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【サッカー】日本代表は「カタールW杯が史上最強」「予選で苦しむが“W杯だとアジア最強”」データで浮かぶ“世界での現在地” [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2023/01/14(土) 13:48:40.84ID:kbSGVv9P9
 日本代表はカタールW杯でアジア史上初となる「2大会連続決勝トーナメント進出」を果たした。その一方でベスト8以上、さらには「2050年大会での初優勝」を達成するためには何が必要なのか。ブラジル在住の著者が各種データや南米の強国、育成年代指導者の言葉などを参考にしながら考えてみた

<中略>

 日本が初めて参加した1998年以降の7大会の成績、FIFAが制定した最終順位を比較してみる。最後の国名は日本が勝利した相手。

 98年:3敗/勝点0、1得点4失点、得失差-3、30位/なし
☆02年:2勝1分1敗/勝点7、5得点3失点、得失差2、9位/ロシア、チュニジア
 06年:1分2敗/勝点1、2得点7失点、得失差-5 28位/なし
☆10年:2勝1分1敗/勝点7 4得点2失点、得失差2 9位/カメルーン、デンマーク
 14年:1分2敗/勝点1、2得点6失点、得失差-4、29位/なし
☆18年:1勝1分2敗/勝点4 6得点7失点、得失差-1、15位/コロンビア
☆22年:2勝1分1敗/勝点7、5得点4失点、得失差1、9位/ドイツ、スペイン

 注:☆がGSを突破したときの成績。120分戦って同点だった場合、PK戦の結果にかかわらず「引き分け」扱いとなる。

 カタール大会の成績は勝利数、勝点、順位が02年、10年と同じで最高タイ。ただし、得失点差は02年と10年に1及ばななかった。

カタールW杯における日本代表は史上最強だった?

 決勝トーナメント進出を果たしたW杯での結果を簡単に振り返ってみよう。02年は自国開催だったことからGSでトップシードの扱いを受け、対戦相手に恵まれた。地の利もあってGSを首位で突破したが、ラウンド16でトルコに屈した。2010年大会では、GSを2位で突破。ラウンド16は延長、PK戦の末にパラグアイに敗れた。

 2018年大会は、1勝1分で迎えたGS最終節で最下位ポーランドに先制を許した。試合終盤の時点でセネガルと勝ち点、得失点差、得点、直接対決の成績で並んだが、反則ポイントの少なさで上回っていたことから「そのままの状況で負けることを望んで時間稼ぎをする」苦肉の策を取らざるをえなかった。目論み通りグループ2位となり、ラウンド16で強豪ベルギーに2点のリードを奪ったが、そこから連続3失点。大逆転負けを喫した。

 過去7大会で日本は7勝しているが、このうち優勝経験があるのはドイツとスペインだけ。またW杯の歴史上、GSで優勝経験がある国を2つも倒したのは、2014年のコスタリカ(ウルグアイに3-1、イタリアに1-0)とカタール大会の日本しかない。

 カタール大会における成績と試合内容は、18年はもちろん、02年、10年よりも上。代表史上最強と考えていいだろう。

W杯の舞台に立つと日本は“アジア最強”に変身する

 それでは、日本のアジア、そして世界における現在位置はどこなのか。

 カタール大会で、日本は初めて2大会連続でベスト16に食い込んだ。参加国が32なので、ベスト16は“平均点以上”。これまでアジアの国で、2大会連続して“平均点”をクリアした国はなかった。1998年大会以降のアジア各国の成績は以下の通り。

<アジア・オセアニア代表のGS突破率と最終順位>
日本57%:98年31位、☆02年9位、06年28位、☆10年9位、14年29位、☆18年15位、☆22年9位
韓国43%:98年30位、☆02年4位、06年17位、☆10年15位、14年27位、18年19位、☆22年16位
オーストラリア29%:☆06年16位、10年21位、14年30位、18年30位、☆22位11位
イラン0%:98年20位、06年25位、14年28位、18年18位、22年26位
サウジアラビア0%:98年28位、02年32位、06年28位、18年26位、22年25位
中国0%:02年31位
北朝鮮0%:10年32位
ニュージーランド0%:10年22位
カタール0%:22年32位

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d78e7796c7f3ba3811d51eea4699bfa2b6e2ceb
0102新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:36:38.35ID:5eRdf0sb0
>>23
日本も同じようにヨーロッパでやってる選手がメインだから同じ条件
ただヨーロッパ内でのチマチマした移動ばっかしてる奴らと違って短期間でカタールに渡ってコンディションを作る点に関しては日本の方が経験が圧倒的に上だからその差はあったかもな
日頃移動によるコンディション調整で苦労してる日本がその積み重ねで勝ったんだ
0103新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:36:40.49ID:SeyDo2aY0
>>93
主審のイルマトフを警戒してガッツリ守備に行けなかった間に失点した運の悪い試合に思えた
イルマトフはその前のサウジ戦で明らかに買収されてたからね
0104新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:36:54.18ID:HBRYWh1w0
>>92
アンチ・フットボールでもかつてのバレンシアとかギリシア代表みたいなエグいカウンターサッカー大好きなんだがそれじゃ駄目なのかなぁ?
0108新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:38:33.35ID:d4Z69NSq0
所詮ドイツもスペインも日本を舐めてただけだからな 実力で倒せるならアジア予選ごときで苦戦しないから イタリアやトルコがアジアに来たら予選落ちは有り得ないし、それくらいアジアは低レベルで欧州予選は厳しい
0109新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:38:43.01ID:akm96IMM0
>>104
>>92は日本批判してサッカー通気取りがしたいだけのにわかだからカウンターとか知らないでしょ
0112新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:39:27.36ID:NhXjYHQJ0
結局のところ原始的な守備的戦術に頼ってたらフットボールの喪失にしかならないんだよね
そのスポーツを発展させるチームが尊敬されるわけ
まあ日本にそれを求めること自体がナンセンスだけど
0113新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:39:34.44ID:akm96IMM0
>>108
負けた後に「舐めてた」ってめちゃくちゃダサい奴じゃんwww
0115新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:40:53.90ID:akm96IMM0
>>112
時代遅れのポゼッションに拘ってるドイツやスペインの方がよっぽどフットボールを停滞させてるじゃんw
0117新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:41:18.53ID:/BisXf+m0
>>83
アジアでは日本がドイツやスペインの立場になって他の国が日本の立場になる
べた引きの4-4ブロック崩すのもやっかいなのに、今後はアジア勢が日本に対して5-4ブロックを
やってくるかもしれん
日本は6月のブラジル戦でドイツ・スペインにボール持たれること想定して試したけど、あの試合も
ネイマールのPKだけで終えてる
がっつり引かれたら強豪でも力の差がある相手に苦戦するのは珍しくない
0118新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:41:46.82ID:N3YY5bLp0
>>92
2010南アフリカのパラグアイ戦では岡田が最初からドン引き狙いで最後まで耐えるだけだったけど
今回は前からプレス行くの前提なのにそれがほぼ機能しないで結果として押し込まれて自陣に磔にされただけだからな
同じドン引きでも内容は後退してると言っていい
0119新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:41:51.09ID:Wgu37oTr0
>>106
日本みたいなサッカーやって勝っても勝ち上がれないよ
リスクあるサッカーしてるんだから
だから弱者のサッカーと言われる
モロッコもやり出したのは決勝トーナメント入ってからだからな
それでもスペインポルトガル戦でぼろぼろになって
フランス戦は怪我人多数で勝てる余力は残ってなかった
0120新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:41:59.92ID:9qQu59Nh0
今回の日本は守備的って言っても引きこもってる訳ではなく引いて耐える時間とハイプレスで前から奪って攻撃に繋げようとする時間とを使い分けてたから面白かったよ
その辺の違いとか分からない人が守備的なのは面白くないとか雰囲気だけで言ってるんでしょ
0121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:42:36.17ID:+1YO1U5P0
組織力はあるから守って守ってカウンターがハマるんじゃない?個が弱いからこっちが主導権握っても逆に停滞しやすい
バランス的にはロシアW杯がいいサッカーしてたとは思う
0122新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:42:40.02ID:hrT6QTBu0
DF陣は過去最強だったし、中盤前線もワールドカップ前まで好調な選手が多かったので、下馬評よりもそこそこやれるとは思ってた。
それを監督が上手く使ったって感じ。
ドイツ、ブラジルが最強って意見もあるけど、DF弱いし、中盤前線もスタメン絶好調みたいないい選手いなかった。
どっちかというと南アフリカの方が本田がハマって奇跡だったと感じる。
0123新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:42:44.30ID:S6mjU5tv0
>>107
決勝トーナメントになれば強豪国もなりふり構わなくやってくる
ベルギーですら放り込みのラグビーみたいなサッカーやってくるからな
負けると批判が凄まじいんだろうな強豪国は

ルカクは今回大変なんじゃない?
0125新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:43:19.51ID:V5bbxDdK0
戦前は日本は欧州相手なら必ず善戦以上になるって言っても
誰も信じなかったなあ
ずーっと日本は欧州相手ならその傾向なんだけど
絶対負けるの大合唱でアホかと思ったわ
0129新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:44:48.58ID:4NN5qrKr0
今大会のメンバーは過去3大会と比べて選手層は明らかに小粒なのに
歴代最強レベルの成果を残せた理由として
これまでの3大会で中心選手だったヘタクソJ2レベル本田圭佑がいかに日本代表の足を引っ張る存在だったということが挙げられる
0132新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:45:02.92ID:Wgu37oTr0
>>124
弱者のサッカーだよ
日本がドン引きハイプレスせず勝てるわけないやんw
だからワールドカップ最弱のコスタリカにも負けるのが分からない
日本はまともにやったらそのレベルにも厳しい
0134新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:46:31.74ID:UG3bQPg90
大会前のブックメーカーのオッズもスペイン、ドイツは4番人気、5番人気だったし
前評判は低くはなかった
結果論で語るバカ多いけど
0135新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:48:09.12ID:/BisXf+m0
>>118
ドイツ戦の前半はドイツの変則3バックとのミスマッチ
修正した後半は普通に機能した
スペイン戦の前半は前田がブスケツへのパスコースを切る役でシャドーの2枚は中盤ワイドに置いての5-4ブロック
0136新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:48:42.28ID:k/BtnPeQ0
02年は開催国で第1シードだったからGS1位突破でPK敗退は歴代最高結果だったのは間違いない
0139新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:49:26.50ID:eT9dycbp0
2018年のときはごちゃごちゃで誰も期待してなかったのに、
今回はそれなりに強いと思われてたが、全然盛り上がってなかった
相手がドイツスペインコスタリカのせいだろうけど。

それがドイツに勝ったらこれだもんなぁ・・・
お祭り状態。

ドイツ大会も、1-0のまま買ってたら同じだったんだろうな。
監督がアホすぎて、交代選手で負けたが
0141新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:49:40.07ID:98kb65AI0
ボール持たされると何も出来なくなる森保じゃぱん
0143新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:50:20.76ID:4NN5qrKr0
>>133
吉田や長友は全盛時過ぎてるしキーパーだってこれまでの選手よりも特に良くなかったじゃん
攻撃陣も香川や長谷部らがいたときと比べて特段優れているとは思えない
やっぱり本田が代表のがん細胞だったということだよ
0144新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:50:35.79ID:KSfdXlys0
実際、大会前不調でダメだコリャと思われてた時のほうが本番で結果出すよな
0145新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:50:51.29ID:CmEZNKov0
>>78
舐め布陣でポーランド、コスタリカにボコられ無かったことを考えるとたしかに強い。
0146新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:50:58.41ID:7gQMvLoQ0
>>143
代表の権田は優秀だよ
0149新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:51:20.65ID:Wgu37oTr0
>>140
日本の場合親善試合はほぼホームだし
南米やアフリカは遊び半分で来るから結果なんて当てにならんよw
0153新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:53:36.61ID:CKYVqNYC0
06・・・黄金世代ピークの時期、上位進出できるでしょ→グループリーグ敗退

10・・・06のこともあるし、大会前も不調だし惨敗でしょ→決勝トーナメント進出

14・・・10活躍した北京世代が中心だし、上位進出出来るでしょ→グループリーグ敗退

18・・・14のこともあるし、監督は直前に変わるしゴタゴタでダメでしょ→決勝トーナメント進出

22・・・スター選手いないし、ドイツ、スペインと同組だしダメでしょ→決勝トーナメント進出

過度に期待しない方がいい結果残してるという不思議w
0156新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:55:19.13ID:7N1n6S110
>>2
選手だけなら史上最強
でも怪我人多すぎ、組み合わせ悪すぎてヤバい
監督にも疑問符
という声が多かったと思う
歴代最弱とか言ってたのは2006か2014で時間止まってた奴らじゃね?
0158新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:55:51.95ID:Qb+k4spz0
>>92
その通りだな
ああいうサッカーもできる。ならいいんだけどあのコスタリカ戦だしね
サッカーのゲームとしての面白さは守備じゃなくて攻撃
純粋にサッカーを楽しむならあの試合じゃダメだ
0159新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:56:14.57ID:7ho542be0
ファンもサッカーメディアも選手は過去最高って言ってただろう
0161新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:56:53.76ID:KSfdXlys0
日本がベスト16で負けた相手

2002 トルコ→3位
2010 パラグアイ→ベスト8
2018 ベルギー→3位
2022 クロアチア→3位

この辺、いきなり強いとこと当たって不運な面はある
0169新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 14:59:39.29ID:yB3Qi1Hc0
三笘いたからだろ
いなかったらドイツスペインにも勝てなかった
0172新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:00:01.12ID:k/BtnPeQ0
>>141
森保に限らんけどな
トルコギリシャパラグアイと攻めてこない相手には日本代表は弱い
0173新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:00:55.29ID:Wgu37oTr0
>>169
まあそれは間違いない
三笘いなかったらアジア予選でさえ敗退してた
0178新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:02:32.37ID:kWzAvJmg0
もう終わったしだれも興味無い
0180
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2023/01/14(土) 15:03:15.22ID:b2Oob0Fl0
ドイツスペインと同組で
トナメも格上しか当たらないからこその
大迫外しでポゼッション全捨てってことを
いまだに理解してない奴が声高に批判するんだよな
知らない奴ほど文句を言うのは本当なんなんだろうな
0181新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:03:16.82ID:KSfdXlys0
もうみんな、分かってると思うけど、
日本人監督の方が結果出すよな

★グループリーグ突破監督
トルシエ (自国開催)
岡田武史
西野朗
森保一

★グループリーグ敗退監督
ジーコ
ザッケローニ
0182新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:03:30.63ID:yB3Qi1Hc0
期待されてるとか要らない
結果残してからチヤホヤすればいい
と言うわけでサムライジャパンは期待ハズレに終わると思う
0183新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:03:40.67ID:YCrhmZNa0
>>2
最弱とは思ってないが小粒感はあった
いざ試合始まると層の厚さは史上最高だと思ったよ
交代する選手もだいたい海外でやってるから不安は少なくむしろ期待高かった
0185新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:04:25.82ID:V5bbxDdK0
日本に世界的に並レベルのキーパーさえいればな
前回も今回も余裕でベスト8、もしくは4いけた
世界最下層の下の下のキーパーで戦うハンデ戦でベスト16何度もいく日本はいかれてるよガチで
0186新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:04:39.39ID:dnu9zti+0
コロンビアにしか勝ってないのに決勝トーナメント進出って奇跡だな
0187新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:04:44.10ID:lhAmKUQX0
>>1
失点が少ないと得点が多いー>攻撃コーチは必要か
 98年:3敗/勝点0、1得点4失点、得失差-3、30位/なし
☆02年:2勝1分1敗/勝点7、5得点3失点、得失差2、9位/ロシア、チュニジア
 06年:1分2敗/勝点1、2得点7失点、得失差-5 28位/なし
☆10年:2勝1分1敗/勝点7 4得点2失点、得失差2 9位/カメルーン、デンマーク
 14年:1分2敗/勝点1、2得点6失点、得失差-4、29位/なし
☆18年:1勝1分2敗/勝点4 6得点7失点、得失差-1、15位/コロンビア
☆22年:2勝1分1敗/勝点7、5得点4失点、得失差1、9位/ドイツ、スペイン
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2023/01/14(土) 15:04:50.52ID:k/BtnPeQ0
>>162
俺クラスになると攻めてくるドイツスペインには善戦するのを予想してたけどな
ただ森保だからハイプレスに行かずに負けるかもとも思ってたが
0189新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:04:56.21ID:/ycacfs30
>>118
こいつボロクソに叩かれてんけどそもそも2010のパラグアイ戦の認識もズレてんな
阿部下げて攻めに出たことすら忘れてる有様
こんなのがサッカー語るのウゼー
0190新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:05:05.89ID:yB3Qi1Hc0
三笘次第これからも
0192新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:06:11.21ID:8kjyrx/D0
>>153
「スター選手」って、「平均が高い上でさらに凄い」のか「平均が低い中で目立つ」のかで意味が変わるからな
マスコミにとっては取り上げやすいのは後者なわけで、チームとしての実力を反映しているとは言い難いし
0193新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:06:35.61ID:O7LRop8u0
ドイツばかりかスペインにまで勝ったというより
ドイツとスペイン両方が同じ組にいかたら勝てたんだけどな
しかも独西戦が2戦目だったのが大きい
0194新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/01/14(土) 15:06:45.13ID:yB3Qi1Hc0
南米ばかり試合してたから
ドイツスペインの個人技は大した事無かったてのもある
0196
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2023/01/14(土) 15:07:10.82ID:b2Oob0Fl0
>>118
本当何にもわかってないな
ハイプレスと通じなかった場合にポゼッション捨ててドン引きカウンターは
森谷ジャパンで一貫した狙いなんだよなあ
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2023/01/14(土) 15:07:44.64ID:V5bbxDdK0
>>161
3位とかたいして不運でもない
むしろラッキー
一度も決勝国と当たってないから引きはいい
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2023/01/14(土) 15:07:51.49ID:baBRMktd0
>>179
最強は2010年や
今回はPK3つ外してる
前回は1つだけだ
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2023/01/14(土) 15:10:44.98ID:V5bbxDdK0
>>196
誰だよ森谷って
そんな陰の支配者がいたのか
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