【サッカー】日本代表は「カタールW杯が史上最強」「予選で苦しむが“W杯だとアジア最強”」データで浮かぶ“世界での現在地” [ネギうどん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本代表はカタールW杯でアジア史上初となる「2大会連続決勝トーナメント進出」を果たした。その一方でベスト8以上、さらには「2050年大会での初優勝」を達成するためには何が必要なのか。ブラジル在住の著者が各種データや南米の強国、育成年代指導者の言葉などを参考にしながら考えてみた
＜中略＞
日本が初めて参加した1998年以降の7大会の成績、FIFAが制定した最終順位を比較してみる。最後の国名は日本が勝利した相手。
98年:3敗/勝点0、1得点4失点、得失差-3、30位/なし
☆02年:2勝1分1敗/勝点7、5得点3失点、得失差2、9位/ロシア、チュニジア
06年:1分2敗/勝点1、2得点7失点、得失差-5 28位/なし
☆10年:2勝1分1敗/勝点7 4得点2失点、得失差2 9位/カメルーン、デンマーク
14年:1分2敗/勝点1、2得点6失点、得失差-4、29位/なし
☆18年:1勝1分2敗/勝点4 6得点7失点、得失差-1、15位/コロンビア
☆22年:2勝1分1敗/勝点7、5得点4失点、得失差1、9位/ドイツ、スペイン
注:☆がGSを突破したときの成績。120分戦って同点だった場合、PK戦の結果にかかわらず「引き分け」扱いとなる。
カタール大会の成績は勝利数、勝点、順位が02年、10年と同じで最高タイ。ただし、得失点差は02年と10年に1及ばななかった。
カタールW杯における日本代表は史上最強だった？
決勝トーナメント進出を果たしたW杯での結果を簡単に振り返ってみよう。02年は自国開催だったことからGSでトップシードの扱いを受け、対戦相手に恵まれた。地の利もあってGSを首位で突破したが、ラウンド16でトルコに屈した。2010年大会では、GSを2位で突破。ラウンド16は延長、PK戦の末にパラグアイに敗れた。
2018年大会は、1勝1分で迎えたGS最終節で最下位ポーランドに先制を許した。試合終盤の時点でセネガルと勝ち点、得失点差、得点、直接対決の成績で並んだが、反則ポイントの少なさで上回っていたことから「そのままの状況で負けることを望んで時間稼ぎをする」苦肉の策を取らざるをえなかった。目論み通りグループ2位となり、ラウンド16で強豪ベルギーに2点のリードを奪ったが、そこから連続3失点。大逆転負けを喫した。
過去7大会で日本は7勝しているが、このうち優勝経験があるのはドイツとスペインだけ。またW杯の歴史上、GSで優勝経験がある国を2つも倒したのは、2014年のコスタリカ(ウルグアイに3-1、イタリアに1-0)とカタール大会の日本しかない。
カタール大会における成績と試合内容は、18年はもちろん、02年、10年よりも上。代表史上最強と考えていいだろう。
W杯の舞台に立つと日本は“アジア最強”に変身する
それでは、日本のアジア、そして世界における現在位置はどこなのか。
カタール大会で、日本は初めて2大会連続でベスト16に食い込んだ。参加国が32なので、ベスト16は“平均点以上”。これまでアジアの国で、2大会連続して“平均点”をクリアした国はなかった。1998年大会以降のアジア各国の成績は以下の通り。
＜アジア・オセアニア代表のGS突破率と最終順位＞
日本57％:98年31位、☆02年9位、06年28位、☆10年9位、14年29位、☆18年15位、☆22年9位
韓国43％:98年30位、☆02年4位、06年17位、☆10年15位、14年27位、18年19位、☆22年16位
オーストラリア29％:☆06年16位、10年21位、14年30位、18年30位、☆22位11位
イラン0％:98年20位、06年25位、14年28位、18年18位、22年26位
サウジアラビア0％:98年28位、02年32位、06年28位、18年26位、22年25位
中国0％:02年31位
北朝鮮0％:10年32位
ニュージーランド0％:10年22位
カタール0％:22年32位
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d78e7796c7f3ba3811d51eea4699bfa2b6e2ceb ドイツは弱かったしスペインもモロッコに負けたから相手が弱かっただけ マスゴミのスターシステム発動した選手がいなかっただけで戦力は過去最強 クロアチアに勝ってたらベスト4もいけてた
ブラジルも弱かったしほんともったいないわ チーム力だとアルヒラルで固まってるサウジアラビア
選手個人の質だとソンフンミンキムミンジェイガンインがいる韓国の方が上だと思うけどね 相手が引いてくるか攻めてくるかの違いでね？
攻めてくりゃカウンターが決まりやすくなる まあ期待値が高いと敗退するっていうのは本当だね。ドイツ大会やブラジル大会
南ア大会は直前の試合で連敗、ロシア大会はハリル解任のゴタゴタ、カタール大会は厳しい組に入る。こんな時の方が抜けてる >>2
ドイツとスペインの名前だけで意気消沈してたな。テレビ局が撤退するほど大会前は希望がなかった。 >>6
用兵はしやすかったろうな
久保とか水戸マンでさえフル出場しなかったからな
鎌田縛りだけが疑問 なんかW杯本番直前までボロボロで叩かれまくってるときの方がW杯本番では好結果残すときの方が多いやんけ
2010とか2018とか今回の2022とか
逆に2006と2014は本番直前までは安定してるように見えて、いざ本番はズタボロやったし メンバー固定すると相手に対策されて本番で結果出てない。 まあ今まで一回もなかった逆転勝ちを2回もしたんだから史上最強は正当な評価よな 弱い奴ほどたった一回の実績で調子に乗ってのぼせ上るよね スーバーなFW がいないので引かれると崩せないってのは日本スペインドイツ共通 強い相手には開き直って好結果残したりするけど、少しレベル落ちる相手を圧倒することは得意ではない感じやな >>15
森保は岡田が城や本田に託した感じで鎌田に託した
まあ三笘すらまともに使いこなせないのに鎌田とかもっと難しいだろって感じだけど。
鎌田はクラブチームでも使いこなすのは難しいタイプよ フタ開けたらドイツもスペインも未完成
特にドイツは数名集中力が無い選手有り
あとはリーグシーズンど真ん中なのも日本に味方したのかも とりあえずこれはっとこ
「嫌悪感しかない」FIFA投稿の02年W杯・韓国４強回想動画に批判殺到！ アン・ジョンファンのブッフォン踏みつけ衝撃シーンも…「歴史上最も恥ずべき大会」
2022年07月04日 サッカーダイジェストWeb編集部「イタリアとスペインは試合を盗まれた」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=112416 得失点差見ても歴代1位じゃ無いんじゃ。相手のレベルを評判で見ても意味なく無い？実際日本に負けてるんだし。そして日本は評判は下のコスタリカにはあっさり負けてる。少なくとも前回の方が強いんじゃ？ホーム考えても無敗で突破した日韓も。 コスタリカ戦が日本の真の姿だろ
かつてのギリシャ戦、パラグアイ戦など
盆戦すぎる >>23
もうサッカーなんてメッシ、クリロナから
ほとんど成長してないもんな
そこにモドリッチだし
サッカーも若い世代が空白地帯なのかな >>17
事前のスカウティング対策はかなりよくやってたな
最終予選433捨てて4231かと思いきや541から361への可変システムで選手も固定しなかった
相手はなかなか狙い絞り切れなかったと思う >またW杯の歴史上、GSで優勝経験がある国を2つも倒したのは、2014年のコスタリカ(ウルグアイに3-1、イタリアに1-0)とカタール大会の日本しかない。
コスタリカも強いんじゃん(´・ω・｀) 付け焼き刃になりがちなナショナルチームの場合はアンチフットボールが最強ってだけやろ >>4
スペインに勝ったモロッコは4位だし
日本が負けたクロアチアは3位だぞ
このノータリンww 5ちゃんでは「ドイツ、スペインに勝つのは無理」と言う人だらけだったけど
前半は死んだふり、後半はメンバー入れ替えで攻撃的になるという作戦は誰も予想していないことだったのか？ 解説やった本田が南アのこと振り返ってて
カメルーン戦はトラップミスったら足の間に落ちて蹴ったら入った
デンマーク戦は高地なので球がブレまくって入った
とかぶっちゃけてて面白かったw まあ俺は大会前から今回の代表は史上最強といってきたけどな
有名な攻撃のスターはいないけど中盤からDFに選手がそろってるのがなによりいままでで最強だから >>26
ロシアｗ杯は
初戦のコロンビア戦で開始数分でレッド＋ＰＫ奪取出来たのが全て >>2
実際、あの時点ではファンも
コスタリカに絶対1勝して2強のどちらかに1分取って、何とか2位以内狙い、
ぐらいしか希望見出して無かったわな。
実際はコスタリカに負けて2強に全勝とか
競馬のオッズなら300倍以上ついてるだろーな 負けると終わりなスペイン戦で前半ビハインドでもイケるだろ感が日本中にあった時点でこの代表は確かに異常 2010、2018、2022
評価が低いとき初戦勝って国内盛り上げて予選突破。
アジアの中でサッカーを一番知ってる国。でもアジアでほんとに強い国とイコールではないと思う。 >>27
守備的なチームには弱い。ある程度攻めてくる相手には運良く守りきれたらショートカウンターでワンチャン勝てるだけ。 >>31
そろそろ日本も韓国兄さんみたいにポゼッションやってベスト16に進みたいよね 大学入試の一般入試の形態じゃ
不合格になるけれど
推薦入試じゃ合格するのが
鬼滅やら五等分の花嫁やらの声優の
ネガティブキャンペーンやって
その座を奪い取ろうとする
海老蔵とかの連中。 個人能力で見れば確かに歴代最強
チームで見ればワーストより >>8
ブラジルに4点入れられて、相手に思い出出場までさせられた恥ずかしい韓国チームが強い訳が無いだろうに。夏の試合でも5対1だったのに、時間があっても何の対策も立てれないほど選手が脆弱。 ガチガチに守ってカウンターの弱者戦略は見てておもんないのよ
攻め切って勝てる日本代表が見たい グランパスにいたときだったと思うが
ベンゲルが
「日本はアジアで苦戦してワールドカップで活躍するタイプ」
って言ってるんだよね
プロの目線はすごいよなあ 日本は決定力不足ってのもW杯だと逆だよな
むしろ大舞台での決定力は高くないか？ 突出した選手がいないとかスター選手不在なんて目にするけど
数年前ならみんなスター選手レベルのクウォリティでみんな上手いから埋もれているだけなんだよな
今回の代表で突出したのは守備側の選手たちなんだけどサッカーは守備で試合が決まるのであるけどまあ地味に見えてしまうのは仕方ないかな
攻めの起点は守備で試合を閉めるのも守備なぐらい重要なポジションなんだけど今まではそれがダメダメだったからワールドカップのサッカーが成立できていなかったと気付いた人も多いんじゃあないかな
予選見ていて守備の強度アップに見とれたから今回の結果はさほど驚きではなかったね
今回以前にGL突破した大会こそ驚きだったね アホやろ ドイツ、スペインが弱かったので全体的にレベルの低い大会 無能モリポは目標達成してないし 最終予選中盤→戦術伊東
最終予選終盤～W杯本戦→戦術三笘
ぶっちゃけ個人技でなんとかなっただけ >>52
勝てるわけないやん
レベル差あるすぎる
フルボッコにあうのわかってるやろw
あのサッカーでしか強豪にワンチャンはないよ 日本が史上最強どうこう以前に世界のレベルが昔より落ちてるだろ
ドイツなんてゲッツェ出てる時点で落ち目なの分かってるじゃんとっくにピーク過ぎてるのに >>60
アホはおまえ結果論でいいすぎ
ドイツスペインは強かった
決勝行ってもおかしくないレベルにはあったし ベスト16
それ以上でもそれ以下でもない
グループEは一回戦負けの雑魚だったとか
言い出したらきりがない >>66
しょうもないレスすんな言いたいことあるなら自分の意見言ってからにしろ >>63
レベルなんて落ちてない
勝った日本が強かったという単純な話 アジアカップでカタールに負けたのが
今更ながら悔しいわ
しかも完敗だった ワールドカップなんて運だろ
スーパープレイとスーパーゴールなかったら勝てなかったし >>33
後半の三笘と前田を前半から飛ばさせて後半フレッシュなFWに交代するってとこまでは予想する人多かったろうけど
次々に攻撃的カードを切りまくるとこまでは予想しなかったかもね
ベストはスペイン戦の後半途中からのWB冨安だろうけど
あのチョイスは見事だったと思う 左サイドを活性化させてきたスペインの勢いを冨安で防いだ 日本がワールドカップで攻めるサッカーなんて10年早い
相手はトップリーグのトップクラブのトップで活躍している選手だらけじゃないか
現実を見れば無理だとわかるし
現実を見たからこそＧＬ突破してクロアチアと引き分けることが出来たのだし
せめるサッカーを実現したいのならCLで活躍できる選手が5,6人はほしいね >>70
あの時のカタールは強かったから負けて当然 >>64
大ニワカw 弱かったよ おそらくチーム編成が上手く行かなかったんだろ >>62
うんレベ違なのはよく分かる
だけど夢に見るくらいええやん
>>33
守り固めて後半フレッシュな攻撃陣入れるのはごくありきたりな普通の戦術 前回も今回も舐めプした上でグループリーグ突破してるんだから
それなりに強いのは確か >>22
鎌田は局面で判断力が思ったより低いのかも。
同格相手の1敗しても取り返せるリーグ戦と違って、ノックアウト方式のトーナメントだと使えない選手かもしれない。 >>73
10年どころじゃなく永遠に無理よ
移民入れるしか不可能 >>23
欧州でやっている選手中心だから同じ土俵だろ アジア最強なら予選ごときで苦しまない
WCUPは相手がが舐めてくれて少しの運があったから
つまりA最強なんて言ってるうちは強くならない事を知りましょう >>60
そんな無能森保に負けたスペイン、ドイツはもうサッカー辞めた方がいいな
恥ずかしい >>2
そんなバカな
俺は選手の質はずば抜けて歴代最高だと言い続けてたぞ >>74
負けて当然なわけないだろ
アジアじゃ負けていい国なんて日本にはない実力的にも >>26
時代が違うチームを比べても意味が無い。つまり、このスレ自体が意味が無い >>76
サッカー見る目なさすぎるな
どんな強くても負けることはある
見る目ないアホはユーロ見とけ両方上位に行くから >>80
なお移民を受け入れたフランスは絶賛暴動中w 内容的には弱者のサッカーいわゆるアンチ・フットボールで運良く勝っただけ
ドイツのシュートがまともに枠を捉えたら5失点もあり得た
四年後もドン引きサッカーしてたら
サッカーってただ勝つだけじゃつまらないんだとにわか層にも気づかれて人気落ちるよ >>86
実力的にカタールの方が上だった
まともにやったら負けると思ってたよ >>4
どうみてもコロンビア撃破して、ベルギー追いつめた前回の方が最強だったよな
今回は内容見ても糞弱いのがわかる。運よく対戦相手とタイミングが良かっただけ >>2
そんなこと言ってるやつ誰もいなかったよ
選手過去最強、監督過去最低が世論だった >>92
にわかもとっくの昔に気づいてるから本番のワールドカップ以外では
大して盛り上がらないんだよ >>80
移民入れるくらいなら強くならなくていいわ
フランス代表なんてもはやフランス代表っぽい何かでしかない >>92
また俺たちのサッカーで時間無駄にするの？ >>92
ドイツに枠をとらえるシュートを打たせなかっただけだろ >>76
相手をニワカと煽っておいて「おそらく」てwww >>23
日本も同じようにヨーロッパでやってる選手がメインだから同じ条件
ただヨーロッパ内でのチマチマした移動ばっかしてる奴らと違って短期間でカタールに渡ってコンディションを作る点に関しては日本の方が経験が圧倒的に上だからその差はあったかもな
日頃移動によるコンディション調整で苦労してる日本がその積み重ねで勝ったんだ >>93
主審のイルマトフを警戒してガッツリ守備に行けなかった間に失点した運の悪い試合に思えた
イルマトフはその前のサウジ戦で明らかに買収されてたからね >>92
アンチ・フットボールでもかつてのバレンシアとかギリシア代表みたいなエグいカウンターサッカー大好きなんだがそれじゃ駄目なのかなぁ？ >>83
結局サウジもオージーも強かったってだけじゃねーの
日本は森保がアホ過ぎて自滅してただけだし
プレスすらまともにできてなかったからな >>92
サッカーってただ勝つだけでもめちゃくちゃ面白いぞ
勝つってことから目を背けて支配率にこだわってるチームは面白く無い ポット2に入れれば毎回16までは行けそう
だがそこから先はまじ辛い
１位突破しないとだめだろうな 所詮ドイツもスペインも日本を舐めてただけだからな 実力で倒せるならアジア予選ごときで苦戦しないから イタリアやトルコがアジアに来たら予選落ちは有り得ないし、それくらいアジアは低レベルで欧州予選は厳しい >>104
>>92は日本批判してサッカー通気取りがしたいだけのにわかだからカウンターとか知らないでしょ 優勝したアルゼンチンだってGL で消える可能性もあったしちょっとした流れだよな >>88
完全なニワカw 所属チームと代表は全く違う
>>101
ど低能は黙ってろw 結局のところ原始的な守備的戦術に頼ってたらフットボールの喪失にしかならないんだよね
そのスポーツを発展させるチームが尊敬されるわけ
まあ日本にそれを求めること自体がナンセンスだけど >>108
負けた後に「舐めてた」ってめちゃくちゃダサい奴じゃんwww >>112
時代遅れのポゼッションに拘ってるドイツやスペインの方がよっぽどフットボールを停滞させてるじゃんw >>92
パス回してりゃ満足か？
バルサのサッカーなんてメッシ時代からつまんねーじゃん
個々の技術で金とれただけでさ
ネイマールがいた時は少しマシだったけど >>83
アジアでは日本がドイツやスペインの立場になって他の国が日本の立場になる
べた引きの4-4ブロック崩すのもやっかいなのに、今後はアジア勢が日本に対して5-4ブロックを
やってくるかもしれん
日本は6月のブラジル戦でドイツ・スペインにボール持たれること想定して試したけど、あの試合も
ネイマールのPKだけで終えてる
がっつり引かれたら強豪でも力の差がある相手に苦戦するのは珍しくない >>92
2010南アフリカのパラグアイ戦では岡田が最初からドン引き狙いで最後まで耐えるだけだったけど
今回は前からプレス行くの前提なのにそれがほぼ機能しないで結果として押し込まれて自陣に磔にされただけだからな
同じドン引きでも内容は後退してると言っていい >>106
日本みたいなサッカーやって勝っても勝ち上がれないよ
リスクあるサッカーしてるんだから
だから弱者のサッカーと言われる
モロッコもやり出したのは決勝トーナメント入ってからだからな
それでもスペインポルトガル戦でぼろぼろになって
フランス戦は怪我人多数で勝てる余力は残ってなかった 今回の日本は守備的って言っても引きこもってる訳ではなく引いて耐える時間とハイプレスで前から奪って攻撃に繋げようとする時間とを使い分けてたから面白かったよ
その辺の違いとか分からない人が守備的なのは面白くないとか雰囲気だけで言ってるんでしょ 組織力はあるから守って守ってカウンターがハマるんじゃない？個が弱いからこっちが主導権握っても逆に停滞しやすい
バランス的にはロシアW杯がいいサッカーしてたとは思う DF陣は過去最強だったし、中盤前線もワールドカップ前まで好調な選手が多かったので、下馬評よりもそこそこやれるとは思ってた。
それを監督が上手く使ったって感じ。
ドイツ、ブラジルが最強って意見もあるけど、DF弱いし、中盤前線もスタメン絶好調みたいないい選手いなかった。
どっちかというと南アフリカの方が本田がハマって奇跡だったと感じる。 >>107
決勝トーナメントになれば強豪国もなりふり構わなくやってくる
ベルギーですら放り込みのラグビーみたいなサッカーやってくるからな
負けると批判が凄まじいんだろうな強豪国は
ルカクは今回大変なんじゃない？ >>119
弱者のサッカーとかアホ丸出しの言葉受け入れてる時点で論外 戦前は日本は欧州相手なら必ず善戦以上になるって言っても
誰も信じなかったなあ
ずーっと日本は欧州相手ならその傾向なんだけど
絶対負けるの大合唱でアホかと思ったわ 今回のメンバーって前回大会の生き残りは確かに前回より劣化してる選手がほとんどだったけどそれ以外は全部過去最高レベルだったでしょ >>2
歴代最強って言ってるやつ多かったじゃん
GSのくみあわせは歴代最悪とかは云われていたけど クロアチア戦では戦術三苫は対策されてなかなか機能しなかったと言われていたが
三苫へのパスが防がれた場合の次の作戦とかは考えていなかったのかね 今大会のメンバーは過去3大会と比べて選手層は明らかに小粒なのに
歴代最強レベルの成果を残せた理由として
これまでの3大会で中心選手だったヘタクソJ2レベル本田圭佑がいかに日本代表の足を引っ張る存在だったということが挙げられる コスタリカ戦の問題って点が取れなかった事よりも引いた相手の突然のギアチェンジにDFが対応出来なかった事だと思うわ >>125
本当それ
あと森保ジャパンは連敗しないってデータもあるのに何故か3戦全敗って言い張るバカも存在したな >>124
弱者のサッカーだよ
日本がドン引きハイプレスせず勝てるわけないやんw
だからワールドカップ最弱のコスタリカにも負けるのが分からない
日本はまともにやったらそのレベルにも厳しい >>129
過去3大会どころか過去のどの大会と比べてもダントツで選手の質は高かったよ
負けてるのはマスゴミの扱いだけ 大会前のブックメーカーのオッズもスペイン、ドイツは4番人気、5番人気だったし
前評判は低くはなかった
結果論で語るバカ多いけど >>118
ドイツ戦の前半はドイツの変則3バックとのミスマッチ
修正した後半は普通に機能した
スペイン戦の前半は前田がブスケツへのパスコースを切る役でシャドーの2枚は中盤ワイドに置いての5-4ブロック 02年は開催国で第1シードだったからGS1位突破でPK敗退は歴代最高結果だったのは間違いない >>118
マジでこいつ試合見てたの？
後退してんのこいつのサッカー見る目だろ 2018年のときはごちゃごちゃで誰も期待してなかったのに、
今回はそれなりに強いと思われてたが、全然盛り上がってなかった
相手がドイツスペインコスタリカのせいだろうけど。
それがドイツに勝ったらこれだもんなぁ・・・
お祭り状態。
ドイツ大会も、1-0のまま買ってたら同じだったんだろうな。
監督がアホすぎて、交代選手で負けたが 親善で日本を貶すための「相手が本気じゃなかった（日本は常に本気）」をW杯本戦でも言うやつがいるとはな ドイツ戦は７～８分で逆転
スペイン戦は３分で逆転
ラッシュかけて逆転したらあとは守る
徹底してた >>133
吉田や長友は全盛時過ぎてるしキーパーだってこれまでの選手よりも特に良くなかったじゃん
攻撃陣も香川や長谷部らがいたときと比べて特段優れているとは思えない
やっぱり本田が代表のがん細胞だったということだよ 実際、大会前不調でダメだコリャと思われてた時のほうが本番で結果出すよな >>78
舐め布陣でポーランド、コスタリカにボコられ無かったことを考えるとたしかに強い。 >>16
今回は別にボロボロではなかったろ
ドイツスペインが相手で監督が森保だから悲観的な意見は多かったけど >>140
日本の場合親善試合はほぼホームだし
南米やアフリカは遊び半分で来るから結果なんて当てにならんよw >>136
何やかんやで負けた相手のトルコは３位だからな サンフレサポの俺ドイツ戦後半布陣に森保が結局広島スタイルを出して来て満足 >>112
フットボールの喪失w
どこかの似非評論家みたいだな 06・・・黄金世代ピークの時期、上位進出できるでしょ→グループリーグ敗退
10・・・06のこともあるし、大会前も不調だし惨敗でしょ→決勝トーナメント進出
14・・・10活躍した北京世代が中心だし、上位進出出来るでしょ→グループリーグ敗退
18・・・14のこともあるし、監督は直前に変わるしゴタゴタでダメでしょ→決勝トーナメント進出
22・・・スター選手いないし、ドイツ、スペインと同組だしダメでしょ→決勝トーナメント進出
過度に期待しない方がいい結果残してるという不思議ｗ 予選で死んだふりして本大会であいてが対策とれないまま奇襲的な戦法をするってことではないのか >>2
選手だけなら史上最強
でも怪我人多すぎ、組み合わせ悪すぎてヤバい
監督にも疑問符
という声が多かったと思う
歴代最弱とか言ってたのは2006か2014で時間止まってた奴らじゃね？ >>92
その通りだな
ああいうサッカーもできる。ならいいんだけどあのコスタリカ戦だしね
サッカーのゲームとしての面白さは守備じゃなくて攻撃
純粋にサッカーを楽しむならあの試合じゃダメだ ファンもサッカーメディアも選手は過去最高って言ってただろう 日本がベスト16で負けた相手
2002 トルコ→3位
2010 パラグアイ→ベスト8
2018 ベルギー→3位
2022 クロアチア→3位
この辺、いきなり強いとこと当たって不運な面はある 一番過小評価してたのが自称サッカー通やサッカーメディア達だからな。 >>118
こんなバカがいることが信じられない
両チームがそれぞれどんな狙い持って変化をつけてるか全く見えてないだろ
そもそも90分プレスかけ続けるとでも思ってたのか？ >>154
でも結局決勝トーナメントでは対策されてしまうのだけどね >>162
ドイツ戦の前半までがそれまでの森保だったから仕方ない
あのハーフタイムで初めて仕事をした >>163
バカはお前だろお前がそういうふうに読もうとしてるだけ >>12
>>39
すいません思ってました
グループステージの分しか有給取ってませんでした
クロアチア戦は徹夜明けで出勤してしぬかと思いました グループ組合せ見た時点で投げてたわｗｗｗ
まさかフリチンで挑んで勝つとはなｗｗｗｗｗｗ 三笘いたからだろ
いなかったらドイツスペインにも勝てなかった 日本一位通過なのに相手が2位通過最強のクロアチアという不運 >>144
攻撃がいけそうな大会の時はブラジル戦での韓国みたいなサッカーしちゃうからね >>141
森保に限らんけどな
トルコギリシャパラグアイと攻めてこない相手には日本代表は弱い >>169
まあそれは間違いない
三笘いなかったらアジア予選でさえ敗退してた >>118
同じドン引き？
修正して対応して逆転勝ちしてるのに何を言ってるんだこいつは？ 黄金世代の方が上
ワールドユース準優勝
アジア杯連覇 >>170
ちょっとズレてれば最弱の韓国だったのにな 総合力は今が過去最高だったかもな
ワールドカップは失敗したけどザックの頃もかなり強かった気がする ドイツスペインと同組で
トナメも格上しか当たらないからこその
大迫外しでポゼッション全捨てってことを
いまだに理解してない奴が声高に批判するんだよな
知らない奴ほど文句を言うのは本当なんなんだろうな もうみんな、分かってると思うけど、
日本人監督の方が結果出すよな
★グループリーグ突破監督
トルシエ (自国開催)
岡田武史
西野朗
森保一
★グループリーグ敗退監督
ジーコ
ザッケローニ 期待されてるとか要らない
結果残してからチヤホヤすればいい
と言うわけでサムライジャパンは期待ハズレに終わると思う >>2
最弱とは思ってないが小粒感はあった
いざ試合始まると層の厚さは史上最高だと思ったよ
交代する選手もだいたい海外でやってるから不安は少なくむしろ期待高かった 日本に世界的に並レベルのキーパーさえいればな
前回も今回も余裕でベスト8、もしくは4いけた
世界最下層の下の下のキーパーで戦うハンデ戦でベスト16何度もいく日本はいかれてるよガチで コロンビアにしか勝ってないのに決勝トーナメント進出って奇跡だな >>1
失点が少ないと得点が多いー＞攻撃コーチは必要か
98年:3敗/勝点0、1得点4失点、得失差-3、30位/なし
☆02年:2勝1分1敗/勝点7、5得点3失点、得失差2、9位/ロシア、チュニジア
06年:1分2敗/勝点1、2得点7失点、得失差-5 28位/なし
☆10年:2勝1分1敗/勝点7 4得点2失点、得失差2 9位/カメルーン、デンマーク
14年:1分2敗/勝点1、2得点6失点、得失差-4、29位/なし
☆18年:1勝1分2敗/勝点4 6得点7失点、得失差-1、15位/コロンビア
☆22年:2勝1分1敗/勝点7、5得点4失点、得失差1、9位/ドイツ、スペイン >>162
俺クラスになると攻めてくるドイツスペインには善戦するのを予想してたけどな
ただ森保だからハイプレスに行かずに負けるかもとも思ってたが >>118
こいつボロクソに叩かれてんけどそもそも2010のパラグアイ戦の認識もズレてんな
阿部下げて攻めに出たことすら忘れてる有様
こんなのがサッカー語るのウゼー >>174
ニワカファンも熱狂させたことは素晴らしいけど
何も分かってないニワカがサッカー語りたがるのは本当に厄介だよな >>153
「スター選手」って、「平均が高い上でさらに凄い」のか「平均が低い中で目立つ」のかで意味が変わるからな
マスコミにとっては取り上げやすいのは後者なわけで、チームとしての実力を反映しているとは言い難いし ドイツばかりかスペインにまで勝ったというより
ドイツとスペイン両方が同じ組にいかたら勝てたんだけどな
しかも独西戦が２戦目だったのが大きい 南米ばかり試合してたから
ドイツスペインの個人技は大した事無かったてのもある >>160
そんなに日本が強くなってるのを認めたくないの？認めるのが怖いの？ >>118
本当何にもわかってないな
ハイプレスと通じなかった場合にポゼッション捨ててドン引きカウンターは
森谷ジャパンで一貫した狙いなんだよなあ >>161
3位とかたいして不運でもない
むしろラッキー
一度も決勝国と当たってないから引きはいい >>179
最強は2010年や
今回はPK3つ外してる
前回は1つだけだ ネーションズリーグとかやったせいでヨーロッパが弱くなったんじゃないかってちょっと思う >>196
誰だよ森谷って
そんな陰の支配者がいたのか ドイツスペインに勝ったからこれからはステージが上がって三笘以上の才能持った子供が出て来る 必ず 強国に苦手意識が消えた >>195
戦前予想で完璧に当てた勝村が言ってたことだけどな ドイツとスペインに勝ってからもうヨーロッパ勢には負ける気がしれないんだけど >>179
本田が自分達の力を過大評価しすぎたって言ってた
長谷部や内田はW杯は守備的に行きたかったみたいだけど主導権握りたい本田、長友、香川とかと意見割れてあの結果に >>137
>>95
お前ら素人の5chのアホではなくて、米国スポーツ紙が客観的に論評して最弱と認めてるんだがhttps://the-ans.jp/news/30119/ 数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
有名な言葉だ >>203
格下の国に守りを固められて、ミスからの1点だけで負けるなんて普通にあることだぞ
そういう事を言い出すと、出場すらできなかった北マケドニア相手の1失点で負けたイタリアは、どれだけ弱いんだという話になる >>206
外国のスポーツ紙なんかより日本人の方がずっと日本サッカー知ってるわ
アメリカよりサッカー盛んなヨーロッパのスポーツ紙ですら日本の主力はリバプールという肩書きだけで南野だと認識するレベルなんだから >>193
まあ両国ともペップの亡霊に悩まされてる感じだったなw カウンター戦術に特化した時はGS突破
その戦術の打破を図ったときは、普通に負けてるな >>209
えーと、自分達の国だけで批評しても自画自賛で終わるだろ
客観的意見で物事を考えないのなんてアホがやることだぞ ベストメンバーでコスタリカとやった試合を見てみたかったな >>213
客観的であれば無知な奴の言うことでも信じるってのがお前のやってることだ >>206
外国でどう報道されてたかの話なんかお前も含めて誰もしてなかったろw >>200
変換ミスに突っ込む奴って他に反論出来ませんって言ってるのと同じだよな >>213
だってその結果が>>2だろ？
バカは誰かすぐ分かるじゃん コスタリカ戦の枠内シュートはたったの３しかない
これじゃ勝てるはずがない
ボールを持たされると何もできなくなるのが森保 むしろクロアチア戦前半なんか全然勝てると思ったのに
後半ほぼチャンスなくなって引き分けだからサッカーは分からん
まああれは浅野と通用しないの見て交代しなかった森保のせいだけど >>213
客観的に考えるのは大切だけど海外の記事を客観的だと勘違いするのはヤバいぞ
記者の主観だろ >>213
何かフルボッコにされたら突然論点そらして粋がってるアホって感じかな >>204
これが引いて守る国には負けるんだな
引いて守るチーム相手にはフィジカルで圧倒できなければセットプレーとかを強化していく必要がある スペインよりコスタリカの方が強かったもんな
コスタリカは疲れる嫌な個人技があった 始まる前あれだけ盛り上がらない弱いとか芸スポで言われてたのにｗｗ
芸スポフラグすげえなｗｗ >>212
そう。だからまだ弱者の戦術なんだよな。コスタリカやクロアチアにも余裕で勝てるようにならなきゃ
逆転勝ちは面白かったけどね。2度やったからさらに効果的 日本はFIFAランク十位内の実力がある、中の上にはなったね 1982年のスペインワールドカップで日本が初めて出場した代表が最強だと知らないやつは日本人ではない 攻撃はスペース空けられるか否か
守備はスペース埋められるか否か
勝てば手段は何でもええのよ 三笘→浅野のダイレクトシュートを
落ち着いて決められるレベルの選手がいれば… >>170
いや日本にとっては欧州のほうがやりやすかったよ サウジに抜かれるだろうな
金で有望選手買いまくりだし
サウジは強くなるだろ >>211
誰もそんな奴いなかったとかいう話はどこへ
ちなみに選手は最強といわれていたもなにも、国内記事さえボロクソに言われてましたが
https://the-ans.jp/news/193234/ >>135
進化したなぁと思ったのはハーフタイムでしっかり対応出来た事
もっと進化したいなぁってなると前半のプレイ中に対応出来たらなぁって感じなのかな？ >>237
サウジ以上にヤバかった中国が強くなったか？ >>239
そんな奴いなかったって言ってた奴に言えよw >>222
>>223
は、はい？
お前らの反論は「そんな奴はどこにもいなかった」だろ
で、まずは「いましたよ」と返した
そこに関してなにか間違いある？
そして、それが米国の記事だからおかしいって、お前ら5chのアホの意見よりも米国記事の方が信頼性うるだろ >>210
日本と試合してんのにスペイン戦見据えて温存交代とかドイツが頭おかしかったのよ
それくらいスペイン戦に注力しなければいけなかった
一方スペインも日本とやったのは大一番のドイツ戦後
引き分けでも勝ち抜けるしこれも次考えたら選手疲れさせたくないし
流れによっては負けた方が次有利だしというモチベの低い試合
ドイツスペイン戦が３戦目だったら両者とも２戦目まで全力だったからこうはならなかった 時間とともに
成熟ますから
強いのは当然
代表以外のJリーガーでもきそ上手くなってる >>239
そんな記事があろうがなかろうが選手の質の高さを認識できてなかった奴がバカにすぎないってだけの話だろ
それを鵜呑みにしたお前もバカの1人 >>185
ベスト8だけならpot1が有利なんだよね
ブラジルはpot1と当たらずに敗退だし優勝したアルゼンチンもpot1との対戦は決勝だけで公式結果は引き分けだからそこまで大したこともない >>248
えーと、話聞いてないよね
鵜呑みにしてないから、俺は最弱と「言われてたのに」と書いたよね
2018にしろ、2022にしろ、俺は日本代表選手をけなしたことはないよ
国の代表だもの >>245
もうあきらめろよw
そもそもお前はこの記事に対して言ったんだから突然海外ではーとか言い出しても単なる論点そらしにしかならねーってw >>246
スペイン戦に向けて温存とか理解できんな
日本にきっちり勝っておけばグループリーグ突破濃厚だろ
で、トーナメントで当たるのはクロアチアかベルギー（実際はモロッコだったけど）でどっちが来るか読めない訳だから1位突破と2位突破なんてリスク冒して選択するようなもんでもなかったのに >>250
選手の質が高いって意見もたくさんあったのに「最弱」と言われてたってとこばっかアピールしてる時点で話にならんわお前 開催年代別の比較する意味あんの？
個と組織が備わった後年のほうが率高いに決まってるだろ
そもそもJ発足でプロ化したのが92年で、
10年程度で求める意味がわからん >>251
国内でもワールドカップ前の記事を漁れば漁るほど期待値が低かった記事出てくるんだけど
論点そらしとかじゃなくて、実際にワールドカップ経験者が少なくて最終戦と調整試合でも弱かったんだからボロクソにお前らも叩いてただろうに
なんでお前らの脳内変換では応援してたことになってるの？
俺の記憶では始まる前まで5chでは叩かれてたと思うけど >>2
そんなのクソニワカだけだろw
守備陣は元々歴代最強と言われてた
逆に攻撃陣は物足りないとも W杯も総当たりなら真のチームの実力が現れやすいが短期決戦だから実力を計るという意味では参考にしかならんな >>246
頭おかしいとか結果論でならなんとでも言える ドイツの監督は世界一って言う人もいるくらい世界屈指の名称 直前(本番)に大幅に変更する奇襲でもベスト16までなら行けるんだろう
ベスト8以上は積み上げてきたものも無いと厳しいような
結局32チーム制でのベスト8は達成できなかった >>260
リアルタイムでミュラーとギュンドアン下げた時はラッキーって思ったから結果論ではなくあの交代はおかしかったと俺は思う 日韓ワールドカップや海外サッカー人気
特需受けた世代だからな >>255
だから「最弱「から「期待値低い」に変えてる時点でダメなんだよお前はw
もうあきらめろよw >>179
2012年ごろまでは確実に強かったよね
アジアカップ優勝したりCL常連の選手がいたり親善とはいえフランスにアウェーで勝ったり
なのW杯本番ではどうしてああなったよ 守備最強は2010でしょ、390分2失点は異常
しかも相手にほとんど決定機作らせてなかったし >>266
あのチームは本田のパセドウで終わったんだよ
仕方ない、あんな事になるなんて誰にも分からないからな >>262
年齢やスタイルを考えればリードしてる場面での交代は極めて妥当、合理的に思えるけどな
出てきた選手もゴレツカとか決して劣る選手でもないし
何れにせよ素人の部外者がサッカーも選手のことも知ってる監督の決断に結果論で間違いだったとか言っても滑稽でしかない >>265
メジャーリーグの試合でユニフォーム持った客が現れるくらい冨安は有名 吉田と長友が代表引退したら
なぜか98年からの流れが完全に消える感じがする。
全くの新人類のチームになる感じだ。 >>190
ブライトンも戦術ミトマになってるし三笘の負担大丈夫かな 岡崎 香川 本田 中村 長友 内田 長谷部
選手はこの時代が最強 有名選手出ないもんなぁ
ワールドカップもこの辺が頭うちやろ
突き抜ける感じがないし
協会がやる気ない >>269
でも結果的には間違いというか悪手であったのも事実じゃん 今の日本代表は中堅クラブの半レギュラーばっかだろ
選手のレベルは本田の頃が最高だった >>273
その頃は遠藤保仁が牛耳ってたので高いレベルで戦えるチームにはなり得ない 伊東が調子あげてきたのと三苫がエース級になったおかげで攻防ともにハイレベルなチームになったな。
本番は堂安が絶好調だったし前田もフィットしてた。かわりに冨安板倉が不運な巡り合わせになったが。
普通に最強だろう >>266
・戦術と攻略法がバレバレ
・屋台骨となっていた本田遠藤前田の衰え
・一部選手たちの増長 >>276
結果逆転されたが間違いとか悪手だったかは分からんだろ
日本側も選手システム変更して攻勢強めたし、守備の強度に優れるゴレツカ入れてなかったらもっと日本が得点してた可能性もある 弱者のサッカーはあんまな
自分達のスタイル築いて磨きあげないと
真に強いチーム出来ん 日本はW杯本番より有名国との親善試合
中堅クラブレギュラーより有名クラブベンチを持ち上げるブランド志向ばっか
だから本質全く理解せずにザックを過大評価するバカが多すぎw FW とキーパーを
計画的に育成しないとあかん
ほっといても
このポジションは出ない >>277
プレミア首位の半レギュラー
スペイン3位のレギュラー
ブンデス2位のレギュラー
ブンデス4位・EL優勝チームのレギュラー
その頃より良くね？ >>281
逆転されるのが好手な訳無いじゃん
あとなんで飛行機ピュンピュンしてるの？ >>266
コンフェデで三試合9失点して守備崩壊してたのに全く同じスタイルで戦ったのが敗因
キリンカップとかアジア最終予選で攻撃力が爆発してたからファンも関係者も見て見ぬ振りしてた >>143
本当にその通り
本田とかいう代表レベルにない電通ゴリ押し選手が、代表を私物化してのさばってたせいで
日本はブラジルとロシアの二大会を無駄にしたのは事実 日本はまだまだ強くなるんじゃないかな
少子化ながら競技人口は減ってない
減ってないということは各世代の優秀な子がサッカーを選ぶ確率が高まっているということだし
日本という国自体は衰退してるけど日本サッカーはまだ上り調子だよ ドイツがポスト直撃込みでシュート外しまくってくれたのはラッキーだった
あとは権田の活躍とか
日本のGKはうんたら言われるが今回は確実にGK のおかげでGL突破できた 谷口なんか吉田や板倉よりビビらずインターセプト狙ったり縦パス入れたりエグかった、ある程度は通用はするだろがあそこまでできると思わなかった >>273
そこに名前の上がってる中村が全盛期に所属してたセルティックのエースや主力でも落選してるのが今回の日本代表
レベルが違う >>283
ドイツはサッカーよりone loveがメインだから >>143
中盤で何一つ戦えない遠藤がいた当時とデュエルに勝ちまくる遠藤がいた今回
この差が大きい 正月くっそ安かったJドリーム読んだら信じられんくらいの日本サッカーの立ち位置の変化感じたな
漫画ですら夢の舞台すぎてW杯出場！って安易にできないくらいだったんだもんな >>273
典型的なニワカだな
サッカーは総合力だってはっきりしたのがカタール大会もだろ
控えにもそいつらと同じレベルが揃ってなきゃ勝てないしそもそも今のメンバーの方が普通に上だわ 本田の頃とか控えに使えないJリーガーしかいなかったからな 誰か不調なら終わり >>302
本当それ
控えGK
バックアップメンバー
そこまでスタメンと遜色ないレベルまで行かなきゃ世界レベルじゃない
ザックの頃を過大評価してるやつは根本的にサッカーを知らないニワカだと思う >>295
谷口はCBで一番安定してたかもな
冨安→クロアチア戦バックパスミス
板倉→スペイン戦マークミスで失点
吉田→コスタリカ戦クリアミスで失点
伊藤→期待外れ 普通に控え含めて最強。
スタメンと同じレベルがこれだけいるのは歴代ではなかった ゲーム脳で対面選手の能力値を比較すれば奇跡だと思う
この差を埋めたのは森保だろうか
4年後は何かしら勝ってるところの多い選手を増やさないと海外に置いていかれる ザックジャパンは引いて守ることも速攻もできないガチャピンのやりたいサッカーでチーム作りした時点で本大会で勝てるチームにはなり得なかった
当時のアジアの強度ではアレで楽勝だったせいで勘違いしちゃったのも痛い 前回のベルギーが相当強くてそことトーナメントで正面から打ち合いしてあと一歩だったと考えると前回から進歩したとは一概には言えんところがあるな
でもドイツスペインを倒したというのはニュースバリューがあるから今回が最強って言われるのもしゃーない気はする >>285
上から8チーム選出するわけでないし今後もチャンスはある コートジボワールやナイジェリアやエジプトも戻ってくるかー
アジア8.5は言うほど楽でもないような、
ドン引きされてやりづらい
カタール イラン サウジ 韓国 日本 豪州
以上 2022出場
ウズベク、UAE、イラク、オマーン、タイ、
バーレーン、（ロシア） >>255
中卒？
こどおじ？
とりあえずコイツ頭悪そうw
( ´,_ゝ｀)プッ 一番フィジカル負けしてなかったのはジーコジャパンだと思う >>291
確かにコンフェデ辺りからグダって来て立て直せないままW杯本番になっちゃったね
2014W杯は内容も結果も悲しかった
>>295
谷口よかったよね
カタールへの移籍は謎だけどw >>308
クロアチアはそのベルギーと同じ3位だし今回はグループリーグ1位突破
前回の恵まれた組み合わせよりも厳しい中でこれは評価されて当然 本田無しの香川ジャパンが日本サッカー史上最強の代表なんだわ
これは三苫でも超えられなかった >>313
謎でもなんでもなく金でしょ
ステップアップ狙える年齢でも無いから評価されてる時に荒稼ぎするのは理解できる >>306
欧州中堅クラスの力はあるよ、奇跡でもない
韓国もオージーもGS抜けたろ
8年本大会予選落ちのユーロ王者イタリア
2大会連続GS敗退のドイツ >>315
ワールドカップ予選で本田が離脱して念願のトップ下で出場したら負けちゃったな >>310
最終予選のレギュレーション次第でしょ
今まで通りなら楽勝
ヨーロッパみたいに各組１位＋プレイオフみたいにしたら事故る可能性もある
ただ何かで見たけど次は３組に別れて最終予選するみたいだからまあ楽勝だと思うよ 結局ワールドカップ本番は初戦勝ち点取れるかですべて決まる
2006年初戦オーストラリア戦はリードしてた残り15分位で小野投入したら相手に放り込みまくられて10分間で3失点逆転負け
2014年初戦コートジボワール戦は後半ドログバが途中出場してきた途端に5分間で2失点して逆転負け
2006年と2014年は初戦勝ち切ってたら残りのGL2試合優位に戦えて決勝トーナメントいけてたと思う >>266
本田がエゴ出すようになってから勝てなくなって弱くなったんだよ
本田に合わせた遅いパス回して本田にボール集めて、本田がシュート打つという本田の為の俺たちのサッカー
あんなんじゃ勝てるわけない アジア最強ってそりゃそうでしょ
出場7回で4回ベスト16でしょ
こんなアジアのチーム他にいないわw >>306
日本は過去のワールドカップの成績からしてもヨーロッパの中堅国並みの力はある
スイス、スウェーデン、セルビアあたりと同格
スペインとドイツに勝つのは奇跡という程ではない
もちろんサプライズではあるけど >>317
中堅より上じゃねえか？
デンマークとやってさほど負ける気がしないんだがw >>323
2枠しかない五輪7大会連続出場もすごい
日本は五輪→WCのルートが確立 >>120
ハイプレスなんで久保や鎌田の個性は死んでしまった あれじゃ、ベスト８以上は望めない >>323
今大会で確実にはっきりしたのは日本がメキシコ、スイス、アメリカあたりと肩を並べたことだな
ワールドカップに出れば高確率でベスト16に食い込み強豪国とも互角に渡り合えるチームだと証明した
アジアの中では明確に一段高いレベルにいるわ >>254
森保が就任した当時の前線はポルティモネンセ、ザルツブルグ、ガンバ大阪だからね >>318
決着ついてる話
国際親善試合 スイス戦（2018年6月8日） 日本０－２スイス ※本田トップ下
国際親善試合 パラグアイ戦（2018年6月12日） 日本４ー２パラグアイ ※香川トップ下
→本戦で香川トップ下でスタメン >>268
バセドウなら代表引退するべきだったのに、病気を隠して代表に居座ったんだから卑怯だよな
本田のエゴのせいでブラジルWCも惨敗だった 前回のポーランド戦みたいなことやった試合がなかったのに驚いた。
当時、あれも戦略とか言ってたけど、アレ、めちゃくちゃ恥ずかしいことやったんやな 前田で相手のスタミナ削って後半三笘堂安浅野で仕留めるパターンと3バックが奇跡的にハマったよね
4年間何やってたんだってのはある >>324
そうなんだよな欧州列強の定義に当てはまる
のってフランスくらいしかないような
イタリアの連続予選落ち、オランダの18予選落ちから見るに群雄割拠
アフリカもセネガルはじめ1か月耐性がつくようになってきた コートジボワール戦の失点時間はこんな感じで左サイドスッカスカw
右SBオーリエからのクロスで同じように2失点
本田大迫
香川 岡崎
長友 遠藤 山口
吉田 森重 内田
川島 >>331
でもワールドカップじゃ香川が出場してる間ずっと相手がリードしてたけど
コロンビア戦もセネガル戦もベルギー戦も・・・ >>319
今のFIFAランクで考えるとこんな感じか
A 日本、カタール、中国、ヨルダン、パレスチナ、レバノン
B イラン、サウジ、UAE、ウズベク、シリア、ベトナム
C 韓国、オーストラリア、イラク、オマーン、バーレーン、キルギス
これで2以内なら余裕だな >>181
韓国以外ベスト16は自国監督
もう外人は要らんよ >>335
固執しないのがいいところだろ
アジア予選終盤は川崎システム、
9月の欧州遠征で4-2-3-1（鎌田守田システム）
冨安のスペは今後も頭痛のタネ >>273
ザックジャパンはセンターラインが弱すぎると海外メディアからけっこう指摘されてた
香川岡崎長友内田とサイドは世界と戦えるレベルにあるが中央はFWからGKまで弱すぎて
サイドの能力とつりあいが取れなくチームとしてバランス悪いとかなんとか
オシムもW杯前に日本代表のスタメン見て自分が選ぶとしたらこの中で長友内田だけ他は・・みたいなこと言ってた >>337
遠藤がいる時点で強豪とガチ勝負なんて無理だった
プレスの弱い親善試合で勘違いした 1998 GL敗退
2002 ベスト16
2006 GL敗退
2010 ベスト16
2014 GL敗退
2018 ベスト16
2022 ベスト16
森保の1番大きな功績はこの交互に続くGL敗退の負のサイクルを断ち切ったことだろ >>328
むしろ今の久保がクラブでやってるプレスの良さは出せてたぞ
ドイツ戦でも高い位置でボール奪ってチャンス作ってたし でもアホ監督の無能采配で目標だったベスト8に届かなかったんよね
なぜか世間的にはヨーやったみたいな空気だけどw >>345
U23との兼任と4年満了はトルシエ以来、予選も抜けたし評価されていい
U 23の大岩は不安だがどうか >>307
ガチャ遠藤じゃなかったら大久保とか佐藤寿人はもっと点取れてたと思う
全然良さを活かせてなかった >>343
ずっとじゃないか
香川がピッチをあとにするときは
今回の久保みたいな役回り
スポンサーの要求呑んで使ってるんだと思う >>332
そのせいでグループステージの順位大混乱だったもんなぁ
面白かったけど
https://i.imgur.com/s21OPPD.jpg >>345
2大会連続ベスト16は日本サッカーの地位を確実に高めたね
二世代に渡って高いレベルを維持出来た証拠 ドイツでやってるやつはバイエルンのが強いから面食らうことはないよね
プレミアならシティ、リバポ リーガならレアル、バルサ
一流クラブ>>一流国
海外組が増えるとこういう経験できるから
あとブンデス2位4位 プレミア3位6位 リーガ3位のレギュラーいたからな 質もあがってた >>332
そのコスタリカが前に死の組首位通過してるんだよな >>347
文脈からは貴殿は違いそうだが森保更迭論者は
アジア最終予選から減点材料探しだけだから
意味なし
そもそも目標評価はゼロ100ではあるまい >>350
試合を見てないなら素直に見てないって言えばいいのに >>345
>>352
しかも今回は突破できなくても仕方ない組だしね
また交互かいおもったよ なんか日本が欧州より劣っていなきゃと許せないってやつがいるな
ただの欧州信者？それとも日本アンチ？ >>355
コスタリカはベスト8だったね
初戦の0-7は何だったんだろ >>352
そうほんと、アメリカメキシコあたりに並んだかなと。
劣るとしたら歴史的に新顔ってくらいで。 >>280
屋台骨が本田と遠藤ってw
よりによってこれw
こんなんで世界で勝てるわけないw >>353
Jリーグもエウベルとかチアゴサンタナみたいなのいるから悲観するほどレベル低くない なんなら3年後も遠藤守田三笘久保堂安の中盤で行けるから期待持てる
FWとSBはどうしようもならんが そりゃ勝負なんだから勝つ事もあれば負ける事もあるだろ
キモいというか低脳だなと思うのはドイツスペインに勝った事だけ切り取ってる事
コスタリカに負けた事は無かったことにしているｗｗ >>181
トルシエ以外アジアカップ取った監督がWCでグループリーグ敗退してるってのがね。
4年間の強化と実績が結びついてないってのが森保でも証明されちゃったもんだからまた本大会まで観なくていいよね。 >>295
普段川崎でジェジエウと2人だけで守り一つ一つのパスもどんな時でも丁寧に出しているからな
DOGSOいじりもそれだけ広大なスペースを任されているからそうなるってだけだし。
引きこもって跳ね返して前に蹴り出すだけの吉田用守備なんか逆に気楽だったことだろう >>361
そう考えたら日本より格上だよな
でも今回コスタリカ舐めてたもんね
じゃあ客観的に見て日本の評価もそうは上がらないって思うべきだね >>362
次回共催のカナダアメリカメキシコって22の予選突破組なんだよな 北中米は次ラッキーすぎる >>361
スペイン戦前の最後のイラク戦がビザの関係でキャンセルになって
ぶっつけ本番になって調整できんかった ドイツ戦もスペイン戦も100回やって10回も無いような完全なまぐれ勝ちだからな
試合を見てても日本は強くなったとはとてもじゃないが言えんやろ ベスト１６なのに褒め記事ばかり如何に舐められてるか物語っとる >>360
昔（20年くらい前）から日本は欧州とアフリカには強いよ、中南米は苦手 >>359
初戦ドイツから先制されたときは1998みたいになるのかとテレビ消しそうになったからなw >>361
コスタリカは初戦対スペインでなぜか4-4-2でしかも2トップほぼ守備しない謎采配
途中から5-4-1に戻したけど時すでに遅し
日本戦はいつも通りの戦い方だった まあでも風間も言ってたけど再現性あるかっつったら無いよな
おもろかったけど >>362
メキシコ
アメリカ
セネガル
日本
欧州南米以外の第二グループ
セネガルはアフリカらしくない安定感がついてきた
モロッコが次の大会でも維持出来てたら本物だけどどうかな >>369
だいぶ違うな
コスタリカはGSドロー連続からのナバス神PKで
レアルへ
日本の逆転勝ち2発とPK敗退と18ベルギー戦からの
継続は少なくとも欧州中堅クラスには認められている >>373
褒めちゃ駄目ならまずｃｌ優勝した監督たちが大したことないってことを言ってほしいんだよな
森保以上の監督なんていないねって >>369
一発屋じゃ意味ないのよ
2大会連続GL突破みたいな安定感がないと強いとは言えない >>361
ドイツにも4点取られてるし決して守備が強固というわけではなかった。
日本の攻撃能力がしょぼかったこと、ビビって途中から3バックに変えたこと、
ビビってたくせに結局焦って前がかりになったことが敗因。
最初っから三笘使って前がかりオープンな展開に自ら持ち込むのが正解だった >>367
そういう目線の人は本大会も見なくていいのではないかと思う >>379
セネガルはマネ不在なのにエラい強かった
カンテベンゼマポグバのフランスがやはり
ヤバいが笑 史上最強なことは選手層を見れば明らか
予選の時点で分かっていたこと
だからこそベスト８がノルマだった
負けポイチ >>372
日本にとってはな
ただドイツとスペインのあの戦術は100回やれば100回負ける愚策だった >>380
確かにナバスは凄いGKだけど日本にｃｌ常連クラブで主力になれる選手が全くいないからな ワールドカップ出場国の中でも中堅国くらいにはなってるよな
俺は前回のコロンビア戦や今回のドイツ戦スペイン戦なんかはかなり運の要素があったなと思うけど
前回のセネガル戦や今回のクロアチア戦みてもやはり地力はあがってるなと感じる >>388
説得力失って意気消沈してて草
クラブチームじゃないんだから日本に
チャンスがあるのは日本自ら証明しとる >>291
コンフェデまでで本田を切るべきだったよな
なんの結果も出せなかったくせに、コンフェデ以降の本田の増長ぶりは異常だった
本田さえ切っていれば、ブラジルWCばあんな悲惨な事にはならなかっただろうよ >>386
ベスト8はメキシコもスイスもなかなか進めないから簡単じゃない
ただ日本はその壁にチャレンジ出来るレベルまでは確実に到達したしアジアでは頭一つ抜けてる
まあ今後に期待だよ >>390
いやいきなりマドリー入れるような力のある選手はまだ日本にはいないよ 日本ってサッカーに力入れてないのにこの強さだからな
日本人ってサッカー向いてるからサッカーやる子供がこれだけ増えてる
日本がサッカーの国になったら世界の覇権をとることになる
アメリカがびびってるから日本に野球なんかやらせてるんだよなｗ >>389
選手層が段違いに上がったのがデカい
もはやヨーロッパでプレーするのが当たり前
セルティックで無双しても選ばれない
控えまでみんなヨーロッパ組だからな
もはやアジアレベルではない >>307
なんでガチャピンのさいにしてるんだ？
本田のせいなのに >>391
本田が代表外れたときに他の選手でアジアで勝てなかったからな
その点森保は中島いなくなっても大迫いなくなっても強さの変わらないマネジメントをしてくれる 監督が頭良ければベスト４いける人材だった
森保とかなんかいい監督と思われるのかもしれないけど
選手の質考えたら無駄遣いしているだけなんだよ
全うにやれよ 三笘が居なかったら勝ち点得点ゼロの可能性すらあったしなw ビッグクラブレギュラーになれそうなのは冨安なんだが
怪我しやすさが最後まで足引っ張りそうで怖い… >>393
日本語理解できない方だねえ
ハーランド→ノルウェー
サラー→エジプト >>340
モロッコみたいなのも自国監督かw
多段ロケットみたいに直前で外国人監督を切り捨てていいならどこの国でもできそうw >>394
いやもう経済力も出生率もだいぶ弱ってるよ
正直ちょっとくらいサッカーで躍進しても浮かれる気分にならないくらい >>394
日本はサッカーの国にはならないだろ
これだけエンタメが充実している国なんてそう多くない
日本より充実しているのはアメリカぐらい
イギリスは芸能やクリケットがあるし
逆にサッカーの国になってるのは他のエンタメが無い国
スペインは映画と闘牛？
ドイツは…… >>404
ハリルは4大会予選突破
唯一本大会も指揮したアルジェリアで16強
ナショナルチーム強化おじさん 史上最強？
相馬に関しては20年前の代表でも選ばれない実力だけどな～ 遠藤、柴崎みたいな守れない体張れないボランチ使ってたら絶対にガチ勝負では強豪と戦えない >>2
選手層からドイツには勝てると思ってた俺みたいなやつもいる
ただ正直スペインに勝つとは思ってなかったからやっぱり凄い事したわ 忘れた頃にまたこういう記事
ドン引きサッカーで何がなんでも史上最強にしたいのね電通ジャパン 2011のアジアカップのまとめみたがあの頃とどっちが強いんだろうな
長友なんかは段違いだったけど 普通に強かったからな
それを否定しようと頑張ってる人もいるみたいだけど >>405
井上尚弥とかもいるし20代はすごいよ
俺も含めておっさんは応援する 久保はスペイン代表なら活躍できると思うよ
ペドリやガビやファティと大差ないだろ スペインに勝てたのは鎌田をはじめ選手の頑張り
監督だけじゃない
それが日本の強みになるのかもしれないけど
それって土壇場力だから
日常ではない >>397
足枷の本田がいなかったから最終予選まで進めたんだよ >>395
逆に言えばセルティックが代表漏れの選手で無双してるってのも日本のレベルが上がってるわな >>392
トーナメントだと途中でベスト4まで行ける力を持った国と当たっちゃうことが多いからなぁ
ベスト8常連なんていたっけ？古豪メキシコですらいっつもベスト16止まりだった。ベスト4に入れるぐらいの実力がないとコンスタントにベスト8には入れない希ガス >>416
2004と2011のアジアカップはドラマではあったが
比較にならないよ
アジアカップだけなら2000が至高
（ただサンドニでフランスに0-5） 選手の市場価値は出場国中25位ですが
若いチームではないのに。 >>307
アジア杯位までは普通にショートカウンターとか速攻してたのに‥
問題はその後のアジア予選で引いて守るチームばかりに苦戦するからより前掛かりなサッカーする羽目になり、それをベースにしたポゼッションサッカー以外の引出しが無いチームになっていったな >>425
遠藤って保仁と航がいずれも大黒柱だから
ややこしいよな >>416
その時は韓国にPK戦勝ち、オージーには延長勝ちでギリギリ
どう考えても今回が上だろwww >>428
そっちか
遠藤保って書けよアホ
2人いるのに 順調に強くなってるよね
日本にしては珍しいジャンル
普通はどんどん糞化していくわけで >>406
本田がいるいないは関係ない所で負けただけだよ >>422
旗手はベトナム戦と9月遠征で仕事できず
岩田も東京五輪世代だし期待はある >>406
本田がいたらもっと失点して負けただろうよ >>433
いやスポーツについては女子ゴルフとか
バスケとかラグビーとか、総じてすごい
内村→橋本
吉田→川井妹 ディフェンス陣のレベルアップが一番デカいな
そして長年得られなかったゴールに直結するドリブラー
これだけでもザックの頃より段違いに強い そらあのグループでトップ勝ちぬけただけで史上最強に決まってるわ >>416
WGボランチCBが最強の今のほうが強い
SBは弱くなったがSBの使い方の悪さはアジアカップ以来森保ジャパンの4年続いた問題点
両サイドのSHとSBの関係性が著しく悪い
堂安が右のポジション争いで伊東に周回遅れ喰らった最大の原因。
酒井とは何年組んでも合わず、かといって攻撃で活きる山根も使いこなせなかった。 セルティックなんてレンジャーズと共にCLでぶっちぎりのGS最下位敗退チーム
Jトップチームと比べても怪しいレベル
情報更新しろやブランド主義のジジイどもw >>431
伊野波、細貝、李と脇役の大暴れが面白いけど >>431
FKがチャンスになったり得点は多かったイメージがあって今の代表とだいぶ違ってみえたもんだからさ あと日本の４回のベスト16のうち総合順位で9位（ベスト16で最高位）を南アとカタールで２回出してんのが凄い安定感だと思う。 >>421
ザックのアジア予選の三敗は全て本田欠場じゃなかったか？
でその内の二敗は香川トップ下 >>424
ベスト8常連国となるとブラジルだね
2000年以降で全てベスト8なのはブラジルしかない
6回 ブラジル
4回 イングランド フランス ドイツ
3回 スペイン オランダ アルゼンチン
って感じかな つまりドイツにもスペインにもずーっとボール持たれっぱなしの低い程度が日本の上限値なんだな W杯は単純な強い弱いわかる大会じゃないだろ
リーグ戦みたいに年間３０試合以上したらわかるだろうけど
ガッツリ守ってカウンターでそのカウンターが１０回中９回外すのが決まったりする
運要素が絡んでくるわけで、あと主力の調子が悪いとか怪我でいないとかめっちゃ左右する
日本は森保のカウンターがドカンとハマったってのはあるけどじゃあそれでずっといくの？
ってのはある、引いて守ってくる相手は苦手にしてるし、森保の上位互換でそういう相手を
崩すやりかたを仕込める監督じゃないとキツイ、とくにアジア予選が毎回フラストレーションたまる
試合になるからな、それで代表人気低下につながるんだから。 >>444
これは真理 J2強は普通に強い
マルシーニョや家長がいるんで川崎
エウベル西村高丘のいるマリノス 相手が引いてくることが多い
アウェーの環境
選手のコンディション
予選が特殊だから
本大会は全く違うアプローチになる
そこでうまくやれるかどうかで明暗分かれてる >>437
13年くらいまでだと本田がいないと失点多いってデータあるよ 結果を見てから言うのは反則かもしれないけど
史上最強でありベスト４ねらうにふさわしい人材だったよ
４年後は分からない ワールドカップの成績はまぐれだよ
スペインドイツより日本が強いと思ってる奴痛すぎる
日本はイランと同レベルです >>444
欧米礼賛じじいのせいでjリーガーが勘違いして海外行って日本の富が吸われるのは腹立つよな 今回と同じ戦術のカウンター型でオーストラリアと親善試合してほしいな。クロアチアの適当なパスが通ってたからこの戦術高さに弱い気がするんだけど。 >>448
本田がいたら勝てたとでも？
変わらなかったと思うよ >>456
ドイツは2大会連続GL敗退でメキシコ韓国日本に負けるレベル
スペイン戦は内容的には日本はプラン通り
全くまぐれではなかった >>456
なら日本にくらい勝てよ（アフィリエイト転載禁止）
どっちか日本に勝ってるならともかく両方とも日本に負けてる時点で
マグレだなんだって言い訳の方が恥ずかしい
てか日本が勝つと必ずこの手のダサいの湧くよなｗ（アフィリエイト転載禁止） 記憶で言えば2004年の完全アウェーでのアジアカップが最強 >>458
クロアチアの適当パスは本当に適当なんじゃないのが肝
ハイレベルなクロアチアの奴らがわざとやるから怖さがある
オーストラリアが同じことしても意味無いし日本なら簡単に跳ね返すよ
クロアチアを馬鹿にし過ぎだしサッカー知らなすぎるわ >>452
出ていって欧州で活躍してる面子見りゃわかるけど
逆に考えてあんな各国のクラブから現役バリバリのやつをJの一つのチームに集めましたってなったら
そら強いわってなる、監督とか育成の力無視した話みたいにしてるけど
J２強は欧州中堅クラブならボコるだろう、ただ欧州とJの笛の吹き方とかデュエルの激しさとかマリーシアとかメンタルの違いとか
Jにいても身につかない部分あるのもたしか。 どのアジア勢もＷ杯粘ってたしな
アジア楽勝な時代の感覚のままのサポはアップデートしてもらんわんと
枠増えるからってこれからも予選は油断できんよ >>459
勝てたかどうかは分からんが引き分けに持ってけた可能性はあるよ
当時は本田出場してる時の方が失点率低かったしね 3年後に日本は史上最強になる
東京世代がピークを迎える 16の壁破れないとメキシコと同じになるそこそこ強いが強豪の餌食になる
ここを打破するには野球に流れるフィジカルエリートを如何にサッカーに惹き付けるか。 今回の成績はほとんど森保の功績だし
選手の力向上が次の目標だろう
とりあえずCL出場チームのレギュラーで、固めるぐらいじゃないと
ベスト8国はそんな国ばっかりなんだから >>462
あの時の中村俊輔は凄かったね
ああいう働きする選手って、今も昔もいない
本田なんて足元にも及ばない >>464
谷口が一番くらいにパフォーマンス良かったしｊにいても身につかないってのは昔の話じゃね >>92
枠に打ち込めないくらいドイツさんは人材不足で低レベルなんですよ！ >>466
本田にそんな力はないよ
本田信者の幻想でしかない まあ、専守防衛が国是、検討使が総理の国だから、森保みたいなサッカーが性に合ってんだろ シュートが枠に飛んでれば勝てた（負けてた）って
J2チームみたいな言い訳は草
ドイツも地に落ちたな >>475
言うほど専守防衛してたか？
力の差のある相手に耐える時間が長かっただけだと思うが >>471
身につかないのはW杯ではなく欧州リーグでの話では？
昌子もW杯では大活躍だったけどフランスリーグ行ってボロボロになったし >>474
実際アジア予選でアジア相手に本田は負け0だし、三敗とも全て本田無しで
データでも本田無しの方が失点率低いと出てるんで
違うというなら何らかの客観的な物提示してくれ 上田、町野、小川といいFW揃ってるから次のW杯はモロッコみたいにセンタリング多用して欲しいね
北米W杯は猛暑のデーゲーム中心だからスピード系は厳しくなる、三笘もセンタリングの質を上げるべき >>474
ああ間違えた
本田有りの方が失点率低いね >>477
確かに
2010の阿部アンカーの時とは違ったね
（あれはあれで岡田見事だったが） >>479
本田ありと本田なしで本田以外の全ての条件が一致してるなら比較できるが
全くそうじゃない
反論してみろよｗｗ >>70
アジアカップはW杯の直後開催になってから勝つのは難しくなったな。
W杯出場国は新しい監督で新チームを立ち上げたばかりなのに対し
他の国はアジアカップをターゲットに強化してきている。
強豪国がカタールに敗れたのもそれが大きいよ。 >>473
ドイツが枠を捉えてたらってタラレバが1番アホよなw
日本が枠捉えられないように守備してるだけの話だしw
それをドイツが突破できず枠内に打てなかっただけの話やしw >>480
小川航基、J１でも炸裂したらアツいな
サンタナも町野も低順位で2桁乗せるのは
決定力の証明 >>479
本田って厳しい中東アウェイの試合とかには仮病使ったりして出なかったよね
それでデータが多少良くなってるだけでしょ >>79
そうじゃなくてピッチでのリーダーシップがないのよ
クラブでは監督に信頼されてるから自分出せてるけど 普通にドイツスペインともう一回やっても勝てないでしょ
スペインドイツが強いと言ってる訳じゃなくて >>485
2019のアジアカップ準優勝は及第点に思うね
カタール代表も数人国外に出たり今回の経験は
活きるような >>449
ブラジルなんてpot1だからベスト8になれてるだけ
ベスト8に進出して同じpot1を相手にしたら負けてばかり
真のサッカー通は大会のシステムもしっかり考慮できる そんな事を言ったらコスタリカなんて既にベスト8行ってるだろ >>493
準備期間無かったしまともなチーム作り出来なかったのは仕方ない
ただそれがワールドカップ予選終盤まで続くとはね アンチが多いほどプレーで跳ね返すイメージがあるよね
お前らのおかげだなw >>491
反論できないと、結局それｗ
本田なんか全然凄くも何ともないって信者も認めちゃってるｗ >>491
本田アンチなんて甘い甘い
中田アンチなんていまだに二十年前のスタッツを引用元して中田叩きしてるんだぞ
もはやファンより熱心である意味信者みたいになってるw >>485
でも出場上位11人中7人はロシア大会のメンバーよw
アジアダントツの戦力的には優勝してほしかったわ 得点差じゃねえんだよ
試合見てねえのかよ
スペイン戦なんてボールポゼッション16％だぞ
サウジアラビアが優勝国アルゼンチンに勝ったようなもので、成長してない
次回のワールドカップでもカウンターサッカーやるって思ったら絶望しか感じなかったよ >>492
何度でも勝てるよ
特にスペインはプレスさえ効けば雑魚に等しい
サッカーの勝負はボールコントロール能力とプレッシング速度の相対性でほとんど決まる >>501
同じカウンターでも岡ナチオの方がまだ組織的だったな
今回はひたすら三笘頼みだし
まあ岡ナチオも本田ありきだったけども >>111
ニワカはおまえだろ
ユーロが何かもわかってないのか
イキリカスは死んどけ >>492
まあスペインは知らんけどドイツはちょっと舐めてたとこあるな結果的に
ドイツ国内ではカタールW杯に参加するのか、人権問題に対してどう考えてるんだって話題ばかりだったらしいし
ドイツ代表が前日に話し合ってたことがその人権問題に対して抗議するしないの意見交換みたいなのメインにしてたらしいし
口押さえパフォーマンスみんなでしようってことで落ち着いたとか
そんなメンタルで戦えるほどGLは甘くないのに >>8
ソンがオワコンの韓国なんてもう圧倒的に格下だよ
キムミンジェも日本は比べ物にならないって言ってだろ >>502
こいつ玄人ぶってるけど典型的なニワカだな
すぐに手のひら返しして叩くタイプ >>49
おもいで出場は日本も掘られるのであまり触らない方がいい
（相手もおなじブラジル） >>28
ハーランドとンダッペいるやんけ
この二人は同年代から抜け出てるやろ
栗飯みたいに10数年間君臨するかはわからんが >>23
終わってみるとドイツもスペインも今大会でベスト16、ベスﾄ8程度のチームだったな
でも当たる前は「終わった」と思ってたんだよおおお
偉いのは変わらんよ、22W杯日本代表 >>484
実際問題本田がいない時に三敗してるわけで、データでもそう出てる
条件一致してないと比較出来ないというなら、お宅の315はどういう条件で比較して出したの？ 最近の森保のインタビューで気になる事は
前回大会でのベルギー戦での敗戦の原因は選手個々が自分で判断して動けなかった事に起因してると森保自身が述べている事。あの様な場面で監督の指示には限界があるって。
だから、その反省で森保が監督になってから、具体的な戦術指示は意図的にせず、選手独自で考える様に仕向けた。今回のカタール大会での成功はその成果だと言っている。それが本当だったら、今まで無能だとか戦術が無い監督だとか色々言われてる中、良くもまぁ耐えてきたと言う話になる。
また、戦術か無い件に関しては、ワールドカップ前のしんぜんアメリカ戦前あたりの練習から、ドイツ戦を想定した突然細かい戦術的な練習が増えたと選手達が述べている。 >>508
バルサが何故リーガで勝ててCLでは負けるのか
それは相手のプレス圧が違うから
ボールコントロール能力を相手のプレスが上回るとポゼッションはむしろリスクの方が大きくなるんだよ
これだけ分析できてもニワカかね？ >>506
過去のW杯見ても欧州強豪国は
サッカー以外の部分で揉めてる時はびっくりするくらい脆いな
フランススペインオランダもやらかしてた >>92
選手たちも自覚してて「今回は結果出せて良かったのはともかく、
これを続けるだけでは先は無い。少しづつでも質と強度を向上させて
ああいう相手といずれは互角に戦えるよう成長していくべき」
みたいな方向性を語ってるよ
一足飛びに「俺たちのサッカーをして優勝ｗｗ」とかじゃなく、少しづつでも
各々実力を向上させてくしかない
選手個々の実力でドイツ代表と互角までいったら弱者の戦術を取る必要はない
最終目標はそこに置いて日々精進や ぶっちゃけドイツはCL優勝チームのバイエルンから７人も出てるチームで
他にもマンCのキャプテンとかエグいじゃん
だからポゼッションやってオープンな展開やれと。それで5-1で負けてもいいよというのはわかる。
でもそれで勝てというのは頭が悪すぎる。 >>509
そうは言ってもポゼッションできる方がセットプレーやミスジャッジ等のリスクを回避できて有利だからな
選手の能力向上が良い結果に繋がるという点はどのスポーツも変わらない >>104
今回の日本はユーロ王者になった時のギリシャより全然いいサッカーしてたと思う
（だから海外報道でもアンチフットボールだって批判やつまらんって感想はほとんど無かった）
守備では全員守備で頑張り、いざターンが来ると目覚ましい攻撃もゴラッソもする
いいサッカーするいいチームだったよ >>501みたいな人って、いまだに支配率高い方が勝てると思ってるんだな
ルール改正で5人交代になってプレッシングかけ続けられるからポゼッションサッカー廃れるだろうって話になってるのに
試合そのもののやり方が変わってきてるんだわ たまたま勝っただけで予選苦戦はオッケとかないわ
アジアでも勝てないし >>520
そういうのもよくわからないニワカが日本強くなった！って騒いでるだけだろうな >>502
スペインってそもそも主力は前半から出てないんだけど（笑） >>520
バイエルンが多いって言ってもDFラインはいないんだけど（笑）
ニワカが多いこと >>475
国民性がチームの戦術に現れるってのは普通にあるだろ？
反則やラフプレーが大好きな隣国とかさ >>118
’10年岡田ジャパンは当時パラグアイとは10年以上けっこう試合してたんだよ
その全試合を岡田が分析した結果、どうも日本が攻め込んだ方が成績が、結果が悪いと
だから意図的に相手に持たせて相手に攻めさせようって戦術を選択したんで、
ただ引き分け狙いで怯えてドン引きしたんじゃない
計算違いだったのは、向こうも初のベスト8狙って慎重になったのか、
2勝1敗で上がって来た日本を必要以上におそれたのか、あっちもドン引きしてきたｗ
それは岡田の予想外で、大会最低の塩試合に結果的になってしまったけどもｗ >>525
正直コンディション整ってるｊリーグ組のほうが楽に勝てると思うんだよな
無理して海外組使わないで国内優先でいいよもう このW杯見てボールポゼッションがーとかまだ言ってる人って眼科行った方が良いのでは？
このW杯見てヨーロッパの指揮官すらもう意味ねーって言ってるのに 韓国とオージーって近年は日本の相手になっていないが、世界全体で見たら強くなっている気がする >>268
バセドー病は本田が明言して否定してる バセドー病ならサッカーであんなに走れないよ
似たような免疫系の、なんか違う病気だったんだろう 本田がウソついたんじゃなきゃ >>85
スッキリの加藤と一緒の意見で恥ずかしくない？ >>525
トルシエの頃はアジアで無双してたよな
中村も雑魚専とか言われつつキッチリアジア相手には無双してた
今の選手は堂安、南野、久保あたりでもアジア相手に無双出来なくなってる
近年の選手で唯一それが出来たのは中島だったけど今やあのザマだしな >>179
ブンデスMVP
ミラン10番
インテルキャプテン（1試合だけ）
フランクフルトキャプテン
とかいたら（当時）ちょっと夢見るのもわかる わかるが…… >>532
欧州組が増えたのは良いことだけど、W杯予選はしんどくなったね
リーグ戦終えて1日がかりの移動で帰国して、全体練習もあまり参加出来ず時差ボケの中でホームゲームをやる
ホームの恩恵があまりない >>475
それは南アフリカの時の岡田ジャパンの時にも言われてた
日本はカテナチオの方が向いてるのでは？て >>315
同意
本田さえシャシャリ出て来なければ、ロシア大会はベルギーに勝ってベスト8行けてたよな >>538
トルシエの頃はコンフェデとかも準優勝だしね >>532
国内組使った試合がgdgdだったしなあ
ただ今回の谷口は普通に良かった 日本が純粋に実力で決勝トーナメントに進んだといえるのは2010だけだからな
2002は日韓開催国枠の恩恵で行けなきゃむしろ恥だし、2018はコロンビアの他力本願で2022はドイツスペインのナメプだからな メキシコには程遠い >>535
でもあの顔の変貌はなんなんだろうな
若い頃は割りとイケメンだったのに >>541
でもそんなサッカーは邪道だから格下相手にも勝てなくなる >>331
記者から本田をトップ下で使わないのは何故かと聞かれて
ハリル「本田トップ下でブラジルW杯はどうなりましたか？」
記者「・・・」
あれで更迭されちゃったんだよな
でも、結局ハリルが正しかった >>534
最近GL突破したアジア勢って日韓豪しかいないからな
とはいえオーストラリアは2006が一番強かったと思う 68メートルを4人で守れるようにならないとベスト8以上は難しい
ブンデスで吉田がボコボコにされる理由と未だに長谷部の重宝される違いがそれ
個で対処できるプレーエリアの広さが違い過ぎる >>345
1998 GL敗退 フランス大会
2002 ベスト16 日韓 ★
2006 GL敗退 ドイツ
2010 ベスト16 南ア ★
2014 GL敗退 ブラジル
2018 ベスト16 ロシア ★…？
2022 ベスト16 カタール ★
アウトサイダーの国（★）の大会ではアウトサイダーに良い結果が出がち、って傾向の結果でもあると思う
2026 米加メキシコ ★
次も期待できる >>337
それ以前に、本田がトップ下でロストしまくりw >>550
多分芸スポ民は誰も覚えてないだろうけどJ1に初めて上がったFC東京がカウンターサッカーをやって評論家やサポーターから凄く叩かれたんだよね
監督は大熊だったかな
弱者のサッカーだのリーグ戦でそんな戦術してたら成長しないだろボロカスだった
二十年くらい前のエピソードだけど今もまだカウンター戦術批判が日本人から出て来てしまうんだな >>383
コスタリカ戦こそ柴崎の縦パス入れさせるべきだったなぁ……
谷口の縦パスも見たかった >>445
実力はもうちょっと上で楽に勝てるかもしれないのに、ジーコの指導力で
大苦戦、大接戦になってしまう名勝負メーカーと2chで言われていた >>558
叩かれてたかなぁ？なんならJFL時代の天皇杯でもカウンターサッカーでジャイキリとは言わないがJリーグチーム喰って良い意味で話題になってたと思ったが >>510
なんとしてでも日本も同じだったってことにしたがるけど
日本はグループステージの消化試合
韓国は負けたら終わりの決勝トーナメントであんな舐めたことばかりやられたんだよ >>426
まあ当時のフランスは世界最強だったしあれは事故にあったようなもんだw
その前のハッサンだかカールスバーグだかのカップ戦では2-2のPK戦で負けてるいい試合したし
トシルエジャパンについては個人的にはW杯直前にセネガルとノルウェーに完敗したのが不吉だったわ >>548
うち、弟がバセドー病だったんよ
目の肥大、喉の手術跡、うちの家族でも本田を見て「バセドーでは」って言ってた
でも大会後の公式会見で「バセドーですか？」ってガチで聞いちゃった記者がいて
本田「違います」って明確に否定したので、その可能性はなくなった
バセドーと似た症状や治療法である別の病気か、
バセドーまでいかなかった未満症状とか、そういうのだったのかな
うちの弟は小学校の時かかって半年入院してベッドで寝てたよ
完治して野球もサッカーも好きで（巨人の一般入団テストにも行ったｗ）いまは元気に子育てしてる そもそもW杯直前まで順風満帆だと課題が浮き彫りにならず本番でしくじるからな
２００６年のドイツW杯のジーコジャパン
２０１４年のブラジルW杯のザックジャパンしかり >>562
めっちゃ叩かれてたぞ
テレビのスポーツコーナーででカウンター戦術について議論になってたし
サッカーファンの間でも代表戦ならともかく国内リーグであんな戦術使うなって批判が起きてた
都並の本でも当時の選手は代表戦は駆け引きが必要だけど国内リーグは成長の場だから正々堂々としなければいけない
みたいに書かれてたのが印象に残ってる
だからJリーグに来てたブラジル人にマリーシアが足りないと言われてたんだろう >>545
トルシエの時ってほとんどがJリーガーで、自国開催だからとJリーグの合間に試合があるわけでもないのに
代表招集して練習してた
Jクラブからはクラブの練習が出来ないと猛抗議受け続けてたけど、自国W杯のためだからと黙らせられた
カタール大会の2次予選は6月までで、最終予選は9月から
オマーンとサウジアラビアはリーグが秋春ということもあって7,8月はオフ
2次予選が終わってからオマーンは3ヶ月弱・サウジアラビアも1ヶ月の長期合宿をやって最終予選に挑んだ
日本は練習2,3日で最終予選 >>565
フィギュアスケートの鈴木明子がバセドウだったよな
あの人はよく病気を克服してトップレベルにまでなれたもんだ >>559
柴崎含めて選考時の疑問は解消されないままだったな
町野上田伊藤山根相馬柴崎
このへんの滑り込みで入ったメンバーは全員微妙だった >>2
そらあんな攻撃特化の361を隠し持ってるなんて知らんもんwww >>566
いやいやいや…
ジーコなんて叩かれてまくってただろw
2chでも悪運だけで持ってるみたいに言われてたし
大黒様々だったな
2004年アジア杯も盛り上がったけど逆に言えば2000年大会はあれだけ圧勝してたのが苦戦続きになってしまってた訳だし >>564
あの直前完敗で中澤が切られたんだよな
サンドニ虐殺では、向こうのホーム、雨で塗れたピッチに足を取られまくる日本選手と、
全然平気で強いプレイし続ける仏、（その中で1人仏と同格以上で元気な中田英ｗ）
で差を目の前で見せ付けられて、結果的にチームの成長には良かったね
5-0されてる日本は、当時流行の金髪軍団で服部年宏まで金髪で「恥ずかしー…」って2ch民もみんな意気消沈したｗ 2014は劣化してた選手も多かったし
キャンプ地選びの失敗
ザックの選手選び、采配、キャンプでレーニンングさせすぎ
いろいろと駄目な事が重なってグループリーグ敗退だからな
選手、監督、サッカー協会みんな微妙に駄目だった >>558
Jリーグ発足当時、勝ってるクラブがそれでもイケイケで攻めまくって
カウンター食らって負けるの見ててジーコたち外国人が「アホでは」とか
真面目に未熟さに対して苦言してたなぁ >>573
あの日は大学で整備士の国家資格の受験日だったけど当日みんな早朝にあの試合見てしまってブルーになってたのを覚えてるw
中田は派手なプレーは少なかったけど他の試合でも雨のピッチでも普通にプレーしてたし基本スキルは高いんだなと思ってた
じゃないとヨーロッパでずっとやれないわな >>568
アジアカップからずーっと弱いのにそんな言い訳は通じないわ >>570
柴崎入れたのは良かったと思う
実際中盤は野戦病院状態で柴崎も出てておかしくなかった
結果的には出場0だったけど、サブにいて安心感は違ったんじゃないかな
怪我人を入れ過ぎてたのはたしか 結果は好結果が出たけど >>572
解任デモまであったもんな
今の代表サポはそこまで熱くないので解任騒動はない >>548
薬物中毒じゃないかと言われてたな
ドー○ング天国のロシアに長く居たし
本田がそこそこやれてたのってロシアに居た時だけだし そもそも今回はカウンターからの得点なんてほとんどなかった気がする >>580
いやあ、VVVを二部から一部に上げた頃くらいもかなり調子良かったよ >>576
いいやいや、すげーミドル2本くらい打ったよ、中田英
フランス紙にも「今日のこちらのGKがラメでなければナカタヒデに確実に1点は取られていたろう」
って書かれた 何だかんだで三笘よ
予選でオージー戦も三笘だし
三笘いなきゃ力は半減しとるよ ポゼッションに関してはあそこまで極端な数字を狙ったわけでは当然なく
3バック4バック併用に対応できるだけの連携が練られてなかっただけだろうな
敵陣で繋ぐどころか自陣からのビルドアップすら覚束ない状況が多々あったし
逆に言えば同じチームなら伸び代があるってことだわ >>581
そりゃモンゴルとかやるからね
で
タイトルゼロです（笑） >>584
派手なプレーってのは中村みたいに切り替えして躱したり小野みたいな曲芸トラップはやってなかったって意味ね
あの試合で目立ってたのは覚えてる
ただ中田の若い頃のプレー動画見返すと結構スピードに乗ったドリブル突破してるんだよな
俺は記憶に無いけどアトランタの頃はサイドアタッカーみたいなプレーしてたんだっけ マスコミが取り上げてなかったから一般層にあまり浸透してなかっただけで、海外クラブの実績からして史上最強の代表なのはわかってた
森保の大会前の糞采配と最悪のグループだったから期待値は過去最低だったけどね >>585
三笘がまだＪリーグにいたら召集もしなかっただろうな 面子的には控え含めて繋ぐサッカーが出来ないわけないメンバー揃ってたもんな 日本は本物のストライカータイプ本当に出ないよね
現在一人もいなくない？
W杯でも守備は良かったが点取り屋がとにかくいない >>572
当時はバカなマスゴミはホルホルしていたケドもねｗ >>333
知らんがな
>>565
パセドウだったとしてもいきなり聞かれたら否定する可能性はあるだろ
それを嘘つき呼ばわりするのは違うわ
まあどちらにしろ病気なのは間違いないしそこはどうでもいい
本田が元のプレーが出来なくなった時点で詰んだのは間違いない ブラジル倒す国に余裕勝ち出来なきゃダメなのか(´・ω・`) >>589
岡野に行ってこいパスは記憶にあるな。五輪系ではないか >>593
今の代表には高原や久保竜彦みたいなタイプは合わないと思う
柳沢や大迫タイプが必要だろう
トップがボールキープ出来れば両サイドが突破したり点取ったりある程度は計算出来るんだし >>598
今のブンデスやスコットランドでプレーしてるに日本人みたいなもんだな 他の国びびるだろうな
日本ってサッカー知識全くない国とかｗ
普段報道ほとんどしないとかｗ
ワールドカップベスト16どころか出場国ほとんどがサッカーに国を上げて強化してるところなのに >>578
中盤の野戦病院対応ならそれこそ原口の方が適任だったわけで
コスタリカ戦で柴崎使わないならどこで使うつもりだったのかの疑問は残ったまま
結果出たから全てOkというのは何かモヤモヤする >>601
ブンデスは世界四大リーグだからそれはない グループが決まった時
「日本はコスタリカには負けるけどドイツとスペインに勝って首位で通過するよ」
とか言ったらキチガイ扱いされただろうなw オリンピック世代の代表が活躍したから次のアメリカ大会も主力だろうから期待値最高レベルだろうな
ただ期待値高い大会ってドイツ大会やブラジル大会みたいにコケる伝統があるのが怖い >>596
だったら本田が戦犯で間違いないね
>>333の言う通りだわ >>361
コスタリカはカタール入りする時にトラブったみたいな話あったろ
詳しくは忘れたがそれで万全ではなかった うるせーな。たまたまW杯でスペインドイツに勝っただけで
強くなったと思ってるバカどもが。
どーせ今後の試合で数試合負けが続いたら
すぐにポイチ批判するだろ 0時からABEMAで三笘の試合あるけど皆見るよな？
ゴールすれば日本人史上初の3連続ゴール記録だぞ >>610
それな
アジア最終予選の時に誰もが擁護してなかったもんな 今回のワールドカップはこれ以上なく楽しかったな
何せドイツとスペインから余りにも劇的な逆転勝ちだったしテンション上がったわ >>462
あんな代表が歴代最強なわけ無いだろｗ
決勝トーナメントの相手がヨルダン、バーレーン、中国というアジア最終予選で言うなら下位に位置する国にPKや延長まで言って運だけで勝ったような代表だぞ >>607
次回はアジア枠自体が増えて予選緩くなる可能性あるし
本大会のGLもまだ仕様が決まってないから
どういう展開になるのか全然読めないな >>611
中山が9試合連続ゴールのギネス世界記録だしwwwwwwwwwwww >>610
ポイチは既に世界中から批判されてる気が…… >>617
あの時の中山と高原は凄かったな
というか黄金期の磐田はやばかった
エグいくらいにパス回されて試合終わったら地元チームはレイプされた後みたいに茫然自失としてたわ 日本はUEFAに行くべきだと前から言っている。アジアにはもう敵は居ないし 本田がバセドウ病だったらメディカルでアウトでミランには入れなかったと思うんだよね。
誤魔化せるとも思わんけどバセドウ病じゃなかったら何なんってぐらいフィジカル弱くなってたw
それでも14と18でゴール決めてんだからメンタル半端ないっす。他にアタッカー出てこなかったわけで。 >>611
ブライトンｖｓリヴァプールを無料で見れるとかABEMAに感謝だな
三笘は過去の日本選手で一番将来が期待できる選手で試合を見てて楽しい
ビッククラブに行って世界的選手になって欲しい ジーコのときと今と対戦させたいな。テレビゲームならできるんかな >>462
あのチームしょぼすぎだろ
雑魚相手に苦戦の連続
遠藤が退場して居なくなってからは強くってたけど >>613
日本代表って先行してひっくり返されて負ける日本軍パターンが多かったから今回は嬉しかったな 事前のカナダ戦とコスタリカ戦がヘボ
クロアチアにも勝てたのにヘボ >>623
平常運転でバブルなんかとっくに終わっとる >>622
三笘のところを『香川真司』に変換してみよう
あら不思議10年前の書き込みになっちゃう >>629
香川がそうだったのはブンデス
三笘はプレミア
全然違うんだよね ジーコジャパンと森保ジャパンのアジアの闘いはそっくり
選手の質が活かせないだよ無能だから >>629
次元が違う所で三笘は活躍しているのにw >>1
ドイツとスペインは実は大して強くなかったから目標のベスト8も行けずに最強とかないわ >>633
あるけど焼き豚が想像出来るような類ではないから安心して太りたまへ ワールドカップ(日本代表)にフォーカスしていくと
どんどんＪリーグが蔑ろにされていくのが
ジレンマよなぁ…w >>620
そういう事は次のアジアカップに優勝してから言わないと 知ってる？
三笘選手って…
川崎フロンターレで活躍してたんやで >>628
今年は9月まで親善試合だけだからな
11月も2次予選だし、来年になるであろうアジア杯はDAZNだけどオーストラリア戦みたいに
DAZNが売らなかったら地上波なしのアジア杯になる 2022
ドイツ戦→選手のおかげ
コスタリカ戦→森保のせい
スペイン戦→三苫のおかげ
クロアチア戦→森保のせい
2002
ベルギー戦→ホームのおかげ
ロシア戦→選手のおかげ
チュニジア戦→トルシエのおかげ
トルコ戦→トルシエのせい 今回のチームの評価として守備重視のカウンターサッカーとか言う人居るけどさ、何を見てんだと思うわ。
今回のチームの肝はチェンジオブペース。
守備重視で自陣に引き篭もり相手にボールを持たせても、ある程度耐えられる守備力(例えば前半一失点位で計算出来る)と攻める場面では時間でも、前線からハイプレスして相手を混乱させて点を取る連動したプレスと得点力。
この２つが出来るからこそ、こんな戦い方が出来た。結局、日本の良さはそう言う違う戦い方が出来る戦術面での理解力が強さなんだろう。 >>621
ミランは電通スポンサー枠の裏口入団だからメディカルの結果なんて関係なかったんだろ
本田が半端なかったのは政治力だよな
ザックに造反してハリルを追い出して好き勝手やったんだから、守備ゆるゆるのアフリカ相手なら一点くらい取れるだろ >>642
それ
サンフレッチェ広島がやってた事じゃん…ww >>632
その辺りについて、日刊スポーツだったか何処かに森保がアジア予選で戦術が無いと批判された事について聞かれて答えてる記事がある。
読むと見方が変わるから探して読んだ方が良いよ。
あの選手任せはベルギー戦の敗退の反省からきた意図的である事がわかるから。 >>642
たまたま後半にハイプレスして点が取れただけ
守備に偏りすぎているの確か まーた森保アンチが暴れてんのか笑
みっともねえな笑 >>649
たまたまとかwww
サッカー博士さぁ…
森保体制のサンフレッチェ広島の試合を観なさいw >>653
たまたま堂安の強烈なシュートと
三笘の1ミリがあっただけだろ
あの1ミリがずれてたらみんな森保を批判しているから >>644
森保が言ってるよ。あの3バックは広島時代にやってるから、周りからはぶっつけに見えただろうけど、森保本人はあまり心配してなかったって。
ただ、本来はあの戦い方をするつもりじゃなくて、違う戦い方をするつもりだったとも言ってる。だけど本戦前の練習内で仮想ドイツでチームない練習試合を何度しても、最初に考えてた戦術では勝てなかったから急遽変えたと言ってる。
たぶん、最初親善試合対アメリカ戦の最初からハイプレスで行こうとしてんたろ。あの試合の後、明確に対ドイツを想定してると言ってたからね。でも、それで練習を繰り返しても勝てないと判ったから、あの戦術にした。
森保は戦術が無い監督では無いって事 >>10
まー弱者の戦い方を
しなきゃ駄目っていうこと。
今回もいい選手っつ三笘だけ
で堂安にしても運が良かった
部分が大きい サッカー博士
ボールを蹴ってＪリーグを觀なさい…w ほんなら最初から広島風361やってとけって話で後手になってから途中で変えるわ結局ボール保持した戦い方がゴミだったからコスタリカ戦で恥かくわで森保じゃなかったら三笘がバレる前にもう1つ上のステージに行けましたよって結論になります >>651
そうだよ。それも意図的だろう。
選手の自主性を高めるには真剣勝負の場でやらないと意味が無いない サッカー博士さぁ…
たまたまでＪリーグを連覇なんてできません！w 森保は運が良かった
最終予選で三笘冷遇とかムカついてたけど本番では後半早々のジョーカー起用がうまいことハマってくれたからな
ケガ人続出だったけど良く勝てたわ >>659
いやいやその頃から意図的でしたよは森保が無能だってのを裏付けちゃうから擁護するなら他の論点でよろぴ >>663
運だけなんだよね
アジア最終予選でも三笘をギリギリで使って結果だしたし 日本人サッカーファンなら
DAZNに加入・Jクラブシーズンチケット購入したよね… アジアカップはせめて日本戦は地上波で放送してほしいよね
面白い大会だし視聴率もバカ高いのにDAZN独占しそうで怖い
まあDAZNは大金出してるから仕方ないとしてもNHKは国民からの受信料で金持ってんだから国民が見たいコンテンツはDAZNに大金払っても放送しなきゃいけない義務がある 史上最強と言い切れるほど選手の能力に違いがあるとは思えないけどな
未だに欧州の中堅以外のクラブ所属ばっかりで
ビッグクラブのレギュラーはいない訳だし >>593
いないっすね。ドラゴン久保が懐かしい。 >>48
お前は馬鹿なのか？ チームが最悪なのに、個の力だけでスペイン、ドイツに逆転できると思うか？
ブラジル、フランスでも難しい事をやってるんだが
凄まじい自己犠牲の精神と団結力が日本の売りなんだよ >>2
焼豚か朝鮮の工作員だろ
選手叩いてネガキャンしてる奴な >>672
今その久保がいても上田と同じ感じになるだけだと思う >>108
> 所詮ドイツもスペインも日本を舐めてただけだからな
ドイツは気合が入り過ぎて後半息切れ
スペインはほとんどベストメンバーで全力で勝ちに行って実力不足 >>613
正直どんなにランキングが上位でもベルギーやクロアチアに勝ってもここまでアガらないよね
やはりブラジル・ドイツ・スペインに勝つってのは特別
ドイツとスペインに至っては親善試合すら組んでくれない相手だしね W杯はもう終わった
感動もすでに忘れた
記者は新ネタを探せ
代表オナニーは不要 欧州リーグは季節外れのWCで過密日程
ELとCLでてるチームは直前2ヶ月は週2で試合の超過密日程
そのぜいもあって
浅野・板倉は靭帯断裂の大怪我
冨安・守田は筋肉の怪我で初戦間に合わず
久保は肩脱臼、三笘コロナ、鎌田腸炎、中山は直前でアキレス腱の負傷手術で欠場
こんだけの状況で
ドイツ、スペイン破って首位通過だもんあ
最終予選も終わってみれば7勝1分2敗で前回の6勝2分2敗より上
失点も今回4で前回7
守備は明らかに歴代最強で勝負強い
日本はベストでドイツスペイン最弱とかぬかしてる馬鹿はいい面の皮 日本サッカーの強さ、強みってのは何かと考え調べたんだが
高校の部活動と異国へのチャレンジだと確信したよ
世界で高校サッカー選手層のような、4000校も参加して100年以上も続いてる、ユース世代の大会ってのは夏の甲子園ぐらい
世界ではクラブユースが主体でエリートしか勝ち残れないシステムになってるのに、日本では落ちこぼれでも拾い上げて成長させれるシステムが出来ている
このシステムがある限りこれからも豊富な人材が出てくる
そしてそんな選手達がＪリーグからヨーロッパに行く訳だが、例えばベルギー人がイングランドに行くのとは格段に厳しい状況になる、全く言葉も文化もサッカーすらも違うし差別もされるだろう
そんな中でそれなりのクラブでレギュラーになるぐらいなら、心身共に鍛えられている
スタメンの半分ぐらいがビッグクラブ所属になる頃には日本はWCで優勝に手が届くくらいになるだろうな >>559
てかあの試合に関しては川崎フロンターレそのまんまメンバーにブッ込めばよかったな
ターンオーバーしたかったんならそれが最適だ
まあそれやってたら伝説となったスペイン戦の三笘の1ミリは無かったかもしれないけど >>11
クリリンは人間のくせにむちゃくちゃ強いからな。 史上最強言うてもソン・フンミンみたいな本物のレジェンドか居ないんだからタカが知れてる >>682
というかやる前から歴代最強と言ってたよほとんど海外組ばかりだったし
ただやる前はサッカー人気落ちてたからあまり話題にならなかっただけ
昔は中田ヒデくらいしか海外組いなかったのに今はほとんど海外組だからな >>678
それスペインさん実力で負けてますがなw アジア予選はメンバーと戦術は固定せずに苦戦して戦って本大会で本気出す。
これが日本の戦術やな。
やっぱカミカゼから変わってないわや日本は。 今回みたいにガチガチに引いて守れば今後もベスト16イケルと思う
それ以上はきついけど >>691
それでもスゴイことやん！
日本がメキシコレベルのことは当たり前にできるようになったやで！
メキシコさんもうプロレスとタコス🌮しか自慢できへんちゅうことやで アルゼンチンフランスの決勝観るとあのレベルに行くには難しそう
ていうかサッカーってあまり番狂わせなくて順当に強いチームがベスト8行く
モロッコとかあったけどまぁ戦術はフランスだから >>692
ドイツスペインに比べたら個人能力の違いは明らかだからな
弱者が強者を倒すには、あれしかないわ
森保はそういうリアリズムに徹してたのが偉いと思う スペインは弱かったがドイツは強かった印象
短期決戦の波に乗れずドイツは自爆した 引いた相手を崩すのが苦手
ドン引きで耐えてワンチャンに賭けるのは得意
っていうのは昔からあんまり変わってない気もするがw 三笘や堂安を冷遇して、役立たずの南野、柴崎、長友、久保を使い続ける、そんなのが監督
たまたまワールドカップで結果出したけど、予選のグダグダは絶対に忘れない 堂安は冷遇っていうかそもそも合わなかったからな
Ｕ20でイタリア相手に2得点とか
むっかしから相手が強い時にワンチャン決めるセンスは間違いなく本物だけど
引いた相手をどう崩すかってのはあんまり得意じゃない
まぁそれ出来るのスピードでサイドぶち抜ける三笘と伊東ぐらいなんだけど…
だからアジア予選では三笘伊東頼りになるし相手が強くて押してくる状態で1発決めるのは堂安がやれる
なんだかんだでそれぞれ得意な動きを最大限したんじゃないすかね
鎌田は…年齢的にギリギリ次回あるから頑張って
久保くんはよくわからん
三笘堂安と並べたら合うのかもしれん >>593
クロアチアやモロッコにも点取り屋と呼べるエースストライカーはいなかったけどね
それでもチームの総合力でベスト4までは行けるんだから日本も全体のレベルをもっと上げていけばいい 待ちガイルしかできないとかしょぼすぎだろ
地力はまだまだ世界と差がある ジャイアントキリングに特化した弱者の戦い方だったと思う
最善は尽くしたのかもしれないが強豪国目指すなら今のままじゃ駄目なんだよな >>696
ドン引きで耐えてってのとは違うでしょ
スペイン戦の1点目なんてドン引きと真逆のことやった結果生まれた得点だし >>658
広島風なんてやってないよ
いわゆるミシャ式は全くの別物
まあミシャ式誕生前の広島風の361だけどね
ただ森保はそれには関係ない 今のドイツとスペインでそんなに強くないんだよな
それに勝って騒ぐとかw
待ちガイルでカウンター一辺倒の戦いでは強豪国にいつまでも追いつけない
ベスト16から先は望めないな >>700
総合力というか守備力かな？
日本はあとはSGGKがいれば勝つるのでは？ >>699
久保はドイツ戦開始直後のニャブリのチャンスを止めたとことか含め守備でかなり貢献してた
プレスの時の動きとか見ても21であれ身につけたのはかなり凄い 全然関係ないけど、今晩の三笘15日0:00スタートって今晩か明日の夜かどっちよ
素直に今日だと思っているんだが
何を言っているのか分からなくなってきたぜ >>708
こういうのは0時って書く場合と24時って書く場合があると考えれば分かりやすいよ
ちなみに15日0時＝14日24時だから今日の夜でOK >>589
急に思い出したように一気に前線に持ってくドリブルが
中田英のドリブルって印象があるな スペース見つけた時 強力なカウンターになる
足技で一人抜く、とかいうタイプじゃなく
アトランタの中田英は全く記憶にないｗ 守備に翻弄されてたんだろうなって >>603
柴崎と原口だと選手としての仕事が全く違う
俺も原口入れて欲しかったとは思うが、サイドアタッカー的に入れて欲しかった >>580
ロシア時代のパフォーマンスににインパクトを感じたことはないなぁ
CLで直接FK決めたりしてたっけ >>598
上げた後の1部でのプレイも普通に凄かったぞ >>593
まあ世界中のけっこうな数の国がそうだしなぁ
でかい例だと2010年からのW杯ブラジル代表の
そういう素晴らしいストライカーって誰か思い出せるかっていう ネイマール以外で で、アジアチャンピオンのカタール様はどんな成績だったのかな？ プレーオフに回りそうなヤバい時期あったからドイツとスペインに勝ったのは魂消た >>717
お前が言い出したのに何を言ってるんだ？ 選手は良かった。
監督がそれ以上に悪かった。
以上 アジアカップは当時の攻守の重要人物中島と遠藤離脱したのが痛かった
将来への投資として堂安を使い続けたりもしてたし >>723
知らんがな
前後の文脈見りゃ意味わかるだろ。
イチイチ人にレスして的外れな事ばかり言ってんじゃねぇよ >>54
イタリア「ワイもヨーロッパ予選で苦戦して本番で活躍するタイプやぞ」 >>1
よー分からんがドングリの背比べアジアン
アジアでスゲーとか言っても誰も羨ましくないだろ >>55
あのメンバーと監督でポルトガルに勝ってベスト16だから
これ以上無いくらい素晴らしい結果だっただろ
あｒが韓国の限界よ >>677
論破された低能ジジイが逃亡かよｗ
ワロタｗ >>489
守備とか多少どころか結構な差だし、誤差とか範囲じゃないよ
あと中東の厳しいアウエー戦だとカタール、ウズベキ、オマーン辺りだけど、3試合中2試合に本田出て勝ってるが？
それと本田無しの負けの一つはホームだぞ 中島が順調に育っていればとは思ったが結局どこのチームでも居場所なかったなぁ… >>661
なんで？本戦のチェンジオブペースは森保が広島時代から得意としてた戦術だよ。必要な時に必要な戦術にした森保と、あとは選手が臨機応変に動けてる様に仕向けた森保。普通に名将じゃん もう今年の11月から次回のW杯のアジア2次予選がスタートするんだよな。対戦相手の3ヶ国は格下になるだろうけど、どこと戦うのか気になる。
ってか組み合わせが決まるのいつだっけ？🤔 未だにドン引きで勝てたと言ってる奴がいるけど馬鹿じゃ無いのか？、それだけで勝てたんじゃ無い。ドン引きからのカウンター一発でも無い。ドイツ戦もスペイン戦も点を取った時の布陣を思い返してみろよ。
思いっきり攻撃の選手を入れて守備のラインを上げて前線からハイプレス。何処がドン引き？思いっきり攻撃的だよ。ドイツ戦の点を取った時なんてウィングバックが三苫と伊東だよ。
守備も出来るし攻撃も出来る。でも攻撃を普通にしたら対策されるから、相手に油断をさせて突然攻撃的になり、点を取る確率を上げる。
日本は守備的でもあり攻撃的でもあるカメレオン戦術だよ 本田がいるとボールの収まりが良くなって全体のビルドアップができていた
が、反面、攻撃のスピードが遅くなり、得点を奪うチャンスも奪われたりしていた
きちんと攻撃の組み立てが出来ていれば本田無しの方が強かっただろうが、
攻撃の形すら成してなかったからな
あの当時のチームでは本田は必要だったわ ドイツ戦は史上最高
コスタリカ戦は史上最低
どう判断すればいいのか >>744
コスタリカに苦戦するのとアジア予選で苦戦するのは同じ理由ということ >>744
ドイツは攻めてくれるから裏が空いてカウンターが仕掛けられるけど
コスタリカは日本と同じで引いて守っちゃうから攻め手がなくなる >>745
自己紹介する低能ジジイワロタｗ
論破されちゃって泣くしかないのかｗ なんでｻｯｶｰﾌｧﾝって自滅すんの？
海外と代表ﾌｧﾝのせい？ >>491
本田アンチなんて甘い甘い
中田アンチなんていまだに二十年前のスタッツを引用元して中田叩きしてるんだぞ
もはやファンより熱心である意味信者みたいになってるw >>600
高原は見た目がワイルドだから本格ストライカーっぽく見えるが柳沢と同じ器用貧乏系では 間違いなく最強ですよ
世界で戦えてる選手の選手層が今までとは大違いだった
本田ジャパンは面子が確定してたから総合力で劣ってたし、肝心の本田の目玉が飛び出して崩壊した
得点力のある選手も多かった
浅野、堂安、南野、久保、伊東純也、鎌田、
みんなシュートも上手い選手でしたね
人気がーはマスゴミの影響力が無くなっただけ 印象論とトレンドだけでレスバ出来るの凄い
もっと明確な指標ないの？
だから10スレとか行かないんじゃない？ AFC勢じゃサウジ-アルゼンチン戦が一番面白かったしレベル高かったよな
あのハイライン戦術はトルシエのフラット3以上だった 監督のレベルはともかく、選手は間違いなく海外組増えてレベル上がってんだからそりゃそうだろって話 >>753
人気はあるだろw
国民の関心の最大風速はｻｯｶｰだけ >751
欧州リーグ在籍選手の数で今季が最強は間違いない。
南アフリカの時は5バックでカウンターしかないし。 ワールドカップでスペインとドイツを
倒せるとか、キャプテン翼の世界に
追いついてて草 『予選で苦しむ』というより、アラブ諸国が日本に来てアウェーの洗礼どころか本国と変わらないくらい移動宿泊練習リラクゼーションプライベートとあらゆる面でいたれりつくせり過ぎて日本戦をアウェーと感じないくらいおもてなし待遇してもらってるという現状、少しは考えたらどうかと思う
相手チームが日本に来て何の不満もなくベストな状態で試合にのぞめることはいいことなのか？ 監督岡田
大久保-本田-松井
遠藤-阿部-長谷部
長友-闘莉王-中澤-駒野
川島
南アフリカが最強だな ボランチより下はタレント的にも過去最高で
攻撃は左右に三笘、伊東という世界でも有数のアタッカーがいた
しっかり守ってカウンターをやれば番狂わせ起こる下地はあったんよな >>756
増えた言ってもベルギー、スコットランドみたいな2流ばっかりだけどな
5大リーグのビッグクラブでレギュラーは一人も居ない 70分守って残りの20分でアタックというのは日本が20年前からやってるサッカーで今回はそれがハマッただけ
日本は毎回攻撃型の戦術をギリギリまで試すが本番直前には守備型に戻してしまう >>761
そこは日本の文化的に誠心誠意おもてなしすべきかと 自分の情報収集力分析力予測が間違っていたと反省することも無く
期待値が高いとGL敗退して期待値が低いとGL突破すると結論付ける人はただのアホ
こういう人は1ミリも成長しない >>763
それは>>762で分かってたことだろ
だからこそ俺達のサッカーが出て来たんだよ >>765
マジでこれを分かってない声がデカイだけのにわかが多過ぎよな >>755
サウジも韓国も日本も後半開始～15分までに二点とった試合があるね、明らかにアジアに対する油断だと思う
そこにハーフタイムで気合いを入れて上手く突いた 個人指標チーム指標がないんだから
何がしたかったか
俺たちのｻｯｶｰ年表まとめてくれ
玄人たちは 戦術理解度あるんだよな？
俺たちのｻｯｶｰ年表教えて ザッケローニと本田と香川
代表史上最低だろ思う
俺たちのサッカー笑 このチームはむしろカウンターは下手でしょ
ゴールシーンはほとんど人数かけて崩して取ってる >>765
今回みたいな5人交代枠の利点を活かして、布陣も超攻撃的にしてまで攻撃するなんてのはやってないだろ。いつやった？前半の眠ったかの様な守備だって、あそこまで守備的なのはなかなか無いよ。 だからはよまとめろってw
この時は俺たちのサッカーはこうだった
でもこう成功したこう失敗した
セコナイ？w
はよw 選手が俺たちのｻｯｶｰが出来なかったって言う度に疑問に思うのよw
何がしたかったの？ってw
走行距離ならマラソン選手でいいし
戦術理解してるか否かは首脳陣と玄人しかわからないわけで
ニワカに教えてよw あの時の選択を迫られてとかはしゃーない話しだから
歴代俺たちのｻｯｶｰをまとめてくれ
話はそこからw >>766
アウェーの意味合いないじゃん
てか日本が負けちゃうことだってあるし 俺たちのサッカーテンプレ
岡田2期→
ザッケローニ→
アギーレ→
ハリル→
西野→
森保→
森保の代替者→何が出来る？ 確かに史上最強かもしれんが
これ以上、強くなるとは思えない
今が1番ピークで後は下がるだけ ｻｯｶｰ玄人は>>786埋めてみよう！
理解してるんだよね？ >>742
ドイツ戦は負けてたから攻撃的に行っただけだろ
先制したクロアチア戦は見事に身動きできずに負けたわな
受け身前提でやるからそーなる 今回は吉田と長友が過去の「俺たちのサッカー」の失敗を堂安や三苫たち初出場組に詳しく説明したらしいな 結局解らんって言いなよw
言語化ってｻｯｶｰの言葉じゃねーの？ >>792
じゃあドン引きで勝った訳じゃないじゃん
お前バカだな ロシアワールドカップで肝心の本田がレギュラーから外されたけど俺たちのサッカーは達成した
ショートパスを駆使した攻撃的サッカーという意味では
でも選手の年齢が高くて大幅な世代交代が強いられるから次のカタールワールドカップは期待されてなかったんだよね
今回は望外の大きな成果でした
焼き豚マスゴミもサッカー日本代表の惨敗を見越した筋書きにしてたのにそれが破られて混乱してますよね
サッカーの盛り上がりを野球ＷＢＣが奪い取ろうとしてたのに、サッカーに便乗しようと土下座する惨めな構図になってしまったｗｗ
芸能と違ってスポーツには筋書きが無いのです >>788
そもそも意図が全くわからんw
お前はサッカー以前にその独りよがりなところなおした方がいいんじゃないか？ アジアの引いた相手は崩せなくて、前に出て来る格上チームにはカウンターのスキがあるだけ
ただそれだけ >>792
選手のコメントからも、前半は一失点までは許容範囲で最初から前半守備的で後半に攻撃的になるのは試合前から設計されていたものだよ。
選手の起用法からしても、後半に攻撃するのを想定してるし、前半から点を取りに行って取れなかったから攻撃的に行ったなんて場当たり的で無いは理解出来そうなもんだが。。 >>792
だいたいブラジルにもあの形で勝ったクロアチアにPK戦で負けた事は日本代表の批判材料にはならんよ。もしかしてあの結果は不満か？ >>801
1失点はいいと言うけど
同点逆転のプランがあるなら普通に闘えないかね？
DF4枚でスタートしたのも守れる計算があったはずなんだが
場当たり的で理解出来ないよ >>800
なんかアジアで結果を残せなかった様な書き方だが、アジア予選も最初は苦労したが、その後はワールドカップ出場を決めるまで無敗。アジアカップだってイランを下して決勝進出。
そこまで批判されるべきものか？ >>796
わかる
W杯の日本代表戦楽しすぎた
次は3月の親善か >>791
また自己紹介ｗ
いつまでも自己紹介してる低能チョンｗ まるで盛り上がらないやきう猿真似代表ごっこWWWWW
“死の組”は「なぜ同じグループ」、米国は「楽勝すぎる」 WBC組み合わせで議論百出 >>804
ドイツ相手に勝てる確率を最大限に考えたらあの形になったんだろ？そもそも普通に勝てるとは森保は思ってないし、前半からハイプレスで攻めた親善試合アメリカ戦の様な戦い方もワールドカップ前の練習でこれではドイツ勝てないから諦めたと言ってる。
君は普通にドイツに勝てる程、日本は強いと思ってる？ >>3
かつてのメキシコを彷彿とさせるな
グループリーグは突破するけど決勝Tではアッサリ負ける >>804
まぁ、最初4バックで行って、途中から3バックにして、守備で誰を見るのか明確にするってのは最初の4バックが上手く行かなかった訳だけど、それは仕方が無い。
その位の臨機応変な戦い方も批判材料になったら、どんな監督にだって批判出来る >>655
そりゃ対戦相手は半年以上前から決まってたし、対策や戦法自体はあるのは当然
森保はドイツ戦は徹底的に考えてた分コスタリカやスペインのプランニングが甘くて3試合トータルだと微妙かも
コスタリカには自滅負けしてて、スペインには鎌田の進言なきゃ541でなくまんま451でやってそう
決勝Tとか事前に何処と当たるか分からないと今迄の焼き回し戦法と決め打ち交代しかしないしな >>812
鎌田の進言なければと言うが、選手からどんどん意見を言って貰って取り入れる形も森保の特徴だわな。
それにコスタリカ戦は微妙と言うが、普通に日本側にチャンスが多く、相手のチャンスなんてほぼ無かった。森保はコスタリカのカウンターを警戒してて、それは綺麗に潰してたよ。
だいたいコスタリカなんて簡単に勝てるの思い込んでるが、コスタリカドイツ戦を見てもそう思うなら、とんだ天狗だな。 戦術的に監督が考えた戦術のみを選手に押し付ける監督、選手達が日々、欧州のトップで行ってる経験を元にした助言を組み入れつつ、日本人に合うサッカーをやるか？
おれは森保はそんなに悪く無いと思う 選手の意見で戦術変えるなら監督いらねーじゃんって言う馬鹿いるが正気かと思う。
監督、コーチ、選手たちで集まって議論しながら決めた事が沢山あったらしいが、そこに監督がいなければどうなる。皆を意見を聞いて、最後に決めるのは監督だよ。 >>29
コスタリカ戦は意味不明だったけどな
アジアで引いてくる相手に433で対策してたのに本戦では何故かやらないし、久保とか柴崎とかプレッシャー少ない相手こそ出番だと思ったが、全く出さなかったもんな 有名なとこだけでも西野、サック、トルシエなんかも選手からの意見で変えてるぞ >>30
そら、ベスト8経験してる国が弱いわけがない
強いかと言われたら試合見ての通り、強くはないってだけ >>796
わかる
てか今回のカタールワールドカップ期待してなかったけど大会全体今までで1番面白かった冬の大会だからか？ >>33
思ってたよりドイツが機能してなかったからあれは仕方ない
スペインは五輪と選手がほとんど変わってなかったから勝てる可能性あるのはスペインって話は出てたぞ
つまりドイツ戦は向こうが勝手にコケただけだな >>813
その難敵のコスタリカ相手にあのメンバーと戦法で挑む時点で駄目だろ‥
前半無失点はプラン通りとか言ってて後半こじ開ける戦法や交代あると思いきや決め打ちの浅野、三苫、南野入れるだけで無得点負けって考え得る中で最悪の負け方したんだからな >>716
>>743
ていうか本田がフィジカル強くてボールが収まったのってロシア時代だけだよな
ロシアを出てからはロストマシーンと呼ばれて失点の原因になってたし、ゴール乞食しかしないから
本田がたまに得点しても勝てなかった
誰かも書いてたけど、コンフェデでボロボロで通用しなかった時点で本田は外すべきだったんだよ
電通がバックについてたから外せなくて、ブラジル大会は本田と心中する羽目になった
それどころかロシア大会まで居座ったからな
本田がいた時代が暗黒期なのは確か >>796
4試合やってドイツスペインに勝ってクロアチアと引き分けとか
日本サッカー史上になかったもんなぁ……
できたらまたアルゼンチンと親善試合やって、サッカー暫定世界王者をゲットしようｗ ワールドカップに出るレベルの国の代表は舐めていたら強国でも負ける
フランス代表にも親善試合で日本勝ったことあるよねデシャンのフランス代表に アルゼンチンもサウジアラビアに負けたしあそこで少し気を引き締めたから優勝出来たのかも
ワールドカップに出る32ヶ国と言うのは一定のレベルにはあるからどんな強国も油断したり舐めたら負ける >>799
俺たちのｻｯｶｰを教えて欲しいのよ
1人よがりでなく
玄人は当然理解してるんだろ？
ニワカじゃないんだから
ｻｯｶｰって戦術を楽しむスポーツでは？ 記事に全然答え出てなくて笑った、ちゃんと取材して消化してから記事かけよ GSで優勝経験国を2つ倒したのはコスタリカと日本だけだが
次の大会からは参加国が増えて優勝経験国が2つもおなじグループにならないから
この記録はこの先ずっと輝き続ける
これでけでも凄いことだよな やっぱり答えれへんやんw
ｻｯｶｰchは速攻で集まったのにw
じゃあ森保のやりたかった俺たちのｻｯｶｰって何？
出来なかった事は？
誰なら出来る？ >>762
それは無い
GLで勝ったのも雑魚だけだし（カメルーンもデンマークも自滅だし）
決勝トーナメントの相手が雑魚パラグアイという超ラッキーな組み合わせだったのに
一点も取れずにPK戦までもつれ込んだ挙句に敗退だし
得点できなかったワントップの本田が悪い
後半からでも森本に変えるなどすればPKまで行かずに勝てた可能性が高い
本田が決勝トーナメントで通用しないのは分かりきっているのに
懲りずにロシアでも使って案の定本田のせいでベスト8進出できなかったのは
本当に馬鹿としか言いようが無い 福田他数名の解説しか言ってないけど驚くのはドイツスペイン相手に前半は0-1でいいって大会前にチーム全体で言ってたってことだな
つまり後半確実に同点逆点できる策やイメージが共有されてたってこと
これは今までの代表ではあり得なかったしブラジル大会後にはそんなこと日本には不可能とまで言われてた アジアや雑魚チームがやる守り固められると
苦戦するのを攻略できんのか
これからアジア予選ラクになるからＷ杯との
レベルのギャップに苦しみそうね 守り固められるの崩すのって強豪国でも苦戦するよね
爆発的な個が居ないと
黄金期のロシア大会のベルギーもフランスがガチガチに守ったら崩せなかったよ
アザールがベルギーの方が実力はあるのにとこぼしてた
三笘がこのまま伸びて欲しいな >>822
ではどの様な戦術にすりゃ良かった？
俺はそこまでコスタリカ戦を批判しようとは思えないわ。 >>842
戦術なんて芸スポで聞いてもムダやろ
コスタリカ戦ターンオーバーが笑いどころで
起用の問題では？
ニワカの意見ねw 森保が日本しか知らない日本人だからってバカにしてダメ監督扱いしたら
最強の結果を出したでござるよ
ブランドでしか見れないバカ日本人が多かったことよ ドイツもスペインも超一流リーグで主力となってるような選手を集めて
しかも監督は欧州の一流監督ときたもんだー！
つえぇんだろうなーってw 本当に大変なのはこれから四年間だよ。観る側のハードル上がりまくってるからアジアで苦戦しようもんならどんな報道されることか、グループリーグはどこが相手だろうと突破当然みたいな報道になるだろうし、それで敗退しようもんなら一気にサッカー人気落ちるだろう >>1
10年ぐらい前からアジアでは日本は強者でやりたい自分達本意のサッカー(通称俺達のサッカー)が出来るけどW杯本大会は基本格上が多いからそれが出来ない
ジーコやザッケローニはアジアでやった俺達のサッカーのままW杯に挑んで両者の代表チームは1勝も出来ず(供に1分2敗)に大会から去った
岡田2期目は守ってカウンターでサイドの松井と大久保が個人で持って行ってワントップの本田がキープする
森保JAPANの伊東と三笘が個人で持っていく戦術と同じ様なスタイルだけど岡田はアジア予選じゃ俊輔と遠藤にボール保たせるサッカー、W杯では諦めてカウンターになったのに対して森保はアジア予選からある程度カウンターサッカーをやった
その中では西野JAPANが1番ボール保持した上で中盤の柴崎のパスやサイドの乾と原口の突破力と大迫のキープとジーコ、ザックの良い所と岡田の良い所を混ぜたサッカーしてた もうニワカがニワカにマウントとるのやめなよ
恥ずかしいよ？ >>846
枠増えるから予選はないようなもんだろ
むしろベスト8が最後のチャンスだったかもしれん 最初の試合が始まる前まではメンバーは過去最高だけど怪我人ばかりでそのメンバーが活かせなくて絶望って感じだったよ >>842
普通に三笘を高い位置に置いてしつこいくらいに使った方が良かったでしょ >>847
リバプール相手だから厳しいかもと思ったらマッチアップがアーノルドというボーナスステージだったw >>820
日本負けてがっかりはしたが最後までめちゃくちゃ面白かったもんな
決勝戦の展開とかやばかったし >>837
そんな事はない
9HMcdQRs0は2010大会の事知らないだろ
日本は死の組に入ったグループリーグ敗退確実と言われてたぞ
日本はデンマーク戦引き分け以上でベスト16進出という有利な状況で試合に臨めたからデンマークに快勝できた
デンマークは自滅したのではなく日本戦勝利がベスト16進出条件なので厳しかった >>337
本田は好き勝手にポジチェンするだけで首尾放棄
大迫はこの時から地蔵で動かない
歴代最高の選手がいた時代に無能ザックが監督だったのは喜劇だわ GK川島だったらと思うとゾーとする
権田さんで良かった >>858
ブラジルW杯は
本田、香川、長谷部、遠藤とかが劣化してて微妙だったぞ
選手の体調や層を考慮したら間違いなくカタールW杯の日本代表が上 >>859
アジアで16強の壁超えたの北朝鮮と韓国だけだからな 今回から以前の代表と違いどんどんシュートを撃ってくる
前は外したらどうしょうと萎縮してパス出しwそこ撃たんのか！と
今回は潔くて気持ち良かったな 守備が安定してて互角に戦えたのが大きかった
板倉、冨安、谷口は言うまでもないが
ボランチで奪える遠藤の存在がデカかった >>860
お前は大会前、シュミット一択とか言ってたろw >>841
アジア予選レベルでも引かれたら苦労する日本と
強豪国の引かれたらを一緒にしたらダメよw
強豪国はアジア予選レベルなら粉砕する
ガチガチに引いたコスタリカにも現に大差勝ちしてるだろw コスタリカ戦は論外としても、クロアチア戦も同点にされたのに攻める気がなくて情けない試合だったろ >>869
攻める余力が残ってなかった
もう守るしか無理だったよ
予選グループからあんなサッカーしてたら当然そうなる
モロッコでもやり出したのは決勝トーナメント入ってからだからな
それでも怪我人多数出てフランス戦は余力残ってなかった 日本のサッカーじゃトーナメント戦勝ち上がるのは不可能
だから弱者のサッカー扱いされる
この道を突き進んでもトーナメント戦1勝出来るかどうか
まあ予選突破するのも余力残して勝ち上がれるほどの実力はないからしょうがないけど
次回からベスト32からトーナメント戦だしベスト16入りも難しくなると思う
致命的にPK戦も弱いしなw アジア予選レベルでも引かれたら苦労するってさ。
欧州強豪でも引かれたら苦労するよ。
欧州の予選における欧州中堅では無く弱小国相手の結果を見てみれば良いよ。それにアジア予選レベルで引かれたら苦労するってさ、最終予選に出て来るアジアの国レベルだろ？
そこまでレベル低く無いぞ？ >>872
コスタリカ相手に負ける日本と
大差勝ちする強豪国を一緒にするなよw
全然レベル違うよ
コスタリカなんか今大会の最弱国だぞ
あれにもまともにやったら日本の場合は負ける可能性十分あるチーム カタール大会は1位抜けしたのに2位抜けの中で最強国のクロアチアと当たったのが不運だった
クロアチア以外ならどこと当たっても勝ち上がれたような気もする >>81
やっぱり現れたキチガイ森保アンチ
こいつ頭がパーすぎるｗ >>872
アジアは1番レベル低いよ
今大会もアジアが内容で勝った試合なんてイランがウェールズに勝った試合ぐらい
他はフルボッコにされながらカウンターで点取って守り切った試合ぐらいしかない コスタリカが初戦だったら勝っただろう
ドイツに勝ったもんだからコスタリカ11人守備だもんな
無理だわこれ >>873
日本がほとんど組み合わせてない控え組中心だったことは全く頭にない様子 コスタリカって仮にもドイツを追い詰めたチームなのに
森保アンチの脳内じゃ、マレーシアくらいの強さになってそうで笑う >>876
それコスタリカが日本にやったことじゃんw >>874
他の2位抜けはセネガル、アメリカ、ポーランド、オーストラリア、スイス、韓国か
韓国、オーストラリアには確実に勝てるしセネガル、ポーランド、アメリカにも高確率で勝てるな
死の組抜けた後まで含めてくじ運最悪だった訳か >>856
それこそないわー
知らないのはお前の方だ
南アフリカ大会なんて南米勢もいなかったし、楽なグループに入ったと言われてたぞ
チーム崩壊して自滅がお家芸のカメルーンと、ミスしまくって勝手に自滅してくれたデンマークに勝っただけで
全然強くなかったよ >>882
いや、厳しいグループに入ったって論調は多かったよ
俺は君がいう通りカメルーンなんてむしろ当たりだと思ってたしデンマークもいうほどじゃないと思ってたから世間の反応にイラついてたもん >>858
電通の言いなりの無能最低の監督だったよねザッケローニ
あれだけのタレントが揃っていながら使いこなせなかった
本田を中心にしてトップ下で使い続けるような監督だもん
世界を知らないもいいとこ デンマークは世代交代できず劣化した選手のチームだったね
日本の崩し方分かってたのに外しまくり
全盛期なら３、４点前半で決められてるような展開
キーパーもケガ明けでキッカーの判断ミスから２失点
日本は弱いか質の低いグループじゃないと突破出来てないよね
戦力分析出来ない、リスペクトしすぎるのを改善しないと
今回戦力はあったのに活かせなかった
それに付き合ってくれたドイツスペインのおかげ ベスト16に来た途端にパワープレーで簡単に失点する癖直さないとな
トルコベルギークロアチアと全く同じやり方でやられてるから
パラグアイだけは南米のプライドがあるのか放り込み特化はしてこなかったけど >>883
マスコミはいつものように厳しいとか煽ってたけど
世間的には楽なグループだと言われてたし実際にそうだったよね >>885
日本に負ける＝弱いっていう公式がお前の中で出来上がってるんだから仮に日本が優勝したってレベルの低い大会だったで終わりだなw
何が楽しくて生きてんの？ >>887
芸スポ民なんかエトーという名前だけでビビりまくってたぞ
俺はカメルーンなんて組織力皆無だから日本のカモだって言ってたのに反論くらいまくった
当時は身体能力の高いアフリカ勢を日本は苦手としているみたいなデータを完全に無視した理論信じてるやつもいたし >>419
バルサのレギュラーになる実力が無いから、スペイン代表に選ばれることは無い >>419
久保より遥かに点取ってるブライスメンデスが選ばれてないのに久保が選ばれるわけがないです >>889
いや、だからマスコミはいつも厳しいグループに入ったと言って煽るじゃん
でも世間的にはアフリカ勢は大した事ないって知ってたし
日本が苦手な南米勢もいない楽なグループに入ったという認識だったよ >>881
二位抜けの国は、一位抜け最弱の日本なら勝てたのにって言ってるだろうな ぶっちゃけブラジルアルヘンには必ず負けるけどヨーロッパ勢には50パー勝てるレベルやっぱ日本は南米に対してはまだ相性が悪い 相手に引かれると弱い
コスタリカ戦なんてその典型
アジア予選の相手もその傾向が強い アドレス貼ると書き込めないから転載
W杯日本代表の戦績予想「3連敗」が最多 民間調べ
2010年6月11日 15:03
携帯電話向け広告を手掛けるメディーバ（東京・港）は11日、
同日開幕するサッカーのワールドカップ（W杯）南アフリカ大会に関する調査結果を発表した。
これによると、日本代表のW杯予選の戦績予想では「0勝3敗」と回答した割合が28.8%で最多。
日本代表の実力に対する厳しい見解が浮き彫りになった。 一応訂正すると
W杯予選の戦績予想と書かれてるけど間違いで
W杯グループリーグの戦績予想が正解だろう >>896
そりゃ大会前は負け続けて叩かれて岡田も逃げ出すほどだったんだから
そういう厳しい意見になるのは当然でしょ
でもWCの組み合わせは楽なグループに入ったと世間的には言われてたよ
実際に楽なグループだったから突破できたんだよね
自滅してくれて >>898
他にも記事あるぞ
W杯 「一番の番狂わせ」 日本代表勝利に世界が注目
2010年06月15日20時26分
カメルーンはアフリカ最強と言われており、FIFAランキングでは日本45位なのに対し19位だっただけに、各国メディアも大きく取り上げている。
ロイター通信は、「日本が『不屈のライオン（カメルーン代表の愛称）』に勝利」と見出しを打った。
アフリカで最も期待できるチームを「意外なことに」日本が破った。
日本はこれにより、海外で行われたW杯で初めての勝利を記録したと報じている。
カメルーンについては、「不屈のライオンには牙がないことが明らかになり、主将のサミュエル・エトオも活躍できなかった」と分析した。 でも毎回ベスト16止まりだし
一発入れた韓国の方が上
これが現実 >>888
日本は強くなってるけど強豪までではないよね
そういう戦い方出来てないし
デンマークは今回強いけど南アフリカではピークを大幅に過ぎた選手のチーム
日本が優勝しても内容や対戦国の状況含めて大会のレベルを判断すべき
優勝が全てなら小学生の大会にでも出ればいい
せっかく選手が揃ってきてるのに強いチームが出来ないなら苦痛でしかない
頑張ってる選手も同じだし可哀想と思う >>889
楽なグループ過ぎて
芸スポでは、電通マネーでアレしたんじゃ？と疑われる程だったぞ >>484
自分で本田なし香川中心の日本代表が最強じゃああと断言しておきながら、データで反論されたら全ての条件が一致してないと比較ｶﾞｰ･･･ってマジで頭イカれてるだろww
カガシンってこういうのネタじゃなくてマジで言ってるから怖いわー
単純に知能が低いんだろうね 少子高齢化で人口の大多数を占める40代以上
彼らが知ってる日本代表って2006じゃないかな
たぶん多くの人がここで代表が止まってる
ナカータ、キノーコ、オノー、マスクマーンの時代 >>380
いやウルグアイとイタリアに勝ったぞ
決勝トーナメントでギリシャにｐｋ勝ち 日本が欧州予選に出たとしても、余程エグいグループにならない限り普通に突破出来るレベルになったもんな。 >>878
攻撃陣はほぼ五輪メンバーでセンターラインも五輪メンバーが多かったろ 【サッカー】U―19ドイツ代表監督「日本は欧州で注目の存在となった。個の質でも最強のチームだと思った」 [ゴアマガラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673725069/
【サッカー】久保建英、初のバスクダービーで主役に！股抜きからのファインゴール、さらにはPK奪取でソシエダの勝利に大きく貢献 [久太郎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673733633/
【サッカー】久保建英が約３か月ぶりの今シーズン３点目！ビルバオとのバスクダービーで股抜きから圧巻の追加点 ラ・リーガ第17節 [ギズモ★]
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673729714/
【サッカー】日本のスターがTAAを引きずり回した リバプール相手に終始脅威となった三笘薫を地元メディアが激賞！トップタイの９点を付与 [ゴアマガラ★]
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673724562/
【サッカー】前田大然の決勝弾でセルティックがリーグ杯決勝へ！古橋亨梧と旗手怜央も先発出場で勝利に貢献 [久太郎★]
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673735385/ >>904
それなら岡ちゃんごめんねみたいに言い出す奴がウジャウジャ出てくる訳ないだろ
実際には楽なグループで間違いないけどマスコミと芸スポの大半を占めるニワカの認識は厳しいグループだった >>914
五輪で一緒にやってるメンバーが多いんだから殆ど組み合わせてないという程じゃないし、
ボランチ含めて守備陣は殆どレギャラーだぞ
ロシアW杯のポーランド戦なんてこれ以上にメンバーバラバラだからな？ >>915
芸スポ民舐めてんの？
普通に冷静に、くじ運が良かっただけだなとか、楽なグループで助かったなとかいう書き込みもウジャウジャあったけど？
芸スポ民にも楽なグループだとわかっていたからな カウンターしかないから
強いチームに勝っても
弱いチームに勝ちきれない >>485
W杯以外だと、ガチのフル代表の立ち位置が確認できるのはもうアジア杯ぐらいか
アジアではきっちり結果を残してほしいところ >>547
> 2022はドイツスペインのナメプだからな
舐めると負けるのか？実力不足だろ >>918
カウンターしかないというより点取り屋がいないんだよな
あと、監督と主将の意向で守備偏重
新チームからどうなるか？
三笘は先発でつかわれるようになるだろうし、久保はトップ下かな。1トップ置くなら一人強力なやつ育ってほしい。
伊東が右で先発できるうちは、1トップに堂安でもいいと思うんだけどな
鎌田、遠藤はボランチで >>917
芸スポの住人なら芸スポが後出しニワカの集まりだって分かってるだろう… 森保を持ち上げたいんだろうけど、決勝トーナメント一回戦敗退に変わりはない この攻撃陣でドイツから2点、スペインから2点、クロアチアから1点取れたのは奇跡みたいなもん
選手層からしたら十分すぎる
クロアチア戦は無失点かPK戦でなんとか次行ってほしかった >>167
それがおめー。ドイツに2-1、スペインに3分で2-1ですよ。誰が予想しましたよ。スペインのソレールってやつがきれいなスアレスみたいだったよ。 >>917
お前芸スポ民のこと分かってないだろ
試合する前は相手のことを持ち上げて絶対負けると言い、勝ったら相手が弱かったと言い出すのが基本スタイルだぞ >>929
それ本田じゃんw
そういや本田さんも芸スポに降臨してるよな >>930
本田はビッグマウスだからそうではないだろ
解説してる時も日本が優勢になる前の段階で相手あんま良くないって言ったりしてるし >>922
確かにw
知ったかして偉そうにサッカー語ってるけど、途中からいきなり関係ないのに本田の話題出してきて、本田は凄かったとか言い出す奴がいるから笑えるんだよな
ああなんだやっぱりニワカかよってw >>930
本田の解説もここのニワカレベルだったよな
なんか頓珍漢で試合の流れ見て言ってることコロコロ変えたりして
我流でしかサッカーやってこなくてサッカーわかってないんだなって アジアと言えども引かれたら簡単じゃないからな
それをほとんど全部の相手がやってくるんだから スポーツライターの杉山茂樹は南アフリカW杯で日本がベスト16進出したら謝罪文書くと言ってたからな
多くの日本人は実際に日本はグループリーグ敗退予想だったし >>938
なんで相馬だったのかだよな
三笘が蹴った方が可能性あるだろうな >>933
おれは良かったと思ったけどな
経験者の発言として
いろいろ面白い話も聞けたし >>935
セルジオ越後もやべってFCで公式謝罪してたな
さらに踏み込んで
（岡田解任論を主張して）世論をおかしな方向に誘導したことまで謝罪してた
杉山は大会後、とても謝罪とは言えないような駄文を公開して
顰蹙を買ってた 選手は歴代最強だけど監督が歴代最低だから勝てないとアジア予選で言われ、W杯本戦は相手チームが歴代最強だから勝てないって言われてたやろ？ >>933
試合の流れで言うこと変わるの当たり前だろ
流れ変わってるのに同じこと言い続けてる奴なんてただのバカ >>394
なんにも知らないんだな
もう３０年前からプレーヤー人口はかなり多い方だぞ >>408
アニメですか？ｗ
その他は欧州のほうが多いだろ
ゲームも今や欧米の方がいいの作ってるし
映画も音楽も日本よりまし
おまえらオタクの間ではエンタメが盛んと思ってるみたいだけどｗ
それも少数派だよ >>945
日本の方が娯楽多いだろ
欧州全体でなら日本より上だけど
欧州のどこか特定の国なら日本以下だぞ ドイツスペイン下してクロアチアにも120分間互角を演じたんだから史上最強認定は当然
まぁコスタリカ戦はお粗末だったがしょうもないターンオーバーのせいだからノーカン
森保も二度とあんな轍は踏まないだろう
近年の傾向として外国人より日本人指導者が結果出してるという事実
数多くの外人を招聘してきたが、中でちゃんと成功したと言えるのはトルシエだけ
日本人は岡田、西野、森保の全員がベスト16という快挙
ここまでくると森保の続投はもはや既定路線 ザッケローニが史上最強と言う奴もいるが、今回の組より弱かったコートギリシャコロンビアに対して何も出来なかったからな
本田香川岡崎長友らの個々タレントが絶頂期なだけで、チームの成熟度・完成度としては同じように当時史上最強と言われてたジーコ時代の毛が生えたレベルだった
親善試合では良い試合してたからそれで勘違いしちゃったかな なら最終予選を1位2位のみW杯出場にしてみればいい。予選敗退するから日本。 ザックは攻撃の引き出しはあったけど守備戦術は酷かった
攻撃時の左サイド裏のケアもしてなかったし数的不利で何度もカウンター食らってた 当時最強だったベルギー追い詰めた前回の方が強かった様に思う グループリーグの難易度
カタール>>>>>>>南ア>>ロシア>>>>>日韓
トーナメント一回戦の難易度
ロシア>>カタール>>>日韓>>>>南ア >>953
> グループリーグの難易度
>
> カタール>>>>>>>南ア>>ロシア>>>>>日韓
ロシア＞＞＞南ア
ＰＫに救われただけで、簡単じゃない 香川、岡崎は個人個人では素晴らしい選手だったけどウイングが本職ではなかったもんな
ウイング起用でも得点力に関しては抜群だったがチーム全体のバランスは悪かったかも
香川はもちろん岡崎も4231ならトップ下が最適ポジだったか？ ロシアもカタールも日本に勝ったチームがブラジル倒してるんだなそういえば 2014は本田、香川、長谷部、遠藤とか劣化してた
ザック時代はチームのピークが2010〜2011か？
ブラジルW杯では既に賞味期限切れだった >>943
本田の場合は、その場の思いつきで適当に喋ってるから
言ってる事が矛盾してめちゃくちゃだって事だろ >>948
コンフェデ、WC本戦と惨敗で世界で全く勝てなかったザッケローニ時代が史上最強なわけねえだろ
本田が中心てだけで弱いチームにしかならないのは目に見えてた >>945
世界のテーマパークランキングトップ10で日本は4つぐらい入ってる
歌舞伎や浮世絵等伝統芸能も世界的
大規模なライブのハコも日本は腐るほどあるが韓国はろくなハコがないから日本に来てやりたがる ザックジャパンのメンバー半分以上がCLベスト4経験者で優勝メンバーもいるくらいだったなら本田の発言も受け入れられるけど
現実との解離がすごすぎて今も苦笑いしか出ない >>938
今に始まった事じゃない
代表では、もう10年以上もフリーキックでワクワクなんてしてない >>784
中東の強豪は数少ないアジアでまともな強度を体感できる相手なんだからベストコンディションで来てもらわないと
>>840
格下が固めると困難なのはどこも一緒よ
ドイツ戦前半我慢したのは西野並みの勝負師だと思う、二点目決められたらヤバかったけど、好きにやれてたから一点差なのにドイツが浮き足だった
その後のスカウティング外しは上手かった
後半のフリック、色々と事前予想や前半と違いすぎて混乱してる間に45分過ぎた感じだろ >>956
日本とやったあとだと、南米の小兵ドリブラーはメッシクラス以外遅く感じるかもな
三笘のあとならネイマールもドリブルだけなら大差ないw ソース記事、リンク元のシリーズをたどるとデータが豊富で中々読み応えがある
やはり腐ってもナンバーだな 定義されたビッグクラブに所属選手が出てきているっていうのがまた日本の成長を見るようですばらしい。
今は冨安しか所属していないが、過去には香川、本田、南野、宇佐美（ちょいだけ）、久保（所属だけ）、
現行可能性がありそうなのは結果次第で三苫くらいか。
ブラジル19人所属はすごいが優勝は全然できずってのも面白い。 >>968
本田がいた時代のミランはビッグクラブではない
本田みたいな雑魚がスポンサーマネー積んで入れる程度にまで落ちぶれきっていた
なのにこうやってビッグクラブに所属した選手達の中にしれっと混ぜてくるから詐欺師だって言われるんだよ >>873
最弱はカタールだけどなw
その次にカナダとか韓国とかコスタリカ ガチガチに引いて守られると駄目なのが日本。
相手がそれなりに攻めてくれると良い試合できる。
連動する組織力と運動量は、世界でも割りとレベル高い。
後は、個の能力がもう少し上がれば、引いて守るチームからも得点奪えると思う。
翌を言えば、相手によって戦術も代えれる位に控えも揃えば文句無い。 そもそも殆ど5大リーグの選手で占めてる代表国ってフランスドイツスペインとか限られた国しかないけどね
準強豪のポルトガルやクロアチアやウルグアイでさえ中下位リーグや自国リーグの選手もそれなりにいるわけだし
5大リーグ、ビッグクラブでプレーしないと駄目と聞くがあまりに極論
そんなの世界の十本の指に入るレベルだよ >>975
ドイツに基盤を作ったのも、早めに欧州に行かせる狙いがある >>974
日本は5指に入ることを明確に目指してる、ことになってる >>974
5大抱えている5カ国は、代表メンバーほぼ全員五大リーグ所属だろ
それ以外でそこらと互角なのが、自国リーグもちながら5大に助っ人送りまくっているブラジル、アルゼンチン。
この7カ国は別格だわ。
W杯優勝経験がある8か国の内7ヵ国がそれらで占められているわけだし 明治維新の頃日本が列強を目指していると言ったら欧米各国に笑われたらしいが30年か40年でなしとけだよな
サッカーは50年計画だが >>979
ハリボテだったけどね
サッカーはそうならないようにしないと >>980
ハリボテというか、資源独占の観点からいうとドイツと日本は列強になったのが遅くて旨味をとれなかったんだよ。
初期列強メンバーへの下克上を果たそうとドイツが画策したのが第一次、第二次大戦。日本も第二次にそれに乗っかったがやぶれた。
サッカーはとりあえず資源の奪い合いゲームではなくて育成や普及のゲームだから先ずは国内で国技並のスポーツにまで育てて継続して人材排出できる仕組み作りができれば上位食い込みも可能。経済や社会不安が起きたら元の木阿弥だが。 >>688
スペインは前半早々一点取ってから明らかに流してたぞ 本気出したのはコスタリカが逆転した僅か数分だけ ドイツが勝ち越してからは攻めも落ち着いてたし >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなもの。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力する関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ。
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 >>973
コスタリカvsドイツ見てみん？コスタリカいいチームだったぞ。 >>972
やっぱり突き抜けた個が必要
そして二、三人はCLでベスト4以上を経験しレギュラーであることかな
これに関してはメンタルも関係してくると思う 5大リーグといってもほとんどは一強その他の縦長リーグだし金あるクラブなんて限られてる
盲目的に海外すげえってなるほうがおかしい
下位クラブとか辺境はJリーグと変わらないよ
久保鎌田堂安あたりはプレミアじゃ居場所ないだろうし >>982
後半は30分でシュート1本ぐらい
権田さんだから迂闊に打てない
2位希望だもの あの鬼プレスも全部個人の判断らしいからな
田中碧がいってたわ
個人戦術のレベル高過ぎ IDコロコロ変えてアンカーズレまくってる奴なんなの？ >>989
全然強くないよ、むしろ弱かった
雑魚ばかりの簡単なグループだったからGL突破できただけ
決勝トーナメントの相手も雑魚のパラグアイだったのに、一点も取れなかった
そのくらい弱かった >>990
オランダ以外は雑魚ばっかりの簡単なグループだっただろ
日本はオランダからも一点も取れなかったしな 対戦相手の所属クラブを加味しないと
やっぱ今回の相手がダントツだわ ドイツとスペインがエアコンと風邪で元気なかったからね
こっちも久保くんがやられてたけど
それ抜きでも三笘さん堂安さん権田さんはすごいわ それを言ったら遠藤、守田、冨安、酒井が怪我明け
三苫は病気明け。日本代表もコンディションはそれ程良くないと言う。。 守田はW杯での無理が祟ってまだクラブで復帰出来てないくらいだしな どっちにしろスペインやドイツの立場からしたら日本が同じグループならナメプして当然じゃん 強豪国はトーナメントにいくのが当たり前で、前座のグループリーグで本気出してたら体力持たないよ このスレッドは１０００を超えました。
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