『どうする家康』でド肝を抜いた「まるで平城京」清須城の規模に発掘中の研究者からも疑問が「今年の大河はファンタジー」の声も [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エンタメ・アイドル 投稿日：2023.01.31 16:50FLASH編集部
NHK大河ドラマ『どうする家康』の第4話が1月29日に放送された。世帯平均視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）は13.9％で、第3話の14.8％からやや下落した。第4話では、松本潤演じる松平元康（のちの家康）が、信長（岡田准一）の尾張・清須城へ向かい、木下藤吉郎（ムロツヨシ）や、市（北川景子）らを紹介され……という話が展開された。
この第4話に出てきたシーンに関する、あるツイートが注目を集めている。
【関連記事：「有村架純が可愛すぎ」と評判の『どうする家康』史実を知る視聴者からは「歴史を変えて！」早くも飛び交う悲鳴】
《あの～、いま私たちは清須城を実際に発掘調査してるんですが、いったい清須の近くのどこにあんな山や丘陵があるんでしょうか？》
「考古学研究者」だという人物によるこのツイートには、元康と市が山の上から、清須城とその城下を見下ろすシーンのテレビ画面が添付されている。城などの風景はCGのようだ。
ちなみにこのシーンは、静岡県浜松市北区滝沢町にある展望台で撮影されたことが、浜松市の公式Twitterで明らかにされている。
さらには、
《何度見ても、これが濃尾平野とは思えんわ… それにこの時期の清須城はこんな大規模じゃないし》《（清須城が）まるで平城宮の第一次大極殿院のようだ。おそらくモデルは秦の阿房宮か漢の長安城ってとこだろう》と、考古学研究者の嘆きツイートは続いている。
「清須城は濃尾平野のほぼ中央部に位置し、周囲の地形は真っ平です。また信長時代の清須城はそれほど大きなものではなく、ドラマに出てきたような、まるで中国の紫禁城を思わせるほどの規模とはまったく別物だと、多くの人が指摘しています。『どうする家康』は放送開始直後から、あまりに史実とはかけ離れた演出が物議を醸しており、大河ドラマらしくないという声も多くあります」（テレビウオッチャー）
SNSには
https://smart-flash.jp/entame/220046 >>790
今回の大河はヘアメイク上がりの人が人物デザイナーとやらの肩書で
衣装から何からトータルでコーディネイト()してるんだっけか？ 別にファンタジーでもいいけど城の形とかガワぐらい正確に再現してくれよ >>791
調べたらこの人も清盛に関わってるな…
一度大河失格の烙印押されたスタッフをなぜ再集結させるかね、そら同じような評価になるだけだろうと
まぁ岸辺露伴でNHKに貢献したっぽいから抜擢なんだろうが 三河武士団を整備したのは足利義満、三河国が貧乏国なわけないだろう
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変） >>795
続き
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川一族か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する
>>359
続き
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する >>797
続き
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する >>639
これそもそも源頼朝は河内源氏だし
熱田神宮も尾張やろ
しょっぱなからあたまおかしいこじつけやんけ >>799
こいつ単なる荒らしだからかまうだけ損
史実検証とかせずにひたすらコピペしてる奴 これCG作成を中国に外注してないか？
清須城もそうだし1話の信玄が座ってた場所も中国かインドの山奥っぽかったし 誰一人として月代すら剃ってない時点でファンタジー漫画大河なのは目に見えてたろ
今更だわ 何を今更て感じ
昔から大河なんて史実を元に大幅に脚色したファンタジーだろ
史実を忠実に再現したら英雄も小物に成り下がるよ
その筆頭が坂本龍馬 こういうファンタジーするなら漫画のひょうげもの辺りを原作にした方がええやろ 時代考証は小和田先生がやってるんでしょ
良くあの清洲城許可したな >>806
ストーリー的な脚色はともかく
セットや道具なんかは新しい学術研究の成果なんかを再現してほしい人多いやろ >>808
そもそも考証に決定権ないやろ
脚本監督が時代考証尊重するか次第でしかないわ >>1
イッセーの頑張りが
スベってイタくて可哀想で泣ける >>807
ファンタジーでいいならもっと面白いファンタジー創作が
歴史漫画には既にいっぱい存在してるってのも厳しいとこよね。それこそ大奥もそうだし >>805
中国語で点心はデザート
つまり北斗神拳奥義は
お爺ちゃん秘伝の七ツ星デザート 歴史人とか歴史群像で信長時代の清須城再現図見たことあるけどなんでそういう専門家に協力求めないんですかね 尾張守護斯波家の内紛で下津守護所が焼かれ別邸(離れ屋敷)が清洲にあった。
そこに斯波義重が城を築いた。 こんな巨城にポツンと信長
威厳より侘しさが際立ってたな >>799
残念でした
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>771
いだてんは役の人物がご存命だから仕方ない。 信長を中国の皇帝みたいな絶対権力者イメージにしようとしてるんだろうけど
この時点でそのスケールは無理があるだろ >>814
そういう自称専門家の学生の頃のいじめとか掘り出されるキャンセルカルチャーが怖いから使えないんじゃないかな。 >>812
大奥は何がすごいって男女逆転してても名前と事項ほぼ変えずに話を作り込んでるのがすごい はーい
【三英傑主役の大河ドラマ視聴率ランキング】
1位 おんな太閤記 31.8
2位 太閤記 31.1
3位 徳川家康 31.2←
4位 秀吉 30.5
5位 信長KING OF ZIPANGU 24.6
6位 国盗り物語 22.4
7位 葵徳川三代 18.5←
8位 どうする家康 14.89(4話暫定) 歴史ファンタジーとして楽しめ。
GOEMONみたいなもんだ。 チャンイーモウの映画みたいだったね。目指してるCGがそういうのなんだろうな。金かかってないCGだからショボめだが 家康とやら、今川に高度な教育を受けたと良く言う奴がいるが
具体的にどんな教育なんだい？
今川氏(三河国碧海郡今川)
本家と仲直りして名字の地たる三河国今川荘を取り戻し、今川荘を東福寺に寄進したが、他の所領に替えて取り戻しても良いと言っていた今川貞世が記した今川状かい？
今川状
今川貞世が1412年、養子で弟の今川仲秋に与えた指南書である。
他に武芸の心得を示した『今川大双子』がある。
主に内容は書の手本書であるが、その意味は深く、人生における教訓論や治世への心構え、君主の姿勢等、謂わば帝王学を示す物であり、道徳の手引きとして後世にも広く親しまれた。
難太平記(著者：今川貞世)
－ 今川庄について －
左馬入道（足利義氏）の時から、長氏（吉良長氏）の少年の時の装束料として今川庄を給わったが、「（今川庄は）吉良庄の惣領が進退なすべし」との沙汰があったため、今川基氏は（吉良家と）不和になった。
故殿（今川範国）の御代に省観上総入道（吉良貞義）と合体して父子の契約をしたため、違乱はなくなった。了俊（今川貞世）がこれをゆずられて相続した。
東福寺仏海禅師（一峰明一。東福寺十八世住持）は、了俊の師である。それで、東福寺の塔頭の正法院に（今川庄を）永代寄進した。この和尚は我らの先祖が今川を知行し始めた時からの政所であった高木入道という者の伯父でいらっしゃったため、もともと誼があったので、我が七世の父母の菩提のために永代寄進したのである。
しかしながら、もしも子孫の中にこの名字の地を大切に思う者がいたら、公方に申し出て、ここより貢収も多く、確かな私領と替えるがよい。そのままでよければ、塔頭の意にまかせよ。この冊子を証拠とするがよい。 NHKの目的は日本の歴史を歪ませて壊すことにあるから なんであの家康にみんなついていくか謎
コロコロしない戦国時代なら >>828
それは見てるときずっと思ってたな
あんな家臣捨てて自分だけ駿府に帰ろうとするやつならあっという間に家臣に裏切られるだろ
平和な時代じゃないんだぞ >>808
天地人の毘沙門天の洞窟と同じパターンだったりして
「スタッフがいうこときかない」 なんかアジア通（日本通ってわけではない）のアメリカ人がつくったハリウッドCG大作みたいな画作りだよね 妄想映画 「軍艦島」や「英雄」も見たら史実と化するし まつじゅんって大してかっこよくないんだなとこのドラマ見てて思った >>830
ついていくかはいいんだけどなぜダメ家康が慕われるのかそこを描かないとね
作中の今川はバリバリの裏切ったら殺す戦国ムーヴしてるんだから
もう北川景子と結婚しちゃえ
歴史がめちゃくちゃ変わるぞw 映画でもキムタクがファンタジー信長を演じてるし
ジャニーズ・・・ 大河ドラマは史実に忠実だと思って見てたならこれを気に考えを改めてほしい 度肝を抜かれた、ならいいが、呆気にとられた、が正解 これだけ凄い建物を作れる信長の権利財力すげーってしたいんだろうけど
ただただ違和感というか信長って変なんだなという印象 清洲城のシーン、清洲城は平城で
建物は館が建ってたはずだから
それほどおかしく無いが
手前の広場が全面石畳で三段構造がまんま紫禁城で違和感バリバリ なんか所謂なろう系だよな
主人公が嫌じゃ嫌じゃしか言わないクズなのに家臣には慕われてるしモテまくるっていう
いっそのこと現代のニートが家康に転生したとかの方がすんなり受け入れられたかも >>484
擁護派はこれを持ってくるけどドラマと全然違うじゃん
ほとんどの人は建物が天守閣かどうかより、だだっ広い石畳の広場に違和感を覚えてるのに メジャーな戦国武将の大河はお腹いっぱい
「どうする松永久秀」の方がいいｗ >>740
若い頃から自他共認めるクソ野郎だよｗ 徳川家康
三河一向一揆でやってことなんて酷すぎる 架空の山を作るなら清洲城は山城に変えてしまえばいいのに
そこは何故か史実通り >>822
葵三代低いよなあ。やたらと傑作扱いする人が多いけど >>852
一回勝ったぐらいでそんなすぐにデカくなるかい
桶狭間の後も信長は尾張平定に苦労して何年もかかってる >>830
自分たちが家族に会いたいというだけの理由で主君に指図する部下たちの姿を通じて舐められ過ぎの情けない元康を描くっていう場面じゃないの？ >>854
出オチだったからな
関ヶ原のシーンだけ動画サイトでやたら拡散されてるから、実際のドラマは見てない人が賞賛してる >>856
手打ちになっても良いっつってんだから、それは流石に穿ち過ぎだな
今川の重税がーって話もしてたし 清洲は、斯波氏時代からの居館だよ
家勢は衰えたりとはいえ室町幕府の名門だったんだよ
今川に引けを取る格式じゃないし、当時の街の栄えっぷりは有名だよ
信長が攻略して乗り込んだんだよ まぁわかる、近年の大河はファンタジーよ
別にそれを現代風だと言えばそうかもと否定はしないが重みも歴史観もない
真田太平記の家康はなんとも言えない重みがあった、稚拙さもまた味だったりと
今は軽い、全部軽い、真剣に見ることはないしどーする家康も興味ないのでみていない どうせファンタジーなら竹中半兵衛を女体化して半兵衛ちゃん登場させてくれCV小倉唯で
昔、竹中半兵衛をググって画像検索したら
9割半兵衛ちゃんで残り1割バサラの半兵衛で本物の半兵衛の画像が1枚も出てこないことがあった 戦国時代の人なのに身長が高すぎまるで現代人って批判はないの >>828
織田は苛政で今川は重税
元康はそんな厳しくないから領民は楽という感じ 今回の大河の瀬名は悪女にしないとか言ってたが
それは事務所の意向かね >>862
戦国時代を実際に見た人はいないからそんな批判は無い >>847
だだっ広い石畳の広間なんて出てきてないぞ、真ん中の一本道の通路以外は土
嘘だと思うなら明日の再放送みてみ >>859
築城主は斯波氏だけど、当然ながら斯波氏の人間が居城としたことはない
ずっと守護代織田家の居城
尾張の中心だからそれなりに発展してるけど、さすがにあれはないわ
ファンタジー大河でも良いけど、さすがにドラマとの整合性は保って欲しい
あんな居城持ってたら、今川と同数の兵力を余裕で用意できそう 史実なんて所詮は推測と願望でしかないからね
令和の時代にも国家が平気で嘘をついたり情報や発言を改竄したりするし 一向一揆と元の通りにする条件で和睦武装解除させといて
お寺焼き払ってはい元通りの草原にしたぞっていう話は
家康じゃなくて誰かのせいにするのかな >>870
そこは来年度『やっちゃえ家康』としてドラマ放映しますww そもそも一向一揆自体が家康の三河に対する圧政への反発やからな
それを後世いかにも一向宗が原因みたいに改竄しとる >>524
鎌倉殿で架空の人物がどんどん人を殺しまくるから、従来の大河ファンが逃げてしまった >>868
>当然ながら斯波氏の人間が居城としたことはない
なんでそういう嘘八百を真顔で語れるの 家康は小牧長久手の頃も記録に残るぐらいの圧政を三河に対して行っとるし
御三家置くのも尾張やし
隠居城も駿府やし
ハッキリ言って三河大嫌いやろ >>867
>>440に画像あるけどそれにしても長すぎるし段差も不自然
そもそも松潤の視点が明らかにそこまで遠くを想定して見てなかったし、
CG班がちゃんと現場と連携して作ってない。雑な仕事ってだけにしか見えんよ
手抜きCGに対してあれこれ意図を妄想して擁護する方が虚しい >>871
非道の限りを尽くす実録『やっちゃえ家康』
嫌過ぎるｗ >>875
三河になんの思い入れも無いのは初回でやってたよ >>877
一向一揆の印象が悪かったから
単なる家康に対する反乱を一向一揆って事にしたんやで
そうしないと家康のイメージ悪くなるし反乱側に着いた家臣とその子孫も居心地悪くなるし >>817
父系と母系がごちゃ混ぜになってて草
なんの意味もないやんそれ >>880
それ初回だけで後はやたらと三河の住民の為アピールしとるやん
実際は死ぬまで三河嫌いとしか思えん圧政者やぞ 今年は完全にファンタジーものとしてみていけばい子の作品も決して悪くない。光秀が誰になるかが楽しみだ。おととしの作品の俳優陣も出てきてほしい >>879
清洲に1回も居たことのない ハイソース！ 石川氏なんかは三河門徒の中心みたいなもんだろう
大久保だって改宗して家康についてるし
当時の感覚でいうと家来ほとんど一向宗じゃね >>865
バタフライもはぁ？だし
せなもはぁ？？の流れになるのか？
大河でやるなよ
なんで許可するわけ >>876
これはCGで寸法を忠実に作ったあと、映像にしてみたら建物が大きすぎて画角におさまらなくて、カメラ画角を広角に設定した感じだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
