【芸能】マツコ、箸の持ち方巡って持論「もっといい持ち方あるんじゃね」「人によって箸のベストな持ち方って違うのかなって」 [muffin★]
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2023年01月10日 19時00分
1月9日放送の『5時に夢中!』(TOKYO MX)で、箸の持ち方のトピックの話題となった。
マツコ・デラックスは箸の持ち方について、「最近、箸直さない人が増えてきているね。本当。だからあれが正しいんだ。あれをしなければならないんだって言って、いわゆる昔だったら『ピシッ』って(手を)叩かれて直したみたいのあったじゃない。そっちの方が良くないんじゃないかみたいな流れもあるわよね」と持論を展開。
元テレビ東京の大橋アナウンサーは、まさに箸の持ち方を巡って父親から叩かれるなど厳しいしつけを受けていたと明かしたが、今はそういう風潮はないとコメント。これにはマツコも「だんだんそうなってくるんじゃない。いわゆる正しいものっていうのが曖昧になってくる気がするんだよな」とも話していた。
さらに、マツコは50歳になった現在でも箸の持ち方について、「今でも使いながら思うけど、これがベストなのかなって思いながら食べているよね。『もっといい持ち方あるんじゃね』みたいなね」ともコメント。マツコは自身が太っているということもあり、正しいとされる箸の持ち方は使いづらいため、「あまりおかしくない程度に持ち方を変えた」とも明かした。
続けて、「そういう経験があるから、あれがベストとは言い切れない。その人の(体の)構造とかによって箸のベストな持ち方って違うのかなって」「一応基本形な形に近いのであればというので、わからなくはないのよね。アタシ」とも話していた。
これには、ネット上で「マツコさんの意見に賛同。そもそも『正しい持ち方』も、『昔々に何処かの誰かが正しいと決めただけの持ち方』だと思う」「正しい持ち方を意識すれば出来る前提で、それをアレンジするんだったら、人前じゃなければイイと思う」「まあ大体合ってりゃいいとは思うけどな」といった声が聞かれた。 > 『もっといい持ち方あるんじゃね』みたいなね
ねーよバカ 挨拶が出来ない
箸の持ち方
食事時に帽子を取らない
これは言われた人の「親」が馬鹿にされているんだぞ 一応正しい持ち方は美しい形だと思うわ
他に綺麗で合理的な持ち方があるなら知りたい 効率とかの問題じゃないと思うんだが
それなら手で食ったほうがはえーし 指摘する親がまともに持てないんだから治しようがない youtube見てると、ほとんどの奴が箸をちゃんと持ててない
要するに親の教育がちゃんとしてないやつがユーチューバーとかなるんだな 豚のヒヅメでは箸は扱いずらいんだよ
豚は豚らしく顔を皿に突っ込め 使い方悪いと上手に食えないじゃん
今ならネットで調べりゃ正しい持ち方って幾らでもでるから見て矯正したらどうよ キワモノ芸能人に言われても、、、、
つーか一昔前は犯罪者まがいぐらいしか身近に居なかったへんな箸の人
だからバロメータとして使えなかったけど
今はたまに居るから縁を切る人のバロメータになって助かってるわ 基本が出来て変えるのと、基本すらできないのは別だろ 箸の先で摘まむことを意識すれば正しい持ち方になる
正しく摘まめないと食べ物が滑り落ちるからお椀に口を着けて引きずってくる食べ方になる 奇形でもなければあれがベストだろ
議論の余地もない
ただ、幼稚園とかで教えてやれ
親が正しく持てないと子も正しく持てないから 自分が規格外な体形であることへの存在意義を
箸の持ち方だの猫まんまだのの日本人の認識を覆させることで
意義あるものにしようとしているように思える 箸が外国に普及して
日本人並に普通に扱える
外国人見たら
単に器用不器用の問題ってわかるからな 社会人になって職場の飲み会で上司が箸の持ち方を気にするタイプだった
持ち方が悪い俺は意識するようになったら正しい？持ち方になった
でも他人に指摘したことは無いし気にしない
食べる系のYouTuber見てたら凄い持ち方の人もいるねw >>15
正しい持ち方なんて無いよ
誰が決定するんだよｗ >>7
まさにその通り
会社でもオハヨーも言えない九官鳥以下が沢山いるわ 箸の持ち方が気になる程酷すぎる人って見かけた覚えもないし、殆どいないんじゃないかと思ってる
他の人も書いてるがyoutubeでは見かけるけどw 普段見てる激辛YouTuberの持ち方も独特の持ち方で凄い思うわ いちおう正しい真実てのは存在する。情報が多すぎてそれに辿り着けないし、その真偽についても自分じゃ判定しきれない。だから結局そこで投げだして思考停止。 >>23
ﾀﾞﾚﾉｶﾞｿﾞｳｶｯﾃﾆﾊｯﾃﾝﾀﾞﾖｯｯ このあいだのかりそめ天国で有吉がタイムマシーン関の箸の持ち方を攻撃するくだりがあったがマツコのカミングアウトはなかったな >>7
帽子は円形脱毛症の人も居るし取る必要なんてない
その程度の想像力がないのは親の教育が悪い
すぐ善悪を決めつけそれを押し付けようとする >>32
正しいなんて決定する機関はないし
箸の持ち方なんて何パターンも存在する そりゃそうだろ
誰かが勝手に決めた箸の持ち方なんてマナーでもなんでもないから
一夫一妻制だって法律が勝手に決めたことだからな
だから不倫といわれるものは別に悪いことでもない >>30
史上最強にオリジナリティあふれる持ち方だったのは>>26のクワマン
あと他人のワインの飲み方だかにウンチクたれてた（ロケ番組で）中尾彬が
飯食う場面で下手糞な箸の持ち方してるの見た時は、さすがになんだこいつと思った
普段人と食べる時にいちいち箸の持ち方までは注視しないけどな >>30
箸の持ち方なんかよりカレーライスを食べてる人のほうが気になるw
皿に触れるスプーンの音が癖強すぎるのか音が大きいオッサンとかいるし
飲食店のカレーライスとかでw
カレーライスを麺類でも食べてるかのような啜る音が出てる人もいたり
参っちゃうわ マツコは正しい持ち方をしてる上での意見だからな。持てねえ奴勘違いするなよ マナーなんて価値観の押し付けでありマウントとりでしかない
それこそが最大のマナー違反 独身子なし50の奇形女装変態野郎が偉そうにできる国
そりゃ子供も減りますわ 若い子には箸の持ち方なんかいっても響かないしね
自由でいいと思う >>43
持ててねえだろw
>マツコは自身が太っているということもあり、正しいとされる箸の持ち方は使いづらいため、「あまりおかしくない程度に持ち方を変えた」とも明かした バッテン箸で迎え舌の大人が普通にいるから怖い
家の中だけでも矯正箸使えばだいぶマシになると思うんだけど 物をつまむなら交差持ちよりも標準持ちの方がつまみやすい。
昔から決まっているマナーにはちゃんと意味があるんだよ。 箸の持ち方なんかで何か国が良くなるの？
それよりずっと独身で子供作らないやつの方が悪だよね めんどくせーな
箸やペンの持ち方なんて人それぞれでいいだろ 一般的な正しい持ち方は最も合理的な持ち方だろ
動かす方の箸を親指人差し指中指で持つ以外に
ものをつかみやすいポジションなんて他にない >>52
> それよりずっと独身で子供作らないやつの方が悪だよね
マツコの話？ 箸が大衆にまで定着して何百年
経ってると思ってんだ
人によってとか数え切れない回数を
通って「こんな感じなら下品には
見えない」ところに到達してんだよ 正論だと思うがね
俺もかねがね違うんじゃないかと
そもそも箸が離れてる時点で奇麗とは思えないし
下の方の箸を固定とかいうけどグリップに問題あるだろ持ち方として
つーか加齢で指の筋力衰えたり怪我や変形や麻痺なりで手や指や腕のどこかに支障がちょっと出ただけでアウトになるし 俺は小学生の頃に友達になんだその持ち方ｗｗｗとか馬鹿にされて直した
あの友達には感謝している 箸の持ち方と肘つくのと左手添えないのは気になりすぎる まあでもAKBかなんかのJKが動画でご飯食べてて
若干箸の持ち方が大正解とは異なる持ち方だったが
豆一粒ずつ掴めてたし、お茶碗のご飯粒も最後の1粒までちゃんと掴んで食べてて
へえって思った事はある 芸能人か犯罪者ぐらいだろ
そんな事言って賛同するのは 完食したとか言ってお茶碗にご飯粒残ってる奴は親がどんな育て方したんだと思うわ 二十歳まで我流の持ち方してて、「別に食べやすけりゃいいじゃん」って考え方だったけど、テレビで芸能人が正しい持ち方、悪い持ち方してるのを目の当たりにして、「正しい方が美しい！」ってなって、それから必死に直した
後悔はしていない 箸持ち方より女装したおっさんの方が違和感ありありだっつの マツコの太すぎる指だともはや箸というアイテムを使う事自体諦めた方がいいと思う
たえずマイ先割れスプーンを持って生活するしかない 同意ではある。
とはいえ長年を経て形状も変わりながら人に使われてきた結果、あの持ち方が多い気はする。
ちゃんと箸を箸として利用できる範囲内で、他にどういう持ち方があるかは気になるけど。 ペンが正しく持てない。中指で支えられないから薬指で支えちゃう。だからペンだこは薬指にある
直したいけど正しく持つとどうしても上手く字が書けない
箸が正しく持てない人の気持ちが少しだけ分かる >>65
ドカベンが岩鬼に説教垂れる弁当箱に残った一粒の米だな 箸の持ち方
髪の長さ
5ちゃん爺はここら辺の執着が異常だよな昔から まぁ、おじぎの角度とかも作法として決められてるけど
あれが正解かというと解釈によって変わるわな 中国で正しいと言われている箸の持ち方と日本の持ち方は同じなのだろうか？ 本人がそれでいいなら別にいいんじゃねーの
周りに迷惑かかる行為じゃないしな 利き手使えなくなって左手で食べるようになったが
正しい箸の持ち方マスターしてたら左手でも食えるもんだな
年取ってても箸の矯正できるんじゃんて思った 先端が細くなる箸の形状の場合は小さい物をつまんだりするために正しいとされる持ち方が最適、なのは理解できる
けど実際問題として例えばハンバーグを箸で切るとかだと交差させたりのほうが力が入りやすかったり
例えばラーメン素麺なんかでも間隔を狭く二本が密着できる持ち方なんかのほうが効率的だったり
箸自体の機能は万能ではなく掬うなどの機能性はないわけだし料理が様々な新しいモノが生まれてくるのに対応するために形状や持ち方が変化しても良いのではないだろうか 正しいか正しくないかじゃなくて
慣わし、習俗だから。
日本人としての在様。
誇りとかアイデンティティの問題です。 >>80
クチャラーは本人に自覚ないから知り合いなら言ってやったほうがいい 小さいものを掴むのはあれが最適
なんだけど箸によって最適じゃない場合もある 箸の正しい持ち方って箸文化圏だとみんな同じなの？
中国韓国や東南アジアでも 正しい持ち方だと米粒ひと粒だけとかすごく小さい物でもスッと挟めるんだよ
変な持ち方の人はそういうことができない もう多様性とか自由とかいう幻想を崇めるのはやめてくれ 箸の持ち方は対面とか一緒に食事するレベルだと気になるけど、知らん人だとクチャラーのがイヤだね
高速のパーキングエリアで食事してたら、後から隣に来たおっさんがペチャペチャ食う人でげんなりした マナーとか作法とか全て分かっている人なんているわけないんだし、ああだこうだ言う人の方がマナー分かって無いんじゃないかと思う
箸を使うのは食事の席のことだし、食事の席は楽しくするのが一番のマナーな訳で色々言う方がマナー違反 >>88
まあマナーとかじゃなくてそういう事なんだよな
だから他人の持ち方とかそんな気にならないけど、自分が持てないからって正しい持ち方を否定する奴はイタい >>13
豚うんぬんはどうでもいいけど、扱う＋つらいで扱いづらいだからね
もう少し小学校の国語の勉強しようね >>85
1親等の関係だからさすがに伝えたけど、は？みたいなリアクションで、なんならわざとやってんのかな？って思うくらいくっちゃくっちゃとやってるんだよね、もう何年も…。箸の持ち方は見なけりゃいいけど耳は塞げないからつらいわ ＝を∠で使ってるけど＝を━てなる使える箸や持ち方が本来あるべき姿なのではと思う 箸の持ち方なんていいじゃん言うけど
桑マンみたいな箸の持ち方彼女がしてたらキツイやろ 昔クロス箸だったけど食べ物切断するのとかは普通の持ち方より便利 左手で箸を持ってみると
俺ってすげーことをしてたんだなと
気づく
日本人の偉大さを感じるね 俺ちょっと間違っててこれで使えてるんだからいいだろと思ってたけど
ふとしたタイミングで正しい持ち方にしたら掴みやすさが全然違うの！
正しい箸使いっていうと何が正しいのかってなるから
一番合理的な箸使いって言った方がいいのかもしれない >>23
大豆を皿から皿へ素早く移せるならそれは正しい箸の持ち方 >>97
俺の場合は父親で、直接伝えた時は同じように「何のこと？」ってリアクションだったが、母親が実は今まで言いづらかったけど事実だと言ってくれたみたいで、そこから１ヵ月くらいかけて直してくれたわ
母親いわく、録音して聞かせるのが一番効果あるらしい。相当ショック受けたみたい >>101
今も正しい持ち方できてないのね
切断するのも正しい持ち方のほうが圧倒的にやりやすい 鉛筆と箸の持ち方、小さい頃から薬指で下支えする持ち方で、目上の方はじめ不愉快な思いさせてるんかなって気づいて以降20代で普通の持ち方習得した
家では元の持ち方だけどやっぱ魚とかこっちのが断然綺麗に食べられる
発祥の地ではどうなんだろ??自由って聞いたけど >>71
それはペン（筆）をねかせているから
まっすぐにペン（筆）を立てればきれいに書ける
鉛筆とかで書いたら分かる
貴方は鉛筆の芯の裏側を使って書けるようになれる
貴方の持ち方は
ペン（筆）正しい持ち方に近いんだけどね >>108
やりやすいとかじゃなくて力の掛かり方がぜんぜん違う >>111
だから今のあんたが正しくねーんだわ
力のかかり方も正しいほうが上 >>111
ハサミとピンセットの違いみたいなもんなのかな? 箸の持ち方とかの前に、服装とか姿勢とか仕草とかちゃんとしろって人の方が多い
家から出る時はちゃんとしろよと >>114
そうそう
箸の最終形が片方を追い越して平行になるからきっちり切断できる 正しいというか長い時間をかけて最適化した結果だからな >>112
そうなの??父が書道の師範代で物心つくまえから生徒さんと一緒に指導受けてたんだけど、外では「親の教育が～」って注意されることが多くて不安やったんよな
一般的には間違ってる判定でも、ちょっと嬉しい >>113
それは違う
やりやすいとかは個人の感想の問題
正しいとされる持ち方の場合、力の作用が先端に集中するし物理的に接触交差する面が少ないんだから一発で切断できないってのは事実としてあるんだよ 自分は突き指で指が曲がったり捻れたりしてるから正しい持ち方だと力が入らないし、箸が合わさらない。 マツコみたいに自由でいいじゃんという人もいれば、箸の持ち方は大事って人もいる
多種多様でいいじゃん 伝統で言うなら正しい持ち方なんて無いし、人それぞれでいいんだよな 俺は正しく持てるけど、姉貴は鉛筆握るみたいに持つ。育った環境というより個性が強く出るんだろうな
「持ち方直しなさい」ってよく怒られてたけど、持てなかったみたいで結局直せてないな 多種多様とマナーはまた違うと思う
多種多様の欧米もマナーにはうるさい 人に見られる職業だから言われるんだよ
嫌なら人前に出るなと 理由がそれなら尚更よくないでしょ
箸が持ちにくくなるほど太ってるってのは絶対健康的ではないんだから 桑マンの持ち方が正しいよ
あれなら襲われた時にも戦える 棒切れ二本を皆と同じ持ち方してるぐらいで無茶苦茶イキり散らかす箸警察いるよな
箸の持ち方くらいしか他人にマウント取れないと考えるとなんとも悲しい生き物だな グーで箸を操るあの人にもう一度会いたい
それで蕎麦啜るからなあ >>126
一緒にご飯食べる旦那が不快に思わなきゃいいんじゃないの
少なくとも今の家族(親)は不快に思ってるだろうけど >>119
日本の書の先生は「一がけ（単鉤法）、二がけ（双鉤法）」で筆を持たせるけど
中国古典の書は「四がけ」だとも言われてる
箸の持ち方と同じ様に筆は持てない
逆も然りだと思うよ >>119
薬指で支えてる時の中指どうなってるの？
書いてる時に人差し指と中指がペンの上にきてる持ち方の人はたまに見るけど薬指って気にしたことないな >>126
姉で失敗したからお前にはちゃんと教えたんだろ >>44
>マナーなんて価値観の押し付けでありマウントとりでしかない
>それこそが最大のマナー違反
お里が知れるってやつだな、お前は >>82
それ箸使いが下手なだけじゃね
ハンバーグも素麺も特に問題なく食えるぞ 食レポする芸能人ならともかく
一般人がどんな箸の持ち方してようがどうでもいいわな
食い方も汚くていい。見なきゃいいだけだし
限度を超えたクチャラーは流石にだけど >>137
あくまで私の持ち方だと中指先と薬指の第1関節でペンを挟んでる
同時に親指先と人差し指の付け根辺りでも延長線上を挟んでる
小指以外は全ての指でバランスとって書いてます
絵も、硬筆も筆もいちばん描きやすいと私は思ってる
領収書とか書類とか、外出先では目立ちたくないから普通に中指を下支えして書いてるよw 野球のスイングもそうだが
それは基本が身についての話じゃね？ 俺は小学生の頃に変な持ち方してて笑われたから直したな そりゃ機能性重視なら人によってはベストな持ち方違うだろうけど、見た目重視だからな
こればっかりはもうどうにもならんやろ 箸が上手く持てないってのは親が教えて無い
それが他の常識やモラルも身に付いてないように見えるってことなんだよな 口空いて咀嚼とかしてるなー、って方が箸より気になる人もいる >>17
バロメーターもなにも友達いないじゃんお前 >>140
問題なく食える、と本当にそれが最適解か？は違うと思うんだよ問題は 昔ちょっと違う持ち方してたけど慣れてたから直そうとは思わなかった。
でもなにかのきっかけで正しい持ち方にしてみたら数日で慣れたし、何より手指が楽なのに気づいた。
正しいってのは機能的でもあるんだよ。 箸の持ち方もだが、左手使わないで犬食いとかクチャラーもなかなかキツイものがある 骨つきの魚をきれいに食べれないから人前では食べない >>159
問題は矯正しても箸の使い方が下手なままだと言う自覚がない事ではないか？ でも結局ちゃんとした持ち方が一番きれいにつまめる。 箸はいいけど鉛筆はどうしても正しいと言われる持ち方が苦手だわ
子供には一応正しい持ち方教えてたんだが、気がついたら、自分と同じ持ち方になってた グー握りで突き刺しとかじゃなきゃどんな持ち方でもいいよ >>163
論点が違う
箸の使い方の上手い下手の問題じゃない
箸の正しいとされる持ち方が万能絶対て凝り固まった意識が問題ではなかろうかと言ってるんだよ マツコは相手によってコロコロ意見変えるからな、有吉辺りが箸は正しく持たないとみっともないでしょ、とか言ったら賛同して変な持ち方してる若者ディスりそう >>167
作法の話だからな。
違うことをすると無作法って思われるだけ。 腱鞘炎の人がいつも前もって腱鞘炎なんですって言わなきゃいけないって言ってて
めんどくせーなと思った記憶ｗ
なんで他人の箸の持ち方にうるさい人って多いんだろうねｗ 叩くような罰を与えたり、食事を楽しめないような厳格な教え方をしなくなっただけで、正しく持たなくても良しみたいな風潮ってことじゃないだろ
おおらかさを履き違えるのはよろしくない そんなことよりマツコはどういう気持ちでテレビで堂々ゲップしてんの？？ 親から教わって長年正しいと思い続けて使ったら
20歳くらいの時に学校の講師と食事した機会で箸使いを指摘されたんだが、
指一本の位置の違いだけなんだけど直したら力の入り具合というか、
掴む指の力に対しての箸先のベクトルがまるで変わるんだわ
長年というか歴史長く箸使ってた文化の国だけあるよ、マジで >>175
これは皇統のみに伝えられてる筆記術か何かだろ。 爪にすげえオシャレしてるひとが箸の持ちかたひどかったら残念に思う
それだけ気合い入れてるならみんなそこをみるし、それでいて箸の持ちかたがきれいだったら好感度もあがると思うけどな >>175
うそやろ、皇族はみんな帝王学しつけられるんじゃねえのかよ >>71
わかる
子供の頃手が小さくて中指で支えられず、薬指で支えてた
同じくペンだこは薬指にあった
大人になってから、あれ？普通の持ち方でも持てると気づいて変えたけど
薬指のペンだこももうほぼ形がなくなりつつある
でも箸の持ち方は親にしつこく直されるけど、ペンの持ち方って特に注意は受けなかった スポーツやクルマのドライビングと同じで我流はダメじゃん 個人的には、箸の使い方が正しくなくて、
バッテン箸や握り箸でも、日常的には、かまわないと思う。
ただ、左利きの人が、左手でしか箸を使えないのは、ダメだと思う。
箸に関しては、どんなに下手でも、右手で使うものだと思うので。 >>179
帝王学を授けられるのは、将来天皇になると予想される方だけだよ
女性皇族はさらに蚊帳の外 >>183
自分は逆だ
正しく持つなら左手でもいいと思う
右手でアクロバティックな変な持ち方してるよりは遥かにいい そもそも箸なんて日本固有のもんでもないのにやたら持ち方だけにこだわってギャーギャー言うのがナンセンスで滑稽
箸の持ち方なんかよりそれ以前の人としての品性を何とかした方ががいい下劣な中高年だらけだろ日本なんて 中指が固定する側の箸で動かす箸は人差し指一本でやってる
この方が絶対繊細動きできるし >>8
美しさは知らんけど合理的なのは明らかにスプーン、フォーク、ナイフだな
俺も箸の持ち方は親に口煩く指導されたがどうでも良いと思うわ >>186
英仏もナイフとフォーク使ってるのはそれらの国だけじゃないのに
まるで反目しあうように己の国の独自マナー築いてるけどな
風習を国単位で考えず道具単位で考えるってアホかそれともただのレス乞食 箸の持ち方なんてどうでもいいて言うやつは
桑マンレベルの箸の持ち方を許せるやつじゃないと >>185
左手でしか箸を使えない人は、
隣の人にぶつかって邪魔になる場合があるから。
ラーメン屋のカウンターとか。
作法とか関係ない、底辺の世界でも、右手で使うという前提が、結構、大事になると思う。 ばねが入った介護箸が最強かもしれんで
あれは、握り方も使い方も矯正してくれるから
使ったほうがいい >>186
この本と著者の経歴を見てどう思う？
俺は箸の正しい持ち方なんて私立文系の人達に任せる
箸の持ち方――人間の価値はどこで決まるのか?
箸が持てない人間を信用するな
バカは箸の持ち方が変
マナー違反は人間失格
型を破るな、型にはまれ
食文化の破壊者たち
お客様は神様なのか？
箸の持ち方を忘れた民族に未来はない
http://www.2545.jp/bookPage/098.html >>149
思わずペンを握って再現してしまったw
書道教室に通っていた遠い自分を思い出しました
え？毛筆ってこんな持ち方じゃないの？
と思ったけどペンで字を書こうとしたらどう力を入れたらいいか悩んだw
どの指もみんなで支え合っていい仕事してるんだね
わかりやすく教えてくれてありがとう 俺、左利きだったから、箸と鉛筆は右に矯正された。
でも、正しい持ち方は躾けられずに、正しく箸を持てずに大人になった。
結婚を機に大人のエジソン箸で矯正した。
スプーンも右に矯正されたけど、高校生の時に左に戻ってしまった(左が食べやすい)。箸は左で無理だった。 >>191
あーそれは確かに
隣の人との間隔が狭い場合は困ったことになってしまうな 箸使いはとりあえず生きる上で飯食えればいいわ、みたいなとこあるけど、
硬筆とか書道みたいな教養や技術分野で上手い人って変な持ち方してる奴なんていないでしょ
アーティスティック系とか変な奴ら入れたらいるかもしれんけど
そもそも箸の持ち方自体にもペン類の持ち方の一端を参照されてる
これが長年の歴史から重ねられた叡智というか、
先人の日本人の知恵な訳ね 指が3本しかない人も居るんだよ
指の神経死んでる人も居る
箸の持ち方悪い=あほ
こういう発想はあかん >>198
教え方が古いのよね
あれじゃできない人はできない >>175
想像力ないんで
右手だとどんな感じなのか思い浮かばないな
いわゆるギッチョで書いていることを問題視？ >>199
ごくわずかの例外を取り出し
それがスタンダードであるかのように議論するのはいかがなものかと 箸の持ち方は、合理的とかマナーとかだけではなく
日本の文化でもあるからね
昔ながらの正しい持ち方がいいと思う
ナイフフォークだって、ナイフでブッ刺して食べるのも確かに自由だけど、やっぱり正しい方が気持ちいい 箸の持ち方や食べ方は、付き合ったり結婚する基準の一つ 大人になってから直せたから
やらないやつはただの怠慢だと思う 俺は高校生になってもまともに箸も持てず親戚の集まりで恥ずかしいと親に叱られてた
当時の俺は数Ⅱと数3Ⅲも理解できず子供に教えられない高卒の親を見下してたから笑ってた
でも社会に出て分かった、大学を出ても文系の人は箸の持ち方とか上座下座とか敬語とか馬鹿でも覚えられる礼儀や常識が大好きだと >>200
それは大いにあるだろうな
日本人の大半は自分は正しい箸の持ち方をしてると思って使ってるらしいが、
実際には日本人ですら本当に正しい箸の持ち方で使ってるのは3割に満たないとかってデータがあるってあうしね
そもそも、まさに過去の自分がそのクチだったからなー 箸の持ち方はもう完成されてるからね
どれだけ身奇麗にしてても変な箸の持ち方をすれば頭と育ちの悪さを疑われるだけ
逆に見た目ヤンキーでも箸の持ち方が綺麗だとそれだけで好感度が上がる お前が高々50年で思いついたその「もっと」より何千年もかけて今の形があるということに気づかないのかこのデブは 正しい箸の持ち方はよー出来とるわ
やっぱり基本は大事やで
人によっててのは指が4本や６本ある場合や組み抜ける為に指詰めちゃった時の話やろ (´・ω・`)箸の歴史は皆が思っているより意外と浅い 大人になっても矯正可能なんだから
コンプ拗らせずに矯正すればいいと思うよ
動画見るなり矯正できる箸もあるんだから 小学生にでも簡単にできる箸の持ち方すらできない奴は年取ってもわけわかんない言い訳ばっかして生きてんのな >>208
そんなことで休憩時間にマウント議題を掲げる人がおったが
品行方正のはずが仕事でも脱法（注意しても虐げられている！子供が！家庭が！といって直さない）
車の運転でも違反して取り締まった警察に文句言った武勇伝とかもしておったからのう
単に相手の叩きどころを探して地位を固めるためだけにやっているだけだと思う 二等辺三角形だと掴みづらい麺類の時は箸をプレスして強引に挟んで使う >>217
そうだね。大人になって矯正した経験から、正しい持ち方の方が食べ易い。理に適っている。
食べる時の姿勢や作法も同じだと思う。 正しい箸の使い方をすれば挟めないものはない！
と豪語しておった人がおったので
乾燥機によって微妙に変形した箸を使わせて
箸の使い方の巧みさを披露してもらったことがある いわゆる普通の持ち方をしてない人とごはん食べると手元が気になって仕方ないんだよね
箸の持ち方も「多様性！」って言われる時代がくるのかしら >>225
外国人が増えれば増えるほどそうなるだろうな 正しいと言われる持ち方は作法だなんだと言う前に
米一粒つまんで口に運ぶ動作には理想的だと思う 食べるという行為は、生命の基本だからその人の本性がでる。
偉そうな事言ってる奴でも、食い方みれば尊敬に値する人物かどうかすぐわかる。
ゆたんぽの寿司犬食いなんか、最たる見本。 正しいとされる箸の持ち方にも中指の位置に微妙な違いかあるんだよね
自分はマツコと一緒で中指は上の箸に添える感じだけど
中指を箸の間に入れるのが正しいとする持ち方は持ち辛い 食べる姿勢とか所作全て含めての持ち方
作法やマナーは周りを不快にさせない為の美しい振る舞いでもある >>228
食事マナーって親の教育が出て程度がわかるって話なのに
教育全くされてないキチ〇イの話はやめてやれ 箸の持ち方って意識すると分からなくなるわ。
舌の位置くらい >>138
いやいや、俺も気になって親に聞いたんだよ。「アンタは教えなくても最初からできてた。お姉ちゃんは何度教えてもダメだった」ってさ 生まれつき手首は神経痛持ちだから正しいと言われる持ち方は可動できんわ 凄い持ち方で器用に食ってる人の動画が多数貼られてると思って来てみたら >>186
こんなレスの奴が日本の品性を語るなよｗ >>203
左利きだと進行方向に刺すみたいな力の入れ方になってしまうので
右利きと同じ角度だと書きづらいっていうか筆記具によっては書けない
左から右に流す言語圏だとカコ持ちは正統派のひとつ >>135
箸の持ち方のせいか知らんが、40過ぎてこどおばやってるよw俺は就職して早々に実家出て結婚して子供おる。息子４歳だけど、見ててすんなりお箸持ててるなぁと
やっぱり先天的な手先の器用さとかあるんじゃなかろうかと思う 人によってになると刺し箸が良いってのがいるからなあ >>191
正しい持ち方してれば脇がしまるはずで、左右で隣になろうがぶつからない
単に下手が左利きのせいにしてるだけだよ 人によってってなんだ？
手の形はほぼ全ての人が同じだろ >>1
いわゆる「正しい持ち方」と言われるような持ち方に見えても人によって個人差があるからな。
あと、本人は百も承知だけどどうしても同じように出来ないとかあり得る。 箸の持ち方は綺麗だと言われてきたが
最近親指がズルッて感じで飛び出るような持ち方してる時あって嫌になる
なんでこうなるんだろ パッと見が綺麗で上品に食べることができていれば多少間違ってても問題ないと思うけどね それより布ナプキンを折った時の輪はお腹側が正しいのそれとも輪が外?
ネットで調べると両方の説出てくるんよ 練習したけど無理やったお箸の間に中指入れると力入らなくなる
大人になったらできるようになると思ったけど今でも無理力入らん 箸の持ち方が悪い奴ってクチャラーと同じくらい下品
飯が不味くなるからこういう奴らと一緒に食いたくない 最も効率いい持ち方が綺麗とされてるんだから変なクセを付けないように親が躾ける、普通の指が5本あるなら個人差なんてねえから 箸は中国や韓国でも使うし長い時間を経て今の持ち方に落ち着いてるんだから今のがベストなんでしょ 欧米の人の箸の下手な使い方見てると、飯が不味そうに見えるよね？
箸の使い方が下手なのは仕方ないんだけどね…
逆に日本人が麺をズーズーすすってるのは、欧米人からしたら不快に見えるんだろうね 実は、箸を三本にして使える持ち方がベストかもしれん 去年利き手の人差し指が半分になったけど何とか箸使えるようになったよ。
豆はまだ苦労するが。 >>107
鶏爪だわ
そのまま殴りやすいくらいしかメリットはないけどデメリットもない 箸の持ち方は育ちが出るとか言うけどそんな事言ってる奴の9割は微分もできない文系脳だと思うと正しい作法の価値が分からない
理系で数ⅢCを受験で使った集団に箸の持ち方とか字の綺麗さの必要性を解かれた事がない >>259
どうでもいい情報なんだけど10年くらい前に数学Cはなくなった
でも今の高1から復活する
内容は複素数平面とベクトルと2次曲線とかで行列は10年くらい前から高校生は高校で習わない 日本人は頭固くて融通が利かないからね
人によって持ちやすいとかそういうのを絶対に認めようとしない >>253
ベストじゃなくてベター
左利きの人が社会で不便を味わってるように、人それぞれ指の長さや関節の角度は様々
人差し指と薬指どちらが長いかでも全然違うからね 土田晃之の箸使いはびっくり
あんだけうんちく芸人なのに
うるさい人だから訴えるって言われそう >>262
その使い方しかできないんだから本人は比べようがないんだし、そら使いやすいと思ってるだろ 箸を交差させたり
皿にある物を掴むときに手首を返して（伝わる？）箸を使う奴って何なんだろう？
そっちの方が絶対に大変だろうに >>259
思ってるけど言ったところで険悪になるだけだから関与しないのが理系
そいつと品のある店行くわけでもないし >>259
ネタじゃなくて本気でこんなこと考えてるなら可哀想やな >>253
箸の本場中華圏でも正しいとされるのは日本と同じ持ち方だけど
向こうは人それぞれ自由な持ち方してるね こういうスレ立つたびちゃんとしつけてくれた親に感謝するわ >>270
文革で古きよきチャイナの伝統が何もかも壊滅したからね >>188
いや、箸最強だろ
便利過ぎ
そりゃナイフもスプーンも使うが、基本的に箸あれば必ず使うわ
今じゃ欧米でも、箸を上手に使えるのが上流やインテリの一種のステータスみたいになっとる >>269
本気で思ってるしまともな敬語すら使えない
でもマナー講師100人集めてもマナー講師の経歴見る限り数学なんてまともにできない人間の集まりでしかないじゃん？
箸を正しく持てても一生数Ⅱも理解できない人間の品位って何？ >>259
>>275
箸がどうとか理数がどうとかよりも、君はまず日本語力をなんとかした方が良さげ マナー講師とか礼儀作法の規範を守る事を良しとする人間は特に価値の無い知識を詰め込む事で知能の低さを補いたい人達である
文系の就職活動はお辞儀の角度とノック回数と履歴書の字の綺麗さで決まる >>278
正しい日本語つかえそうw
でも一生微分方程式解けなそうw
おやすみ マナー講師が教えてることは間抜けそのものだが
綺麗に箸を持つことを否定する意味はよく分からんな
ありとあらゆる場面で得しかしないのに >>175
俺はこれだな
これじゃないと力が入らない
箸はきれいに持ってる そこまでは気にならんけど
握り箸とかはヤバいだろ
頭悪く見えるから直した方がいい さすがにこれはマツコ調子に乗りすぎ
まぁMXだったらそこまで影響ないかもしれんが >>107
右手の法則だな
なんの法則なのか知らんけどw そりゃ指の骨格は人によって違うから適した持ち方はあるかもしれんよ
日本で教えられるのはあくまでも『綺麗な持ち方』であって『ベストな持ち方』ではない 自分にとって一番使いやすい持ち方がベスト。
他人の持ち方に干渉するやつは糞。 両利きの俺が二刀流やると、
かならず何か言って来る奴がいる。 歯ブラシも二刀流、クロールは３回か５回に１回左右で息次。 ハサミは例外、あれ右利き用と左利き用がある。
右利き用のはさみを左で使えなくはないが効率がわるい。
逆も同じ。 マウスは左だね。右は数字キーに集中。
他人が俺のマシンに触る時にマウスが左ある事に文句いってくるのがうざい。
マウス右だと、右で数字も担当する事になる。
左は遊んでるだけ、だからマウスは左が効率がいい。 ペンの両手持ちはあまりやらない。
もっても反対側の手はペン持ちながら紙を抑えることになる。
同時に書くのは紙が動くので無理。
まあ、紙が固定してあれば問題ないけど。 そうは言っても、やっぱり物事には“最大公約数”ってあるんだよ
理にかなっている事が自然に正道となると言うか
箸の持ち方が悪い奴は、姿勢が悪いとか、犬食いになるとか、食べこぼすとか
諸々支障がある事が少なく無い
何も教えらず畜生の様な食い方をして後々矯正されるよりは
最初から身につけた方が苦労しない
常に一人で食べるならそれで良いんだろうけどね 正しい持ち方が一番食べやすいし
そうじゃない持ち方は見た目汚い 箸の持ち方がきれいでも身だしなみが汚いキモオタのほうが害悪だからな >>120
くだらないことだけど一応マナーってのがあってさ
皿の上でキレイに切断するにあたって
クロス箸で切断するには食材を持ち上げてハサミみたいに切るわけでしょ？
スタンダードの持ち方だと切るには力がかかりにくいとは思うけど「切り離す」こともできるし皿の上でできるからね 大豆お皿移し選手権で自己ベストを出せる持ち方が
自分にとっての正しい持ち方だよ >>298
どっちもどっちだけどきちんとした身なりで箸の持ち方とか魚の食べ方とかがなってないほうがダメージでかいわな >>301
箸が良いのはわりと万能なところだから
豆掴みだけに特化せず素麺とか魚の骨とか豆腐とか
各部門を制覇しないと駄目だと思うぞ 中韓には正しい箸の持ち方は無いみたいなんだよな
向こうは食事に箸だけでなく匙も使うから
日本もスプーンを多用するようになると正しい箸の持ち方が無くなるんだろうと思う どんな持ち方でもちゃんと食べられているからいいんだよと思っていたが二十歳の頃に直したら
なるほど掴みやすくて安定する持ち方なんだなと納得した >>23
サイハラさんてなんで育ち悪い設定なんだっけ 多様性なんて言って女が働いて産まなくなった社会を見ろや 最近、礼儀作法やマナーに噛みつきまくってるな
男性ホルモンふえてきたな 左で持ったら論外とかアホ臭いと思った
右手ない奴どうすんだよ これは正論だろ
余計なことで時間をロスしたくないし 箸の持ち方にケチつけてるのこのスレでケチつけてる奴も含めまあ大体上の世代だろうから早くしんでくれ 魚を綺麗に食べる人は箸の持ち方が上手な人で合ってるの？ >>314
魚を上品に食べるってなると
懐紙もっておらんとおかんからな みんなが出来ることすら出来ない自分を見るんじゃなく持ててる奴を攻撃しだした奴はもう >>7
くちゃくちゃ食うやつも親の育て方が悪かったんだろうな 「型」を神格化して異様に崇める日本社会。
残念だがこの世で最強なのは臨機応変、変幻自在だぜ？ 持ち方が悪い奴見ると親からまともな教育受けてないんだなと感じる YouTuberでも酷い持ち方の奴いるな
不快だから見ないけど >>325
自己紹介かよ。｢異様｣なんて指摘するからにはお前も典型を想定してるってことだからな >>326
クチャラーもそうだね。誰からも指摘されなかったのかよと １０００年２０００年レベルで試行錯誤済んでることに対してナメ過ぎなんだわ、リベラルアンポンタンは
ちなみにオカマのルーツもコイツみたいな怠け者じゃないからな
教養と作法と芸に精通したスペシャリスト やべーのはすぐわかるからなあ
ちゃんと持てない奴の食い方は汚い 何言ってんだこのデブ、握ってるポン助がちゃんと箸使えてるかよ、変な事いうなよ >>107
俺右手の法則だわ
力入れてつまもうと思うと右手の法則になっちゃう >>107
箸の持ち方なんて意識したことないけど、多分幼稚園でしつこく刷り込まれた
もちろん標準 親指と小指を繋ぐ三を示すフォームが上手く作れない
小指と薬指が他の人よりも強く連携してしまう
これ箸使いに影響があってね、持ち方は上手くできても使う内にフォームが崩れて持ち直す羽目に >>325
神格化された物の前で俺が最強と言っても意味ないだろ。 >>336
俺も小学生まではそうだったけど、気がついたら意識したわけでもないのに自然と標準になってた
やっぱり標準が1番簡単で効率いいんじゃないかろうか 自分も同じ事を考えた事はあるな
もっと合理的な持ち方があるのかも知れないって
でも今の正しいとされている持ち方は自然発生的に生まれたもんだろうし、結局はこれがベストなんだろうと思う >>307
サイハラの原作は滑皮さん
皮を滑す(鞣す)＝非差別部落出身ってこと
育ちが良くないのはそういうこと。 >>275
マナー講師が数学知識の無いって何の根拠も無いと思うが 高須幹弥のyoutubeたまに見るが
箸の持ち方が気になって仕方ない 持ち方がダメと言うより食べ方なんだよなあ
正しくないとどこかに無理が出て汚くなる 箸ちゃんと使えない人って結局他の所作も汚いんよ
一事が万事 西洋人もナイフとフォークの使い方は様々だけど「これは恥ずかしい」ってラインがあるし独特な箸の持ち方は直した方がいい
持ち方なんてどうでもいいって考え方もあるけど持ち方くらい普通にしてよって考え方もある 高学歴芸能人（）が箸の持ち方が絶望的だと、「学校で教えてくれる」以外ものには無頓着なんだなって思うよ。 過保護に育てられたんだと思ってしまうよな
好き嫌いも激しそう ID:SzkN86Fa0
親がまともな躾もできないクズだと子供はこうなるのか 太ってると正しい持ち方が出来ないって、どうゆう事？ 自称親から厳しくしつけられたおまえらの現在の人生は？ まあいい教育受けて育ったやつは食事で他人を不愉快にさせないし、親の躾がーとか的外れで侮辱的な指摘はわざわざしないわけで マツコも忖度好感度を考えて発言しているだろう。大雑把に美しいというか持ち方の基本形はある。気になるのは持ち方よりも躾がなされていないのでは？と言う部分じゃね？ 日に3度も使う箸一つまともに扱えない奴が他人の信用に足りると思うか？ 孤独のグルメの五郎さんは正しい持ち方してるのか？
どうなの？ 男が女になったり、男男、女女で結婚できる時代なんだから箸の持ち方くらい人刺さなきゃ何でもいいだろ(´・ω・｀) 正しいとされている持ち方ができていると、本当に色々挟める >>1
豆など小さいものをつまむ、麺類、箸で切る、などを総合的に出来る持ち方がいわゆる正しい持ち方だろ
変な持ち方の人間はどれかに無理が生じてる >>353
最も効率の良い持ち方が美しいとされてるんだからマナーの問題ではない >>105
ありがとう、録音は効果ありそうだね今度やってみる。そば系を思いっきり啜るのはむしろマナーだとか言ってたことあるからただのバカでないことを祈るしかない… >>345
あの感じでメスを握っているのかと思うとちょっと怖い
あれが彼の標準なので大丈夫なのだろうけれども ↑
どーせ大した生まれでも育ちでもない
どちらかと言うと貧乏人よりの年寄りが
必死に箸の持ち方講釈たれてるはずwww
↓ 箸なんて大昔から使われてる物、そんな議論今までにも何度もされてて、その上でやっぱ今の持ち方がいいってなってるんじゃないの？
なんか新しい価値観を生み出す！みたいな言い方してるのダサい こんなクソデブのファッションオカマ有り難がってる日本人 お箸警察っているよな
桑マンくらい変じゃないと何とも思わないわ 何百年もかけてベストな持ち方に辿り着いたんじゃねーの
たかだか50年しか知らないマツコに言われてもね 有吉がタイムマシーン関に箸の持ち方を厳しく指導してる話聞いても何も言ってなかったのに マツコは箸の持ち方より手皿をやめるべき
熱いものでも手皿ってヤケドするだけ ブタの言う違う持ち方が美しければ
誰も文句は言わないよ
ジャーから直に食べるのもね >>382
それがお上品だって勘違いしてる人すごく多いじゃん それはないだろ
ちゃんと持ってない人は大豆持てないとか多いだろ 貧乏ゆすりも箸の持ち方も妹に厳しくしつけられたわ
厳しく怒られてたけど今となってはまじ感謝 俺は162センチで118キロのポッチャリなんだが
確かに箸を持つこと自体が難しくなってる
最近ではスプーンがメインで切るところはナイフかハサミを使いながら食うことが多い
これも個性だと思うわ 豆とか米とかコーンとか一粒を簡単につまめて
（すくうのではなくて）
魚をほぐしたり麺をつまんで切ったりできるなら
どんな使い方でも文句は無いね
でも、そうなるといわゆる正しい持ち方になるよね
多少アレンジがあったとしても
だからそれがマナーであり「正しい」んじゃないの？ >>382
マツコの場合は太り過ぎで前屈みな姿勢ができないのでは？ マナーていうか小さい時に他の人達と一緒にご飯食べて来なかったんだろうね
自己流の方が楽だろうけどね
自分がおかしいか気がつくかどうかだろうけどね マツコがいつ箸の持ち方を変えたのか知らんけど、昔見た5時に夢中では変な持ち方してたぞ。
アレが正しい持ち方からアレンジした後の「自分なりに使いやすい持ち方」なら仕方ないけど
アレが正しいと思っていた持ち方だとしたら使いにくいのは当然だと思う。 朝鮮所作をやけに教える教師が犬食いしてた時は呆れたな。 >>385
最近は少なくなったけど、昔のテレビ番組では小皿を用意しないバイキングみたいな方法で芸能人に何かを食べさせる事が多かったもんね。
あれだと手皿をせざるを得ない。
一般人にもそこから広まっちゃったんだろうなぁ… 俺×にはならないんだけど中指使わないんだ
上の箸を人差し指と親指で扱って中指は下の箸のした
パッと見は普通に見える 箸の持ち方を見れば、親からどれだけ手を掛けられてるか、そもそもの親のレベルがわかるって事だから、自分に合った持ち方とかそんなのどうでもいいんだろう >>396
俺もそれ
クロスさせない持ち方でも、普通の箸なら余裕で豆掴めるよね 小学4年で車にひかれて指が複雑骨折した友人がいてな、骨折自体は難なく治ったけど神経が傷ついて上手く繋がらなかったのか事故前のように正しい持ち方すると腕に痛みが走るっつて少し変わった持ち方なってた
そんな人が身近にいたから箸の持ち方が多少違っても何とも思わない >>376
大人になってまともに持てないやつって今までにもずっと言われてるはずでそれでも治す努力をしてこなかったやつだから言っても無駄、と思うようにした
その後は複数で食べる時はなるべくそいつが視界に入らない位置に座る 人が箸を使い始めて数千年かけて今の持ち方になったんだから合理的なんだろう 自分は子供の時何回も言われたが意地でも変えなかったな
個人的にどう考えても合わなかったから 箸の正しい持ち方なんて、それこそマナー講師が見て
気持ちいい持ち方と言うだけだしな。
高齢長寿化が極まり、脳梗塞などで半身不随、利き手の痙縮で
正しい持ち方が、なんて言っている場合ではない現実に
口やかましい輩が、ぶち当たったのも大きいんじゃないか？ 今の箸の持ち方が正しいとされているのはせいぜい大正以降
100年後には変わっている可能性も十分ある 俺は薬指の箸に当たる位置だけは正統派よりずらしたほうが具合がいい
指の骨格がちょっと違うのかもしれない 変な持ち方してる奴は周りの奴らに馬鹿にされてるよ
一緒にご飯食べる人もいないだろうから問題ないか いちいち人の食ベ方見て育ちが悪い育ちが悪いって言ってるヤツの方が
余程育ちが悪いと思うわｗ マツコって50歳なのか！
30代くらいに見えるのにすげーなバケモンだわ >>410
でも事実でしょ
日常的に手にするツールの使い方すら習得させて貰えない環境なんだから
礼儀や作法を教え込むことを躾というわけで、これは貧富の差とは関係なく可能 普通は食事する時に相手の食べ方を気にしてないから、一緒に食事して言われるのはかなり変な持ち方してる人だけだろう
食べる系の動画なら見るのがメインだから目につきやすそうだとは思う 出来る奴が言えば問題提議
出来ない奴のは負け惜しみ >>415
渡し箸や手皿くらいなら気にならないな
突き刺したりたぐり箸はさすがに目の前でやられたら気になるし言ってしまうかも 「基本形に近ければ」「大体合ってりゃいい」は同意するけど、そうすると基本形から大幅にズレた全く合ってない人が「いいんだ！」ってなりがちだからやっぱり行儀は廃れさせるべきじゃないと思う
犬食いしながら「これが俺のベスト」って言われても困るし 箸を正しく持つことや和食の配膳、魚の食べ方等を諦めた輩が必死にフランス料理のテーブルマナーはググって蘊蓄垂れるとかあるんだろうな
もうめちゃくちゃ >>18
それだな
俺ぁ基本はちゃんと出来るけども
楽に扱える方向へちょいとカスタマイズして変えてるわ
それで基本と同様かそれ以上に使えるんだから 楽な方が良いというのが俺の結論 >>414
恋人繋ぎしたら相手はより包み込まれてるような気分になりそう >>418
だな 基本からとんでもなく外れるのは論外
ちゃんと使えるんならちょいと変えるくらいはアリ 有吉と関の話聞いて思う所あったんだろうな
何故あの場で言えなかったんだろ？ 基本こそ一番合理的に使えるようになってるんじゃないの？
自分は我流だから箸によっては使いにくいのがあるわ。
韓国の鉄の箸は全く使えなかったし。 美味しんぼはお茶漬け食べても箸の先をほとんど濡らすなって言ってたし無理だろ 正しい持ち方ではないが豆もつかめる
薬指が長くて人差し指が短いので正しい待ち方だと指がつる >>425
どーやって食べたんだろうなw
汁全部最初に飲まねえとあれは無理だろと 湯豆腐もちあげる時にはマナー違反としても1本は支えとして刺す
本当は二本ともつくねみたいにしたら持ちやすいよな >>385
違うよ ほとんどがマナーとして駄目でも有用だからわかってやってるだけ
皿を持つのも本当は駄目だけど多数派がするから駄目なのも廃れて知られてないだろ？
あと上品って言葉も最近の言い方だからな？
品があるなしなんだよ 上下を決めるのが品がないんだよw >>430
本気か？行動学の専門なんだけど
手皿が駄目なんて誰でも言われたことはあるんだよ やってる人、黙認されてる多さを知って自分で判断して許容しだすんだよ
丁寧に拾えよ全部が当たり前の事だぞ >>429
上品って明治から使われてるよ
それを最近って言うなら仕方ないけど 黒豆をつまんで皿から茶碗に移せる持ち方なら問題ない >>433
あー本当？勉強なるわ言葉遊びなのかな
武家時代、下人のしない様として品って生まれたって教わったんだよ 手皿も武士の膳で食べる習慣ありきでお膳で食べれない人たちの様
お膳の皿は持ち上げない 膳に乗せてもらえない人が茶碗や皿を持ち上げ出した こぶ平は落語家のくせに箸の持ち方がおかしくて、古典芸能の面汚し 人の食い方にマナー違反とかケンケン言う人間になりたくないけど、言われるのは嫌だから自分では気を付けるかな >>1マツコは自分がマイノリティだから変って言われているものを擁護したいんだろうけど箸の持ち方は趣味嗜好性癖とは違うからな
本人が良ければいいってもんじゃない >>317
綺麗な箸の持ち方て力入れないよな
箸に力入れすぎな人は綺麗な持ち方しても無理な理由はそこだろうな 箸の持ち方にうるさい奴ってパヨとか反ワク並みの攻撃性持ってるよな 本人が見下されるだけなんだから
どっちでも良いよな 片方を固定して、もう片方を自由に動かせるようにすることで、細かい物も摘まめる動作的に理のかなった理想的な持ち方なんだけどな
単に上品だからとかじゃないし、人によってとか、指が３本とか６本とかいるわけじゃないし なんぞ新しい素材が開発されたりたとえば脳波で形が変わる箸とかできたり
例えば進化して手指の形状やサイズが変わったり
あるいは宇宙人がきてコロンブスの卵的なちょっと持ち方かえたら劇的に利便性あがったりを教えてくれたり
そんなんでも簡単に変わるはずなのに、なんでこんなに「今の持ち方がベストだ美しいんだ絶対だ」みたいに固執する人が多いのかねぇ 障害でもなきゃ誰でも練習すれば出来るようになるのにあえてやらないって選択してるところが感覚としてわかり合えないんよ そらたしかに箸の持ち方わるいのは育ち悪いのや他のマナーに通じてないのが多いのは否定せんけど
じゃあ、かといって箸の正しいとされる持ち方ができてる人がおしなべて所作がキレイか他のマナー面を守れてるか？
て言ったら結構そうでもないだろ >>450
だからお箸なんかちゃんと持てなくていいんだよって結論にはならんだろ >>451
持てなくていいとは言わんが
だからといって持つのが正しいんだそれ以外は悪だとマウント取ろうとする輩が多いのはいかがなもんかと常々思うとります 綺麗な箸の持ち方だけが取り柄のやつて言うが
逆に言えば綺麗な箸の持ち方て簡単なんだよて事ですし
それしか取り柄のないやつと馬鹿にするより
己が箸の持ち方綺麗にすればいいだけの話じゃねえか
プライド高すぎだろ 箸ちゃんと持てるやつは大抵他の所作も最低限のことは出来てる
箸すらちゃんと使えないやつは箸以外のことも大抵品がないよ 箸の持ち方は綺麗なのに真ん中ら辺を握ってると子供っぽく見えるな >>458
普通の長さの箸で短く持つと箸先の角度やら鈍化してSDキャラみたいになるからでしょ ペンもだけど、指の関節を谷折りにしてる奴が結構多い
使いづらそうだなといつも思ってる 指6や4本とか関節が6有るとかじゃないんだから一番使い易いのが今の訳でそれすら分からないからこんな事言えるのよ >>458
子供の頃の長さから変えられない人いるよな >>24
中華料理店が世界中にあるからね
所謂セレブほど箸を正しく持って使ってるよね >>21
歯並びと箸の持ち方を見れば
育ちが解るというよね 箸をきちんと持てない言い訳を言ってるだけだな。屁理屈言う前に練習して持てるようになればいいだけ 正しい持ち方が自分に合ってないと思ってる奴は、それは正しく持ててないってことだろ 鉛筆持ちが染み付いて、矯正とか無理なのよね
中指が下の箸を支えるのに慣れていて、上の箸を支えるようにすると力が入らない。
子供のうちに矯正しないと治らんね。 >>466
まぁ、見た目に美しくて”そこそこ”何でも食べられるのが今の持ち方ってだけで、
固い豆とか取る時はピンセット持ちが便利だけど、指は立てるから美しくない。
今の持ち方は元々平安貴族から小笠原流に受け継がれたものだから見た目重視。 以前、箸を二本握ってその状態で飯食ってたジャニーズがいたけど、あんな人間いるんだって素直に驚いた覚えがある まーアレが一番合理的な持ち方な気がするけどな
でも、他人の持ち方がおかしいってキレてる奴は嫌い >>466
上でハンバーグの話してるやつとかそれっぽいよな
上手く使えてない >>410
日本の癌の団塊が死ねば変な風習も無くなるよ ヤーさんの会食シーン見ると
割と持ち方ちゃんとしてるんよな 湯豆腐は切り方で潰さない食べ方
テレビでやってたね 歌舞伎役者の誰だったか忘れたけど箸の持ち方や食べ方がすごく綺麗で躾けられてるなぁと思った ウィッシュのほうのDAIGOがとてもきれいな
箸の持ち方と食事の仕方をしていて
やっぱり育ちがいいんだなと思った。 正しい箸の持ち方ってべつに見た目の美しさじゃないよな。
合理的に使える持ち方が所作の美しさに繋がるってだけ。 俺はお箸界のイチローだから
俺流の持ち方でマメ掴んで移す競争で誰にも負けたことがない ミナミのBARで売れないタレントさんが箸の使い方がダメで食レポカットされたって言ってた それを本人も分かってたから一瞬で食べたのにダメだったってさ 出来る出来ないじゃなくてやるやらないでやらないを選択してるのが謎
練習したけど出来なくて元に戻ったって人は見たことない
いるんかな >>485
意固地になる理由は分からんよな クロス箸は可動域も狭いし見た目も悪い 知り合いの女で左手に1本もって食材分解する子がいて外食に連れて行くのは躊躇する 早く他人に過干渉の老人がいなくなりますように ( -人-) 肘をついて食べるのOKなの？
テレビでもたまに見るけど 障害者に「箸の持ち方間違ってる」って言うのかお前ら >>490
つまりちゃんと持てないで開き直ってるやつは障害者って事か 障害者を引き合いに出したところで
自身がきちんと箸を持てないことに何の関係があるのかと
そんな引き合い出すより開き直った方がマシ >>476
千原ジュニアの箸が、いつ見てもめちゃキレイなのを思い出した。別にマルボーではないがｗ ジュニアは箸について親がすげえ厳しく躾けてきたと言ってたからな
兄貴のせいじも箸使いはまとも 共働きが当たり前の最近の世代は箸とか適当な人多いよな
めんどくせー老人とも関わりないし
そのうちマナー厨もいなくなると見た 例えばピッチングフォームとかバッティングフォームなら体全身を使うから股関節の柔らかさとか上半身と下半身のバランスとか人それぞれあるだろうが指3本くらいならそんな個人差は出ないと思う
変なのに慣れてしまってちゃんとしたやり方の練習時間が短いだけだと思うな >>1
豆とかご飯粒掴む時に正しい持ち方が1番掴みやすいから
やっぱり正しい持ち方が正解だと思うわ 箸屋さんのサイトに正しい持ち方が書いてあるよ
それで正しい持ち方にした
しかし左利きだから根本から間違っている スポーツでもそうだけど
まずはフォームなんだよね
何よりも早道
筋力アップよりフォームを良くした方が
圧倒的に結果が出る
筋力アップはその次のステップ
そうすると怪我もしなくなる 食事のときの所作の美しさこそ、
礼節の基本。箸くらい綺麗に持つべき。
我流は所詮我流。本物には勝てない。 勝手に好きな持ち方で好きなように食ってろよ
汁かけ飯もそうだけど、この人いちいち面倒臭いわ これはほんと思う
ゆびの神経なんて人それぞれだから
動かしにくい指は違って当然 うちの姉は水泳のコーチやってるプロだけど
なぜか腹筋運動が一度も出来ないという変な体質なんだよな
子供のころからそう
人によってほんと違うから みんな何度も正規の持ち方に挑戦するけど結局やりにくいから自分流に戻るんだよな
そうやって戻っていった人ばかりなのに
自分がたまたま出来るからって偉そうにすんなよ >>27
誰が決定するんだよって既に箸が生まれたときに正しい持ち方は決まってる >>505
そんな少数の意見はどうでもいい
障害者とかは勝手にしろ
こういうのは大多数の健常者の話として受けとれ これは思ったことがある
目から鱗で画期的な持ち方が未発見だったりするのではないかと ゴルフクラブとかバットとかラケットでも正しい持ち方ってあるよね
全身のフォームならともかく手だけならそんなに個人差ないでしょ
変な持ち方を長くやってそれで既に脳の神経が繋がっていて正しいやり方で脳の神経が繋がるまで繰り返してやってないだけだと思うな 正しいとされる箸使いも合理的に追求した結果あの形がよいとされているだけであって、指の数や形が違う人には別の持ち方があってもいいって
小笠原流の先生が言ってたよ
目的を忘れてカタチだけに拘ることはない
>>7
帽子は人それぞれ事情があるんでまあ…って思うようになった
若くて健康そうに見えても円形脱毛症とか皮膚炎とかあって苦労して隠してる人もいるからね マナーやエチケット、お行儀というのは理詰めで決まってるわけじゃないから無視するのは自由だよな
同調圧力に過ぎないといったっていい >>505
人差し指と中指を動かすだけやで
ジャンケンする時にチョキが出せないっていうなら
その言い分も通るがお前さんは別にそうじゃないんだろ 指の長さのバランスって人によって違うから
当たり前っちゃ当たり前だわな。理解出来ない風なレスしてるやつはなんＧ民並の逆張りガイジ 自分は誰に教わった記憶もないが
気がついたら自然に箸を普通に使えるようになっていた
多分、祖父母と同居していたのも大きい気がする
子供は周りの大人の仕種を自然に真似る
更に学校に通うようになってクラスメイトと一緒に食事をするようになれば
軽度の発達障害でもない限り自分の箸の持ち方が明らかに他と違う事に気がついて
気にするようになり、それがきっかけで普通は練習や矯正を自主的に意識する
大人になっても何の疑いもなく変な箸の持ち方の人に出会うと
失礼だが逆にこの人はどんな人間なんだろうと興味がわく 自分ができるからと言って努力してもできない人を虐めるのは韓国人みたいだよね >>516
箸の持ち方を躾けられてる家は親族みんな箸の持ち方矯正られてるし
遠い親戚までもが正規の持ち方当たり前な環境にいるから
そこは理解できないと思う ひろゆきが言ってたろ
箸の持ち方が汚い女は金持ちと結婚できないって
>>256見て
箸一本持って毎日素振り数千回やっとけ >>12
親は関係ない
箸の持ち方なんか教わらなくても中学生にもなれば自分で意識して数日で直せる
直さない人間は気にしてないんだよ 箸では無いが鉛筆の持ち方は受験の時に意図的に変えたわ
長時間勉強すると思って変わった持ち方だけど負担かからないようにわざわざ変えた
それから戻してないからたまに変わった持ち方だと言われる 何百年も物理構造自体は変わってない箸と人間の組み合わせで
今更最適解が新しく発生する可能性は考えにくいわ
箸持てない豚の言い訳だろ >>525
俺もペンだこできない持ち方に変えた
箸は普通 日本古来から使って来て一番使いやすい持ち方になってるだろうに何を言ってんだよ
不器用な人が箸を扱えないだけ 私鉛筆も多数じゃないな
多数派の持ち方だと親指が安定せずマトモに字が書けないのよね いやペンも安定しないんだ
なのでしっかりペンをホールドできる持ち方してる 「まいう〜！」が流行ったホンジャマカの石塚かあまり箸の持ち方が上手ではない
指が太いせい？もあるかもしれないが食レポの仕事が多いのに視聴者の目が箸
の持ち方に行ってしまうのはもったいないと昔から思っていた
別に露骨に変な握りではないのだが見ているこっちが落ち着かない箸の持ち方 でも 多数派の持ち方してる男より
多数派じゃない人のが字がキレイなことが多いから笑っちゃう
持ち方と字の美しさはカンケーないッポイ ペンだこできる持ち方してたから三角鉛筆買って矯正したな
大人になって便利なもの増えてきたなとつくづく思う 食レポしてる局アナにもめちゃくちゃなのがたまにいる 今からでも箸の矯正できるからさ
YouTubeのオハシマンでも見るよろし 橋の持ち方なんぞ拘ってるから進化を拒む器量の狭い人間になるんじゃないのかね？
持ちやすくて力を極力使わずに出来たらそれで良いだろう アレだな
老害は他人に過干渉だから嫌われるって事だ
自分の下の世話も出来ない癖に箸の持ち方くらいでマウント取っててウケる ギッチョだったワイは婆ちゃんにスパルタで矯正された
箸と鉛筆は右手、それ以外はやっぱ左手が利き手になってる >>28
挨拶は自分からするもの
他人に強いるのは挨拶ではなくて😔 >>541
矯正するのはどうかと思うが
両手使えるのは
それはそれでカッコいい 箸の持ち方は育ちが云々
概ね合ってる
ドラえもん握りの俺が言うから間違いない 手や指の大きさは人それぞれ。
病気や怪我で痛みがある人も居る。
「持ち方が変」な人より、そういう人それぞれの事情を考えられない人の方が嫌だね。 正しい箸の持ち方ができない人の
反論が必死すぎなのと
無理矢理理論なのが笑える。 箸の持ち方だけ正しくても口を開けた時に舌や歯を丸出しにしたり
1度にたくさん口の中に入れてリスみたいに頬をパンパンにしたら無意味
それら全てが整ってお行儀が良いということになるわけだし 絶壁や歯並びと同じで箸の持ち方が汚いのはちゃんと面倒を見られなかった証拠 >>549
そもそもで
食事の作法は
他人を不愉快にしない
思いやりから
出発してるからね
他人に配慮する思いやりだよ もともと微妙な箸の持ち方だったけど、バネ指発症してからもうどうやっても正しい持ち方が出来なくなってしまった
無理に持とうとすると指がグキッとなって箸ぶちまける
人前で食事するのがツラい ピンセットみたいな構造の箸を突き詰めれば最も効率の良い箸になるかもな 箸の持ち方ではここぞとばかりにマウント取りたがるけど
自分も怪しい食事作法のこととなると、美味しく食べるのが一番のマナーだとか
マナー講師の創作だとかいい加減なこと言い出して否定しがち >>505
君が障害者レベルに指が動かないならしょうがないけどそうじゃないなら単なる練習不足 >>553
障害もないのにまともに箸を持てずに珍妙な食べ方で周りを不快にさせるのもダメだよな >>556
他人を不快にさせなきゃいいんだよ
難しく考えすぎ😊
そして、箸もちゃんと使えない奴と
食事なんてしたくない人間も
少なくない😊
結論は棲み分けだね😊 >>536
「持ちやすくて力を極力使わずに」
それがいわゆる正しい持ち方
そうじゃ持ち方には本人がいいと思ってるだけで何かしら無理が生じてる 人に不快感を与えない思いやり😊
人に不快感を与えても平気な人間は
日本では叩かれる🥲 マツコはマトモだと思うけど
デブの箸の持ち方の下手さは異常 >>553
よくある「この時はこうする」みたいなテーブルマナーと
箸がちゃんと持てないのとはちょっと次元が違う話 右利きに矯正(これも最近聞かないけど)されてるから
その時点で練習はしてるはずなんだが
その辺の記憶が全くない 変な持ち方するくらいならフォークやスプーン使えとは思うが
変な持ち方直さない人は面倒な性格してそうだからできれば避けたい 箸の持ち方だけに異常にうるさい奴に小皿の使い方や焼き魚の食い方とか指摘すると非合理だの時代遅れだのと逆ギレする 風呂敷で物もロクに包めないクセに箸の持ち方だけは異常に拘る自称育ちの良い方々 和服の着付けすらロクに出来ないのに箸の持ち方だけには異常に拘る自称育ちの良い方々 >>570
カレーをグチャグチャにするな！＆ 味噌汁をご飯にかけるな！
同じ人と思うよ。 正しい箸の持ち方で背中を丸めながら食事している自称育ちの良い方々 子供の頃にやたら箸だけ親がすげえ厳しくて
箸が綺麗に持てないだけでなんでそんなに怒るか不思議だったが
ここ見ると変なコンプ拗ねらせずにすんでそれは良かったと思うわ >>7
帽子は事情がある人がいることくらい想像できる頭がないと生きていて辛かっただろ？ >>574
冤罪があるから現行犯の死刑も無くせ理論 >>574
ゴルフ場の食堂でヅラは何も言われないが
帽子は仲間からも取れと言われるぞ
紳士のマナーだ 大人になってから矯正したけど
脳に直通してるからか、修得はかなり早かった
飯の時間は長くなるけど簡単に直るぞ 今決まってる正しい箸の使い方って歴史的にはいつ頃決まって全国に普及したのかな、昔は方言とか一緒で各地方によって使い方の違いもあった気がする 変な癖がついてない利き手じゃない方で練習してみると
箸の仕組みが理解できて矯正できるかもよ >>559
自分がマウント取れる箸の使い方ではイキるけど
逆に自分がマウント取られる側の食事作法については都合が悪いから
調子いいこと言って誤魔化してるだけなんでしょ 出来る人間が出来ない人間を指摘する人に「ほっといてやれよ」はわかるけど
出来ない人間の「ほっといてくれよ」はただの逃げ 最も合理的な持ち方はあっても正しい持ち方なんて存在しない
いかにも同調圧力とマウント取るのが好きな糞日本人の考え方で気持ち悪い マナーとか押し付けてくるやつとは距離を取ったほうがいい
間違いなく糞人間 >>586
マナー分からない下品なやつが勝手に距離とってくれるのは助かるわ >>586
どうぞどうぞ
自宅に引きこもって変な箸の持ち方でねこまんま食べててください >>586
老害の寿命まで後10年
もう少しで日本も良くなる >>586
こう言いつつ
レストランに行くと洋食のマナーは守るんだよな
そして和食のマナーは守らない >>7
この辺は親を恨んだわw
大人になってから自力で矯正したw どう持とうが自由だから良いんじゃね。
ただ自分の子供できたら、きちんと持てるように育てるけど。 箸の持ち方が汚い奴と結婚すると後悔するってひろゆきが言ってた
そこまで言わんでもと思ったがこのスレ見てたら間違ってもないわな >>594
あんな馬鹿の言う事を真に受けてる時点で後悔するぞw ホリエモンが箸の持ち方なんてどうでもいいだろて言ってたな
前妻は結婚を後悔したに違いないだろうけど >>561
それが人によって違う可能性があるという話
>>536
だよね
野菜の好き嫌いも
ただのワガママではなくアレルギーがあって身体が拒否してる説もあるしな
利き腕同様、利き指もあるかもしれんし
解明されてない事は多い 好き嫌いの激しさはアレルギーよりも発達障害特性の感覚過敏の方だろ ジャンケンでチョキ出せるなら普通に神経通ってるし指動かせてるだろ
効き指とは一体 >>600
本当に身体的な理由で持てない人も中にはいると思うけど、ほとんどはただの怠慢だよね >>597
健常者にとっての正しい箸の持ち方はもう決まってる
障害者にそれができないのはしょうがない
好きにしたらいい
それだけの話 >>597
> それが人によって違う可能性があるという話
という話に逃げてるだけだと思うけどね
「本人はこれで不自由が無い」って言い張ってるけど豆や麺類がうまく掴めないとか特に苦手なのが箸を開いて切る事だから焼き魚の食べ方がぐちゃぐちゃ ていうか着眼点が用具側を改良しようという普通の発想ではなく使用者側のスキル等に終始するのが芸能人の限界なんだな。そんじょそこらのオバハンと同レベル。 まぁ好きにしたらいいけど
タレントとか人に見られる職業してて
独特な箸の持ち方してるのは
やいのやいの言われるってのは覚悟してほしい 正直使いにくいよ
マナー警察的には絶対許せないんだろうけど 利き手じゃない方でも正規の使い方で上手く使えるから
理にかなった方法ではあるよ
力入れなくても使えるから 箸の持ち方
育ちの良い子は綺麗にご飯粒を一粒残らず食べる マツコの場合は手が膨らんでるので持ち方が限定される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
