >>1
全く別の条件つけたしてるアホなので論点すり替えてることすら自分で自覚ないんだろう 底辺の売女として割りきってるならいいけど
ステータスの高い女だからと思ってるから始末が悪い 結婚して他の女と食事したら奢る奢らない以前に浮気だと喚くよ 同性愛 理解するよう 押し付けに反対します
世の中が 間違った方向に いっているとしか思えない
同性愛者が 大変人数の多い ソ〇カからの支援をとりつけたのを 知っています
私の若い頃 ソ〇カっていう 闇の組織があるんだって と噂で聞いた
闇の組織。。？ ってどんなんだ と
大人になってから 知らぬ間に その闇の組織に関わってしまいました ソ〇かの下部組織です
大惨事が 起こりました そのことは後に譲りますが
同性愛者は その闇の組織である ソーカと結託しているんです
ご存知のとおり 大人数ですから 選挙に投入すれば 必ず勝てるという
選挙で十分に勝てるだけの人数を得たんで 布教は力をゆるめ ビジネス展開したと聞いています
この実体のなにが 宗教なのですか？ 金を数えるのが 好きな男が 宗教を教えるのことの なにがエライのですか
同性愛者は このくだらぬ 輩と付き合う くだらぬ連中なのです いやいや論点おかしいしズレてるよ！
交際相手とのデート代の話が何で
結婚後、他の女性と2人で食事行く方に行くんだよw まぁ男が「女がやって当たり前」の文化で子育てだの家事だの全部やらせてきた国ではあるけど
じゃあ女も今の時代でも男がやって当たり前を言い出せば男もやって当たり前を続ける訳だし
やってくれてありがとうの労りあう国には一生ならねえわって話だからな
顔面削りながら痛みをどうやって減らすかとヒゲ剃ってるのとか女に実際やらせたら発狂するぐらいキレるだろ
でも男は苦労しながらやってるんだからなとかそういう話になっていく
簡単な話なのにな
奢ってくれてありがとうで終わり
家事頑張ってくれてありがとうで終わり
それを面倒くさくしてんだから双方に言い分があって終わらない争いにしかならん どう見ても視点がおかしいがこれを褒める投稿ってのはなんだかなあ どんなにズレた逆張り理屈でも
他と違うだけで評価、信じちゃうバカは一定量存在するし
そういうやつ相手の商売をしやすいのがネット ん？デート代話でしょ
既婚で他の女とデートの時点で論外だろ
コイツいつも基本的な部分で話がズレてるよな 何が「確かにw」なんだろうか？
デート代の話なんだから、結婚後のデート相手は妻だろうに
ひろゆき信者って頭足りてないよねー
ただデート代は男が一方的に払えというセクシー女優の主張には反対 やっべーひろゆきと同じことを記事を読んだときに思ってたわ
俺もそこまで落ちたか… この「確かに」とか「その視点はなかった」ってなんかのテンプレなのか？
ヒカルの頓珍漢も同じような記事だったろ 結婚する年齢になった男性は男女問わずおごらされる様になる不思議 なにいってるかわからん屁理屈だけど、女がおかしいんだろ おごられて当然とおもっているようなオンナには絶対おごりたくないな
割り勘でいいよと言う女性にはおごってあげたくなる 至極当然のこと まぁ俺も妻が居ながら
知り合いのシングルマザーを飯に誘って奢ってるわ
もちろんヤラせてくれない 東南アジアのリゾートでスェーデン人の女の子と仲良くなって
お互い一人旅だったから日帰りで一緒に観光したりして
最後の日に夕飯奢ったら気があると誤解されて気まずくなって面倒臭かった
男女平等な国では特別な意味を持つと知った
逆に言えば気のある相手に飯奢るだけでも実利効果が高い 実際
いい女はデートで飯代払わんでも許されがちよな >>1
女優やアイドルと食事したい人達なんて
いっぱいいるわさ〜。
無理してでも奢りたいって思う人達だって
多いだろうに。 一般的になれば互いに愛情を感じていない、仕事の打ち合わせ、会合などで男女混淆したときに男性側が茶代を負担する悪習を生じかねない。 デート代だっていうことが理解出来ないひろゆきw
既婚者がデートしに行くとかね
そんなんデート代云々以前の問題だろうに 深田えいみさんが列挙したような女性像は「女を売る」ことに
コストと時間をかけている側の視点から「こんな努力したあたしをを買ってください」
ってなご要望にしか見えない
マインドが売春婦とほぼ同じ
ひろゆきさんがツッコミを入れたのは家庭内からの視点だから相容れるわけがない
どっちに勝ち負けもない 彼個人の意見でしかないよ。
言い訳レベルの格好悪い理由。 一周回って自分が母親になったら息子には彼女に奢るべきっていうのかなあ。 >>15
セフたちとはお互いに割り勘だよ俺。
向こうもお互いに気持ち良いんだから対等よってみんな言ってるけど。奢らなきゃだめならセフじゃないよね。ウリと変わらない それには女性がいつまでも可愛く居続けることも必要だ 不思議で仕方ないんだが
笑わせて楽しませて奢っておだててやりゃヤれる超リアル攻略課金ギャルゲー
すっげえ楽しいしワクワクするしきもちもいい
課金ぐらいすりゃいいのに >>1
遊園地行ってごはん食べてガソリン(女の車)注いでセックスしたところ(延長あり)で2000円しか残ってなかったことに気がついた
「えぇ〜ここの分ん〜？」としぶしぶホテル代をシュポンに入れている彼女には感謝したものだ >>1
ひろゆきは「こういう事を言う女は普段おごられてない女」、「綺麗な女性なら相手は無条件におごるからこういう意見は出ない」とも言ってた。
深田えいみ、そういう事だ。 深田えいみは経済的に女は男より下位にいて、養われるのは当然、女は子供扱いされ差別されるのは当然と言ってるに等しい。
男は女におごるべきという女が女性の社会進出、男女平等を阻害している。 申し訳ないがAV女優が求められるものはAVだけ。
整形したAV女優とデートなんてお断りよ。 ひろゆきの言動に誘導される人って
普段から何も考えてない人なんだろうな
浅く広くがひろゆきだし間違ったことも結構いいがち >>59 すっ飛ばしてありがとうで良いのと言うのは同意 某Vtuber「奢る奢られるって、そういうカップルになってる時点でその人達勝ち組なんだよな」 結婚前の話に決まってるだろ
バカなの？？
結婚したから小遣い制だよ 深田えいみは自ら男女平等のテーブルから離れた。
経済的に男性が上位で女は男に養われるべきと言ってる。 >>97
普段から奢られてるから奢らない奴を見るとそう思うだけで
普段から割り勘だったり奢られてない奴は男は奢るべきとは考えないよ デートて恋愛の話だよ普通
既婚者の場合は別だよひろゆき君 >>12
これはどういう順序なのだろう？
ただ単に書き綴っただけとは思えない。 ひろゆき既婚なのに
他の女とデートし続けるのか
割り勘でも妻はイヤだつーのアボカド いやいや
結婚後に他の女とデートしちゃだめだろｗ
それとも他の女と食事＝デートとキモヲタ童貞丸出しの勘違いしてるのか なんで今更平成初期の頃の話題を蒸し返してるのかと思ったら
平成の価値観で生きてるまともに労働したこともない女様の意見に平成負け組の氷河期が怒り狂ってるっていういつもの構図か
同い年くらいの男女なら給与同じくらいだろうなって察しが付くから別に驕りを強制しようとかはしないだろう
若い男の子はキレイに見られたくてメイクもするようになってきたしほとんど女同士みたいなもんだろ >>107 バカ 男性の恋愛対象は自分より若いことが多いのが前提だと思うぞ
アラサー男がたとえば5才以上下の女に、割り勘ですよねって言ったらカッコはつけづらいですよ
年上女とかを狙うならまた違うけどね
仕事上の知人なら、女の後輩だろうが割り勘でも普通だろうがな
まあ、みんながAV女優の思い通りって事もないだろうがさ LINEとかで笑わせたりデートプラン考えたり車出したりホテル代出したりメシ食わせたりプレゼントしたりするより
俺はソープを選ぶ
子供要らんし孤独死で構わんし 奢ることで経済的余裕を見せるってのもある種の求愛行動の一つでしょう。
もらったら返すという心理的な返報性も発生する。
いずれにしても無償ではない。 黙ってりゃ普通に奢るが、それが当たり前みたいな態度されると奢るのが嫌になる >>97
仮にも人気のAV女優がそう言う女だと思うの？これだから5ちゃん民って恋愛系の話になると全部的外れなんだよなあ
女とまともにデートしたことない奴がエアで議論してる 男が女の若さに価値を持つのと当たり前に女が男の経済力に価値を持つのは当たり前の話なんだが
男側はいつも自分たちが査定されると発狂するのな
普段から散々女を品定めしてるくせによ まあ、まだどう転ぶかわからないデートだったら、借りを作りたくないから、正社員などの女性で小金あれば割り勘でいいですよ
って人もいるかなとは思う
正直人によるかと
一般論として、金に余裕ある態度の男のほうが入れ食いになりやすいのは、何かで別れることになってもまたモテる男性だから、恨まれなさそう
てのもあると思う
女側も、軽い子で既婚者の誘いにも応じちゃうのもいるしな確かに 良くはないと思うけど
不倫ならますます、男性側は金ある所を見せて口説いてそう？
あとは妻と離婚を考えてると匂わせて、離婚しないのが結構定番 男が奢るべきって自分で言ってるバカ女って精神が乞食だろ。 >>123 でも寝る話になっても、ふうぞく嬢みたいなサービス代もない
だいたい自宅も教えてあげる事になるし、彼女が一人暮らしならホテル代も基本いらない
泊まったときの朝ご飯もただで作ってあげたりとかにはなるんだぞ
彼女いた事ないでしょ？ 異性に対して交換条件も無しに〇〇すべきって言う奴は逆の立場なら逆の事を言うに決まってるよ ＞「仮にその男性と結婚した後も、他の女性との食事の度におごり続けて、家計が減る行為を歓迎するのかな？」と疑問を呈した。
どういった文脈でこんな疑問が出てきたんだろう
女性に奢る奢らないを発信してる女は
結婚した後の他の女性との食事自体を怒るんじゃないの？
日常の同僚部下とのランチや会食ならともかく奢るとか割り勘で悩むような食事の時点で
疑問から想定される
結婚した後は他の女性に奢るのはアウト、割り勘や奢りなら家計が減らずにセーフって女って馬鹿すぎない？ >>177 つまりひろゆきが男尊女卑精神なんじゃないの 察するに
夫は結婚後もいろんな女と会うの当たり前(浮気もありかも)
妻は食わせてもらってるからダメな みたいな？
法律はそうではないけどね >>120
職業上、誘う男もそういないだろうからな。
AV女優と付き合えても仕事で他の男とセックスするんだからファンは声かけるだろうがデートの誘いなんかしないだろ。 確かにすぐ奢りたがる奴ってカッコつけたいだけで
他の女にも奢るし後輩にも当然奢る
そんでいつも金ない
奢られてる立場のうちはいいけど結婚したら自分らの金がどんどん減ってくことだからなｗ 奢ってもらったら次は御礼として自分が奢るとかしてくれる女の方がモテるでしょ
ちゃんと礼儀を弁えてる人の方が大切にしたいと思われるはず
奢ってもらうのが当然だと勘違いしてる浅ましい女はその程度の扱いしかされないな ひろゆきってやっぱ頭悪いんだな
デートの話なのに、結婚後にもデートとかいう妙なケースを当たり前の顔して同列で語っちゃう >>132 いや、こいつ俺に惚れてるなって思われ、貢ぎ要員にされたりする可能性もなくはない
一部の男性には、舐められるのが残念な所
まあ、若者どうしで真剣交際なら、お互い気を遣ってってのはありだと思うけど
男性によっては、レジで割り勘とバレたくないなんて人もいたみたいだったな、結構前の話だけど
その場合は他のことで埋め合わせするとか、店を出てから千円か二千円ぐらいを
女から渡そうとしてみるとかw >>131
これ、奢る側の男はすぐに理解出来るけど、奢られるばかりの女には理解出来ないんだよね。 >>2
チンチャそれな。結婚したら他の女と飯食いに行かないだろ。アホしかいないのかこの記事 >>131
後輩に奢るのは当然だろ。もしかしてお前後輩に一切奢らず慕ってもらおうと思ってる？ デートで食事代を必ず奢る男は
恋愛感情なしの仕事付き合いの食事とかでも女性や後輩に確実に奢ってるよ
多分こういう人は女性に股を開かせるために奢ってるのではなくて
相手から良いように見られたいがためにやってる。
でも社会人出たらこういう人間の方が世渡りは上手いんだよな。 男が絶対奢るべきみたいなことを堂々と言うてるようなバカ女にはそれなりにの対応するだけだ 奢ってほしけりゃチンポ挿入させろや
じゃなきゃ割りに合わん >>2
まぁ結婚後、他の女との食事は「デート」じゃねぇだろっていうｗ
アホなのかねｗ
浮気なら嫁はそもそも知らん話ってなるし ひろゆきって男同士の飲み会で割り勘も拒否するほどのドケチでは？ それは的外れすぎるだろ
結婚してるんだから他の女と飯行くなで終わる
ハイ論破 >>133
今はやりの心は女、体は男、名探偵コナンか？ >>148 彼女んちに行ったり、彼氏の家でも、お互い一人暮らしだったら宿泊代金とかないつーの
体のサービス代もないわな
とか女が書いたらいけんのかw ひろゆきの言うことに納得できる俺は知的レベルが高い、みたいな。 >>151 素人女に相手にされないと、病気持ってるかもしれないプロに行ってお金払うんだよね >>134
気前よくおごる奴ほど結婚後もデートすると思われるw >>23
股開かないタダ飯狙いの乞食ばかりだから、男性陣が文句を言ってるんだと思われ >>40
その「少額もらう」が折半以上に評判悪いらしい >>88
「タカるような女はダメ」って教えるよ
自分達の資産が減るんだからね >>147
お互いに楽しんでるんだから、ホテル代も割り勘だ >>152
淋病は素人女の方が多いんじゃなかった？ >>156 トークもたいして面白くないとか
女側がそろそろまじめに婚活したいのに、男性は自分探しのフリーターとかだったら
逆に社会人の女のほうに依存してこられそうで困るかもね
だって男女の平均生涯年収でいえば、いまだにかなりな格差ありますよ
文句は女は使えないからといって、採用しない、低評価、パートで激安でしか使ってない経営層や上司にどーぞ。
>>160 ソースくれ 奢るか割り勘にするかは相手やシチュエーションによって臨機応変にやったほうがいいよなぁ
どういう関係性に持っていきたいのかで変わってくるし 女向けのビジネス始めるから支持が欲しいんじゃないの、とりあえず写真加工してる奴は萎える 男が奢るべきと思ってる男性は
誰かと飲みや食事に行くたびに奢ってくるって事やろ？ うちのお父さんもお酒が入るとよくお小遣いくれたな
さっきもらったのに何度もお小遣いをくれる
で、次の日覚えてないの >>7
皮剥いて洗ってるのに
びらびらは洗ってないという >>144
完全に正論だな
デートでおごるかどうかという話なのにひろゆきはその前提を都合よく無視してるわ デートじゃなくても
女子会でも
ネイルやメイクするのに
急にデート代にすんのおかしい >>2
だよなぁ
こんな答えなんか論外だわ
逆張り神が必死に考えたんやろなぁw >>175
でもこんな前提がおかしいだろってのにも納得する信者が多いから、
ひろゆきからしてみたら笑いが止まらんだろうね >>10
タイヤの摩耗代や運転することのリスクもあるよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
