【王将戦第4局】羽生善治九段が藤井聡太王将に勝利、星を2勝2敗の五分に戻す [あかみ★]
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[ 2023年2月10日 16:04 ]
将棋の第72期ALSOK杯王将戦7番勝負（スポーツニッポン新聞社ほか主催）第4局は、9、10の両日、東京都立川市の「SORANO HOTEL」で指され、羽生善治九段（52）が藤井聡太王将（20）＝竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠＝に勝利した。史上最年少5冠の若武者と永世7冠の資格を持つレジェンドによる世紀の対決で、羽生が2勝目。2勝2敗と再びタイに戻した。
羽生の快勝譜となった。先手番の羽生は、藤井の得意戦法である「角換わり腰掛け銀」を選択。43手目▲6八金で過去の前例は1局のみとなり、51手目▲4五桂で未知の局面に突入。藤井の攻めを誘いながらも、返す刀で羽生が切り込む展開に。藤井は封じ手となる66手目に、2時間24分の考慮。2日目は検討陣の誰もが予想していなかった「5二同王」と着手し対局再開。相手の攻めを受けて立つ姿勢を示したが、羽生が鋭い指し回しでリードを拡大。2つめの白星を挙げた。
全文はソースでご確認ください。
https://pbs.twimg.com/media/FolIZsmaYAAqJ7O.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/10/kiji/20230210s000413F2419000c.html どちらがタイトルを取るかはともかく久しぶりにアツいタイトル戦を見ていると思うわ 藤井の内容が糞すぎて草
でも藤井先手番なら無双状態なことには変わりない 藤井聡太 タイトル戦過去成績11-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 2-2 羽生○●○● ※過去7回の7番勝負のタイトル戦で、白星先行後にタイスコアに並ばれたのは初めて
(2022棋王戦) 1-0 渡辺○ いや羽生すごいとか言ってる奴多いけど
相手は所詮高校生やで
大の大人が負けるのがそもそもおかしいんや やっぱり羽生は寝癖で調子が変わるな
広島東洋カープの帽子でもかぶせて、大人しくさせるしか無いな。 昨日の終わりあたりだと若干後手に触れてたのにな評価値 なんか一気に差がついた 万が一羽生王将の記念免状出たら段上げて記念免状取りたいやけど間に合うかわからん AI時代の将棋の最終形を見ているようだった。
用意してきた深い研究手にハメて時間で大差。2日目で3時間半の差はエグい。
勝った羽生も楽しくなさそうだったな。 >>19
豊島さんとばっかり対戦してるね。負けまくって怒り心頭だろうなぁ 嫁に謎のウサギ推しを強いられてるのが可哀想だわ
着物にまでって… 対戦が多くてそろそろ頭がパンクになってくる時期だろう 羽生さんがどうやってＡＩを自分の将棋に落とし込んで
再び強くなったのか
これは非常に興味がある まじか
すげーな
でもこの二人の力関係は年齢差ですでに決まってるようなもんだよな ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! やっぱり羽生は将棋星人側だったんだよ
衰えたとはいえ、先手番キープは流石だわ
もし後手番でブレイクしたらお祭りだな 52歳でここまでやれるのはやはり羽生さんは不世出の天才よ。 藤井さんと全盛期の若いときの羽生さん
どっちが強いんだろうか？ 羽生さんすごっ
100期目を聡太から…
流石に無理か 偉くなりすぎて研究不足だったんだろうな
無冠で時間できたり、藤井に勝てなくてモチベ上がったりしてやる気になったのだろう 今日と言うか第４局は羽生さんの圧勝やったな
これで空前絶後の通算１００期の可能性も１割ぐらいはああ・・・・・・
出てきたかもｗ
最終局までもつれてその振り駒で羽生が先手を取れれば・・・ これ全盛期の時に見たかったけど十分過ぎるくらい凄いな ここまで完勝も珍しい
あの藤井が一度も王手できず形作りにもならないなんて 私には藤井くんは自分自身に何かハンデを付けた状態で戦っていたように見えたな 初日2時間半も大長考して封じた手が悪かったってこと？ >>56
全盛期の羽生さんの棋風は丸裸にされてるから藤井君がボコるよ。全盛期羽生さんが現代に現れて最新鋭の学習したら藤井君とタイトルを分け合うだろう。 これで羽生さんが通算１００期取れたらドラマチックすぎるな
無双しまくってた前作主人公が帰って来た感が凄い 同銀は確かに一目ゴリゴリ攻められて潰れているように見えて指しにくいけど、それでも藤井王将が封じ手間違えるとは思わなかったな >>56
東日本震災の日、羽生は将棋会館でインタビューを受けていた
震災で記者と一緒に避難したはずなのに
気づいたら羽生の姿だけ消えていたらしい
「さすが、羽生さんだ」
そんなことを藤井ができるとは思えん >>21
アホか将棋って基本歳取ったら脳が衰えるから目に見えて弱くなるんやぞ… 封じ手が敗着だったのかな
ほぼないと思うけど、ここで100期取ったら羽生さんだけの称号が要るわ まさか人類最強の藤井聡太にレジェンドとはいえ50歳超えの羽生善治が2勝もするとは
さすがにタイトル奪取はないと思うがスゴイな 正直奪取は難しいだろうけど楽しませてもらってるわ・・ やっぱりラスボスは羽生さんだよな
他の奴じゃ役者付属だわ >>80
藤井くんの読み筋のAI最善手を外して、数値は少し不利になるが、自分の研究筋に誘導するのが上手い
自分が研究してえ藤井くんが研究してない土俵で戦えてる 第1局終わった時点では、第6局の会場もまさか回ってくるとは思ってなかったかもな >>102
人類最強に勝つにはそらサイヤ人ですわな >>102
次後手番で羽生が勝てばかなり現実味出るんだけどなぁ >>21
それだとお前は若い奴より何に対しても勝てるのか？ 人気・実力を兼ね備えた将棋界の朝倉未来こと藤井くんが最終的に勝つわ。 >>108
それな！
多分５局目のところも半分諦めとったやろ すげーよ羽生さん。
感動した。
俺も氷河期世代のキモオタだけど
好きな子に告ってくる。 羽生さんが強かった時期も連戦で突然負けること増えたからな ストレートで負けるかなと思ってたがさすが羽生氏っていう
もう50代やで でも藤井も過密スケジュールでバテてるかもな
日曜に棋聖戦やったばっかの後のこれだもんな
体力的にかなりキツイべ
日曜にハーフマラソンやって木曜にまたマラソン出場みたいなもんだろ
羽生にとってはそこが付け入るチャンスかもしれんがｗ さすが俺達の羽生
番勝負で対に戻した唯一の棋士になったか 3連勝した後に『羽生さんはロッテより弱かった』って発言でもしないかね 別にどっちが特別好きとか全くないけど
今回だけはさすがに羽生さんに勝って欲しい やっぱり羽生さんこそがスーパースターだよな
これで100期取ったらもう伝説だな >>127
羽生さんはそれをずっと続けてきたんだぞ 王将戦第4局昼食
藤井王将は「天然ブリの胡麻醤油（ごましょうゆ）漬けと東京狭山茶の出汁（だし）茶漬け、伊藤養鶏場の烏骨鶏卵の出汁巻、SORANO米の白御飯、自家製香の物、上野原ハーブガーデンのリーフサラダ」と冷たい黒豆グリーンルイボスティー
https://pbs.twimg.com/media/FolAkYOaIAEFs6M3.jpg
羽生九段は「国産牛のタンとほほ肉を柔らかく煮込だハヤシライス、自家製ピクルス、上野原ハーブガーデンのリーフサラダ」とマンゴージュース
https://pbs.twimg.com/media/FolAmm6aYAA1ZeL.jpg >>37
羽生は相手の得意から逃げないと言われていたように
昔は相手の研究に乗っても力で踏み潰すことが出来ていたようだがAIの台頭でそれが難しくなった
そして負け越して出した答えが早めに研究範囲から外して未知の展開に持ち込んで素の腕力で殴り合う
この年齢でそれが出来るの超人的だわ 漫画みたいな展開だな
最終戦までもつれて羽生が勝ち100期達成
翌年藤井7冠が羽生王将に挑戦して8大タイトル完全制覇まで見えたぞ この対局は結構すごかったな
というかこの2人の対局は名局になるな ５２歳でもまだやれるんだ、っていうのは嬉しいね
同世代だけにね 羽生さんを称賛するスレになってるな
みんなおっさんなんやなぁ
折れもだけど >>127
羽生もやってたことだしな
藤井の疲れ度合いも分かってると思う >>139
将棋ってそういうモノ
良い手を指して勝つんじゃなく悪い手を指して負けるゲーム 昔の大山がすごかったって思われてたのを
羽生のこんな感じで少し体験できた気がするわ 棋士の全盛期は30前後、それから20年以上経ってるのに人類最強に五分で戦うバケモノ あ、このままで最終局行ったら
先手取れる可能性五分五分やんけ！
100期達成が夢じゃなくなってきたな！ 羽生さん2日制ではやや弱いイメージだったが今回は気合い入ってるな どっちが強いとかいうより、盛りを過ぎた往年の英雄が、現役バリバリの天才にここまで良い試合するというのが熱いよね。見応えある。 >>142
あえて力業に戻るの漫画みたいでおもろいんだよな やっぱりやるジャン！
羽生は今も伝説を生み出しつつある。
オレは年内タイトル100期行くと思う。
羽生はこれからも様々に変容し、新たな境地を切り開くと予想する。 ここ数年のうっかり繰り返す羽生じゃなくて
終始強い羽生が戻ってきとるこの王将戦 >>159
オレの感触としてはね、羽生はこれからが本物の盛りだと思う。 >>111
ここで満を持しての後手番横歩かもしれん 今は昔と比べ物にならないくらい短時間で深い研究手を用意できるようになったせいで、ここぞという研究持って来られたらもうどうしようもない スーパーサイヤ羽生で
盤外戦術に来てるやんけwww >>166
タイトル戦で袖飛車やって初日に劣勢になる羽生は嫌い 藤井王将ってAI最善手しかささないから研究にもっていきやすいんかな
千日手模様の6八金のときに最善手指さなくていいんですか？くらいの様子見だったもんな やっぱこういうところで差が生まれるんだよな
羽生さんは高校卒業してるし7冠独占しながら交際するくらい元気で体力もあった ずっと先手が勝ち続けてるから
このままいくと4勝3敗で藤井君の勝ちか >>102
50歳越えは、昔はリスクと考えられていたが、知的作業では今は全く問題ない！
羽生はこれから面白いことをするよw 最新鋭に引き出しの多さで応戦する歴戦のレジェンド勇士って感じだね。 >>172
キャプションには「対局中に髪をかき上げる羽生九段」 さすが羽生さん！
次も勝てる勝てる！
ヾ(*´∀｀*)ノ ｷｬｯｷｬｯ 先手とはいえ藤井五冠の一番得意な角換わりで勝つのはすごい おじさんなので羽生さん応援
藤井くんがすごいのはわかるけど
まだまだ勝ってほしい >>175
研究に持って行きやすいが、最善手から外れるって事は「不利背負って」研究筋に行くんやで普通は
で、藤井くんはそのまま微差から拡大し続けると >>175
後手番の角換わりやから様子見で千日手狙うのは普通では？ 2023
羽生
王将奪取史上初のタイトル100冠
藤井
竜王、王位、叡王、棋聖防衛
棋王、名人、王座奪取
2024年1月
羽生王将vs藤井7冠
史上初の8冠制覇を掛けた戦い >>176
羽生は年齢では語れない。
オレは、必ず復活すると見ていた。
勿論藤井君の強さは桁外れだけれど。 先手を取れば勝てるゲーム
これからは先手を取る練習に時間かけた方がいい 頭髪の具合をみてびっくりした。
なんだこれ(笑)
ともあれ、勝ったことはよろこばしいし、すばらしい。
がんばれ羽生善治、100期達成を応援している。 >>192
オレは両方を応援している。
両方とも人格的に優れている！ 羽生さんにはアリスのチャンピオン的な感じがしてる
挑戦者だけどな 羽生さん衰えたな
全盛期ならここでタイトル取ってる 羽生って今年B級でも中位やんに
タイトルに集中しとんの？ >>184
本当に引き出しが多すぎる
この2人の棋力はズバ抜けてるな >>197
去年は足がかなり悪かったのもあったし時代に対応出来ずに本当に弱かった
そこから一年でここまでまた登って来た >>197
流石に体力的にキツイんじゃね
狙える所をしっかり狙ってる なかなか相手のサービスゲームをブレイク出来ないテニスみたいな展開 >>207
順位戦は持ち時間長くて晩御飯あるから眠くなるんだ >>183
やはり歳をとると読みの精度やスピードは衰えるものだよ
ましてや五十過ぎとなるとスタミナの問題も出てくる
羽生九段は生まれ持った才能と並外れた経験でそれを補ってるのかもしれん やるじゃん
1勝止まりのまま敗退して晩年の一二三みたいに引退コースかと思ってたわ どちらかというと羽生さんに期待したいが、結局藤井くんが勝つ気がするな… >>200
先手になっても相手にすらならない渡辺明に謝れ 53歳が20代の現役バリバリのチャンピオンに勝てる分野とか他にあるか？ 新旧天才対決
旧型を応援するけど100冠は無理かな 羽生さんてもう終わったとか言われてたのにまだやれるんだ 一番よろこんでる佐賀県の関係者だろうな。上峰町か。吉野ヶ里の隣だね。 >>207
夕食休憩まで優勢でそっから崩れるのが多い
苦手と言われてた2日制が相対的に強くなった >>207
昔は夜戦の方が強かったが
今は長時間になると弱い傾向出てる チェスと将棋はとっくにAIが上、囲碁だけがまだってのが一般論だが、羽生さんは将棋だけはAIが上回ることはないってのが持論らしいな
取った駒を味方で復帰させられるってのが複雑さを生むってことらしいが >>217
しかし50にもなったら自分でやったことすら正確に覚えてないし全てを思い出すことは全く出来ないのに
そういう頭の勝負で一番強い若手に勝つってどうなってるのか本当に不思議 自称将棋通の予想は藤井の４勝０敗だったのに羽生スゲーな 藤井やるじゃん
普通に4タテしたら面白みないもんな >>222
ナベは最善手から大きく外す事しないからなぁ
藤井くんと土俵で組んで戦ってるからそりゃね 人間同士どっちが勝ってもいいけどAIには簡単に負けちゃうからね。。 藤井…www
今日も帰って怒りのオナニーに没頭！www これはすごいわ
亀仙人がフリーザ相手に互角で戦ってるようなもの >>1
スーパー将棋人じゃん
そりゃ藤井聡太も勝てねーわな >>242
自称将棋通を基準に羽生を測るのって失礼すぎん？ >>224
直接戦うわけじゃないけど相場の世界なら老人も若者に勝てるやろ 羽生は変容した。
従来の羽生の記譜が徹底的に調べ上げられて順位戦に適わんようになってから、新境地開拓のために変容した。
羽生の将棋の面白さはこれから明らかに成る！ 強さが戻って来るとか凄すぎだな
太地は大事な最終戦が後手番で羽生とは >>240
流石に藤井聡太
だけど外交は羽生か谷川にやってもらいたい >>236
囲碁もとっくにAIの方が上
世界チャンピオンが完敗して
GoogleだかのAIは棋士との対戦を確かやめたはず >>256
羽生さん２０１０年ぐらいまで棋譜管理９８だったような 藤井さん相手にタイに戻すとは羽生さん凄いね
と思うぐらい時代は変わったんだなぁ 6一銀！流石！AIにしか見えない手なのに とか言ってたのに、日が変わったら一方的だったな >>236
もうどのボードゲームも勝負にならんレベルでAIの方が強いよ この王将戦、羽生はかなりやると思ってたけど、2勝2敗の五分に持って行くとは流石伝説の羽生。
次の勝負も相当楽しめそうだ。 >>245
単純に棋力不足だしナベはハメ手じゃないと勝てない典型例だな
誰よりも早くPCで研究始めたとは思えない >>236
羽生さんは
万が一AIが、将棋の最善手が全部解析し終わって、最善手順が決まってしまったら
その時はルールを変えたら良い
とも言ってるから
桂馬の動かし方をチェスのそれにする
初期配置を変える
だけでもまだまだ十分遊べるんだってさ >>236
昔なんかの記事でパソコンから神の一手が出るとか答えてたと思うけど 羽生さん、まだいくつも新手をしこんでそうだな。勝ちもあるな。 >>276
遊べるも何も今の子は誰も将棋やってねーし 羽生さん頑張れ！
藤井も応援してるけど、羽生さんの100期がみたいし、
藤井の初の失冠は羽生さんであって欲しい まあ羽生さんは100期がかかってるからな
逆にこれ達成したらクソみたいに弱くなると思うw >>276
うん
まあそれは多分否定されるなあ
定跡全部無しでAIと戦って勝つのは神の領域 羽生やばいな
藤井もその歳になっても強いとは限らんしな >>119
デリヘルのみよちゃんの優しさはプレイ中だけだぞ？
気をつけろ ワザと負けたんじゃないかというレベルの酷い将棋だったらしいな 忘れては成らないのは、藤井君の実力の高さだ。
伝説の羽生に、全勝で勝ち抜くと噂が広がるくらいだから。
それにしても面白い時代よなぁ。
こんな王将戦の展開は、空前絶後かも知れん！ カレンダーどおりだと先勝がすべて
当たっていて、第５局は先勝で藤井勝ち、第６局は先負で羽生敗けで、4-2で藤井防衛となる。 >>3
さすがにこういう髪型だろう
寝ぐせってレベルじゃない 素直に嬉しい
夜にはシュガーさんの解説でも見ながら晩酌しよう 藤井くんは封じ手どうした？
まともにやっても有望な分岐がなかったか？ 先手研究ハメ？ なんかこないだの渡辺戦も寄せがモタモタしてて、聡太ちゃん、本調子じゃないんじゃない？ また羽生さんが満面の笑みで変なコスプレさせられるのか 注目度ある対局でABEMA有料視聴だから藤井君が空気読んでるのだろう 52歳で今が全盛期であろう藤井に勝てるのが普通に凄いやん 羽生さんが藤井に勝つってのは
Ryzen Threadripper PRO にMMX Pentiumで勝つくらい凄いことだよな。
何言ってるか自分でもわからんけど。 >>285
人間同士の対戦で煮詰まったらルールを少し変えるだけでまた長く遊べるって言う意味だよ さすが平成三大天才男(羽生イチロー武豊)の一角だな
まだまだ頑張る。 52歳が20歳に勝てる勝負ってなかなかないよなぁ 素晴らしい 渡辺は競馬に夢中で井崎の後狙ってるからな。しらんけど 藤井ヲタのニワカBBAどもがウザ過ぎるからザマアだわww 王将戦捨てないと名人戦挑戦できないかもなっていう内容だった
過密日程だと普通に負ける感じ ストレート勝ちするって言ってた人の根拠が偏見過ぎるしほぼ乏しかったのでここまではあると思ってたら本当に起きた
羽生さんはやっぱり高い壁として君臨してもらわないと >>32
渡辺 ０－３
豊島 ０－４
大して変わらん >>304
なるほど
aiにかけた際無論人間では思いつかない最善が出てくるが
結局人間は先まで見通せないから追いかけることはできず
実力勝負にしかならんってことか
納得 おっさん世代の逆襲だよ
まだまだZ世代には負けとられんよ >>1の髪型も悪くないが、てっぺんにアンテナがピョーンと立ったのも良かった >>308
将棋なんて経験重ねて強くなるかと思ったら
そうではないのかね 羽生さんはもうおじいちゃんだから順位戦は夜戦があるから辛い
二日制で早めに終わる王将戦みたいなのが全力出せる >>276
将棋に必勝法があることが証明された場合
駒の細かな動きまではあまり問題にならない可能性はある >>308
カズが冨安相手にに
ドリブル勝負で勝つと思うと凄いよな >>1
髪型メッチャ格好良い、歌舞伎町にいるホストみたい >>64
AI研究だと、羽生九段みたいにタイトル戦を研究に使う事が出来ないからな >>325
ほとんどの棋士のピークは28歳から33歳ぐらいまでだってさ 羽生善治九段は順位戦とか捨ててタイトル戦に絞ってる感じ >>19
藤井君相手だと2パン入れるのも大変なんだな 若い方が有利だよ。大体の棋士は35才過ぎると明らかに下降線入ってる >>33
旦那に自分の好きなものを身につけてほしいって、その年になっても奥さんは羽生のことが大好きなんだなあって思うわ
普通の夫婦なら興味失せてるどころかお互い嫌悪感持っててもおかしくないよ >>8
やっぱいろんなこと考えてると思うよ
でもこういう人たちはナニを考えてても将棋のことに戻ってくるらしい >>327
まあね
AI的には苦にはしないかもね
でも、人間が新しい莫大な枝葉まで有る手順を覚えるのは苦労するから 順位戦なんてA級のトップにならんと意味無いもんなそんなもん捨てていいだろ
それより竜王戦とかの方が挑戦狙えるだろ 悔しいのか知らんけどプロレスとか空気読んだとか言ってるヤツはのは藤井君への侮辱だよ >>325
過去の膨大な手筋をほとんど知ってることが土俵に上がる為の必須条件になるけど
その過去には昨日の対局とかが含まれるから若い脳がないとついて行けなくなる >>325
大体は30代前半ぐらいまでがピークで頑張って40代前半まで
それより後は加齢で弱くなる >>236
それでも量子コンピュータくらいの能力になると新ルールの最適解が数分とかで解かれるらしいよ
どんなに複雑なルールにしても同じだと イチロー羽生武豊って平成の新時代の三大天才と騒がれたけど
イチロー以外バリバリで現役やってるのが凄いな >>305
武豊も去年の年度代表馬を抑えてダービー勝ったな ぶっちゃけ藤井くんがストレート勝ちだと思ってたわ
これひょっとして羽生さんが勝つ可能性もある感じ？ 藤井ってマスコミに過剰に持ち上げられてるだけで
実はたいしたことないって化けの皮剥がれたな 藤井くんは疲労のピークだな。
棋王戦並行だし順位戦は佳境だし。
ＮＨＫ杯はこれからか？
まあ体力つけてくれ。 2日制の7番勝負で藤井聡太からタイトル奪取したらものすごいけどどうなるか
あと2つも勝たないといけないからまあ無理だとは思うが100期いって欲しいなあ 棋士が長考中よくあくびをするんだが
あれ考えすぎて熱持って口腔内の空気の膨張からでよるんよな
眠くて出るわけではない
一度だけめっちゃ考えて体験したが
あの脳のフル回転を始終やってる時点で違うと思ったわ アルゴリズム抜きで量子コンピュータ持ち出すのはバカの自己紹介 将棋星人が攻めてきたらどっちに任せればいいの？(´・ω・｀) >>351
イチローもメジャー行かないで日本ならまだやってたかもしらんけど 普通に体力も必要だからなぁ
スポーツ程ではないにせよ
将棋だって長時間やるじゃん
若い方が有利や >>363
そのアルゴリズムそのものも、もう人間が設計する必要がなくなる >>366
将棋星人に元将棋星人が戦ってるのやぞ。 >>113
寝癖じゃね？
徹夜で考えて仮眠とって下手したら風呂も入らず >>338
あれはチームのいろいろから守ったのでは？ 羽生くんを応援してる
藤井くん強いの分かってるから 藤井の得意な戦法で勝つ
流石だよ
この勝負師根性がカッコいい
パソコンでシコシコしてる奴とは違う 羽生もとうとう森内戦法を使い出したな 捨て局には力入れない >>1
とうとう身勝手の極意を身に着けてしまったか… >>362
朝から晩まで座ったまま100%の集中力なんて維持できるわけないんだから
集中して指した後に出番渡したら少し緩んで反動でアクビくらいでることもあるでしょ 羽生っちすまん
余裕の4-1で藤井きゅんの大勝やと思ってた 中村太一が言ってたけど羽生さんが復活したのは
カオスの状態に陥らせる戦法に変えたからだと
カオスの状態だったら藤井のＡＩ的思考よりも羽生さんの総合力がものをいう まず挑戦者になるまでが凄かったし1勝できたのもすごい
まさか2勝するとは >>347
今では通用しなくなった手筋も膨大だから、それを捨てるのもまた難しそうだな 無意識の選択肢に上がって来ちゃうだけで時間のロスだし 羽生がガンガン攻めて藤井がタイトルホルダーらしく受ける
な展開がまた見られるのか >>409
統計的にはそう
特に藤井の先手番の勝率は激ヤバなことになってたはず 引退間近のおじいちゃんに負けんの？忖度してんじゃないのか >>236
数年前に公開対局で囲碁の世界トップクラスがフルボッコされたやん。 99はカンストではないことを証明して藤井聡太にお前は999を目指せとかやりたいのかな >>56
藤井君が天才なのは確かだけど今までの最年少記録やタイトル獲得は
本来は壁にならなきゃいけない今の30代が弱すぎたから取れた感はどうしてもある レオナルド・デカプリオの歴代彼女の年齢グラフ
https://i.imgur.com/d3priO4.jpg
将棋に当てはめて解説してくれ！ これだけ先手勝ち続くと過ぎてテニスかよって思うわ
7戦打ち切りが不公平となるとタイブレーク制が必要かもな 藤井はいくら積まれたんだよ
劣化したおっさんに2敗もするなんて すごくないですか？
が口の棋士おるやろ
これは聞くまでもないわ
すげーよ 野茂ちゃんと社会人時代に働いてたのにw見た目で判断しすぎだろw >>405
競馬で言えば羽生が福永洋一、藤井が武豊という感じか
福永は誰も思い付かないような手で勝つ天才、武豊は正確に勝ち筋を拾いに行く秀才 >>430
7戦目は盤を2面出して先手後手で同時に指すか 羽生さんの髪型はキャメロン・ディアスのメリーに首ったけを思い出した いままでの藤井と羽生の成績からするとなんか不自然なんだよなぁ 将棋星人攻めてきたらどっちを地球代表にするか迷うね 先手は持ち時間1時間少なくするとかハンデ付けた方が良さそう >>422
人間の場合靄がかかるのか年間と押して後手勝率高かった時代あるのも不思議だよな トップの試合はなんかもう先手ゲーだな
振り飛車とかした時点で不利なるし
もう戦法も同じだし廃れるきするあと23年で >>441
藤井くんはどんな状況でも最善手を求めて指してるんだってさ
ひふみんがそんなスタイル やっぱり藤井と勝負になるのは50歳の羽生だけだなw
大山康晴の晩年みたいになりそうw はぶやべえな！
藤井が７戦目までやりてえだけかもしれんけどな！ 藤井ＡＩ脳の必殺「角換わり」戦術に羽生天才は真っ向勝負に飛び込んで
戦いに勝った今日の勝利の凄さをあらためて思い知らされた第４局でしたね 今現在で最強のタイトルホルダーが52歳に2敗してる時点でヤバイな
ボクシングのチャンピオンが、52歳の元レジェンドにタイトル挑戦されて
互角に打ち合ってるみたいなもんだぞ、これ >>457
マイクタイソンならあり得るから同じようなもんやろ >>450
藤井（猛）「振り飛車不遇ルールを改正してくれ」 >>415
利根川のスピンオフで将棋ファンが言い返すやつわろた ５２歳で寝グセつくぐらいフサフサってインチキ使ってんじゃないの 過去 「高校生に負けて悔しくないのか！」
現在 「初老のおっさんに負けて悔しくないのか！」 >>405
でも元々盤面複雑化させて相手のミス誘うタイプじゃ無かった？ >>410
通用しない手筋の対処法を覚えてないと通用する手筋に変わるから捨てちゃ駄目なのも厄介 羽生も凄いけど魔太郎と同時進行で相手してる藤井が凄い >>448
ナベが勝つ可能性が完全にゼロになっちゃうw 52歳でこれだけいけるなら後10歳若ければ羽生天下だったな
藤井では勝てない >>467
そこで藤井システムですよ
藤井は藤井システムを深く研究してないだろう 王将戦てこんな時間に終わるんだっけか
さあ今から見るかと将棋チャンネルまたらひふみんがウキウキ解説しとるし 誰だ?羽生が落ちたと言ってるのは?
周りが上がったんだよ 羽織袴の前に髪ねかせなよ
はぶってこんなんで指すの？？ >>195
理想はコレなんだけどみんなうっすら実現しないと思っている(´･ω･`) 今年中に100期やってくれ頼む
生きてるうちに見たいんだよ羽生さん >>466
元は序盤形作らずに相手が陣形を作った中盤から棋力でねじ伏せるストロングスタイル
受けて立つタイプやね 藤井五冠相手に２勝五分とか羽生さんすげぇ
王将に防衛してもらいたいと思う一方で羽生さんが100期達成して欲しいとも思う なんて言うか王貞治が60歳で現役復帰してホームラン王争ってるぐらいとんでもない事してるね羽生さん >>492
最終局は振り駒で改めて先後決めるから
振り駒やるまでわからない定期 羽生有利になって来た
羽生は勝っても負けても淡々と過ごせるが
この経験に藤井の気持ちは揺れる このあと、藤井が連勝して終わるだけだろうけど、羽生の負け方としてもそれが一番だろう >>458
マイクタイソンの自伝呼んでわかるけど
異常に記憶力がいいのと、黒人庶民のメンタリティが色濃く出てて興味深かった
お兄さんは意外や真面目な理系人間だったのは驚いたわ >>255
金の殴り合いだからな。
老人のが攻撃力が高い やっぱ後手は苦手だよな。先手でしか勝てない聡太
ナベがなんでストレートで負けるのか分からん 藤井相手に藤井の得意戦法で行ってねじ伏せるってのが熱いわ 羽生がタイトル奪取なら通算100期か
もともと後続をぶっちぎってるけど
前人未到の大記録だね 将棋素人が羽生さんの髪型につっこんでるけど
これは玉頭位取りっていう作戦だからな 初日の画像だとまあまあ普通の髪型(というか全く何もいじってない)だったのに… >>466
羽生マジックって突然誰も思いつかない手で混乱させたって言われてるけど
別に悪手を指してたわけでもないのよね
違いは俺もぶっちゃけわからん
最近は将棋界見るの離れてるしなあ マジか
四連敗かと覚悟してたのに
2勝もするなんて
羽生さん凄すぎる
ここまできたら欲がでるなあ 正直0-4で完敗だと思っていました
羽生さんに侮ったことを謝罪したい >>21
もう高校生じゃねーし50歳のジジイなら高校生に普通に負けて何もおかしくねーよｗ 皆気付いてないようだけど、
藤井が次局と次々局で連勝しない限りフルセットか敗退だぞ！？
ヤバくね？ アカン羽生さん藤井くんの絶許の逆鱗に触れてそうで後の対局怖いわ まあそろそろ藤井もプロもこの程度かと舐め腐るかもしれん時期だし
ちょうどいいカウンターよな 藤井が舐めプしてるように見えた
銀の反復横跳びとか、2時間使っての封じ手悪手
今日の謎の受けとか >>502
さすがにまだ何十回でもチャンスがあるだろう藤井と
もう後数回しかチャンスはないだろう羽生さんでは
背負ってるものが違うんじゃないか？ 頼むからブーハーサイヤ人降臨して
藤井から奪って通算100期到達とかどんだけ胸熱 >>113
マジレスすると髪の毛をかき上げて直すまでの間の写真です 50なんてまだまだ衰える歳ではない
とか言ってるやつおるけど、んなわけないだろ くぅぅぅーー(≧◇≦)
藤井君、羽生さん
まじ！！
新旧 スーパースター対決！！
2勝2敗！！ 盛り上がってまいりますたーー(^_^)v
うおおおおおお＼(^o^)／ >>142
全然違うだろ
羽生さんはAIの弱点を探すんじゃなくAI研究してる棋士の弱点を探すって言ってるぞ このスレYouTubeライブ配信で晒されてますよ
ID:ZCoAcQrk0
反日YouTuberすずきちゃん
毎晩スレに書き込む様子を顔出しでYouTube配信
親と暮らす46歳無職の引きこもりハゲ
自分の惨めな人生を国のせいにしようと日本下げのスレによく現れる
ボケた母親を数年に渡り風呂に入れず外出させない虐待中
YouTube顔出し配信中↓
https://youtu.be/bM-d5EdUEeo >>510
ナベは暗記将棋だから勉強した形にハマらないと勝てない >>26
その場合藤井渡辺羽生康光の免状になるのか >>552
そうは言ってもナベが負けるの藤井くらいなんだけど 藤井さん7局目まで引っ張ってから防衛するつもりなのか？ これは王将戦盛り上がるだろ
現状これ以上のカードは絶対に有り得ない
スポンサーと主催者はウハウハだな >>549
禿げてて気持ち悪いし音楽うるさくない？ >>1
以前の羽生は棋士を相手に切磋琢磨していた
藤井はAIを相手に切磋琢磨して他の棋士を圧勝
切磋琢磨する相手の違いが棋力の違いに
羽生もAIを本格的に取り入れて再度実力アップ
羽生は歳をとり過ぎたがこれからが楽しみなのかな >>513
ずっと何かのタイトルホルダーだったのが、99期になってあと一冠で通算100期ってところで無冠になってずっと足踏みなんだよな
そこからここまできたんだから何とかとってほしい 当初は藤井にストレート負けも考えられたんだが、いや凄いね
前人未到の100期も夢ではなくなった 一つの棋戦に全集中してくればまだこれくらい戦えるって事だな 羽生さんオッサンなのに可愛いよね。うさぎがどうたらとか。こりゃ羽生女子も濡れ濡れですぞ！ ここまで来ると欲が出てしまうが、期待はしないようにしておこう もぐもぐタイムとか言って調子に乗ってるから
そりゃあ、しっぺ返しがくるわな 羽生さんが独身のままなら今もまだまだ強かったのは間違いない >>236
もう完全情報ゲームは全部上でしょ
不完全情報ゲームの麻雀ですらAIが上なのに 昼休憩前にはハブの猛毒が全身にまわって死に体だったな 嫁さんのツイッターはアヒルとうさぎの爆撃がヤバかったのはある
今もかよ 封じ手が同銀かなと思ってたのが王だったのが敗着だったのかねぇ 感想戦が
藤井「（もう帰りてぇ、、）」
羽生「ねぇねぇ、じゃあコレは！？コレだったら？」
な図で微笑ましい >>56
全盛期羽生と現藤井が即直接対決したら藤井の方が強いと思う
藤井と羽生が同年代ならこの先の成長含めて面白かっただろうな
>>100
羽生永世七冠百期称号大明神 >>8
だぶん俺ならほとんどの時間をおっぱいに費やしていたかもしれん。 >>56
羽生が現代に生まれてたらってのは考えちゃうな
才能としては劣ってないやろ 事前の対戦成績は一方的だったからここまで盛り上がるとは思わなんだ
羽生さん番勝負で意地見せてるなあ おっさんが若者に勝ったら自分の事のように喜ぶ滑稽だな
羽生さんが凄いのであってここの底辺な爺らは底辺のままだから >>549
晒したら5chのルールいはんじゃないの？ >>325
棋譜を研究すれば他の人のうち筋が学べる
若いのは先人の経験を利用してくる >>524
https://i.imgur.com/0XSt9qH.jpg
２０代の時の伝説羽生にらみ
十代の時は並み居る年上の棋士達の顔を
ふいに盤面から顔を上げ一瞬睨み付け
また静かにまた盤面に目を降ろした 藤井はキャンサー
羽生がライブラ
つまりバルゴのワイの優勝や >>598
イライラすんなよ。
滑稽なのはおっさんであってお前じゃないんだから。
お前は凄いやつだ。大丈夫。 >>555
ナベは対局数の割に生涯勝率あんまり高くないよ >>202
渡辺棋王「僕も人格的に優れてるから応援してちょ」 >>596
最終局は振り駒だから
振り駒ふるやつが勝負を決めるんやで >>532
髪の毛をかき上げて逆立った瞬間の写真をわざわざ使っただけで
多少の寝ぐせはあったものの普通の髪形だったよ 神武以来の天才以来の神童に１時間考えさせたのが凄い 藤井はエンタメをよく分かってる。
どうせ藤井の勝ちだよw >>586
藤井や羽生ならセックスしててもある将棋の盤面が思い浮かんだ瞬間に頭の中で将棋指してるわ
そこだけがお前との違いだな 角換わりの後手番は選択するメリットが無いんじゃないか
相手の研究に嵌るだけ
大山先生は研究将棋に嵌りたくないから振り飛車党に転向したんだろうな
藤井さんも後手番の時は意地にならずに振り飛車でもやった方がいいと思うよ 羽生さんSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 全盛期がどれくらいすごかったのかは知らんけど羽生さんが藤井くんにかつのが熱い展開というのはわかるよ 100期で話題作りたいから、協会から圧力掛けられてるってことは流石に無い？ ２局目で羽生さん勝ったときのスレのマジなぞなぞが良かったわ
畠田理恵との婚約が決まったとき羽生さんは
「お互い外には出れないので捗りました
とか言ったんだけど何が捗ったのでしょう
研究 そういや愛知には藤井五冠がいたか
申し訳ないですm(__;)m ストレート防衛だと思っていたけど、さすが羽生さんだね
藤井君にとっては最強の挑戦者かもね。豊島相手よりやりづらそうなのはなんでだろう 永世七冠に加えて通算百期を達成したら「羽生善治位」を
創設して欲しいが、たぶん自分は獲れないんだろうな >>619
大局が見える藤井くんなら
圧力かけられずともあるいは…… >>528
反復横跳びは最善を求めるAIがよくやる手だろ 封じ手がなぁ
藤井が同銀を指せないわけでは無かろうに
華を持たせた感があるが、その後羽生も間違えなかったからな
まだまだ羽生も強い 将棋詳しくないんだけど先手と後手でそんなに違うの？ 羽生 永世7冠
竜王 7期
名人 9期
王位 18期
王座 24期
棋王 13期
王将 12期
棋聖 16期
─────
通算タイトル99期！！
うおおおおお(≧◇≦) この対戦とそこへ至る経緯だけで漫画や小説化できそうな胸熱展開よな >>631
トップ棋士なら先後で勝率10%くらい変わる 羽生はその名がタイトルになる
多分死んだ後だけどな 藤井さんって負けた時に受けるダメージが他の棋士より深そうだよね
めっちゃうなだれるじゃん
次の対局までに立ち直れないとか変なトラウマ抱えるとか結構ありそう >>620
美人女優が自宅を訪ねてきたのに、隣の部屋に何時間も放置して、将棋の研究に没頭する鬼畜眼鏡 (´・ω・`) 同世代の羽生やモテ会長の復活・踏ん張りを考えたら森内が早々に実質引退したのは早まりすぎたんじゃないか？ マスク男が八冠目の相手では締まらないから、羽生奪取で来年藤井七冠の挑戦を見たい >>631
人間の研究がメインだった頃
っつっても意外と最近だけど年間通して後手勝率が高かった年もある
流行った戦法のせいもあるのだけどね
その後どうもAIが先手有利の結論を出したってことなので
それを意識する人間は多分もうそれには抗えないとかそういうもんだと思うわ
だから先手有利は今後ゆるぎにくいんじゃね
結果も伴ってる >>630
じつは第１局も羽生天才は藤井王将に勝ってた
勢いある藤井ＡＩ脳を必要以上に警戒しすぎて
守り一手を指してしまったのが敗因と言われてるね >>631
>>２６勝１敗で勝率・９６３と驚異的な数字をマークしている
今年の二月頭の藤井君の先手勝率
棋士全体のデータ上だと先手はやや有利って感じらしいね 二日制の将棋を、1日で終わってしまう、封じ手前に終わる
そんな日が、AI将棋最前線の時代に現れる日は近いかもね、とりあえず羽生さんおめでとうございますw >>645
あっさりフリークラス行ってもうたね 名人戦の鬼森内が 最終局は振りゴマだから運なんだよな
羽生さん後手になったら恨むわ >>410
ロートル棋士がたまに若手有望棋士に勝つのは古の手順に若手棋士がハマった時やしな このスレYouTubeライブ配信で晒されてますよ
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tps://youtu.be/bM-d5EdUEeo ストレート負けすると思ってました、すいません
羽生さんマジで凄いかも >>645
短命の家系だから色々思うことあったんだろうな 今初めて今日の羽生さんの髪見たわ 立ちすぎだろ 竜巻かと思うたぞ >>656
俺もこの前のを最後に二度と勝てないと思ってた ここまで先手番が全勝
トップ同士の対戦だと後手は先手のミス待ちになってしまうのか >>601
この頃は若手に対する風当たりがすごく強かった
今は、周りが皆、優しい大人だらけ >>666
終盤衰えたの一言に尽きるかな
それまではナベ指せそうぐらいのケースが多い
まあ藤井君相手だと優勢になっても勝ち切るまでが恐ろしく難しい >>292
羽生さんのこれ寝ぐせだけど
(´･_･`) 研究ハマったのかもしれないけど、攻め潰して圧勝だった。 >>677
森内さんの場合はその前に色々あってね
何もなければA級落ちても続けてたと思うよ 羽生さんも詰め将棋難解な古典、子供時代に解いていたというから
藤井さんに太刀打ちできる終盤戦ができる希少な棋士ですわなあ。 いつも藤井くんだったけど、今回だけは羽生さん応援だ >>631
2017年度 1392勝 1238敗 0.529
2018年度 1457勝 1273敗 0.534
2019年度 1456勝 1319敗 0.525
2020年度 1454勝 1205敗 0.547
2021年度 1446勝 1275敗 0.531 分かり易く言うと、F15がF22に空中戦で圧勝したようなもんだな 全盛期過ぎた羽生と互角とか、藤井は生まれた時代に恵まれてただけだな >>37
体調悪くして弱くなってただけで元に戻っただけ違うの？
まだ長時間の対局はぽっきり負けてるみたいだけど >>1
どんな寝方したらこうなるのか教えてほしいw 藤井くんわざと負けてやってんだろうな
最後は防衛するのは間違いないけど 次は羽生さん、振り飛車だろうな
角換わりオンリーなシリーズより、よっぽど面白いシリーズになってるね どんだけ勝とうが藤井は所詮中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつが自主退学して中卒になって以降、こいつの提灯、景気の良い記事を見ても、
あー、中卒が必死に頑張ってるな〜って、
微笑ましい気分になり、何のウザさも感じなくなったわｗ いつかのフェデラー対ナダル、ジョコビッチを見てる感覚 所謂人外ラリーの応酬 >>690
実力差があれば後手でも勝てるけどトップ棋士同士の対局だと先手がかなり有利なんやろな >>123
支援物資積んだ軽トラで東北に向ってたらしい（適当） 羽生さんスーパーサイヤ人みたいになったから勝てたんか ６局目会場の佐賀県上峰町の大幸園も正直来ないと思っていただろうに
今頃打ち合わせ始めているんだろうな 羽生はAI本格的にかじり出してこんなに強くなるなら
もっと早く本格的にかじり出せばよかったのに 寝癖で立った髪の毛で将棋星からの電波でも受けてるのかな 羽生さんのタイトル99期が異常過ぎて目立たないけど、
現名人もタイトル30期ぐらい獲ってるバケモノなんだろ >>344
アホか
順位戦のクラスで給料と言うか基本収入が決まってくるんだぞ
イベントに出るときの待遇とかもな >>707
そして子供達はそのAIから学んで今のトップ棋士の実力を若いうちに身につけるんだからな
文明の利器ってのは偉大だよね 本局は羽生が凄かったとかそういうわけではなくて、単に聡太が酷かっただけという感じだな
聡太がここまで酷い将棋を指すのは２年ぶりだろうか
特に封じ手以降の聡太はアマチュアかというくらいの出来の悪さだったな 漫画やんwww
普通に羽生さん主役で漫画描けよ
漫画みたいって言われるぜw >>548
「AI研究してる棋士の弱点」
が、
「未知の展開に持ち込んで素の腕力で殴り合う」 >>714
それもあるし順位戦は全棋士ガチだからね
タイトル戦なんて負けても引退にはならないけど順位戦は進退がかかってるからな >>430
1将棋でで先に7連勝したほうが優勝か
最終対局日深夜にこれはキツイ いいか、一つだけ忠告しておいてやる
乙女座の寝癖を立たせるな…！ >>620
それ本当は「外には出れないので話が早かった」って言ったんだよ
もっと生々しいかもｗ >>715
ただ、暗記ゲームになってはいけないって羽生さんは言ってたな
AIを研究に使うのはいいが、あくまで自分の頭で考えるということをやらないと意味が無いと >>706
いや、昨年は渡辺負けて流れたから
今年は相当準備してると思う >>719
ちょっと前の豊島を参考にしてるのかもね
最前線じゃなくて少し古いAIで研究して未知の局面に持ち込むみたいな 羽生さん、ここから2～3年かけて藤井君のタイトルを一つ一つ引き剥がしていって先に8冠を達成するだろうな >>297
内容みればわかるのにバカだな
藤井も羽生も先に手を出したら負ける局面になって牽制しあったのに
羽生が勇敢に攻め倒した内容だ
つまり羽生の才能が今回の局面は上だっただけだ 正直俺には何をやってるのかわからないがよく足痺れないなとは思う 同玉やったら本当に勝てないか好奇心が勝ったというとこかな
スポンサーや協会からもなるべく長くやるように言われてるし 羽生さんは藤井くんに完全に負け越してたんだよな確か
ここに来て5分の戦績は凄いな 攻めてりゃ相手が間違えることもあるけど
間違えないように守りきるのは人間には大変 >>733
勝ったら神手！とか、youtuberの格好のネタになったのに、youtuberの人達がっかりしてるでしょうね AIネイティブと言っていい藤井とAIに触り始めた羽生が互角とか、羽生はどれだけ天才なんだよ >>732
ほとんどの人間は分かんないから安心しろ
あと聡太って名前呼びしてる奴等がマジキモってのは分かれ >>725
同じ事をやれば結局は才能勝負になるからAIで決まるって訳じゃないけどね
ただ現時点のトップ棋士以上の将棋を子供の頃から自然と吸収できるのは凄い話しだと思うよ
底上げというかAIだけじゃなくて人間も物凄いレベルになるよね >>681
森内さんは実は大したことない
羽生さんと同世代で少年時代から伝説の若手研究会の島研などで
羽生さんの金魚のフンみたいに羽生天才の思考を盗んで行っただけで
その証拠に森内さんが開花したのは３０代になってからだし
真田七段講演【将棋と人生の魅力&羽生名人の凄さ】
https://www.youtube.com/watch?v=HOIir1qXYEI
↑
真田七段が一般の人達に熱弁してるけど羽生天才の凄さは
自分だけが強くなるのは良しとせず手の内を見せ
まわりのライバル達や棋士達のレベルを格段に引き上げて行ったことだと
力説してることからも羽生天才の凄さがわかるというもの >>694
全盛期過ぎたいうても、今もまだ藤井君くらいにしか負けそうって思われてないやん
藤井がヤバいだけ >>682
「詰むや詰まざるや」なら詰将棋好きな棋士なら皆解いてる
なんかそこじゃないんだよ棋士の凄さって >>297
囲碁は先手が絶対有利だが将棋は
それほどでもない >>732
羽生さんは正座で足を痛めて
一時期不調だったと聞いた >>714
イwベwンwトwwwそんなもんいらんがなwww >>740
それはあるな
普段から研究で強いAIと練習することで人間が強くなり、
それを踏まえてAIも強くなって・・・って循環が理想的 関係ないって言われそうだが、会館の問題に目処が立ったのも多少あるんじゃないの。羽生さん何とか委員長だろ。 52歳が20歳に勝てる競技って競馬以外にもあるのか >>745
せやな
７局目があればどっちが先手かはふりごまっていうコイントスで当日決める >>745
そうだよ
だから、会場決まってても来ない事ある >>751
そう考えると頭脳では50代って現役なんだなと思うね >>731
あのお互いに相手の手待ちして手渡ししあう局面はちょっとイラっとしたわｗ
まあ羽生の研究手かしらんが、未知の局面になって
めずらしく藤井がバグを起こしたみたいな >>714
それは昔の話だな
Ｃ２にいる将棋放浪記の藤森５段やフリークラスの森内９段のイベント・解説出演料は稲葉や斉藤より上だろう 藤原佐為が現代の打ち方学んで強くなったみたいな展開？ >>751
永世棋聖米長さんの初名人も49だったような 羽生さん若々しい指し回しだったね
渡辺さんは羽生さんより先に終わっちゃったのかな？ >>751
卓球だとルクセンブルク国籍取った中国の58歳ペン持ちおばさんが若手を何回も倒してる >>741
森内さんは羽生さんの事を対局では神様の前で試験を受けている感覚と言っていたけど俺には逆に見えたな
全盛期の森内さんはまさに神様で跳ね返されても挑み続けるのが羽生さんに見えた 藤井君はさー
いつも同じような将棋で飽きるんだわ、
４間飛車指して、
藤井システムやってほしい。 >>764
若手を倒す、ではなく、最強の若手を倒す、から凄いんだと思う >>706
むしろメチャクチャ喜んでるだろ
満室になるよ 知ってる
藤井システムってのがスゴいAIなんだろ？ >>747
おっさんが一週間履きっ放しの靴下の様な
強烈な知障臭を放ってるよ、お前ｗ >>756
森内は永世名人なんだから
あなたのいう昔基準でも高い
藤森さんは今基準でも高くない
だって手が見えてない >>733
いつもストレートで負かされる渡辺明には存在価値ないって言いたいんだな >>774
うむ
終盤がファンタジスタと言われている お互い先手で勝って、第7局が振り駒で羽生が先手になる。
熱戦の末藤井が投了を宣言し、感想戦を始めようとしたが反応が無い。
羽生は真っ白な灰になって・・・ しかし、藤井君も、まさか羽生さんがここに来て覚醒するとは思わんかったでしょ
圧倒してたら、いきなりキレられて超化した時のシーンのフリーザの気分ガチで味わってそう >>772
藤井君に関しては最強の若手でも全然足りないけどね
将棋史上最強の棋士と戦ってるのが羽生さん
最高に楽しんでると思うわ >>757
最短距離のルートを選んでゴールを目指す展開からオラァ力勝負にしようや才能勝負やと羽生がして殴りかかって叩き潰した感じ まさかの先手番シリーズとか思ってもみなかったわ
4ー0でスイープされるものかと >>763
ナベは某三○浦氏を背負って生きていかないといけないから🤔
もう将棋だけに集中できないかも >>170
こんなオッサンなってどうしたんだ
マジで変人なの？ 封手でなんで同玉だったの？銀とるのが嫌だった理由がわからない。 >>763
才能の差としか言いようがないんじゃない？天才羽生さんが衰えてきたところに隙間で入ってきて新たな天才が現れて失冠っていう 次はもうkofの紅丸みたいな髪型になってそう、羽生さん
皆が寝癖寝癖いうから… 広瀬と羽生はよくやってる
それに比べてナベの体たらくぶりよ >>756
森内は別格でしょ
永世名人称号保持者だし
藤森は… 正直知らんｗ
でもタレント性がある人はまた別口だな >>789
割と天然と思う
髪型にあまり関心なさそうだが将棋強いからそれでいい >>766
羽生、升田幸三大好きだからな
藤井が突然ああなるのもあり 羽生さんの、要らないものは捨てて必要な手を絞り込む大局観戦法とAI研究がうまく融合し出してるんだろか 盛り上がるよねぇ
将棋を知らない人も興味持ってるよ 1みたいな寝癖になるって、将棋盤に向かいながら寝落ちしてそのままデコを板に当て続けたみたいな感じかね
普通に寝てああはならんやろ >>795
ナベは羽生世代が50代になって衰えるまで名人戦に登場すら出来なかったザコだからな
ただの隙間人間 >>804
ちょっと何言ってるか分からない
ガイジ？ 今の羽生さんはメラゾーマ級のメラをつかうバーン様みたいなもんだろ？ どっちもカッコいいよ
一つの道を極めた者とこれからその道を追い越そうとする若者の戦いだもんな
今までの俺の糞みたいな人生はいったいなんだったんだろうなと考えさせられる戦いだよ >>813
むしろ藤井君がバーンでは？
少し前に圧倒されて全滅してたしw 羽生さんが10代の頃から今のAIで研究してたらどうなってたのか ウメハラも言ってたけど、ここ数年の羽生さんは若手に対抗するために根本から見直してたのかもな
年齢による衰えだったら復調するはずないし >>817
ほとんどの棋士が先手でも藤井には勝てないから盛り上がってる スポニチはTwitterで羽生さん勝利フライング記事を出してたな 漫画「ギャラリーフェイク」の将棋の話を思い出すのぅ そうなんよな
藤井が化け物言われるのは先手後手関係無く勝利量産してるとこだから
これで次後手で羽生さん勝ったらマジ主人公 おおっ！！
思って開いたスレの画像にさらに
おおっ！！！！>>1 次に先手藤井に勝てたら本当の奇跡なんだけどな
つーか勝ったらガチでタイトル奪える 全盛期はアンテナ立ってるから今日は勝ち確とかお前ら言いたい放題だっただろｗ 羽生さん次の後手番とんでもない仕掛けしてくるんだろうなぁ
ここ数年の中で今一番強くなってる >>837
やっぱ寝癖にすると若手の全盛期の時期に戻るんだな
羽生さんは寝癖しても不潔感無いからどんどん寝癖つけろ >>763
藤井除けばまだ最強クラスでしょ
でも藤井は徹底的に苦手（笑）
藤井は渡辺の天敵ですｗｗ 藤井はこの先があるんだから今回は羽生にタイトル100期取らせろよ
藤井応援するとかニワカやん >>32
無冠の帝王からやっとタイトル獲りだしたら藤井さんがタイトル戦線に登場って不運 あり得ないと思うが、藤井さんの最大のライバルが羽生さんてのが数年続いたら凄いな 勝ち負けには勿論こだわるんですが
大切なのは過程です。結果だけなら ジャンケンでいい。
by 羽生善治
>>741
将棋素人でもメッチャクチャわかりやすい話してくれますね真田七段は
プロ将棋の世界をも変えてしまった羽生さんの話に思わず聞き入ってしまいました 結局は藤井聡太に負ける気がする
天津飯VSジャッキーチュン(亀仙人)の闘いみたいなイメージ >>844
昔は鬼の形相で寝癖だったからね
羽生さん調子出てきたな 藤井に勝って１００期はかっけええぞ
いや４タテ防衛としか思ってなかったがｗ 最近は羽生さん横歩取りなんか
昔だと誰だっけ若手が羽生の頭脳横歩取り編を研究し隙を見つけて
羽生に勝ったとかあったような 今回は、羽生さんに勝たせて、
タイトル戦１００期の偉業を達成させて、
その間に、
藤井君は７冠とって、
最後の一冠をまた羽生さんと対決するシナリオにしろ。 >>17
将棋の役員の任期が終わって、AIへの勉強や理解に専念出来る様になったかららしい。
しかしそれで復活するのだからやはり天才だな。 お互い先手番でしか勝てないんじゃ、野球の内弁慶シリーズみたいでつまらんな これ藤井温情かけてるやろ
もしかしたら100期目取らせる気かもしれんな 羽生さんは衰えたとはいえまだ強いよ
俺が2回やって一回勝てるかどうか… どっちかが後手で勝った方が勝つってあっちーな、コレ 羽生の0-4濃厚、良くて1-4の前評判だったからびっくらこいたわ 将棋ってグッズが売れるわけでもなく視聴率が良いわけでもないのになんでこんな資金たんまりなんだ？ 4-0って言ってたやつそろそろジャンピング土下座しろ 羽生さんの何が凄いかって全盛期の頃から身の丈以上の金銭はいらないって寄付しまくって奥さんが金に困ってたとこだよな 予選を6戦全勝した羽生さん
ただで4タテされることはなかろうと思っていたけど
まさかの2ー2 すごい
でも配信は最後まで有料だっけね 100期取ったら囲碁の本因坊みたいに「羽生」と言うタイトルと称号を作るべき >>276
それは過去のルールベースに基づいたAIの場合なんだよね
今はディープラーニングだからスタートしたら圧倒的なスピードで人間が離されて終わり 羽生は髪をいじるの大好きだからなあ
女みたいにチョロチョロいじったかと思うと次の瞬間両手でもみくちゃにしたりするし >>772
倪夏蓮が倒してるのはただの若手ではないよ
58歳で2021世界卓球でダブルス銅メダル
2020 2021で世界ランク4位の選手を初めとしたトップ選手を数多く倒してる
競技寿命が長い競技とはいえ最速の球技と言われる卓球で動体視力と反射神経体力の衰えを圧倒的な経験値とテクニックでカバーする実力はとんでもない
私も羽生オタクだから100期を達成してほしいな もう少し藤井くんの壁になってほしい >>276
それ、
羽生のAI音痴を露呈してるだけだぞ、
桂馬の動きのルール変えたら、
ますますAIが有利になるよ、
羽生さんITに詳しくないのは痛いな。 >>388
オメーはスマホやらパソコンでシコシコしててよく言えるな す、すごいな
昼くらいまでは藤井聡太の勝ち確実なんて言われてたのに 第七局でどっちが先手になるかで決まりそうだな
羽生すげえわ
「羽生の時代に藤井が生まれていたら」
「今の時代に羽生が生まれていたら」
みたいに条件が公平なら明らかに羽生が上だわ >>76
やはり足に重りを着けていたのか(´・ω・｀) えええ羽生さん勝ったんだ
藤井君に勝てるのって同年代かそれ以下の人たちだと思ってたけど羽生さんかあ～
いやはや面白くなってきたね 100冠はいっとけ
こういうのでクリアできなかったら後々すげえハードルになったりするから >>892
いや、そもそも色々クリアできなくてたどり着いたのが最難関のこのタイトル戦なんだがな 対等にやりあえる52歳って凄いよな
大山先生とかってどうだったの？ 復活した羽生なら今回駄目でもまだチャンスあるかもな 羽生さんが強いのか藤井さんがやらかしてしまったのかどっちなんだ >>888
言われてたか？
封じた応手がおかしくて今日は朝の開始から羽生有利なままだったろ >>663
「私、何してるんだろ」って思いながら、ボーっとしてたらしい 棋譜を見たけど後手藤井の悪手が分からん
受けるだけの手が多かった印象ではあるが
ガン待ちの手は、正解を知ってるせいで危ない橋を渡れないんだろうな
後手なんだからアンバランスな局面に持ち込んで一発狙って欲しいけど棋風か レーティング的には羽生さんが2勝する確率さえ数％だったはずなのにやべえな >>889
それはまだなんとも
二人とも全てがハイレベルだが得意分野がまず違う
中盤の広い何をしていいかわからん場面なら羽生が経験値あるし上回る局面は多々あるが
終盤の収束局面なら藤井が上だ >>1
その寝癖って奥さんとか、周りの人ってなにも言わないのかね？ よく藤井は5冠で防衛戦とタイトル戦が続いて体力的に……
などという擁護があるが。
羽生さんは現在の奥方と交際しながら7冠完全制覇したんだからな >>885
それはかなり前の発言で今はディープラーニングと言う方式になったのを知ってるから
違う認識なんじゃないかな >>1
羽生さんの寝癖が凄すぎてスーパーサイヤ人みたいになっとるやんけｗ
クリリンのことかあ(怒)って言いそう(´・ω・`) 羽生さんこれ勝ち越したら引退するのかな？有終の美でいいだろ >>808
雑魚じゃないしトップレベルなんだけど天才ではないっていう
本人も自覚はあるみたいだけど ＞谷合広紀四段は「AI研究が盛んだからこそ、AIが指さない手順を深く研究するという戦い方が有力になってきている。羽生先生はその変化の仕方がうまい」と話す。
https://twitter.com/nikkei_bunka/status/1623983748076408833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
その話ね
ＡＩとか関係なく（将棋ソフトはまだまだ弱かった時代）
羽生さんの全盛期の頃将棋記者か誰かが羽生さんに
「もし将棋のあらゆる手筋が解明されてもう勝負の前からどちらが勝つか決まったら
もう将棋はお終いでしょうか？」と聞いて
「二歩の解禁や桂馬の動きをチェスみたいにするなど、ルールを変えれば良いんじゃないですか｝
と答えたの
なんか今はその話にＡＩがどうだのって尾鰭ついてるけど、元々の話はＡＩとか全く関係無えから >>916
AIより弱いのに、
もう人間が将棋指す意味ないよなｗ >>862
もう来年で将棋の歴史も終わりで良いなってくらい将棋人気が燃え尽きそう >>885
AIとITがごっちゃになってるような奴が言ってもな… 間違いなく羽生先生の方が強いな
藤井先生は後が無くなった
また負けて泣くのかな >>925
バイクより走るの人間は遅いから陸上なんか止めるべきクラスの屁理屈だな 羽生さんが藤井君と同じ年に生まれて若い時からAIのある環境で育ってたらどうなってたんだろな いくら高度な道具でも乗り手はあくまで人間だもんな。そこらへんをついているって感じか。 >>941
AIという答えと答え合わせする将棋には意外と興味出なかったかもしれないね >>143
漫画だったら編集に荒唐無稽すぎてダメだしされる さすがにここまでの寝癖は見たことなくて吹いたが
さすがにこの死闘ならこの髪になっても然るべきだな 自分の感覚とAIの推奨が違う時に、
自分の感覚の方で指し進めてAIの見解も参照
こうすることで、AIで研究してるライバル達の想定を外す
これって皆がやってることじゃないの？ 実写版、木暮公延の2勝目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>930
研究手にハメたわけじゃなくてお互いの研究外に持ち込んで素手で殴り合い
この4局は全部そんな感じのステゴロ勝負で2勝2敗 >>954
そもそも皆AIで勉強してるからね
皆やってることのベースは同じでどう出し抜くかの勝負
そう考えると別にAI前も同じことをやってたとも言える >>954
そうじゃない
人間とAIが共にこう打つだろうと言うところを外してくる
そこまで含めて応手を暗記するだけでかなり無理ゲーなので実力勝負になる かつて史上最強だった棋士が、現史上最強の棋士に勝つのが熱いんだよな >>961
運要素が絡むけどボードゲームは何やらせても強いだろ
渡辺もかなり強いって棋士の間では言われてる >>961
大富豪はやばいってさ
羽生森内佐藤レベル
少なくともQ以上のカードを誰が何枚出したか記憶しないと勝てないとかなんとか >>957
羽生「来いよ藤井！AIなんか捨ててかかってこい！」にまんまと乗っかってしまったか >>957
違うな
AI相手に外した手を打って研究してある
ある程度まで自分が有利に持ち込んでそこからは実力勝負 >>957
AIなんか捨ててかかって来いよ
こんな感じか 自分全然将棋知らないんだけど数年前から何故か羽生さんのファン
前人未到の記録を打ち立てて来たのはネットで調べた
でも将棋を知ろうとは思わずただ結果を追うだけで、勝ってると嬉しくなる
何で将棋好きでもないのにそんな追い方してるか自分でも不思議だけど、知れば知る程人間力が高いと言うか、お人柄が素晴らしいなと
そんなにわかファンも100期達成心待ちにしてます >>895
いやまあ、最難関か知らんけどとりあえず五分まで辿り着いたんなら狙うだけ狙っとけって >>969
最善手ではない自分が事前にAI相手に研究した手順に持ち込んで局面を有利にしたうえで勝負スタート 藤井が羽生さんの歳で同じことが出来るかと言われたら無理だろう
パソコンでシコシコしてるやつとは大局観が違う >>971
せっかくだから折り畳みの簡易な将棋盤と安いのでも駒買って、対局並べてみると面白いですよ
自分でも駒の動きとか知ってみると面白さ万倍 研究外とか簡単に言うけど
その手は必ずAIにとっては付け入る隙のある悪手だからな >>700
普通の人の生涯年収を既に稼いでる相手にマウント取れるものなんかねぇょ 羽生先生タイトル奪取したら30年ぶりに将棋世界買うわ 藤井はむしろ時間に追われてたら封じ手を間違わなかっただろうね 羽生のAI研究は自分なら第４候補以外を打つがそのときどうなるか？
コンピューターには100敗するが
人間には難しい局面が作れるかもしれない
その研究
なので最近の羽生の序盤は平気で40％あたりをウロチョロする >>965
森内は四十年前の羽生と対局した時のことまで完璧に覚えてるからな
いや単に羽生が好きなだけかもしれない >>974
未知の状況に持ち込んだ段階では互角かやや不利 >>977
それを咎められるのはAIだけと言う世界
その後互いに最善手を打って50手～70手で結果が出てきても人間はそこまで出来ない この髪型見たらそりゃ藤井くんも気で負けるわww
アンテナすごい 拮抗してたら先手で封じ手まで出来たら
かなり有利なんじゃないの >>987
今は100手くらいでも普通に研究の範囲内
そこを咎められるのはAIだけをトップ棋士は事前に予習してる >>996
羽生は勝ったけどな
人間同士の勝負であることをお前が一番分かってないじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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