コンプラの波で改変される『桃太郎』 犬、猿、キジは家来から仲間に変更、鬼とは平和的に解決 ひろゆき「勝手に変えてけばいい」★2 [jinjin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ひろゆき氏 コンプラの波で改変される〝桃太郎〟に淡々「別に勝手に変えてけばいい」
実業家のひろゆき氏が17日、ニュース番組「ABEMA Prime」（ABEMA TV）にリモート出演。
コンプライアンスの観点から改変が進んでいる「昔話」について言及した。
番組によると、例えば最新版の「桃太郎」は、犬、サル、キジは主従関係の「家来」ではなく、みんな平等な「仲間」と表現。
さらに強制労働はパワハラだとして鬼ヶ島へ行く船は全員で力を合わせて漕ぎ、鬼退治も力業ではなく大きな声で鬼を懲らしめ〝平和的〟に解決するという。
さらに「さるかに合戦」は「戦い」という文字が時代にそぐわないとし、「さるかにばなし」と題名そのものが変えられているとか。
この話題にコメントを求められたひろゆき氏は「別に勝手に変えてけばいいと思うんですよね」と淡々。
「『シンデレラ』も本当にグリムが作った話にしちゃうと、いじめてた姉って足の指切り落とされて、目くり抜かれてる。そんなの子供向けの話になるわけないんで、見る対象だったり状況に応じて変えるっていうのは普通のことなんじゃないかと思う」と指摘した。
平石直之アナから「なくなちゃったりするものも出てきてますよね。『ちびくろサンボ』なんてないですよね、もはや」と告げられると、
「『ちびくろサンボ』は改変っていうより人種差別の話。多分、昔からの話でなくなったものっていっぱいある。グリムが作ったもの全部みんなが覚えてるわけではないので、その時代にはあったけどなくなったというのは、昔からいっぱいあったと思う」と見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbba4e58e5a9fb78610d2623075ecc9ea33ec4be
前スレ
【芸能】コンプラの波で改変される『桃太郎』 犬、猿、キジは家来から仲間に変更、鬼と平和的解決 ひろゆき「勝手に変えてけばいい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676648350/ ドラえもんも昔は原子力エネルギーで動いていたのだが無かった事に さっきTV付けたら仮面ライダー敵と殺し合いしてたけどあれはいいのか？ 有名な桃太郎の話がそもそもの桃太郎の話からすでに変わってるしね
復讐に燃える刺客として送り込まれた鬼の娘が桃太郎に惚れて自害とかそういう話 >>5
ドンブラザーズは（当初の）敵とすっかり仲良くなってるぞ こうやって過去を塗り替えるから歴史も美化されてくんやなぁ むかしばなし、とこれは昔の話ですと断りを入れててもだめなんね うちの娘が通ってる保育園でも三匹の子豚は最後オオカミも友達になって終わる まあそもそも若返りの桃を食べてジジババがハッスルって桃太郎バージョンも江戸時代前からあるわけだしな グリム童話なんかは俺らが幼い頃には既に改編されてたじゃん 昭和世代の思う桃太郎も変異を経てきた内容なんじゃないか。 ★☆☆☆☆ 酷い反鬼
投稿者：カスタマー
これはまるで桃太郎達が正当性を持って鬼を攻撃したように描かれていますが、実際は常日頃から桃太郎達によって鬼達の生活が脅かされています。
なんでもかんでもドンブラコだという姿勢は、桃太郎達を増長させて鬼ヶ島の国益を損なうだけでしょう。
作者や製造元はたしか岡山県ですよね。岡山県と桃太郎の長年に及ぶ黒い関係はインターネット上でも指摘されています。
こういうのを平気で流通させる業界の在り方が信じられない。桃太郎達に支配されているのでは？
ちょっと検索すればまとめブログなどで出てくるのですから、みんなもっと真実に目覚めるべきだと思います。 あと十年もしたら桃太郎は名前がももちぇるになり
お婆さんとお婆さんに育てられて
保護犬と対等なパートナーになり（猿とキジは飼育してない）
SNSで誹謗中傷と戦って多額の賠償金を得る
という話になるだろうな 現代的なものに改変するなら、家来として口頭での雇用契約だったものを、ちゃんと書面にして契約する
鬼退治は最初は戦闘で始まるが、キリの良いところで和平案を出して、停戦協定を結ぶとかした方が教訓になるかもw
今ウクライナ紛争も起きているし 歌舞伎の外の芸能人やスタッフは
例え端役でも使いっ走りでも
別に弟子でも下僕でもないってこと
歌舞伎役者はどれくらい理解してんのか。
歌舞伎役者が腰が高い分
野村萬斎が支持を集めるという。 育てられず川流しされた子どもたちを示したのが「サル（去る）」「イヌ（居ぬ）」「キジ（帰じ）」だからメンツも変えていけよ そういえばカチカチ山のオチも酷いよな
本来はそういう恐ろしい事が起きるから悪いことをしてはいけないって教訓なのにな まあガキに与えるもんは勝手にさせといて
中学生以上になったら元の話を読めるようにしとかないとな
元の話が保存されてなかったら怖いよ 桃太郎が桃から生まれるというのも改変だからな
元は桃を食って若返ったおじいさんとおばあさんがヤッて出来た子が桃太郎 ぬるい改変ばかりしてると子供達が社会に出た時通用しなくなるぞ
社員は家来ではなく仲間となる
社長と社員はお友達じゃねーぞ なんかトトロやドラえもんの都市伝説を本気で信じてそうな人がいそう 酒呑童子の話もまあまあグロいよな
でもあれは元ネタは山賊対朝廷の話なのかな 元々、家来じゃないだろ
きび団子で雇った傭兵じゃん
友達なら賃金未払いで使えるって 明治から戦前にかけての期間に
だいぶ勇ましい桃太郎に変わってんだよね 童話にコンプラてw w w w w
頭おかしw w w w w w w w w 最後は鬼王の一人娘にひとめぼれされて
一緒になるお話だから(´・ω・`) 桃太郎「本当の鬼は俺の中に居る！うおおおおおおおおお！！！！」 はだしのゲンも著作権が切れたら大幅に改変させられそう >>38
おばあさんが川で洗濯をしていると大きな桃が
コンプラこ、コンプラこ、と、流れてきました 悪いことしたらこんな目に遭うっていうのも、なくさないほうがいいと思うんだけどね これには同意だな
本当は怖いグリム童話みたいに、好きな奴が勝手に読めばいい あれから
数えきれないほど
夢を叶えてきたけど
心はまだ
君を思ってるよ
数え切れないほど夢叶ってるんかい！ 桃太郎（総指揮官）
イヌ（戦車）
サル（軍艦）
キジ（ドローン兵器）
鬼（一般人） 桃から生まれてるのは特に問題ないのかな
生物学的におかしいとか 鬼は首を斬られて晒されます
これが鬼の首を取ったの語源 桃から生まれてるってことは桃に入れた人がいるってことも考えられる 確か明治の国定教科書で採用されたパターンだったよな
民話が変わるのも時代の流れではあろうが、異パターン版とかどう変わったとかは残しておいて欲しいものだ グリム童話のシンデレラはグリムのオリジナルじゃなくて大昔の民間伝承でしょ
あれもバリエーションの一つに過ぎない
グリム童話の残虐性はあくまでグリムの趣向による脚色改変と思われる
桃太郎にも日本各地に似たような伝承があるのと同じ アリとキリギリスの話も
原作通りなら「遊んでいたら後で苦しむ。働けば後で楽に暮らせる」という教訓になるが
改変後では「遊んでいても働いた人にタカればいい。働いていても遊んでいる奴にタカられる」という教訓になる
コンプライアンスはともかく、人として駄目になるな ドンブラザーズだって最初っから鬼は仲間だし
いよいよ来週で最終回か。犬とソノニでカップル成立だな
キジは人間のみほちゃんとくっつくな 桃太郎 (童謡)
１．桃太郎さん 桃太郎さん お腰につけた 黍団子 一つわたしに 下さいな
２．やりましょう やりましょう これから鬼の 征伐に ついて行くなら やりましょう
３．行きましょう 行きましょう あなたについて 何処までも 家来になって 行きましょう
４．そりゃ進め そりゃ進め 一度に攻めて 攻めやぶり つぶしてしまえ 鬼が島
５．おもしろい おもしろい のこらず鬼を 攻めふせて 分捕物を えんやらや
６．ばんばんざい ばんばんざい お伴の犬や 猿 雉は 勇んで車を えんやらや そもそも爺さん婆さんが桃食って若返ってそれで出来た子供が桃太郎じゃん 自分が見て育ったものも当時の時点で改変されてるよな
昔話なんてそんなもんよ >>1
大きな声で鬼を懲らしめって、今度はボイスハラスメントとか言われるんだろ？ >>66
とても来週最終回って雰囲気じゃなかったけれどもw >>1
むしろ最初は3匹は家来じゃなくて協力者だったらしいぞ シン・ゴジラのときの
野村萬斎はピンだと
腰が高い気がしたが
歌舞伎役者と比べると
腰が低いという。 契約上の報酬対価がきびだんごのはずなのに、これは友情の証だ！ってなるのか？反吐が出るぜ >>8
クマにまたがり相撲の稽古してたのが実は良家の御曹司で、海に帰るんだよな そのうちヘンゼルとグレーテルも魔法使いのババアを殺さずに脱走することになりそうだな >>77
鬼ヶ島に無事に入るためのアイテム
RPGでそのままだと歩くたびにHP削られるが
きび団子食べてたらOKみたいな 今オリジナルの物だと思ってる話も実は実際に最初に作られた話とは違ってるかもしれない 前の世代も更に前の世代から同じこと言われてそう
昔はもっと描写がエグかったとか >>79
そして二人の家には高額請求が来たのでした 改変はダメだよ
不都合な作品なら封印して別の新作を作るべきよ 俺の知ってるちびくろサンボに差別的な部分なんて無いんだけどどこか忘れてる？ ぶっちゃけ猿達は傭兵だしな
二宮金次郎だって座って勉強する時代
まぁ仕方ないわな オリジナルで作ればいいのにね
改編はコンプラに抵触しないのかな？
昔話は著作者が不明だから勝手にいじっていいという判断だとしたら、それはそれで倫理的に問題だと思うが >>41
はだしのゲンは住居侵入及び窃盗を正当化して美談にしてるから完全にアウト 多分、悪人同士の争いよ
善良な市民は争いを避けるものよ 多様性ってやつだ、オリジナルから口語訳してる今を知らん訳じゃないだろw じゃあ鬼退治も辞めればええやん
特産の吉備団子を船に乗って鬼ヶ島に売りに行く話にすればええ 攻め込むほうが大体おかしい
まともな方は防衛に力を入れる >>88
半裸で未開の地がアフリカのデフォみたいな描写 武器も刀じゃなくて機関銃とか爆弾に変えるべき
鬼ヶ島への移動手段も渡し舟じゃなくてヘリにすべき 優鬼だった可能性がある
島だしのんびり暮らしてたと思うわ
島国の人ってそんな傾向だし 鬼って今でいう国民を虐める権力者や政治家だから
自分達が退治されんの恐れてるわけね お爺さんとお婆さんに唆されて攻め込んだ
教育が悪い 桃食ってビンビンビチャビチャになった原作はもう無視か むかし話って、その社会が持ってる共通のコモンセンスだったりするからね
安易に改変すべきじゃないと思うけどね
だいたい、さるかに合戦の合戦が良くないだの、犬猿キジは同等の仲間だの
問題は、コンプラに名を借りた言葉狩りを誰が主導してんのかって話
誰に何の権限があってこんなことしてんのか？
国民的合意を得たのか？
どうせマルクス系の左翼なんでしょって話なわけで
こういう話を掘り下げていったほうが、サルカニ合戦のいくさや鬼ヶ島の鬼より
よりよっぽど怖いと思うのだけどｗ 最終的に財宝を一家で独り占め
手伝った家来は団子のみ！ 桃太郎は黒人の少女にした方がいい
鬼の少女（LGBT）と結ばれてハッピーエンド 金太郎がまさかりをかついでるのは銃刀法違反なので改変 んま、大人の知ってる桃太郎も改ざんされたものやしな
変わっていくのは仕方がない
そしてまた新しく生まれていく
そういうもんだよ 時代にあった話を作るのはいいと思うけどオリジナルを改変するのはやりすぎ 潔癖症の大人によってキレイに浄化されたディズニー童話で育った世代が、
徴兵されてフルメタルジャケット化するのかと思うと、それはそれで怖いよねって思わんのかね？ｗ そのうち死んだ婆さんが壁から出てきてラップバトルが始まるんだろ？ おじいさんとおじいさんが
住んでいましたとかなるんやろ 元ネタは吉備津彦の温羅退治が有力で、とっくに改変されまくってるだろう
基本フォーマットだけ残れば無問題 そもそも上流から流れてきた大きな桃を持って帰って食べようとしちゃダメだろ
それはまあ軽犯罪として見逃すにしても中から人が出てきたら流石に自分ちの子として育てちゃダメだよ
その辺はどう変えてんの？ やっぱり今の時代は桃太郎も黒人女性にしないとな
パートナーの女性と末永く暮らしましたとさ むしろ桃太郎一行は平和に暮らしている鬼たちに危害を加える侵略者だよね 領有権を主張し不法占拠する鬼と平和的解決を図る外交官の話 >大きな声で鬼を懲らしめ
桃太郎が鬼宅周辺で騒音出しまくって精神的に病ませたのか
悪質だな >>8
昔々足柄山というところに金太郎というやたら強い男の子がいました
金太郎は毎日山で動物たちと相撲を取り最強でした
金太郎はやがて偉い武士の家来になり怖い鬼を退治しました
3行で済む薄い話だからあらすじもへったくれもなく、
みんなあれ？あれ？ってなるわけだ >>73
まとめるつもりがあるように見えないよなw >>124
わざわざ鬼ヶ島まで乗り込んで鬼たちを虐殺した挙げ句財宝奪って帰ってきたからな… ハマカーンのネタで
犬猿雉を吉備団子で買収して鬼ヶ島で平和に暮らしてた鬼たちを虐待して金銀財宝を奪う…まさに下衆の極み！
てあったなw ディズニーの人魚姫って王子と結ばれるエンドなの？
あれは報われない感じがいいのかと思ってたが… いいんじゃないの
文句言ってる層だって自分たちの頃にも桃から生まれた改変されてそれ読んで育ってるんだし 吉備団子をやりましょうからあげましょうになってるしね >>56
植物から赤ん坊が生まれるのは昔話の定番モチーフだからね
竹から生まれるかぐや姫とか、海外でもチューリップから生まれる親指姫とか >>97
は？？？
黒人の男の子がシャツ着てズボンと靴はいて傘をさした状態から物語が始まるはずだけど？ 空手バカ一代は今リメイクするとどうなりますか？
サブタイにジャップを殺せ!ってついた回もあるんですが >>37
元から勇ましいよ
地方豪族を正義のヤマト政権が潰す話だから >>124
>>139
一応、鬼ヶ島に住む鬼の一族が、近隣の村々を襲って金品を強奪したり女性を拉致したりしていたので、桃太郎が鬼族を征伐し、奪われた金品や女性達を取り返しに行くという基本設定なんですけど？
この鬼ヶ島に住む鬼族の悪行は、現代では北朝鮮や統一教会が日本でして来た事ですけど、桃太郎の様に実力行使してでも征伐したり奪われた物を取り返そうとしたりしないのは、流石に一端の主権国家として異常かと。 >>16
これな
だから本当は怖いグリム童話なんて本がヒットした >>150
戦後間もない時期にアメリカで巡業中に、観客のアメリカ人からジャップ呼ばわりされた話ですね。
でも大山倍達は生粋の朝鮮人でしたけどね。（後に帰化してますけど。） 寓話が時代に合わせて変わっていくのは別に今に始まった話じゃねえだろ 縄文時代の桃太郎
平安時代の桃太郎
戦国時代の桃太郎
江戸時代の桃太郎
明治大正の桃太郎
戦時中の桃太郎
戦後の桃太郎
どの時代の桃太郎も時代の要請によって微妙に脚色されてそうだけどな プロトカルチャー！
そのうち異性愛が異常ってことで異性愛ものの恋愛話は全て黒歴史に >>1
そもそも動物に家来も仲間もそんな区別ねーだろｗ 桃太郎は川から流れてきた桃を爺とババアが食って
元気になっちゃってセックスしまくったらデキた子供だっけ >>29
見た目は爺さん婆さんだけど30後半とかの設定だから精力が増しただけで若返ったわけではないんだよ
今だから30代でババアとかピンと来ないけどつい最近の昭和中期ですら40代のフネがババアっていうのが常識だった >>4
鉄腕「アトム」も「ウラン」ちゃんも危ない名前だなｗ ポリコレ配慮でお供の動物たちの性別が問題になるのも必至だな >>7
元の話は実は桃太郎は鬼の大将の子供で
鬼達は実は迫害されてる少数民族だったって設定
戦いの果てに鬼の大将から「I am your father」と言われたところで
第一部完
第二部からは自身のアイデンティティに悩む
桃太郎の苦悩が描かれる >>169
昔は革新進歩派にとっては科学技術こそ至高だったはずなのにいつの間にか自然に帰れみたいなこと言い出す有様に >>173
昔は科学万能が無邪気に信じられてたけど
公害とか文明の利器による弊害の方がクローズアップされるようになった
かといってヒッピーや宗教は胡散臭いので
異世界転生とか魔法のファンタジーになるわけですよ 想像だけど三匹の子豚も上の2人の兄貴たちは喰われてたんだろ アパッチ野球軍とか頭の悪い子供らの度貧民のアニメだったけど、あれなんて絶対に放送できないよなぁ。 3匹が仲間になったのは良いとして鬼と平和的に解決って何だそりゃ 時代劇にしても番組宣伝効果に頼りたい自治体から
悪役を描くなと苦情くるもんな >>56
桃を食べたおじいさんとおばあさんが若返り子どもが生まれたという話が元々だったと聞いた 子供たちには優しい世界だけ見せたらいいんだよ
大人になれば自分で軌道修正するから…子供を盾に暴力を植え付けるなクサレゲレン そもそも団子をもらって命を投げ出すもの好きなんていない >>56
桃に見えたのは尻型の人工子宮って筒井康隆が言ってた コンプラ云々を言い出すなら川で流れていた桃を所有者の同意もなく勝手に持ち帰った婆さんは遺失物の横領 https://aozorashoin.com/title/2489
さるかに合戦と桃太郎 寺田寅雄
＞法律で蜂と栗と臼の登場を禁じると、今度はさそりやばらやたくあん石が飛び出して来るかもしれない。
また、桃太郎が生まれなかったらそのかわりに栗から生まれた栗太郎が団子の代わりにあんパンかキャラメルを持って
猫やカンガルーを連れてやはり鬼が島は征伐しないでおかないであろう。
いくらそんな不都合なことはいけないと言っても、どうしてもだれか征伐に行くのが現世の事実である。
こんな事は100前から繰り返されて来た。 この改変したがる怖さを我々は
気をつけなければならないよ
新しく物語を作ればいいのに
勝手に改変するとか
共産主義の悪魔みたいな性質に似ている 鬼はプーチン、桃太郎がゼレンスキーくらいの改変でもいい 家来って言ったって契約書があるわけでもないんだから
子供だって味方が増えたぐらいの解釈するだろバカじゃあるまいし >>160
無惨様を集団リンチするのはアウトだろうな >>199
ウクライナに住むロシア系住民に課税しようとしたら、
ロシア系守ろうとウクライナ政府をbokobokoにして領土を占領した昔のプーチンの話だよ スレタイで犬、猿、キジは家来からひろゆきになったかと思った かぐや姫は月の軍勢が隕石を都に落下させる展開に過激化 おじいさんがタケにミルクをどんぶらこっこどんぶらこっこってして桃太郎 どう和解するんだろ
そもそもの鬼の悪事は大した悪さじゃ無くなってるんかな まちカドまぞくのシャミ子と千代田桃はそれぞれ鬼と桃太郎の子孫だったよな？ 「カチカチ山」はどうなってんだろう
たしか昔、清水義範氏が短編で触れた時点で、婆さんがタヌキに殺されずにケガするだけなんで、
後でウサギに火だるまにされたりしたあげく泥船で沈められてしまうのが、かえって「やりすぎになってる」と書いてたが >>12
三男のブロックの家も、体当たり食らわせたら
一撃だもんな。オオカミも少しは賢くなったか パヨ臭い改変するなよ
変えるなら、家来から仲間に変えて、仲間と高射砲でミンチにしたに変えろ なろうにそんなんあるんだよね
各方面に配慮した桃次郎と桃子[かくほうめんにはいりょしたももじろうとももこ]（順不同）≪ふりがなつき≫【There’s English】
https://ncode.syosetu.com/n9759gx/ アリはキリギリスに生活保護を給付しキリギリスは回転寿司屋で容器を舐めて楽しく暮らしましたとさ AI「変えるのは勝手ですがそれは昔話ではありません
ウソの歴史書を作っても歴史が変わらないのは皆さんよくご承知ですよね？ 「文化も歴史も捏造するか盗んでくればいいというのは文化や歴史がない人の発想 桃太郎一味をNATO鬼をロシアの暗喩とするとあら不思議！
オリジナルのままで世界的に不変な正義の物語に大変身だよ >>114
犬も猿もキジもハンディキャップ持ちじゃないと コンプラ云々以前に、露骨なまでの差別ストーリーのこぶとり爺さんはもう消えた まあ結局のところ猿、犬、雉も差別なんだけどね
彼らはそう呼ばれた人間たちでしかない
犬養毅が犬の後裔を称してたのはちゃんとそのことを知っていたという話
犬は貴人に付き従わされた隼人のようなワダツミ
猿は桃太郎側に寝返った吉備国の豪族
雉は木地師と呼ばれる山に住みろくろ師とも呼ばれた賤民
朝廷のために異常生誕した神＝鬼が被差別民を従えて鬼を討伐したという騙りが桃太郎 金太郎ってどんなストーリーだったっけ？(´･ω･`) 鬼ヶ島に引きこもってた鬼達を悪と断罪して惨殺や強盗するほのぼの童話だったっけ？ 桃太郎侍も悪人皆殺しとか止めんといかんな
とにかく話し合いで解決して改心させなきゃ >>1
>大きな声で鬼を懲らしめ〝平和的〟に解決するという。
完全にパワハラ肯定してるとおもうんだけど？w
どこが平和的か教えて欲しいw コンプラというか、ポリコレ？
使い分けがよう分からん。 これ100年後ぐらいにはロシアとウクライナは口喧嘩で平和的に解決しました、っとかいいそうだなwww 勧善懲悪物作っても悪側のセリフ一つで被害者への配慮がないと騒ぎ立てる時代だからもう何も作れんよ 現代では不適切な表現も一部ございますが作者の意図を尊重してそのままお送りしますって断ってから話せばいい この手の改変は世代を超えて普遍的だっ
た共通情報の改変でもあるんだよねえ。
つまり教養の崩壊を意味する。 >>237
グリム童話なんて改変されまくっとるんじゃないのか？そもそも昔話だって改変されつつ今みたいな形になったんだろうし >>228
山姥が金太郎を生む
金太郎は熊と相撲して勝つ
それを源なんとかが見て驚く
都に連れて行って立派な侍になる >>236
PARENTAL
ADVISORY
EXPLICIT CONTENTってステッカー貼っとく 鬼畜桃太郎の4番と5番の歌詞
4.そりゃ進め そりゃ進め 一度に攻めて 攻めやぶり つぶしてしまえ 鬼が島
5..おもしろい おもしろい のこらず鬼を 攻めふせて 分捕物を えんやらや >>27オチはまだいい方や
畑を荒らすタヌキを捕まえて婆が狸汁にしようとしたら、返討にあって狸に殺される
その婆の汁を爺に食わせて、狸があざ笑う・・・
最初からレッドゾーンで、いろいろとダメだｗ 合戦の戦いが時代にそぐわないって
今の時代にピッタリだろ? >>12
パプワ君方式なら友達は食べても大丈夫
つまり友達になれば子ブタを食べても許されるからヘーキ >>231
鬼と桃太郎はパワハラどうこうっていう関係なんか？ >>245
ソーセージになったお父さんを振る舞うんだろ 合戦が時代にそぐわないなら紅白歌合戦も紅白歌の祭典とかにしたら かちかち山のババア汁版を聞いて育ったやつはいるのか？
そういう版があるって話はきくが… >>255
ババア汁じゃなくて開放されたら仕返しでばーさんを撲殺した、だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
