ウエストランド、少年漫画にも“毒舌”「どんなバトル漫画も10巻超えたら親が出てくる。その親がすごい。結局、血筋」★2 [アルストロメリア★]
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「M－1グランプリ2022」で優勝したお笑いコンビ「ウエストランド」の井口浩之（39）と河本太（38）が、8日に放送されたカンテレ「お笑いワイドショー マルコポロリ！」（日曜後1・59）に出演。ネタさながらに、少年漫画を揶揄した。
この日は「M－1戦士 ちょっとだけ集合SP」として「キュウ」「カベポスター」と一緒に登場。同じ事務所の「キュウ」とは仲が良いと思われがちだったが、毒舌でおなじみの井口に対して、「キュウ」の清水は「いつも1人でいるんですけど、捕まえてくるんですよ」とある苦情を暴露した。それが「僕が漫画が好きなので“面白い漫画ないですか”と言うが、紹介しても“どうせ血筋でしょ”とか言ってくるんです」と説明した。
井口が主張するのは、少年漫画で強くなる主人公は「努力で強くなったやつなんかいねえ」というもの。「気づいたんです。漫画って全部血筋で決まっているだけなんです」と話すと、MCの東野幸治が「違うでしょ」と合の手を入れるが、本番の漫才さながらに「違わないです」と井口がさえぎり、「どんなバトル漫画も10巻超えたら、親が出てくるんですよ。その親がすごいんです。あんなに少年漫画で努力の大切さをうたっていますけど、結局、血筋だけで決まるんだって。いつも読んでみて“また血筋じゃん”て」とまくしたてた、
これに「キュウ」のぴろは「読みはするんです。でも、蓋して終わりなんですよ」と文句だけ言われることに納得がいかず、東野も「汚く食い散らかして、終わり」と笑っていた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/08/kiji/20230108s00041000342000c.html
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673189480/ この人達M-1勝ったのに全然テレビに出てこなくね？ 日本の政治家もそうだしな
国として終わりにまっしぐら ケンシロウの親は出てきてない（リュウケンは養父なので血縁はない）が…… この人たち一年で消えるな。いや半年かも
毒舌も中途半端で面白くないし不快なだけという >>13
しかも一昔前のな
今は世代交代してそいつらが転生モノ書いてる こんな使い古されたネットのネタ言うほどもうネタ切れか？ あしたのジョー
はじめの一歩
鉄拳チンミ
史上最強の弟子ケンイチ
すぐ思い付くものでも結構あるぞ
親が普通あるいは登場しない漫画 メジャーは最初から親がプロ野球選手とわかってたけど親がすごい、血筋とか思わなかったな
主人公がぶっとんでるからか 両さんの親はあんまり記憶にない
のび太の父親は普通だった
クレヨンしんちゃんも普通のサラリーマン
国民的な漫画は普通が多い >>1
タッチ
風光る
スラムダンク
アイシールド21
あずみ
キングダム
モンキーターン
メダリスト
バリバリ伝説
忘却バッテリー
はじめの一歩
シャングリラフロンティア
ブルーロック
違うのたくさんあるわな >>15
茶魔の子供はお父ちゃま顔が産まれるんだよな 星矢たちの父親は、国内外問わず多数の女性に手を途方も無い絶倫爺さんだけど、なにか？ 全部とは言わんけどたしかに良く出てくるからな 物語を作りやすいのだろうけど嫌いな要素だわ いいとも出てる時に見て苦手だ嫌いだ無理ってなった
いいともがなかったら普通の悪口芸のコンビが優勝したんだなってだけだったんだろうな 普通のおっさんだったBLEACHの主人公のパッパが途中からなんか知らんけど
伏線のふりしてテンプレ主人公のパパに設定変更したのはわろた >>22
「バトル漫画」って書いてあるじゃん
スレタイも吟味しないで長文リスト恥ずかしくないんか？ バトル漫画だとからくりサーカスの鳴海だな
親出てこない才能もない
でも努力と機械化で世界最強になった 鬼滅の炭治郎の家系は日の呼吸こそ継承してたけど身体能力は普通の家系 凡人の親から生まれて強くなっても最終的には遺伝子
大谷を見ればわかる ドラゴンボールが悪い
努力しないでどんどん強くなる
なんとかの部屋でちょこっとやれば強くなる >>40
シャルロットの父親がすごい
グリフィスボロボロになった こんな言いふるされたネタしかないのかよ
ネット見てるだけってのマジなんだな 本当にヤフコメとかネットから拾ってくるようなことしか言わないな 幽遊白書みたいに斜め上から実質的なパパはこいつですやってくるパターンもあるし
るろ剣みたいに父親的存在が実は最強かましてくるパターンもある こいつら、恐ろしいほどつまんねーわ。
しかもブス。
つーか、Ｍ１って毎年する必要あんの？
面白くないやつらを集めて無理やり売ろうとしてる大会にしか思えん。
面白いやつ、実力のあるやつはこんな大会に出らんでも売れるやろ。 ネタ以外でも文句ばっか言わなきゃいけなくなって大変そうだな サマーズチャンネルで見たけど
フリートークが小峠の劣化版みたいだった
相方の方がポツポツ面白い事言ってた気がする
キャラがイマイチ見えないんだよな 漫画じゃないけど
NHKでガダルカナルタカのFamilyHistoryを作ろうとしたけど
どの血筋を辿っても反社の人が出てきて
ボツになった話し好き ちょっと前に似たようなスレVIPでも立ってたなこいつの言ってるようなことでアレコレやってたわ アムロレイの親はショボいやん
酸素欠乏症にかかって >>53
髭のオッサンの100人居る嫁の子供たち
イッキと瞬だけカーチャンが一緒 >>35
妹の1人も霊感あったしお母さん亡くなった理由とか見てもあれは最初から決まってただろ
父親がすごい人はジャンプでよくある設定よな これ得意げに言う奴いるけど努力だけで作中のトップクラスになれるなら
じゃあ他の連中何やってんのってなるだけじゃないの 毒舌じゃなくてよく言われてるジャンプ漫画あるあるじゃん >>63
そんな子供みたいなこと書くなよ。お前何歳だよw >>38
自分もそう思ったが、あれ主人公は勝なんだよね。 ドラゴンボールがすべて悪い
後付サイヤ人というチート設定
スーパーサイヤ人という主人公覚醒
この辺が定番化
ワンピースではないと思ってたがまさかのルフィがスーパーサイヤ人化 ラヴィット出た時ものすごくつまらなくて空回りしてたけど、本当は面白いの？ 作劇的には主人公周りの話がマンネリ化すると、親もすごかったと後付でエピソード作るのよね。親のほうが主人公の七光りで偉くなる。 >>63
一行で矛盾してるけどw
見てないのに見て損したんだwww >>67
ワンパンマンがそんな感じかね
今のところ血筋関係ない無茶苦茶努力したってのもどれだけの努力か伝わりにくいけど、髪の毛なくしてたことで相当な努力だなと納得しちゃう そのうちタクシー運転手へのクレーム話が出てきたらそこが芸人の天井 チェンソーマンはどうだろう
そもそもバトルマンガの定義が難しいけど >>67
おう、ベジータとかな
エリートのくせに何やってんだあいつ 影武者徳川家康とか親は出てきてなくね？
るろうに剣心も親出てきてないね 海外ドラマでも親が実は黒幕だったパターン多くない？ 「僕」ってボクシングマンガは
鈴木ひろし、って全て平均の奴が主人公
おそらく目だけがよかった
親も当然普通の人 バトル漫画を根拠って
さすが幼稚な無能氷河期アラフォー >>73
一子相伝なんだから、ケンシロウに北斗神拳教えてる奴が親なんじゃね？ 実の母親ではないけどアームズで母ちゃんが最強の傭兵って分かった時はビックリしたわ バトル漫画といえば、はだしのゲン
一巻にしか出てこないが親は凄い 主人公の少年が歳を取らないのになぜか途中から弟妹が産まれる >>21
『どんなバトル漫画も』って書いてあるんですが 北斗の拳も血筋が全ての世界だったな
どの話も兄弟喧嘩にしかならない >>26
星矢は過去一度だけハーデスを傷つけたペガサスの聖闘士に姿が瓜二つで転生した者
原作ラストに唐突に出たこの設定は要らんかった >>91
孤児を集めた義兄弟じゃなかったか？
その中で1人だけ継承者を選ぶ的な内容だった気がする 僕のヒーローアカデミア
チェンソーマン
ワールドトリガー
炎炎ノ消防隊
血筋関係ないの普通にあるな。 ドラゴンボールは血筋ってより種族、何星人レベルの違いだから YAWARAにしても親すげーだったけど
それ以上に自分つえーだったからなぁ
親は拗ねて出て行っちゃったし 「僕」ってボクシングマンガは
鈴木ひろし、って全て平均の奴が主人公
おそらく目だけがよかった
親も当然普通の人 LOとかホットミルクとか
テラさんが見たら嘆く漫画ばかりになってしまった 副業
>>83
真弓は超人オリンピックV2チャンプでキン肉星大王。血筋の最たるもの。 悟空は努力してるだろ
若い巻数のドラゴンボール読んでないのか ジョジョは親父が弱くて強くなろうとして波紋の呼吸を習得する修行するやつ
ドラゴンボールも修行するやつで師匠を渡り歩く
男塾も塾で修行
師範が強くしている ほんとこれ
親が凄い漫画をホルホルして
親がすごくないと成功できないと言うと
発狂して叩くのがネトウヨジャンプおじさん
基本的に権威主義 色々挙げてる人いるけどバトル漫画とスポーツ系は分けた方がいいと思う
ファンタジー要素のあるバトル漫画はやっぱり血筋だよ >>91
教えたのは義父のリュウケンだけど、
北斗琉拳も含めた北斗宗家の血筋だからな。
まあ名門ですわw >>22
父親不在の孤児の「あしたのジョー」を忘れてる
ドラゴンボールも、クリリン、ヤムチャ、天津飯など、父親どころか両親のどちらも出てこない >>111
しかしその養父はなんで、
ジャギなんかを教え子にに選んじゃったんだろうか
ラオウ、トキ、と来て、
ジャギだけおかしすぎる >>101
大ヒットしなかった理由は親がしょぼいからだな
ドラゴンボールワンピースナルトブリーチは皆親が凄い でも女が買うのは少年漫画なんだよな
書店行っても少年漫画コーナーにいる女はいくらでも見かけるけど逆は見ない
まあ少年漫画はバトルだけじゃなく色んなジャンルがあるしな、何やっても結局最後は恋愛とか男女の関係に行き着く変化のない少女漫画はそりゃつまらんだろ キャプテンの谷口は親も普通の大工で
本当に自分の努力で成長しただろ
まあ途中から投手として覚醒したり高校に行ってからはトントン拍子に実力つけたりしたけど
それも本人の努力があってこそ 1～9巻あたりは作者自身も親の設定を深く考えてなくて勢いで描いてたけど 人気が出て長期連載のバトル物になると後付け設定が色々出てくる
悟空の父親がサイヤ人とか幽助の父親が魔族とか絶対考えてなかっただろ
西遊記をパロった冒険活劇とか霊界探偵で事件解決するような漫画だったし
進撃の巨人でエレンの父が壁外大陸のエルディア人って事は連載前から設定にあったみたいだけど >>52
アニメだとフリーザ編の最中の番外編で出てくる >>109
努力は置いといて、
結果地球人じゃなくて 戦闘民族サイヤ人の血筋でした〜
ってのが井口が言ってることなんだけどわかんないのかな 全部読んでるわけじゃないから正確かわからんが、
ワンパンマン、ヒロアカ、史上最強の弟子ケンイチ、北斗の拳、るろうに剣心、とか？ >>118
破門になったキムのことも思い出してあげて下さい！ 逆に、
英雄とされていた親が、主人公が冒険していくうちに大したことなかったのが判明する
って漫画はあるか？ >>119
どれも累計発行部数1000万超えてて、ヒロアカに至っては6000万部超えてるのに大ヒットしてないとか頭腐ってんのか？ >>109
努力はべジータがしてる
悟空は主人公特権で都合よく更なる変身できるだけ >>1
ライバルは仲間になった途端弱体化する。とか主人公は女っ気がないのにいつの間に結婚してるとか
ただの「あるあるネタ」じゃ… スレタイはバトル漫画で且つ主人公のことだろ
あとはファンタジーの世界 >>21
両さんの親父も祖父も遊び人。
両津家の血を引く女たちは、夏春都や纏、檸檬などのしっかり者が多い印象。
まあ、ある意味血筋。 ドラゴンボールは
地球人かと思ったら戦闘民族サイヤ人だった
だけどサイヤ人の中では落ちこぼれと言う二段構え M-1優勝したら光代社長からベロベロに酔った状態で電話掛かってきた話わろた
所属芸人が優勝する瞬間は寝てたって 鬼滅の事だな
炭治郎の祖先は、どんな剣士も身に付けられなかった日の呼吸を一度お手本を見ただけで身に付けた超天才 ちゃっと考えただけでいくらでも例外が出てくる
底が浅すぎるだろこいつ チー牛イジり回すとネチるからやめとけ
プロレスわかる奴にだけ毒吐いとけ >>141
ワンピースとかナルトもそうなんじゃね？ 思い込みの激しいタイプだな。完全に浮いててアタオカ >>85
影武者徳川家康はバトル漫画なのか？
ちなみに同じ原作者の吉原御免状の主人公の父親は天皇 >>37
スプリガン
金色のガッシュ
鉄人28号
はバトル漫画と言えるかな スターウォーズが典型だな
「ユアマイサン」「ノー！」だけじゃなく、フォースは血が濃くなっていて最強ジェダイが生まれる
これの元ネタは80年前のレンズマン、最強レンズマンの子供たちが最強の超能力者で宇宙に平和をもたらす
SFでさえ結局血筋なのは変わらない >>118
ジャギがあの性格になるのもわかるな
というか北斗はラオウ以降後付け過ぎてくそすぎる 出自不明の根無し草はいい加減怠けた一発逆転思想やめろって
物語ってのは物語られるべくして物語られる、特別なのは当たり前
ひと山いくらのモブが主人公夢見るな
だいたい、おめーはバカッターの自分語りにいちいちアンテナ張ってんのかって話だ
ダブスタもいいとこだろ >>132
藤子不二雄作品ならありそう
本来、現代民主主義なら血筋否定になるべきなんだけど
結局抜け出せなかった…と言う感覚なんだろうけど ナルトは外見から父親わかってたけど苛められてたのが納得できなくて白けた >>138
確か、一瞬だけスーパーサイヤ人になって、フリーザに立ちはだかったけれど、
瞬殺されたんだったかな？ ジャンプも血筋になったのキン肉マン以降よな
ジャンプシステム発動はリングにかけろからだろうけど >>132
アニメしか見てないし、少女漫画でバトル物じゃないけど
暁のヨナ とか言うのが当てはまるかも？ どちらかと言うと親は良い人で平凡
主人公も平凡だけど環境から1発逆転してるようなのが多いけどな カメレオンのヤザワは実力もないのにハッタリだけで成り上がる >>19
一歩は違うんじゃない？
勇気が武器の一歩はに父親から引き継いだものかなと 『リングにかけろ』は主人公の努力でブーメラン系のパンチを体得したぞ
姉ちゃんが名コーチだったってこともあるが >>118
むしろジャギには拳法は教えようとしなかったんだよ
普通の子供として育てようとしてたのをジャギが自分でその道に進んで行っただけ >>164
そっちの方が多いよな
血統も確かにあるけど血統型は敵との因縁が受け継がれているからって話多いし >>19
すぐ思いつくのがもう最近のじゃないからなあ。 >>43
重さ２０キロの亀の甲羅を背負って牛乳配達や素手で畑や田んぼを耕すところからやってみれば良いよ
因みにそれは朝飯食べる前の早朝の修業でその後は鮫が放たれてる湖で泳いだり、木にロープで括り付けられた状態で蜂の攻撃を避けたりする修業もしないとだから… バトル漫画をスポ根やヤンキー漫画といっしょにしてる池沼チラホラおるね 合ってても合ってなくても偏見で押し切るのが面白いのに、いちいち検証いらんてお前ら。 ドラゴンボールって序盤は西遊記、
途中からスーパーマンでオリジナリティがゼロだよな >>177
ジャギはわりと序盤に出てくる「俺の名前を言ってみろ」の人だぞ
俺の顔をこんなにしやがってと過去ストーリーやるし リングにかけろ、最初から両親が他界してた設定
風馬の小次郎、両親の描写なし
聖闘士星矢、親は小作りを頑張った人で戦士の設定なし 本当に努力だけで作中最強になったら「説得力が無い」と編集に止められるしお前らを筆頭とした評論家気取りの読者から「説得力が無い」と叩かれるだろ ジャギはパチンコは知らんがスロットだと激アツキャラだからな。
憎めない じゃりン子チエのチエと鉄とおばあは最強の血を受け継いでるな >>20
血筋というよりも、プロに小さいときから正しい投げ方、打ち方を教えてもらえるのはアドバンテージだと思うよ >>190
リンかけは最初は母親は生きていたよ
途中で亡くなったけど >>1
最強の強敵でも2巻後には仲間になった雑魚キャラ >>39
でも親父のほうが呼吸使いこなせるってずっと行ってたし…… >>187
普通の子としてってのが後付けで作品から考察できないし
結局はケンシロウが伝承できる出来レースだったんだから仲間外れのジャギがひねくれるのも当然 >>13
ネットでチョロっとでも見たらネット発だもんなw こういう嘘を言って、その場だけ誤魔化せればいいという芸人ばっかりんですよ。
芸人は全員そうです。 >>202
最初からひねくれた嫉妬心深いキャラで描かれてるのに何で後付けになるのか >>198
割りと叩かれてるよ ワンパターンマンと 努力の内容的に純粋バトル漫画というより半分ギャグ漫画の認識だろうし
最終回まで血筋関係なく努力で乗りきるか否か見物だな >>178
漫画の話しなのに「やってみたらいい」はないだろ >>185
まあピッコロさんに目を付けられてサバイバル生活をするハメになるわけだけど 漫画じゃないけど、カオルちゃん最強伝説という映画は息子は竹内力なのに父親が池のメダカ 本当に少年漫画界に影響力あった血筋漫画はナルト
誰の子で～とか続編でもやってて害悪この上ない >>1
ワンピのルフィも血筋のいいお坊ちゃんだったんだと判明してから、読む気失せたのは確かかなｗ ワンピースのルフィの父親が出てきたのは50巻過ぎぐらいじゃ無かったかな？
母親はまだわからない。 少女マンガははいからさんキャンディでパターン確立して当て馬のパターンは今も同じ 少年漫画は基本的に親元で育ってる子供世代が対象の読み物。
子供にとって世界の大半が家庭である時期に読むもの。
だからなんだろうけど「主人公が強い理由」として親が強いってのは
子供にとってリアリティがあるのかもしれん。他の理由より受け入れやすいというか。
当たり前だが世の中の父親の大半は普通だから
子供が親を見た時に「自分が普通なのは親が普通だから」と納得しやすく、
その裏返しとして、親が凄けりゃきっと子供も凄いんだろうってのが受け入れやすいのかもしれん。 そりゃ努力する性格も
挫折しても諦めない性格も
結局遺伝だし サイヤ人って後付けで考えたストーリーなんかな？連載当初は西遊記っぽいギャグ漫画だしな >>209
両手両足にそれぞれ２キロぐらいの重いリストバンドを付けて学校に通ったりしたことないのか？
俺は小中学生の時にやってたけど… ジョージ ただの金持ち
ジョナサン ただの恵体・修行で波紋を取得・死後下半身がディオと合体
ジョセフ 修行で波紋を取得・老後ディオがスタンドを取得したため↑の下半身の血統でスタンド能力に目覚めた
承太郎 血統でスタンド能力に目覚めた
仗助 血統でスタンド能力に目覚めた
ジョルノ 血統でスタンド能力に目覚めた
ジョリーン 血統でスタンド能力に目覚めた >>169
『リングにかけろ』の早死にした父親は優秀なボクサーで、姉はその父のボクシンブを覚えていて弟に教えた気がする。一応ボクサーの遺伝子はある設定
父の死後母が飲んだくれの腐れ外道と再婚したので貧乏だったが70年代の未亡人が自立して子育てなんて絶対無理だし再婚相手を探す手段も多くは無かっただろうから母が愚かだったとも言えない。 ・範馬刃牙
・宮澤喜一
・ナルト
・孫悟空
・ルフィ
・茂野吾郎 このペースで敵を作り続けなきゃいけないならすぐ潰される >>74
勝もたまたま優秀だったからラスボスの器に選ばれただけで血統が優れてた設定はないよ >>227
ジョナサンはたまたま波紋に合っていた身体だったのよね 僻む癖に結局皆血筋が大好きだからな良い血筋は皆の憧れ >>224
キン肉マン末期で、星矢が人気でてバトルマンガにしないと生き残れなかったろう
不良漫画ブームに火がついた頃で
とんちんかんや奇面組だか燃える兄さんなどのギャグは飽きられてたし 幽遊白書かな？
最後は鬼の子とか笑う
しかも紙面真っ白w 血統主義にはゲップが出る
スターウォーズは8で脱却を試みて
9で最強の血筋にすり替えて糞みたいなシリーズとして終わった
同人じゃないんだぞ インフレになると最後勝つのに血筋しか切り札がなくなるもんね ガープが一番の毒親だな 実子がビンラディンだし 孫も山賊のババァに丸投げて学校にもいかせずネグレクト 海軍の学校に行かせればエースもルヒィも大将になる器だったのに 教育って大事だね 血筋主義にキレる連中が増えたのも最近の気がするなぁ
なんでそんなにソコに引っ掛かるのか全然わからん 漫画が好きなバカが自民党大好きなのもそれが関係しているのか？ キン肉スグルとフリーザの親はザコすぎたな
ザコ親の両巨頭かと そもそも血筋が良くても話がしっかりしてたら面白いだろ そりゃ何でも一に才能二に環境なんだから親が凄いほど子も凄くなる可能性が高いのは当たり前 リアルに描くなら血筋も才能も無い人間はどれだけ努力してもそのジャンルで1番にはなれない、そんな主人公でバトル漫画が作れる訳無いでしょ 血統主義というかさ
強い親キャラって使いやすいねん
親ってだけでドラマできるしなぁ >>224
実は宇宙人くらいは裏設定としてあったんじゃないかなあサイヤ人とかは後付けで >>253
プレイボールはそこがリアル
だから名作と言われる 彼岸島の明さんは一般人なのにギロチンでハリケーンおこしたり出来るんだぞ ドラゴンボールのサイヤ人最強！ってノリは正直シラけたな
途中から天津飯もヤムチャたちも完全に出番なくなったし こいつらネットでネタ拾って悪口にしてるだけだもんな
そりゃつまらんわ >>67
なんで血筋を否定したら努力だけってことになるの？
発想が貧困過ぎん？ ドラゴンボールなんて後付でバーダックすらスーパーサイヤ人にしてるもんな
こんなに後汚した作品ほかにないでしょ 最盛期のジャンプ漫画はどれもかしこもバトル漫画になっていった >>120
そもそもが、無個性で生まれてくるやつのほうが異端な世界だろ？知らんけど シンデレラグレイのオグリキャップは血統がよくないからこそのドラマよな 漫才のネタでやりきれば面白いかもしれんけど
フリートークでこんなん話されてもな 血筋でも何でもなくただアホみたいに強いのは不自然じゃん あしたのジョー
はじめの一歩
ベルセルク
本当に少ないな >>253
別に1番になる必要ないでしょ
というか主人公って最強じゃないパターン多くね？ >>262
バトルは血筋、少女マンガは最初に出会った彼とくっつくは昭和からの常識 鋼の錬金術師
ワンパンマン
ドンケツ
三日月のドラゴン
GIGANT
怪獣8号
とりあえずこれらの作品には親や血筋は出て来ない >>267
芸能界だと２世はデビューこそできるが
成功は難しいね
リアルだと親が凄くても子どもまで凄くなるかはわからないんだよな キン肉マン←超人界のトップであるキン肉星の王族の血筋
ケンシロウ←北斗宗家の血筋
悟空←戦闘民族サイヤ人の血筋
ドラクエ←ロトの血筋
スーパーマリオ←配管工のオッサン ワンピナルトハンターハンターのジャンプが嫌いなのはわかった >>8
でも兄は出てくるし、その兄もまた天才なので
結局>>1のとおり血筋が大事なのは否定できない
北斗の拳では兄が父の代わり アカギとかギャンブル漫画になると血筋関係なくなるのはロクデナシ一家にしか見えなくなるからかな？🤔 北斗の拳はカイオウ編の時にカイオウとラオウとトキが実の兄弟、ケンシロウとヒョウが実の兄弟で５人全員特別な北斗の血が流れてるみたいなことを言ってたな >>274
バトルもので1番になれない主人公なんて描く意味ないだろ スポーツ漫画は親は普通の人か
出て来ないという事が多いな
そしてライバルは血筋が良かったり 例外もあるから笑いが生まれるんであってね
真面目に議論しても 描く意味はあるだろ
ただ描くのを望まれない幼稚なジャンルってだけだ >>277
成功してる二世はめちゃめちゃ居る
知らんだけでは？ がんばれ元気の父ちゃんも並以下のボクサーだったが闘志は受け継いだな
元気自身の努力で無敗の最強ボクサーなった ワンピースは悪魔の実を食べたもの勝ちというか
親は革命家だけど悪魔の実の能力は子どもには遺伝はしないな 漫画家の親たちも、
きっと偉大な漫画家なんだろ？
手塚治虫みたいなのの2世漫画家とか？ >>79
m1で嫌いになった→優勝凱旋番組は全部見てないし出たら番組見ない
何かこのスレ本人居る？ >>283
歌舞伎・能・狂言なんかは幼い頃から基本を仕込まれる環境との相乗効果だな
香川照之は血統はばっちりだし役者としては一流と言われてから歌舞伎に入ったけど
発声や所作がまだまだ歌舞伎の人じゃなく現猿之助の足元にも及ばない >>287
どれだけ努力しても最後までライバルに勝てない主人公、青年誌ならドラマになるけど少年誌ではあり得ない こないだ初めてこの人らの漫才見たけど
正直なんて言ってるのか聞き取りにくかった
字幕が要るレベル
あれじゃ長く受け入れられないんちゃうか >>293
親が漫画家で子供も凄い漫画家ってのはめったにいないな
板垣恵介の娘の板垣巴留っていうのがいいセンいってそうだけど。
吉沢やすみの娘大月悠祐子も頑張ってるみたいだがイマイチかな >>298
それは単に耳が悪いんだと思う
俺もジジイだけど普通にはっきり聞き取れる 漫画に限らずクリエイターの才能が２代続くことってあんまりないよな YouTubeでこの人たちの漫才見たけど、そんなに面白くなかった
つーか、一つも笑えなかった
これでチャンピオンなの？ >>293
親の遺産で食ってる人ばっかりで、子もすごい漫画家てのは聞かないなあ >>313
飛雄馬より花形の方がだいたい勝ってたな バトル漫画の代名詞ドラゴンボールでは原作で父親なんか出てこない M-1で初めてネタ見ておもしろかったけど
この人普段から悪口ばっか言ってただの性格悪いだけやったのががっかり >>305
アムロ、カミーユ
どちらも親が科学者。
機械いじりする上での環境が整ってた家系。 1番酷かったのは
最終盤に主人公が伝説のサッカー選手の息子だったことを明かすホイッスル 確かに言われてみればって感じだな
そりゃ探せばそうじゃないのもあるが ドラゴンボールは原作で出てくるぞ
鳥山がアニオリスペシャル気に入って
フリーザの回想に一コマ入れ込んだ
後にゴミみたいな鳥山版バーダック正史に書き換わられるわけだが >>318
でも親はバトル弱そうやんか 兜こうじの親はなんかバトル強そうだけど（これも科学者） 幽遊白書の幽助←父親が魔界で三本の指に入るクラスの大御所妖怪
ダイの大冒険のダイ←父親が伝説のドラゴンの騎士 >>33
そのサイヤ人というくくりの中で下級戦士の息子としてエリートの頂点である王子ベジータといい勝負したんだからここで言われている文脈の血筋とは違うんじゃないか >>316
一応フリーザ編でちょこっと出てくる
アニメ版を原作が逆輸入する形で 下級戦士のバーダックがフリーザの攻撃を逃れスーパーサイヤ人になっていた後付ストーリー知らない? >>322
wikiではなぜか1コマと書かれているけど実際は2コマ出てくる かつてのジャンプ3本柱
ルフィ
Dの一族
祖父 海軍の英雄 父 革命軍トップ
神の名を持つ能力者 ４皇
一護
父 嘗ての名門貴族 護廷13隊元隊長
母 純血滅却師 虚化
死神滅却師虚の能力を持つハイブリッド
ナルト
父 元火影
母 元九尾の人柱力
現九尾 忍びの開祖的人物の転生者
後の火影 >>319
そういえば翼くんの親はどーなん？？ 忘れてもうた そうじゃないのを1つ出せば否定できるのに出て来ないな サイヤ人って戦闘力１万でエリートだからそもそもそこまで優れた血筋でもないだろ
ナメック星編なんてなんでイキってたのこいつらレベルだし >>334
え？ なんぼでも出てるがな(´･ω･`) どこまでをバトル漫画とするかってのはあるとは思うが >>333
ただの船長さん
キャプテン翼で二世的キャラクターはシュナイダーくらい ドラゴンボールも初期は「あの武天老師の1番弟子の孫」という設定だったけどね
バーダックは後付け >>335
社長に同行する部下だから、それなりに優秀やろ >>339
あしたのジョー、タイガーマスク
みなしごなので親なんか出てきません >>327
その悟空のお父ちゃんが
「階級こそ下級戦士だったけど、素体でもナッパ（エリート）なんかよりは戦闘力全然上で、実は作中で確認される中で一番最初にスーパーサイヤ人になった奴だったりするすげえ人」
ってなってるのが今 >>319
バトル漫画は血筋は必要だけど
スポーツ漫画は血筋いらないよな
なんでなのかは言語化できないけど バトル漫画の代名詞ドラゴンボールのカカロットは親も特別凄くなくてレベルの低い地球に送られたんだけど >>294
出たら番組見ないくせにスレワザワザ来て書き込みすんかい
どんだけ気になってんだよ(笑) >>282
ラオウとカイオウがお母さん似でトキがお父さん似だったらいいな >>350
エリア８８ GATE
血筋あったっけ？？ >>350
話は作りやすそうだけどな
怪我でサッカー人生を諦めた天才ストライカーだった父を継ぐとかさ >>2
テレビ、ラジオ出まくりだぞ。
どこ見てるんだ。 幽遊白書も幽助は人間として生まれたけど実は隔世遺伝でS級妖怪の息子でしたとかわけわからん展開になったな 毒舌とか皮肉とかって知的じゃないとなんも面白くないよね >>347
ガチ目のスポーツ漫画をバトル漫画の括りに入れるのやめれ そして気付けば勝手に空飛んでるダイの大冒険のようなギャグ漫画にw ジャギ様はどういう理由で養子になれたんだ
他3人に比べて明らかに才能無さそうだが >>22
バリバリ伝説って、バトル漫画のカテゴリーなのかｗ ナルトはあの血筋で何でいじめられてたのか訳分からん >>339
ワンパンマンは確実だな
一般人が普通のトレーニングしかやってないのに作中最強
苦戦することすらない >>375
海音寺八兵衛の孫でもある
財力もバトルのうち 突然血筋の話が出てくるのは萎えるかな
例えば緋村剣心の親父も実は凄い剣豪だったって言われても？？？ってなるだけ >>374
最初から明示されてたからマシな部類やろ
ゆうはく・ナルトは酷い 悟空はサイヤ人であるって血筋がチートだよな
瀕死の重傷から復活したら実力が2倍になるとか地球人じゃ追いつけない設定 剣心は体格が剣術向きじゃないからおそらく血筋はよくない 主人公の血筋と作品としての面白さって関係あるか？
努力型主人公が実は才能の塊で萎えたってよく聞くけど理解できない。特訓シーンや唐突に強くなった理由（特に何もしてないのに覚醒）がつまらないとかならまだわかるけど。
主人公が今まで頑張って来た事すら否定するってなんなのってなる。 >>9
ケンシロウは北斗宗家の血筋だったはず。
親は出てこないけど >>378
財力も手に入れたのは地上戦の結果だから関係なくね？？
そういえばゴルゴ13も親が出てこないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 悟空も修行せず強敵との闘いを他人任せにしてたら最終巻でヤムチャにも届いてなかった まあ現実でも生まれ持ったフィジカルエリートじゃないとスポーツも格闘技も強くなれないから真理ではある エヴァンゲリオン見りゃいいじゃん。
登場人物全員インテリの血筋で病んでるし 突然能力を身に着けた
転生物
に並ぶ１大派閥で「親がすごい」があるだけ思う >>80
おまえはげているのにたいしたことないやん 実際のところ血筋って重要だからな
医者の息子が医者になるとかさ 浦飯幽助の実は魔族でしたって設定はホンマ糞
駄作中の駄作 ボルトが当たり前のようにナルトの後継者になってて誰も疑問に感じないのはなぜなんだろう。 炭次郎は剣士としての才能は無いぞ（2年修行してようやく試験）
カナヲや伊之助のが上だし（誰にも教わらず呼吸を使い試練突破）
無一郎はもっと格上の存在（半年で柱） >>364
「蒼天の拳」のコミックバンチに載ってたジャギ外伝によると
ジャギはリュウケンが北斗三兄弟を継承者候補として引き取る前に拾ってきて育ててたみなしご
普通に生きて普通に幸せになって欲しかったんで北斗神拳とか仕込む気はなかったけど
養父に期待をかけられてるケンシロウに嫉妬したジャギが「俺にも教えてくれ」言うから
「仕方ない…容赦はせんぞ」みたいなことになって「養子」から「弟子」になった
武論尊公認だし、後から「あれはパラレル」みたいな事言った話も聞かんので
一応「公式設定」のはず まあ早い話が強さの根拠づけで安易にやろうとすれば親を使うだけであって
それ以外で根拠づけしてるもの、根拠なんかどーでもいいものを探せば
いくらでも出てくるというお話ですた(´･∀･`) 父親がすごい主人公←結構いる
母親がすごい主人公←そんなにいない
何故なのか バトル漫画ではないが
弱虫ペダルの坂道は、努力によって
インターハイを高1で優勝したぞ ワンパンマンは血筋も道具も無いのに宇宙最強みたいな
その振り切った不自然さが魅力っていう前代未聞のキャラだな >>26
黄金聖闘士の親が気になる
サガとカノンとかアイオロスとアイオリアとか、兄弟で黄金聖闘士になるなんて親も只者じゃないだろう 鬼越トマホークみたいに相手特定して一方的にディスる喧嘩芸よりはマシだな >>405
少年漫画だからだよw
少女漫画なら母親が偉大になる 平成入ってからの漫画に多い気がするわ
昔の漫画はそうでもない >>410
すべてのバトル漫画をこバカにした
パロディ漫画だからね キャプテンは違うだろ
努力一筋
谷口君の親は大工だし五十嵐の親はラーメン屋 >>416
でも谷口君はメジャーリーガーになれなかったでしょ 確かにじゃりン子チエもバカボンもサザエさんも親が出てくるしアラレちゃんも生みの親が出てくるね >>22
スポーツ漫画が大半だね
バトル漫画だとどれよ？ これに対してじゃあ◯◯は？とか言ってる奴らはアスペかなにか？ そうすることで自分が頑張っても駄目なとき親父のせいにできるやん
逃げ道は必要やろ こういう話のネタにこれは違うとか言って作品名あげちゃうような奴はお笑いのおの字も分からないレベル
理解できないのに話には加わりたいっていう >>413
少女漫画の母親ってたいがいクソみたいな毒親か（そこでこじれた母子関係の解消が作品テーマの軸の一つであったり）
または「良い母親だったけどもう死んじゃっててね」みたいなのばっかの印象がある >>414
NET SNSとかで、なんでやねーん！って考察組から突っ込まれるので曲りなりにでも根拠付けする結果じゃねーかな？
親を出すのが一番楽 考えなくていい 最初から設定してるわけじゃないだろうけどな
大抵はただのネタ切れ
そんなベタなもんに手を出してしまうくらいアイデアが出ないんだろう >>271
あんな強烈な血筋のバキにあまり感情移入出来ないね スポーツものはリアリティがある設定が多いから血筋関係ないのいくらでもある
バトルものとなると異次元的に強い敵を倒す設定が多いから
どうしても血筋とかのチートがないと不自然になってしまう >>346
ドラゴンボールは原作終わってから青くなったり赤くなったりついていけん
父ちゃん随分優秀になってんだな
でもスーパーサイヤ人って強いから凄いのにフリーザ倒せないならただ光ってるだけじゃんそんな後付けしてなんの意味があるんだろうな原作の話がショボくなる後付けやめてほしいわ 確かにスポーツ選手の父親や母親がアスリートやってたってのが多いが
それは、自分たちが経験している分、どうすればうまくなれるのかが分かっていて
その教育ができるからで消して血筋ってわけではない
結局は努力がものをいう >>400
結局、ヒノカミ神楽を覚えてるのは血筋じゃないか。 >>405
ゲームセンターあらし
くらいしか思いつかんw >>405
うしおととらは親父も強いけど母親の方が要だったし結界師は母親がチートキャラ
あと父親も人間やめてるけど母親も笑顔で刺客を銃殺する凄腕傭兵のARMSとかサンデー系は母親も重要なこと多いな >>429
お笑いどうのより自分が正しいと思うことを相手に叩きつけて会話してるつもりのやつが多い >>429
お笑いの才能も血筋もないからどういうレスが求められてるか教えてほしいわー >>26
しかもほぼ同世代だからなぁ
仕込んだときの１年間は相当なハードスケジュールだったろうし
もし使ってたらマイレージも相当なことになってたろうな 血筋、遺伝要素、一子相伝、最強格の師匠
最強とされる人から何かを受け継ぐってパターンだと思うのよ みんな血筋を求めてるんよ
平凡な親から生まれた主人公が凄かったら自分が情けなくなっちゃうじゃん >>445
あれは人間の形をした賢者の石だから
と言いたいんだよ エレンは血筋ではないな
ああいう巻き込まれパターンて意外と少ないかも 梧空と同じ血筋でもそこらの雑魚以下だったラディッツ
環境によって才能の磨き方を知らず使いぱしりをさせられていたベジータ、ナッツ、ラディッツ
最高の素質を持ちながらも自分のやりたいことと合わずに最強にならない梧飯
平凡な素質だが偶然梧空と出会い努力することで地球人最強にまでなったクリリン
強くなる努力は絶えず続けたが社会性がゼロなため地球人に力を貸してもらえない梧空、ベジータ
血筋が一番大事だがそれだけじゃないのがいいところ まあ、10巻ぐらいで急に親が凄かった設定ってのは言われてみればたしかに思い当たるなw
それを最初に言語化して笑いにすんのはたいしたモンだ
DB幽白ワンピースはもちろん、一歩も危険を顧みない勇気と荒れ果てた海でも甲板から獲物を狙う眼と足腰の粘りは漁師のオヤジ譲りとか言い出したよなw
あと先祖パターンもあるな 鋼は血筋じゃなくて、母親生き返らすために頑張ったって根拠付けだからセーフ(´･∀･`) 毒舌とは思わないけど井口の顔というか雰囲気というかがダメだね
こっちが嫌な感じに受け取っちゃう >>452
これに対してじゃあ◯◯は？とか言ってる奴らはアスペかなにか？ あのさあ、お前ら
゛バトル゛漫画て言ってるのに、
ただの少年漫画あげてるやつなんなの 毒舌って相手が笑いとして受け止めてくれるから笑いになるわけで
相手次第なんだよね
相手任せの笑いだからつまらん人にとっては不快でしかない
そこが毒舌の弱いところ
しかも見当違いだとそんなことないだろっていわれるだけ
全く鋭くないし 親が立派だと
現実より夢が広がるからね(´･∀･`) >>430
たしかに少女漫画は毒親いるね
ガラスの仮面のマヤの母も毒親気質だった
そして父親は空気になりがち >>457
偉大な親の親の話をしてるわけで、駄目な二世の話はしてないよ >>460
明確な線引きする必要あんのかね
初期ドラゴンボールとかギャグ漫画だろ >>463
表ではきついこと言っても本当は心配してる優しいお母さんの典型例だと思っていたが >>453
血筋やろ。父親は民族主義団体の主要人物
兄弟揃って民族浄化にたどり着く過激思想 主人公が超越した力持ってる理由付けがそういうのしかないからなぁ >>439
舞を見てたから覚えてんであって、血筋（DNA）は関係ないだろう 血筋の背景が無い一般人が強くなるパターンでも、
結局は最強の師匠に最高の技を伝授されて強くなってるんから。
自分だけで強くなることはほとんど無い。 >>465
「10巻以上続いてるバトル漫画」がお題なんじゃないか一応 >>476
医者の子が医者になるってのはリアルでの話だよw >>471
そのヒノカミを継承してたのはあの一家だけなんで、
炭二郎の親父の子で無ければ覚えられない時点でチートと考えられる。
世の中に知れ渡ってるモノでもなかったし。 ワールドトリガーは才能のない主人公をしっかり書いてるぞ 戦闘力1万超えてて最下級戦士扱いとか、馬鹿も休み休み言え
って昔おもいました 正しいと思う。というか活躍するキャラが血筋繋がりの印象は強い
でも現実の世界でいうと必ずしもそうではない
コネはあっても、実力的な部分は現実では見えにくいし
そういう意味で血筋が絶対とはいかない
それを漫画では血筋繋がりが強い印象なのは、絶対にその方が面白い
逆にその部分が薄いならなにもないだけだし
ファンタジーやフィクション、ヤラセでも面白くてなんぼ
血筋の繋がりはストーリー的には面白いので、マンネリであろうがあった方が良いくらいやね 例外はあるだとか細かいところを指摘して文句を垂れる
何ら価値のない自己有能感に浸る馬鹿が多いな
余裕の無さが垣間見られる >>486
反論の余地がたくさんあるから
鋭い突込みとしては成立しないよね
って意味だと思うぞ >>21
両さんの親は女子高生ビデオ見て興奮してた 現実社会だと
血筋によって環境も決まってしまう場合が多いけど
漫画だと”複雑な事情”により血筋と環境を分けて書かれる場合が結構多い ま、現実に「梨園」という血統が全てで、
その血筋で一子相伝の伝統の世界があるからなぁ～ >>494
ケンシロウは北斗宗家だろ
最後まで読んでないと知らない人が多い >>477
ナルトとかだろうな
あれってほとんど血筋w まあこういう笑いはそこそこ共通点さえ見出せれば
雑に言い切る強引さ込みで面白いわけで
むしろ多少例外が多いぐらいの方が笑えるのかも >>187
いやジャギを普通の子として育てようと～が後付ってことでしょ >>418
家族放ったらかして蒸発したろくでなしじゃね >>483
出身は最下級だが前線で戦い続けることで戦闘力が上がったタイプだろう
成人しても最下級のラディッツより遥かに弱い悟空を見れば分かる >>496
サクラとかいう血筋関係無い最強キャラおるだろ！！
血筋＋転生＋その他いろいろもったナルトサスケと張り合ってラスボスにグーパンかましてたぞ >>454
悟空がサイヤ人最強、クリリンが地球人最強になれたのは良い師匠に鍛えられたからだろう >>495
登場人物の中では一番いい血筋か
あ、リンもいたか 結局、血筋や天性の才能で全てが決まってしまうことへの絶望感と諦念がなろう系、転生物を流行らせているからな ケンシロウは北斗宗家シュケンの血筋。
なのでDNA隔世遺伝になっちまう…ｗ >>467
マヤの中学の学芸会で汚れ役を演じさせられるのを哀れんで観に来なかったり、劇団月影に凸ってマヤを劇団に入れさせまいと熱湯入れヤカンを持って脅しをかけたり
娘を味噌っかすだと決めつけて才能の芽を潰すような行動はとってたりしてたわ
でも最期はあまりにも可哀想だった >>1
サラブレッドも血筋考えて交配されるけど、優駿はほんの一握りやな。
努力させられて、結果残したら種馬や台馬だけど、ダメなら走るだけ走らされて肉になる。 >>505
まあそうだね
最初はただの捨て子だったりみなしごだったりしたものが
話を続けるために、無理やり後付けの設定で血筋がいいって話にしただけで
別に強いのは血筋が理由ってしたかったわけではない
ウエストランドの突っ込みはその点でずれている ネットでさんざん言われてるネタじゃん
こんなの今更持ち出して持ち出してドヤ顔で毒舌気取るのダサすぎるだろ
もうネタ切れしてんのか？
もっとみんな気づいてないけど言われると確かにってなるネタとか気づいてても言えないタブーなネタとか出してこいよ >>359
同じ冨樫作品でもレベルEは血筋と全く関係ない展開 >>513
えぇ…
娘のカナは7歳にして王子を超える頭脳を持ってるという恐ろしいオチだったろ >>496
つか長期連載で敵がインフレする事への解決手段でしかないし
バトル漫画あるあるネタとしてではなく
どれもこれも血統で糞！血統やめろ！ってガチで文句言ってるいるならそいつの頭がおかしい >>510
まぁその後付け具合が「10巻超えたら」にかかってくるのかもしれんね ケンシロウが違うっていうのは、「血筋」のことじゃなくて「10巻超える」 >>511
バトル漫画以外にも、コナンも金田一もルパン三世も、結局血筋と言ってたのが面白かった。
「三世とか名乗っちゃってるし」
「じっちゃんの名にかけちゃってるし」
確かにと思った。 芸人のくせしてこんなネットに転がってる手垢まみれのネタ披露して恥ずかしくないんか 日本一売れた鬼滅、ドラゴンボール、スラムダンク、こち亀
超一流は血統無し
格下漫画はネタに困り血統系にしがちだが面白く無いから一番にはなれなかった >>518
途中で送信してしまった
「10巻超えると強い親が出て来る」にかかっているんだよ 週間だと毎週見せ場を作る必要があるわけで後付けに逃げるのも仕方ないと思うわ
ドラゴンボールにしろ北斗の拳にしろストーリーガバガバだもん ナルトは酷かったね
才能ない落ちこぼれというのがテーマの1つだったのに後半は血統どころか前世まで恵まれてたことが判明した >>525
ドラゴンボールはサイヤ人は奴隷かつ
その中でも下級戦士
血統なんか無い >>522
地球外の戦闘民族の血とか、親より酷い後付けだわ >>522
鬼滅は血統じゃん
主人公は失われた最強剣士の技を受け継ぐ家の出身 アベンジャーズは天才科学者ばかりになって呆れる
アントマンの娘も天才に >>515
あれって後日談だからストーリーに影響ないし >>534
何の血の繋がりもない
ただ天才剣士が立ち寄っただけの宿な >>346
フリーザ軍からしたらゴミ過ぎるし、スーパーサイヤ人になったなら惑星ベジータごとフリーザに殺されてないよな サイヤ人は奴隷じゃないし一万超えのエリート超え後付スピンオフではスーパーサイヤ人化 鬼滅は天才剣士が立ち寄った宿屋のオヤジが祖先ってだけで
何の繋がりもない >>536
凄いマイルールだな
最終回のキモを後日談扱いかよ 現実でもそうだろアホかこいつ
ヒョロガリ血族の子供が格闘技で天下取れるのか？大谷の両親もアスリートだしな >>541
そもそも話の舞台が地球の時点で、宇宙でのサイヤ人のレベルなんてどうでもいいんだよね
地球なんて赤子で余裕やろの時点でチート >>542
だから、ただの宿屋の一般人のオヤジが祖先だから
鬼滅は血統無しです
鬼滅、ドラゴンボール、スラムダンク、こち亀は血統ない
ワンピースとか格下漫画だけがジャンプは血統というが
本当の超一流ジャンプは血統ない漫画 >>529
ヒナタを庇ってネジまで死んでて酷かったわ ウエストランドに限らず、2022ファイナリスト組は５ちゃん入り浸ってネタ出してそうだな ジョージジョースター2世は優秀な軍人
波紋の修行経験がなかっただけ >>546
最終回のそれも事件解決後の1ページだしオチですらないぞ？ >>551
宿屋じゃないぞ？
読み直した方がいいよ >>549
アムロの親父は一般人だね
戦闘能力もないしニュータイプでもない >>75
その前にキン肉マンや北斗の拳など幾らでもあるが >>526
子供の頃は大して気にせず楽しめてただろ？
いい大人になって設定がどうのこうのレスバしてんのがヤベー奴らってことよ >>544
ただ呼吸法を教えただけだもんな
血の繋がりは無いし竈門炭治郎も戦闘での日の呼吸と相性良くないしな リボーンのツナは最初からマフィアの血統だって開示されてたから違うか 話を作るうえでそういう設定にしたほうがやりやすいんだろうな >>555
あー、そんなレベルか
サドゾマ虫は王子が作ろうとして失敗した虫で、7歳のカナが作ってしまったというのが最終回のキモだ
それすら気付けないでレベルE語るなよ 主人公の親が凄いなろうバトル漫画とか聞いた事無いぞ 吉本じゃないから応援してもいいかと思ってたけど随分くだらないことを得意がっていってんだな
そりゃ特別な主人公ができるには何かしら強烈な原因があるからで
多くの人は親から影響受けるのはあたりまえ。 >>557
ニュータイプとか関係ない
主人公の親父がタイトルになったメカの設計に関わってるのだから >>564
なろうは自分の境遇の否定からの自分自身すげえが根源だからな >>504
クリリンが他の地球人と違うのは唯一ナメック星の最長老に潜在能力開放してもらったところ、あれがでかい 漫画に限らずフィクションに限らずどんな生き物も親の形質を受け継ぐもんだろ
その枠から外れるのはそれこそ異世界転生でチート能力貰うなろう系くらいなもん >>562
努力ゴリ押しだと一本調子で薄っぺらくなりがち。説得力ないしな >>474
ジークの母親であってエレンの母親ではない >>564
読んだことないからよく知らんけど「弱者にとっての麻薬」ってレスが印象に残ってるわ
要は血筋も関係なく何の努力もせずに無双出来るという点がウケているのだと 15年くらい前には既に才能友情勝利のジャンプと言われてたやん >>529
まぁナルトはアシュラとインドラの数多の転生者が負け続けた中での最終決着したって設定だし仕方ないね >>566
メカ好きなアムロを見て
「血筋だねぇ～～」
って言うのが
一般市民の日常生活に最も適した「血筋」の使い方なのかもしれんw ワンピースのルフィもこれでもかってくらい血筋と環境を上乗せしてくるよね
あそこまでいくともうあの世界全てがルフィのお膳立て 少年漫画も毒舌いじりしてもいい、反撃してこない安心安全なジャンルだと判断されたのだと思う
毒舌とやらが物凄く難しい理由
・プロの着眼点とワードセンスと表情と話術と計算力と信頼関係とキャラクターと練習量がないと悪口を毒舌止まり（言われた人が気にならなかったり面白いと笑えるレベル）に加減調節できない
・相手とその背景を見てから選ぶ、なんだかんだバックの弱い人しかディスれない。例えば権力者の子供や韓国やテレビ局や芸能事務所や障害者団体などタブーやバックが強い人には絶対に毒舌いじりできない
・立場の強い人には毒舌を言わない
・悪口か毒舌かの判断は人によって曖昧なので揉める元になる
・自称毒舌家やその信者は人には平気で毒舌や悪口をズバズバ言うが、自分が言われた場合は穏やかに受け止めるとかはなく、必ずすぐ噛み付いてくる（自分だって言われるのが凄く嫌） なんで漫画に対してヘイトしてるのかな
身の回りに親の血統ででかい顔してるのがいくらでもいる世界で仕事してるのに
そういう人に言ってやればいいのに。努力してないって 完璧だ
やはり雑種がイチバン！
濃いとアホになるからな 漫画の場合血統が出てきたほうがストーリーを作りやすいというのもあるしね てか最近の有名無実スポーツ選手はほぼ血筋。
ガキから英才教育で小金儲ける算段。 聖闘士星矢は神話の時代からハーデスと戦ってきたペガサスの生まれ変わり
魂が転生して青銅ながら神と戦うことが運命づけられてるって設定だから生まれつきのエリートだね >>588
井口は普通に言う、てか二世タレント全般叩いてるネタある >>522
炭治郎は継いできたヒノカミカグラと、先祖の記憶を回想できるという点で血筋の恩恵なしには無い 少年漫画の場合は血統がすごい選ばれし者って要素が少年の心くすぐって人気出るからだろな >>579
俺は長門辺りで一回投げて終わってから見たけど、相当酷い遠回しな後付なのは否めないw 別に色んな漫画あるし全然あるあるじゃないと思うが
俺的ジャンプ最高峰のろり剣とかスラダンも血筋一切出てこない名作だし >>580
ガンダムの生みの親の一人を一般人扱いは無理がある
中期に出て来た時の描写が廃人扱いだからそういう印象が強いけど元々エリートな訳だし
アムロがガンダムを直ぐに操作出来たのもメカに強い血筋でしょ
要は歴代の作品でいうならジュドーが親の血筋関係ない描写だね >>592
でも転生と親は違うしなあ血筋も関係ない >>218
競馬漫画なんだから当たり前かと
マキバオーはラストで血統の積み重ねが新たな名馬をつくるって言ってるし シティーハンターのリョウの場合は親は飛行機事故で死んじゃって育ての親の海原が一流の傭兵に鍛え上げた
血筋よりも親の教育のほうが重要じゃんけ >>602
開き直ったのかってくらい後半盛り込みまくってきたよねナルトは >>584
「サイヤ人」の「超優秀な血統」の「カカロット」は死にまくってるけどな 目の付け所が凄いわ
確かに全てのバトル漫画そうだわ >>598
バトル漫画の話だろ
そもそもキン肉マンとか男塾とか聖闘士星矢を引き合いに出してる奴いるけど、あくまでも｢人に勧められるバトル漫画｣という前提なら、そこら辺の行き当たりばったりのネタ漫画は対象外。 バトル漫画の礎となったリングにかけろ、高嶺竜児の父親はクズ 結局血筋って20年以上前から2chの頃からそこらじゅうのネットで言われてるネタだよな >>610
聖闘士星矢はちゃんとバトル漫画でしょ
男塾はまあ >>611
と思ったが普通にボクサーではあったか
才能は姉の菊が全部受け継いで剣崎以上の天才設定だったが ジョジョはジョースター家の歴史の話だから血筋が重要になってるだけでそもそもジョースター家自体は別に凄い血筋でもないからな ごまんとあるバトル漫画の中で、ワンピとハンタの事しか言ってないのでは？ ウエストランドの言ってるのはどんなバトル漫画でも10巻超えたら親が出てくる、その親が凄い
これに該当しないのは結構ある >>608
サイヤ人という血統の主人公が何度も死にながら敵を倒していく漫画 >>617
波紋習得できる家系なんだから親すごいだよ >>619
アニメしか知らんがお父さんは日の呼吸できる人だったな、でもあれを努力なく血筋だけで強くなったと解釈してるならアホだわ これを機にチビヒョロガリのDNAセンス0のド底辺が主人公のバトル漫画誰か描けよｗ >>619
狭義の血筋では当てはまらないけど、結局先祖代々受け継いだ技がラスボス倒す奥義でしたってのは広義の血筋だと思うよ
主人公の血筋以外は誰にも伝わってないんだから >>613
人のレスを見て自分の考えだと錯覚するガイジも多いから何とも言えんな
例えば嘘喰いの閏秒とか最初に気付いた奴は素直に凄いけど後追いで「やっぱりなー分かってたわー」とかしたり顔で書き込むバカも多いんで >>594
もはや難癖w
宿として泊めてあげただけの赤の他人だし
>>595
逆だろ、ドラゴンボールの努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ、とか奴隷にされ消されたバーダックや惑星
鬼滅もそうだが広く人気漫画になるには血統無しのほうがいい
ワンピースとかは面白く無いだろ、フィクションの世界でまで血統崇めるとかバカげてるからね やっぱり天才は雑種から産まれる
改めて証明してくれた彼らに感謝だわな >>615
聖闘士星矢は大人に勧められる漫画じゃないだろ >>430
少女漫画の神様と言われた萩尾望都のメインテーマが母親との確執だしな ぱっと思い付く努力で強キャラになったのはホップか？
>>619
血筋のテンプレみたいなもんだろ >>621
厳密にいうとそうだね
ただお笑いのギミック的に「どんな」を付けないと面白くならないからしゃあない >>634
ドラゴンボールや鬼滅の刃やワンピースだって大人が真面目に読むような内容じゃねーだろw >>630
難癖w血統違うやろ
結果みたらわかるが
鬼滅、ドラゴンボール、スラムダンク、こち亀は血統無しだから人気ある
ワンピースは鬼滅に負けたが血統血統で面白く無い ドラゴンボールこそ行き当たりばったりのネタ漫画の筆頭じゃん BLEACHとNARUTOとワンピースの言うのやめてください＞＜ HUNTER×HUNTERとか幽遊白書みたいな浅い漫画はその傾向があるか >>620
日の呼吸を長年絶えさせずに継承してきただけで血の縁は無いし親父も山で熊倒したくらいだよな
鬼対人戦闘は鱗滝に鍛えられたけど作中でもキーマンにはなってるけど超強いってわけでもない
最終回の現代では血の影響受けてるけどバトルとは関係ないなw ターちゃんの出生は明かされたの？王家か？って思わせて違ったまで読んだ >>543
よく井口が言ってるけどほんとにみんな詐欺に騙されるんじゃないかと思うわ 血統環境ともに同じ兄弟で弟が優秀過ぎて壊れてしまった兄とかいるしな
子供たちにとっては漫画みたいに実はすごい血統だったみたいなことに憧れもあるのだろうが
ほどほどに諦めて万能感を捨て去る機会にもなってる ジャギについて、レスくれた人たちどうもありがとう
後付けで色々スピンオフが出されてるんだな…
ジャギの過去話が載ってるんなら、
ひとまず単行本がたくさん出てるっぽい、
北斗の拳イチゴ味ってのから読んでみるよ 微妙な血筋の人は世の中にいっぱいいる
一代目の子孫はみんな血筋ができるから >>636
うーん、アバンは見込みない奴は弟子にしないだろうし、父親はベンガーナ王宮随一の鍛冶職人でロンベルクにも認められてる
ヘタレが目立つだけでポテンシャルは半端なかったはず 幽遊白書は血統が全てってところでばっさり終わってしまったけど
ハンタは血統も大事だけど環境もめちゃくちゃ大事と書かれてると思う >>639
鬼滅とドラゴボも血統じゃん
鬼滅→父親譲りのヒノカミ神楽でいきなり覚醒
ドラゴボ→サイヤ人 >>647
キン肉王族の中では大したことないけどそれでも超人オリンピックの優勝者
祖父タツノリと大叔父サダサルと兄アタルは超優秀だし先祖のシルバーマンは作中屈指の強キャラ >>638
ドラゴンボールやワンピースと、｢キン肉マン、男塾、聖闘士星矢｣が
｢同じようなもん｣と捉える感性なら、そもそも漫画なんか楽しめないから、オススメ自体が無意味 >>647
正義超人開祖シルバーマン(後付け)の末裔で正義超人の旗頭になるキン肉族大王(後付け)で超人オリンピック優勝経験あり
十分だろ >>623
地球人との混血の方が戦闘力も才能も上な設定だけど
主人公がサイヤ人だから悟空メインに見えるのは仕方ないね キングダムは血筋も糞もないな寧ろ血統の良いキャラは不遇な扱いも多い >>658
同じようなもんだろw
お前は単に自分のリアルタイムの漫画を神格化してるだけ 逆例としてヒロアカ出してくる人いるけど、あれこそ血筋のオンパレードじゃん
ワートリも血筋の遊真は激強で修はやっとこさ付いて行ってるだけで弱々で強くなってないし
あと「バトル」漫画って日本語が理解出来てない人もちょくちょくいるよな >>658
まるでドラゴンボールやワンピースが高尚な物のような言い方だな >>647
一応オリンピック準優勝
キン肉一族は超人界のリーダーみたいになってる
ご先祖様は更に優秀 テニスの王子様はどうよ？
主人公の血の力なんか無意味なぐらいやべーやつの巣窟やぞw >>661
王賁、蒙恬とかいるじゃん
キョウカイも特殊な一族の血だし >>656
血筋無いし
サイヤ人とか奴隷だし実際にナメック星人と戦闘力かわならいしさらに下級戦士
バータやジースがサイヤ人ごときってセリフ出るくらい雑魚設定
鬼滅は血筋全く関係ないし
ワンピースが血統でつまらないからって一緒にしたらいかん まあ、漫画はネタが尽きたらおしまいだしストーリー練る上で10巻超えたあたりでネタが尽きて親を掘ってみたりそこから話展開させる上で親を上手く使うよねってこと 作品としては鬼滅が一番酷い
代々受け継がれてきた柱
こんなことを聞いただけで吐き気がするわ ナルトだけは “雑草” 、“オレたちのヒーロー” であって欲しかったけど両親とか先祖の神様＝宇宙人とか漫画史屈指の血縁エリートだったというね
まあ最初から身体の中に九尾がいる時点で匂わされてて薄々みな予想してたけどね >>643
むしろ、ちゃんとした初期設定に忠実で構成が複雑なバトル漫画ほど血縁が絡んでくる場合が多い。行き当たりばったりで喧嘩だけしてるようなヤンキーベースのバトル漫画はほとんど血縁出てこない 優勝したのに結果はどうでもいいこの番組にスケジュール押さえられてて
さんま御殿出れなかったのは草生える モンキー・Dさんの父親とか爺さんが出てきた時ほど白けたことはなかったな 悟空の親が出てきたのはもっと後の方だろ
10巻程度じゃない >>676
若い頃は同世代の中では強かったし一族自体がスーパーエリートな血筋 >>675
それで血筋に因果関係求めるようなダサい設定にどうしてもなってしまうわけね 俺たちのヒーロー
悟空凄いオレ凄い
炭治郎凄いオレ凄い
桜木凄いオレ凄い
ルフィは冷めるのは血統ゴリ押しおぼっちゃまんだから
アホらしくなる >>634
いやそもそもバトル漫画自体子供向けて大人に勧めるものしゃないでしょ >>675
ろくブルの太尊の親父は伝説のヤンキーだったかな
さすがはジャンプって感じ
サンデーのスポーツ漫画の主人公の親父は伝説の選手率やっぱり高い
そして氏ぬか氏んでる >>564
スマホ太郎は（スマホチートだけでそれが出来るのはおかしいって言われたんじゃないかな？）実は爺さんが高スペックで色々教えてもらってて、自分も元から高スペックでそれが出来るって言い訳のオンパレードになったよ スポーツ漫画はあんまりないんじゃないか
親がプロとかは巨人の星、MAJORくらいか
サッカー漫画でで親も一流選手の主人公って見た事ないな
バトル漫画はジャンプだと血筋出てくるの多いな
悟空の親は下級戦士だったなぁ >>662
ワンピース、NARUTO、からくりサーカス、HUNTER×HUNTERが
男塾、遊戯王、キン肉マン、聖闘士星矢辺りと同じようなもんと
思える感性の人は
多分、どんな漫画読んでも一緒で楽しめないと思う 要は技術の伝承云々は、血統というこの一言で選り好みをしていただけという我が国の悲しい歴史 >>651
ヤンキーで言えば桜木花道の親父も普通のオッサンだな >>669
ドラゴンボールはサイヤ人という血統が死にかけるっていうことに意味があるからな。
クリリンが何度死にかけても強くはならないんだよ。 >>685
がんばれ元気のとうちゃんは才能なかったぞ 鬼滅はラスボスと主人公達のトップが、血筋というか因縁。
柱は、炭治郎と煉獄さん以外は血統はそれ程関係していない。 >>688
それただのお前の好み
話にもなんにもならないな うしおととらのうしおも、父親は腕利き法力僧、母親に至っては3代目のお役目様だもんな
超エリート
なんでふつうの中学生やってたんだみたいな >>685
伝説のヤンキーとかいういい加減なキャラ付け辞めろ
文尊は正義の番長
全然違うわ キャプテンの谷口君は完全に努力型だな
ホイッスルの風祭も血筋って時はちょっとがっかりした 流れ星 銀牙の犬も血統でしたね
日本の漫画は酷いですね >>664
漫画が高尚なものとか思わないけど、｢漫画が好き｣を自称してる人なら、普通に｢レベルの違い｣は分かるでしょ 血統無し主人公の漫画
鬼滅、ドラゴンボール、スラムダンク、こち亀
血統漫画
ワンピース、ナルト、
血統漫画は実は二流漫画ばかりという結果なんだよな フィジカル重要なバトル漫画だから、血統が絡まないのは逆におかしいんだよね。
これが頭脳戦なら血筋は無くてもいいけど 谷口くんは自分が天才だと気付いてない天才のような気がする
自分が頑張れば頑張るだけ伸びるという稀有な素質の持ち主なので仲間にも同じことが出来ると勘違いしている感じ >>684
それ言い出したら｢漫画なんか大人に薦めるな｣って話になる >>709
ジャックとかいう血が薄い範馬家の面汚し >>687
メジャー、六三四の剣、俺たちのフィールド、イレブン、球道くん、がんばれ元気とまあそこそこある
そして大体氏ぬ 銀河英雄伝説のラインハルト、ヤン・ウェンリーの両親は二人とも凡庸 実際に血統が重要とされる競馬のマンガには意外と父親出てこないな
マキバオーやウマ娘シンデレラグレイとか ワンパンマンは親どころか親族もまるで出てこないかも 最近は読んでないから知らんけど ワンピースを鬼滅が倒す時に日本中が鬼滅応援したろ？
何も持たない鬼滅が血統ゴリ押しワンピースを超えるってのが
日本中の願いみたいになってたが
やはり血統無し漫画はそういう強さがある 井口が言いたいのはそういうことじゃないだろうっていう >>693
そもそも、ちゃんとした大人は漫画の話なんかしない。
ここでレスしてるのは、あくまでも｢漫画が好きな成人｣ >>702
男塾やキン肉マンや星矢も普通に名作だとしか思わないな
むしろこれらを上から目線で馬鹿にする奴こそ本当に漫画が好きなのか？ >>702
面白いな君
応援してるからもっとレスして ベルセルク、ガッツの父親は特に出てこなかった
グリフィスも >>695
漫画好きや漫画に詳しいを自称してる人に聞いてみたら良いんじゃない？
HUNTER×HUNTERとキン肉マンが同じレベルの漫画か >>727
少年漫画じゃないしなあ
そういえばグリフィスの親関係も出てこないね
あんな完璧人間の親が凡人だったとも思えないけど >>729
キン肉マンが好きな漫画好きだって沢山いるだろ 少年漫画は理想願望の世界をやるものだから
こんな強い人の親はすごいに決まってる
という思いがあれば具現化する作品が多いってだけの話 >>729
その2つはジャンルが違うからレベルがどうとか比べないでしょそもそも 結局、捉え方しだいで何とでも評価できるんだよ
強さの裏付けがなければ薄っぺらいという人もいる
安易に血統持ち出せば薄っぺらいという人もいる
自分の価値観を押しつける奴と議論しても無意味だよ >>731
親にコンプレックスがあるからそこばかりが目につくのかね なるほどねー
親の関係ない異世界に行くというのが回避策かよ >>725
馬鹿にはしてない
どちらも美味しいといって
京懐石と松屋のカレーを同じレベルで語る大人はいない >>741
少年ジャンプ自体が全国チェーンのファーストフード店だろ >>741
その例で言うなら両方とも松屋のカレーなんだよなあ >>733
キン肉マンが好きな奴もHUNTER×HUNTERと比べるレベルの漫画だとは思ってない こち亀こそ作中ではっきり両津の破天荒さは両津家の男の血筋って言ってるよな >>736
バトル漫画の括りなら入る
そもそもキン肉マンが好きな奴もHUNTER×HUNTERと同じようなもんとは思ってない >>748
そういえば両津家は祖父や親戚からしてやべえ奴らだったな
破天荒さはサラブレッドだわ ウィングマンの広野健太の父親は特に出て来ず
凡人だが強くて大きい夢を持つことが大事と説いている >>750
同じようなもんじゃないからレベルがどうとか比べないって話じゃないの
何言ってんだこいつは そもそも親が基地じゃないと子供に格闘技と野球はやらせねーもん。
何やらしても出来る優良遺伝子は他行く。 なんか一昔前に流行った「間違いない」とか「〜切り」とか「やっちまったなあ」とか
毒舌で世相斬るタイプのお笑い芸人だよな？ キン肉マンの完璧超人始祖編とかかなりの名作だと思ったがな ワンピはルフィウソップが血統ブーストだけど他はそうでもないな
ナルトは血統エリート主義で子供の夢を砕いた >>644
それだよね
炭治郎の場合は継承であって血縁とは別物 >>745
>>746
そういう感性を持ってる人なら漫画のスレにわざわざやって来て
漫画の話をああだこうだとしに来ない >>760
残念ながらワンピはゾロもサンジも血筋ブースト入ってしまった >>762
なんでそういう話になるの？元の話どこいったの？ ネットだと普通によく見るネタを吸い上げてテレビで言ってるだけなんだけど
お前ら「俺らの主張をリスク背負ってテレビで言ってくれてる！」みたいな感じで拍手喝采なんか >>762
松屋のメニューで何が好きか語るのって別におかしな話じゃないだろ？ これから来る漫画ではサカモトデイズなんか血筋無さそうだけど親出てきてないから血筋の可能性あるな なんか香ばしいやつが湧いてるな
オラワクワクしてきたぞ >>615
星矢は認めて男塾は認めないのはちょっとおかしい
破天荒バトル仲間だろ >>770
半分ギャグとして狙って書いてるかどうかの違いかなあ >>753
そもそも｢全部同じレベル｣なら漫画について話しても意味無い。
そして、漫画についてそう感じるなら、もうとっくに漫画なんか卒業してる >>644
その日の呼吸の継承が、竈門家の血筋しか出来た人間がいなかったんだよ >>282
ジャギ様とハンはもっと評価されていいよな >>774
いやだから同じかどうか比べるものでも無いって話だってのに
ビックリするくらい相手のレス理解出来てないな さんまと大竹しのぶの濃い血を継いでるイマルが微妙なタレント >>775
強者の血筋でなければ血の影響など存在しない
俺は絶対に認めない
こんな奴と議論しても無駄だよ そこは盲点だった、誰も気づいてないだろう
さすがM1チャンピョン 男塾はバトル漫画としてはそんな馬鹿にしたもんではないな
あれだけ色々な技を少なくとも子供には一定の説得力を感じられる形で考え出す時点で凄いし、戦いの中での駆け引きを結構しっかり描いてる >>766
そもそもM1王者でこれから売り出したい人達のネタとして何も面白くないよなこれ >>767
何食っても｢松屋のカレー｣位にしか思えない人と食べ物の話をしても意味無いだろ。そもそもそんな馬鹿舌の奴に｢高級品｣は誰も薦めない 現実でも遺伝は確実にあるだろ、大谷や佐々木朗希を見ろ ナルトの父親って火影で里の民に慕われていたのにナルトが九尾が封印されたらナルトを煙たく扱っていたよな
あの里の民は異常だわ、火影の息子を村八分にするって >>774
どこから全部同じレベルなんて話が？
キン肉マンや聖闘士星矢なんて一時代を築いて今も根強いファンが多い作品だという時点で普通に名作の分類でしょ >>648
鬼滅の縁壱の隔絶した強さは何かモヤっとするな。
両親は武家だけど、それ以上の特別な設定は無し。
双子の兄もその子孫も優れた剣士だけど、縁壱は全く次元違いの強さ。
無惨を滅ぼす為に天から一代だけの特別な資質を授かって生まれたけど
失敗しちゃいましたーという感じなんだろうか。 血統の烙印押された漫画はあまり売れなくなるからね
ワンピースが鬼滅やドラゴンボールに勝てなかった理由でもある
鬼滅やドラゴンボールは血筋関係ないが烙印押したいんやろな
ジャンプ最高作品の二つが血筋関係ないから血筋作品ではこの二作には並べない >>784
ワンピースが高級品って言ってる訳じゃないんだよね？ どんなに低レベルでも毎年作られるM1王者
こういうこと？
自分の所属するジャンルのことは悪く言えない毒舌家w MAJORの吾郎の親父はプロ野球選手だけど、その中では一軍二軍を
行ったり来たりで、決して一流では無かった。
二世代選手としては完全に鳶が鷹を生んだ感じ。
まあこういうタイプのアスリートは現実でも結構いるが。
吾郎の息子で2ndの主人公の大吾は体格も小さく才能も凡庸。 父親を超える事が思春期の命題だからな
古今東西普遍的なテーマ >>784
結局君はハンタとかワンピを高尚な何かだと思ってるのかw >>777
感想は｢どっちも素晴らしい｣でオッケーだが、
批評になると普通に｢比較｣も重要な要素 >>786
血筋の上に次男だな
イチロー・ゴジラ・村上と皆次男 >>176
ブルーロック、チェンソーマン、ぼっちざなんとか
人気の冬アニメ >>796
M-1でM-1の事バカにするネタやってたのは評価してやれ そういう意味では緋村剣心はまったく血筋関係無いな
バケモノみたいな師匠に巡り会ったけど >>800
みんな批評するために読んでる訳でもないと思うけど
何の話してんの？ >>786
少年漫画の代名詞は週刊少年ジャンプ
そのジャンプの三大原則が友情・努力・勝利
仲間と努力して勝利することをもっとーとしておいて、結局血筋かよっていう話
最初から血筋ありきならこんな話にならない >>793
鬼滅は既にオワコン化しとるが
瞬間風速で勝っても仕方ない >>797
その辺はがんばれ元気オマージュっぽいよなあ ＞努力で強くなったやつなんかいねえ
＞あんなに少年漫画で努力の大切さをうたっていますけど、
＞結局、血筋だけで決まるんだって。
この発想がおかしい。
人並外れた結果・成果を残す人間にとって努力は前提。
血筋だけで努力無しに強くなった主人公は殆どいない。
主人公も敵も脇役も努力するのが当たり前だからこそ、その中で特別に強くなれる
理由が必要になる。 >>790
何度も書いてるが、ワンピース、NARUTO、HUNTER×HUNTERが
キン肉マン、男塾、遊戯王とかと｢同じようなもん｣と感じる感性になってたら、もうそれは貴方が漫画を卒業してる証 代々続く〇〇の家系とかならともかく親父が凄い奴だってだけで結局は血筋だ遺伝だってのは違くね？そんな凄い親に育てられたから強くなったってのは別の話だと思うが。 >>801
長男はどうしても愛情深く育てられて
気が弱いからな
次男の方が常に上を見て生きるから
精神的に強くなる
兄貴より自分が上だという存在証明を
運命付けられているのかも知れない >>788
それはナルトの中にいた九尾に里の人たちが沢山殺されたからだろう
三代目が四代目の子どもだと言わなかったから、里の人は九尾の正体がナルトだと思ってたらしい >>809
そいつ中学生とか高校生じゃ無かったら明らかにやばいやつだよな >>794
ワンピースが高級品と感じない感性なら、貴方はもうとっくに漫画を卒業出来ています >>811
あなたの中には漫画って少年ジャンプの格闘漫画しか存在しないんだな >>816
と思ったけど流石にちょっとネタ感でてきたな >>798
主人公の生い立ちを掘り下げれば自然と家系や出自には特異性を持たせなきゃストーリーにならんしな >>812
ゴンさんの血筋は別格だな
ドン＝フリークスは間違いなく人類最強 >>816
このレスだけで凄い馬鹿だってわかってしまうやん >>814
それこそ封印とけて九尾に逆襲される可能性が怖くないのか？と思って読んでた >>799
そもそも漫画を語ってる時点で高尚な訳は無い
漫画が好きならワンピース、HUNTER×HUNTERと男塾、キン肉マンが
同じレベルとは思わないし、
｢同じようなもんだろ｣と感じ出した時点で、もうとっくに漫画から卒業出来てるという話 >>1
キャプ翼は？
ケンシロウは？
ヒロアカは？
ちゃんと読んでからわめけゴミ芸人 ワンピースって雑魚でも悪魔の実を食べたら
強くなるんだろう？ある意味平等じゃね？ なるほど、塩見味平は最初から一流板前の息子だったな。
はじめは料理バトル漫画じゃなくて、親父とは違う大衆料理の修業を描く漫画になるはずだったが(たぶん) >>823
剣心は珍しく親出てこないな
あの漫画あんまり血筋は重要視しないね >>824
多分、ジャンプ卒業しかけてるリアル厨二何だと思う >>805
オタクによくある気質として優劣を論じて自分の見識を誇りたいというのがあるからな
特に北斗の拳や車田正美に代表されるような劇画調少年漫画が人気を落としていった経緯を受けて
90年代以降のジャンプ漫画を神格化して80年代以前の漫画を「あんなのただのギャグ漫画だろw」と馬鹿にするのはネット世代のオタクにはありがちだった >>814
あの三代目、安西先生並みに何もしねぇーな・・・せめて成人するまでナルトを引き取って育てる位しろよ
幼少期から一人暮らしってあれ赤ん坊時代はどうやって生活していてんだ？ >>816
ただのワンピースヲタクなの？
芸スポでは珍しいな >>806
友情努力勝利が前提なんだけど、結局血筋が出てくるとその前提が崩れるんだよな
ヒット曲連発した奴が覚醒剤で逮捕してされるようなもんだ >>816
何となく言いたいことは分かる気がする。小中学生なら吉野家より松屋の方が高級に思えたりするもんな。 >>840
それわかる
自分も三代目が悪いと思ってたw >>818
少なくとも今回の井口の話は｢バトル漫画｣の話
あと、こんな短いやり取りで好きなバトル漫画全部書き出す意味は無い >>820
ドラゴンボールは過去回想とか掘り下げを一切しない漫画だった
スラムダンクも桜木や流川やの過去や掘り下げがほぼ無い
とんでもない漫画 友情努力勝利なんてジャンプが掲げた事は一度もないぞ >>842
そういう意味でクリリンはすごいよな
ヤムチャは諦めたけど
オレらの英雄はクリリンなんだよ >>813
サラブレッドの繁殖牝馬は最初はあまり高い馬を付けないケースがある
一頭産むと産道が大きくなり二番目以降は大きな子が生まれやすいので高い馬は二番目以降が多い
人間もそれに近いと思うし、弟だとスポーツは兄見て育つから弟の方が何事もマスターするのが早い >>845
きみの中で「レベルの高い」バトル漫画は例えば何があるんや？ >>846
その「過去の掘り下げ」を全力でやったのが今回のファーストスラムダンク イルカ先生は両親を九尾に殺されたけど
ナルトに優しかったよね
九尾を恨む時期もあったのかね？ >>846
掘り下げない代わりが明後日の方向へのハイパーインフレだな
一長一短だよ でもそのほうが納得できるよな
突然変異なんかそう滅多に起こらないし ジャンプは血統漫画ばかりって話だが裏ではトップオブトップの漫画が
血統無しの皆んなから支持される漫画だった
鬼滅、ドラゴンボール、スラムダンクは血統漫画達を倒して頂点にいる血統無し漫画で凄いよね >>845
あなたの中には漫画ってバトル漫画しか存在しないんだな
って書き換えたら理解出来ますか
あなたの話しって、自分は博識と思ってるみたいだけど、世界がとてつもなく狭く、ただの厨二先輩だねって言ってるんですよ >>852
むしろ、貴方の好きなバトル漫画を書き出して貰って私が｢評価｣する方が楽しい 軍鶏とか青年誌だしな
化ける説得力、鬼畜修行する動機付けとか考えたら少年誌じゃ難しいんだろね >>861
スラムダンクよりは血統漫画のワンピの方が一応売れてるのでは そう言えばGTOも野生の天才やな
マガジンではナンバーワン作品だっけ ルフィは悪魔の実を食べてなかったら雑魚やろ
ワニにも勝てないくらい >>868
マガジンで一番売れた漫画はじっちゃんの名にかけてが口癖の血統エリートが主人公の漫画だったはず >>862
そういう事じゃなくて
井口の話がバトル漫画なのです
スレ違いの話はしないだけです ルフィは悪魔の実を食べる前は山賊ごときにもやられてたからな 悟空の強さはサイヤ人編がなかったら謎のままだった
あれは最初からある程度考えてあったのだろう >>39
呼吸を継承し続けてる内にその影響で特別な血というか一族に変遷していった可能性もあるけどね
その結晶が技術的な才能では死んだお父さんで鬼の血を克服できる体が兄妹って感じか
炭治郎は才能面では上の下くらいっぽいし >>868
鬼塚のは母親も元ヤンでそこそこ名の知れた感があった気がするけど >>868
鬼塚のは母親も元ヤンでそこそこ名の知れた感があった気がするけど >>875
ドラゴンボール、というかあの時代くらいまでの長編漫画は基本後付け設定で続けてるんだよ ジョースター二世とか努力しなかったせいで只の人で終わったやろ 一番後付け設定が酷いのは北斗の拳だな
後半はもうめちゃくちゃ >>873
自分で勝手に（バトル漫画論じゃない）自説漫画論の披露オ○ニーやってるのに気が付いてないの？
それさえも理解でないんだから、厨二病じゃなくてコミ障の人だった >>880
なんか後付け＝悪、駄作みたいなおかしな傾向あるよな。 >>880
でもあの強さは異常だし
1話目から車にはねられても鉄砲うたれても平気なんて
尻尾ついていて満月で大猿化もよくわからんし 主人公の能力の高さの理由は、伝統的には親からの遺伝。
最近では、異世界転生で、現代の知識を使って無双。 ドラゴンボールのサイヤ人設定は悟空のシッポの伏線を上手く回収したから問題ない
北斗の拳はホンマやばい
存在しなかったはずの兄弟がどんどん増えていく >>887
それでエピソード作れるからな
こんなの使わん手はないわ >>884
まあ人気ある限り続けてなくなったらスパッと打ち切る古き日の週刊少年漫画のやり方としては正解だよねえ
漫画はコミックスで読む物にシフトしてトータルでの完成度も気にする必要が出てきた時代の作品としては不都合あるんだろうけど ルフィは世界最悪の革命家の息子で海軍の英雄の孫で
海賊王の息子の義兄弟で伝説のニカの実を食ったんだ
どうだ凄いだろ、憧れるだろ？って
ならんやろw 親関係無さそうなので思いついたのは禁書の上条さんかな
漫画じゃないけど >>892
長く連載してキャラに愛着湧きすぎるとそうなっちゃうのかな
何でもかんでも完璧にしたがるというか >>886
触った人を人参にする奴や満月見たら人間になる狼がいたりする世界観なのにいちいちそんな事気にして見る奴なんてほとんどいないよ。 ラッキーマンは?モンモンモン?
と思ったら両方8巻で終わってた 伝説のジャンプ編集長・鳥嶋和彦だってこう言ってるぞ
「『努力・友情・勝利』なんてあんなのウソ。子どもは努力なんてしたくないもん。」 >>891
言うても今の漫画だって長期化すれば後付けと引き延ばしの連続だと思うけどね
うるさい読者がいるから矛盾しないように気を遣ったり、過去の描写を最初からの伏線であったかのように偽装したりという誤魔化しが上手くなっただけで本質は変わらんと思う >>888
獣化＝秘めたポテンシャルの高さでキレたらその強さ発現と
Dr.スランプの突詰の引き出しを使いまわしてるとは言えるんだけどね
理屈への落としこみ方が上手いよね >>897
今考えたら兎人参化って最強じゃね？
最強じゃなくてもすごくね？ >>897
まあ後付けならそれはそれで
よくまとめたなと思うけどなサイヤ人編とフリーザ編 >>900
現代漫画は両方を使ってるイメージ
最初から決めてた本筋と連載途中で出てきたアイデアの使いこなしと 竈門炭治郎の家系だが
日の呼吸を伝授した武芸者はただちょっと泊ってただけじゃないだろ
少年誌だからそのへんはあえ触れないけどあの当時は人の行き来の少ない僻地では
近親交配を避けるためわざと遠方からの旅人などと性交して子孫を残すことも行われていたからな
炭治郎の血筋もいにしえからのつながりがある可能性が高い >>33
そのエリート王子は、当初キュイと同レベルだったんですが… 長編にありがちな
幼少期 過去編
主人公が幼少の場合は親の話 ネタ、表現したいことが本当に沢山あるならいいけど、無理矢理続けるからこうなるだけなのでは…？
なんか無理矢理引き伸ばすよね >>907
キュイ、ドドリア、ザーボンが超エリートなだけだぞ 話のあらすじや登場人物をある程度考えておいて後に出るであろうキャラを1話の表紙に描いておけばそいつが出た時にそれだけで絶賛される昨今の漫画テクニック >>905
日の呼吸を使いこないして
子供６人も産む絶倫とサキュバスみたいな嫁
血筋やな >>902
うまくやれば、兎人参化とアクマイト光線は最強になりえる
でもグリードアイランド序盤のモタリケ辺りの雑魚と同じで、格下にしか通用しないやり方
不意打ち限定だわな サイヤ人はそもそも伝説と呼ばれる強さの超サイヤ人の因子を秘めた民族だからなあ 血筋で強いダイと努力で強くなったポップをダブル主人公にしたダイの大冒険が名作と呼ばれるゆえんだ >>917
聖闘士全員父親が同じなんじゃなかったか？ 普通の仕事だとどんどん無駄を削ぎ落としていくこと多いけど、なんか漫画やアニメは逆に無理矢理話を広げて引っ張るから、不自然に映る ダイの大冒険はアバンの使徒の成長スピードがおかしすぎるけどな
怪物のクロコダインとチウは全然成長しなかった >>343
喧嘩とかしたこと無かったから強いかどうかは分からないけど、体育祭の徒競走とかリレーで野球部やサッカー部の奴に勝ったし、ヲタクなのに握力が７０超えててビビられたことは有る >>884
北斗の拳でもそうだけどウケそうなアイデアで漫画を描いてウケたら次弾装填発射！次またウケたら次弾装填発射！ウケなかったらハイ打ち切りだし最初からアレコレ設定してたり仕込むって考えはまだ無かった時代だしね
今じゃ続くか続かんか分からんけど続いた時のためにとりあえず伏線を仕込んでおくってのが主流だし
まぁ時代が違うから違う時代の価値観で評価できる話ではないわな サイヤ人は平均的な戦闘力は宇宙一の種族で、フリーザやその側近、ギニュー特戦隊らは
ギニューが言うように突然変異で生まれた極少数の異常な強さの個体という認識。 ヤンキーバトル漫画はあまり血筋は出てこない？
思いつく限りではいなかった >>921
そりゃ週刊でいつまでも連載続けていこうとしたら後付けでどんどん話膨らませていくしかないだろう。 >>927
ろくでなしBLUESは主人公の父親が化け物 >>923
でもポップってメドローアのせいで逆に見せ場減ったと思う
当たれば必サツは使いどころ難しいわ こんだけスレが伸びるってことはいい所を突いたネタなんだなって >>919
ダイは特別な血筋だけど、その血筋の絶対的な限界(神より強いバーンには竜の騎士でも勝てない)を
一旦突きつけられて、ポップに励まされて立ち直るのがいい。 >>927
まあ喧嘩の強さなんて遺伝するもんでもないしな。親父が名のあるヤンキーでそれに憧れてヤンキーになったとかそれに鍛えられたから強くなったとかってのはよくあるけど。 漫画に限らずドラマでも血筋が物を言うストーリーがあるな
誰しもイケメンでスポーツが得意で頭が良くて性格が良いDNA持ってればイージーモードで世渡りできる >>838
親が普通または登場しないって書いてあるだろ >>168
父親から学んだ勇気も血統や遺伝扱いすんの？ そういや昔の漫画って野生児からの最強パターンもあったな
悟空はそこから血筋追加したけど あるあるがオリジナルでないのは痛いな。
誰も気づいてないトコロを攻めるのが
アンタらの仕事でしょうに。 >>933
ウエストランド自体の話題が皆無なのが悲しいな >>943
男塾って普段は学校通ってて、放課後に集まってるん？ >>937
原作で海原神じゃない実父っぽいのが出てなかったっけ？ キン肉マンは駄目超人からキン肉一族が超人界を代表する超良家になってご先祖が鬼強どころか超人の始祖 >>1
ドラゴンボールって血筋か？
サイヤ人ってあの世界じゃ特別すごくもないと思うが
強くても戦闘力12000ぐらいでしょ だって主人公がすごく強いのに親が弱っちい普通の人だったら逆におかしいもん。
結局、マスコミがいくら能力は才能じゃない、努力の結果だ、と言ったって、世の中の大半の人は
生まれついての遺伝、才能だって理解してるってこったよ。 >>33
サイヤ人、全然弱い方だぞ。ナメック星人以下。
>>584
その理論なら大抵の漫画は「地球人」という血統にならんか？ >>886
リアタイで読んでた世代なら誰でも知ってるというか普通の認識すぎていちいち誰も言及しない話だけど、まずそもそもからして孫悟空って中国の西遊記の主人公が元ネタであり、ドラゴンボールという作品はカンフー少年が主人公で願いのかなう不思議なボールを求めて世界を冒険するギャグ有り冒険漫画だから超人設定に細かい意図など無い >>950
あの一族死ななければ無限に強くなるんじゃね
まあジレンとか他種族も糞強いけど >>950
悟空が地球で最初から強かった理由が血筋だったって事でしょ
ちょうどサイヤ人編が14巻からだから、スレタイ >>954
悟空とベジータとブロリーだけが異常なんだよ
普通のサイヤ人はナメック星人より戦闘力低いし
ネイルが42000でベジータ王やバーダックが12000ぐらいでしょ >>950
発現したら伝説クラスの強さら持つ超サイヤ人因子を持つ一族だぞ >>950
あの世界って、戦闘力139の亀仙人が最強の地球のことですよね？
チート級に強いですよ？
後付けハイパーインフレするまでは >>953
アラレちゃんは人造人間だからわかるけどな
悟空も最初は野生児ってことで納得してたけど >>955
天津飯や亀仙人のじーちゃんにも負けてるし、ピッコロ大魔王にも負けてるじゃん
序盤の強さ設定は宇宙人だからじゃなくてカリン様や神様の修行でしょ >>957
ネイルは唯一の戦闘タイプのナメック星人で、突然変異枠だと思う。 >>958
超サイヤ人って宇宙規模じゃそんなに強くないぞ >>960
ドラゴンボールの世界って宇宙規模じゃん
地球人は基本的に雑魚だよ
ナメック星人やサイヤ人が真ん中ぐらいかね >>963
突然変異なんて設定どこにあるんだよw
むしろネイルは元のピッコロさん以下だろ
特別変異なんておこがましい >>436,538
父ちゃんがスーパー化したのはフリーザ様にやられた後だよ
惑星ベジータをふっとばす攻撃に巻き込まれた拍子にタイムスリップだかで大昔に行ってフリーザ様の先祖相手にスーパー化して倒した
だからフリーザ様は先祖から伝わってたスーパーサイヤ人の伝説を知っていてサイヤ人を警戒し滅ぼそうとした
という後付設定 >>962
そりゃ子供だからでしょ
同年代と比較しなきゃ無意味 >>965
初期にそんな設定あったんか？
ハンター試験の頃のネテロに対して暗黒大陸から見れば雑魚と言ってるのと同じだぞ >>436
あの世界じゃ戦闘力1万なんて優秀とは思えんが
フリーザのデコピンも耐えられなきでしょ そんな素人みたいな感想
公共の電波に乗せてええんか？ >>969
初期に宇宙人設定も無いだろ
悟空がサイヤ人だと分かったのは17巻
で、フリーザ軍やナメック星人が出てきてサイヤ人もそこまで強くないのが判明した 血筋の話じゃなくてストーリがマンネリだからキャラのバリエーション増やしただけでしょ >>961
まぁ野生児であるのもそうだし、元ネタの孫悟空はお釈迦様には軽くあしらわれるけど本来は斉天大聖というざっくり言えば猿の仙人でかなり強い存在だしね
だから尻尾も生えてるし猿にも変身する
大きくなるのはそのままの大きさで猿になってもなんだかなぁ…って感じだし大きくした方が面白いよねって事だと思う 血統無し漫画
鬼滅、ドラゴンボール、スラムダンク、こち亀
血統ゴリ押し漫画
ワンピース、ナルト
血統漫画の数は多いが面白く無いからね
血統無し漫画のが売上高い >>346
原作愛の欠片も感じない後付だなぁ
バーダック自身がアニオリ出身だから
ええんかな… >>979
大猿って初期のヤムチャとウーロンでもなんとかできるレベルなのだが
盗賊とブタ一頭で対応できるレベルをすごいと思わんが ジャンプの真の王道は血統無し漫画
鬼滅、ドラゴンボール、スラムダンク、こち亀
世の中がワンピースを倒せーって鬼滅応援しまくってたのも
鬼滅がワンピースに勝ったのもドラゴンボールからの真のジャンプ王道の系譜だ >>981
理性を保ててポテンシャル出せればの話だろ
チェンジ後のギニューは雑魚だったし >>850
白熱教室のサンデルの番組でやってたが、
ハーバードの学生のほとんどが長子だそうだ 大猿って戦闘力10倍になるけど、元が強くないと大したことないぞ
超サイヤ人もそうだけど
血統や種族って意味ならフリーザやピッコロさんや他の宇宙の連中の方がよっぽど上だよ
サイヤ人って悟空とベジータ以外は平均戦闘力1500ぐらいでしょ ルフィは世界最悪の革命家の息子で海軍の英雄の孫で
海賊王の息子の義兄弟で伝説のニカの実を食った血統マン
それを何も持たない炭治郎が超えて行ったのはわかりやすい >>984
下級戦士のバーダック達ですら理性保ててたぞ？ >>983
鬼滅はヒノカミ神楽が祖先から受け継いだんじゃなかったか？
ドラゴンボールはサイヤ人以外は戦力外だからね >>981
サイヤ人は元が弱いから大したことない
ベジータ王やバーダックが大猿になってもギニュー以下、フリーザの片手以下でしょ
サイヤ人が強いんじゃなくて、悟空やベジータが強いんだよ >>988
ごめん、何が言いたいのか分からないが、悟空は記憶喪失だろ
レベルの話じゃない >>990
18000のベジータが大猿化したら、ギニュー特戦隊ｗナニソレｗ扱い 血統が良くても苦労したって設定のキン肉マンは秀逸だな >>991
いや、お前がなにを言いたいのかの方がさっぱりわからん >>992
最後まで読めよバカ
サイヤ人が強いんじゃなくて、悟空やベジータが強いって書いてあるだろ
てか、ギニューならボディチェンジするけどな >>358
自分も名前聞く程度で全然わからんけどなあ >>996
戦闘力1800の下級戦士が大猿化するだけでキュイレベルなんだが >>995
10倍の力を出せるのは理性を保った状態での大猿化した時の話だろ？
理性なくして暴れまわるだけじゃ実力出せてないだろ ずっとこの調子で脚光を浴びていくのだろうか
尻出した井口が河本がやってるFPSの邪魔をするやつとか、ドッキリなど虐げられつつも爪痕残す井口が好きだったんだが
河本はいつも河本だからいいけどw このスレッドは１０００を超えました。
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