【野球】「日本で積み上げたことが無になる」 安易なMLB挑戦に福留孝介氏が鳴らす警鐘 [Ailuropoda melanoleuca★]
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1/6(金) 6:50配信 Full-Count
ただ「行きたい」だけで米球界へ行くと「損をすることになる」
日米あわせて24年のプロ生活のうち、5年を米国で過ごした福留孝介氏は、その時間を「いい経験になった」「行って良かった」と振り返る。福留氏がカブスに入団した2008年以降も数多くの日本選手が海を渡った。今オフもすでに吉田正尚外野手がレッドソックス、千賀滉大投手がメッツと契約を結び、2023年から米国を主戦場とする。
子どもたちが将来の夢に「メジャー選手」を掲げるようになった今、選択肢の1つとして米国でのプレーに興味を持つ選手は増えるだろう。では、実際に米国へ渡り、メジャーでもマイナーでもプレーした経験を持つ福留氏は、米国行きを希望する選手にどんなアドバイスを送るのだろうか。福留氏の米国期にスポットを当てた連載の最終回は「覚悟の話」だ。
「自分はFAになって、年齢的にも最後のチャンスだと思ったから『よし挑戦しよう』って行ったけど、だからって『僕、アメリカに行きたいんですよね』っていう選手全員に『おう、頑張ってこいよ』って簡単に言えるかといったら、う～ん……って思う」
少し困った表情を浮かべながら、言葉を繋いだ。
「中途半端な気持ちで行くと、損をすることになると思う。どうしたいのか、先のビジョンを持っていないと、何も得ずに嫌な思いだけして帰ってくることになると思う」
福留氏が移籍した2008年から15年が経ち、より多くの試合中継を楽しめたり、情報が時差なく手に入ったり、メジャーは一層身近な存在となってきた。だからこそ、メジャー選手を夢見る子どもたちが増えたのだが、実際には身近になりはしても、誰もが成功するような甘い世界ではない。
「本当にメジャーに行きたいのだったら、そこに行くまでに何をしなければいけないか、行ったら何をしたいのか、その後にどう繋げていきたいのか、ある程度明確なビジョンを持っていないと。ただ『行ってみたい』だけで行っても、せっかく日本で積み上げたことが無になる可能性は高い。行きたい気持ちは分かるけど、行って何をしたいのか、だよね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f0f2d5f0e7b14beef98e451366360bfd329f2e >>1
「決して万人に勧めるわけではない」けれど、メジャーは「舞台として最高」
新たな挑戦に臨もうという時、一歩踏み出す勇気や勢いが大切なカギとなることもあるが、自分の立ち位置を客観的に見る冷静な目が必要になる時もある。
「以前、まだ日本で実績がないような後輩が『メジャーに行きたいんです』って相談しに来た時は、はっきり言いましたよ。『お前が行けるんだったら、全員行けるわ』って（笑）。ボール拾いをしにいくの？ という話。自分の立ち位置を少し冷静に見てみるように言いました」
メジャーに挑戦するのであれば、マイナーから這い上がろうという「覚悟」や「熱意」が必要だとも話す。
「田澤（純一）はアマチュアから直接アメリカに行って、すごく頑張って成功した。最初の頃はマイナーで苦労して、そこから自分で掴み取ったわけじゃないですか。田澤の後にもアマチュアから直接行った選手たちはいるけど、今では名前も聞かなくなってしまった。やっぱり簡単なことじゃないんですよ。斎藤隆さんだってそう。最初はドジャースとマイナー契約を結んで、そこから這い上がって。アメリカで成功したいと覚悟を決めていたから、あの成功が掴めたわけでしょ。いきなりメジャー契約で行った僕らより何十倍、何百倍という苦労や努力をして、メジャーの舞台に立ったんだと思う」
「決して万人に勧めるわけではない」と率直に言えるのも、米球界の厳しさを実際に肌で感じた経験を持つからだ。同時に、厳しさを乗り越えた先にある喜びも知るだけに、味わわせたい思いもある。
「僕は最初、マイナー契約で行く選手は、なんでそこまでしてアメリカに行きたいんだろうって思っていたくらい。でも、実際に行ってみて、その気持ちが分かった。どんな苦労をしてでも、このメジャーの舞台に立ちたいって心の底から思ったんだなって。舞台としては最高ですよ、メジャーの舞台は。でもだからこそ、安易に『じゃ、頑張ってこいよ』とは、俺は言わないね」
喜びも苦労も知る人の正直なアドバイスほど、心に響くものはないかもしれない。
佐藤直子 / Naoko Sato その積み上げたものとやらよりメジャー挑戦が魅力的なんだろ 長いわ…
「MLBはNPBとはレベルが違う」
たったコレだけの話だろ？ ずっと日本で続けていれば名球会入れたのにみたいなパターンはありそう(´・ω・｀) メジャーへの挑戦とか言って結局狙いはアメリカのスポーツ年金が狙い アジャストするだけでも大変なんだろう
イチローも松井も大谷も日本で作り上げたフォームを改めて成功した
何かが違うんだろうな 年俸と年金が桁違いだからな
みんなメジャーを目指すよ 田中まーは帰ってきたら、また無双すると思ったけど
素人には見抜けない何かがあったんだろうな 元メジャーリーガーの話だからもうちょっと具体的な中身かと思った レベル低くても大金稼げてチヤホヤしてもらえるNPBに居た方が絶対幸せよな 沖縄キャンプで不倫するほうが積み上げたものが無駄になるだろ サッカーも通用しない連中が続出して5大リーグに直で移籍出来る奴皆無になったからな
今はみんな辺境リーグスタートばっかり
しかもただみたいな移籍金で引っ張られるからNPBと比較にならんほど悲惨 唯一大谷だけは日本の成績を超えてる
伸び代たっぷりのウチに行かないとね 通用しなさそうだったのにそこそこやれたのってエンゼルス長谷川くらい？ イチロー28松井29福留31
全盛期で環境変わるのは厳しいな
今とは違って情報も少ない時代だし
せめて2年早く行けてたら 具体的に誰のこと言ってんだ？
筒香のことか？
余計なお世話だわな とりあえず村上くらいまでになったら
日本にいるよりはメジャー行ったほうが稼げるやろう
成績は知らんが 行きたいから行くんだろ
行きたくない奴が行った事があるのか？
そもそも現役スポーツ選手が過去を眺めたら終わりだろ npbがマイナーリーグの一つだと思えば当たり前のこと 活躍しなくても契約さえしちまえば井川みたいに大金稼げる この道を行けば
どうなるものか
迷わず行けよ行けばわかるさ >>31
中村ノリ、井川、西岡、中島、秋山、山口、有原･･
死屍累々 >>33
Jリーガーになりたかった奴がメジャーで成功してしまった実例があるのがなあ そんなことは全くない
メジャーに行ったら年俸5倍
失敗して3年後に帰ってきても日本の球団が数億で雇ってくれる なんか打者なんか挑戦して帰ってくると単純に崩れてる感じあるな 福留は発想が古い 憧れでメジャーに行く選手はもう少ないと思うぞ money money moneyだよ だから高額契約が決まった時点で目標達成 各球団のエースやクローザーはもちろんのこと
落ちる球を投げられるピッチャー
このへんの人たちはメジャーに挑戦したいだろ
2年間やれただけでも
メジャー年金の受給資格2年分をゲットなんだから 結局、ゴミみたいな選手がまた大勢行って株を暴落させるんだよな
で、佐々木や村上が損害被る >>16
そんなのまともにMLBみてない焼き豚だけだろ 日本では通用しなくてもメジャーなら活躍できるかもってのは幻想ですかね
野手はまず無理だけど投手はどうだろう >>50
大家が過去いたが、20年以上前の話だからなぁ
サンプルとしてはあまりにレアケース
あと、可能性あるのはリリーフくらいか
だが、最近は球速が平均155kmくらいないと厳しい 栄養士やらスタッフとか通訳とか雇って海外いくと数千万掛かるだろうしな 日本人野手は規定到達ですらハードル高い
規定3シーズン以上はイチロー、松井、青木、福留のたった4人しかいない
順調に行けば大谷も今年達成 ググったら、MLBの外国人選手割合28.2%とか出た。
場所はアメリカだけどリーグとしては多国籍リーグで、
NPBとは在り方が違うんだな。 積み上げたものってコーチ解説者になれるかもしれないコネ、
ぐらいしか思いつかないんだけど
金で損してないん人生経験じゃないのかな カッパが言うと重みがあるな
あのまま日本にいればスーパーレジェンドクラスの成績を残せたはず 行きたい奴はどんどん行かせたらいいだろ
どうせ行っても8割くらいは2、3年で出戻ってくるだろうし >>67
日本でコーチ監督解説者になれないデメリットはあるわな は？なにこのジャップの失敗恐れる思考
メジャーで失敗したならしたでまた日本プロ野球に戻ってきたらいいいがな 無にはならねえよ いい経験だろがよ 村上は守備がダメで試合出れないだろ
メジャーで大砲にならるかも分からんし いや、そもそもリスク承知で覚悟して行くもんだろ。子供じゃないんだからさぁ、いちいち言わなくても分かるでしょ、福留さん >>74
村上は去年の前半ぐらいのタイミングの取り方ならメジャーで打ちまくれる
その後は甲子園に凱旋や 野球もサッカーも海外行った人はそのまま引退してほしい。
日本に戻ってきて落ちぶれたまま引退する姿は見たくない。
松坂然り、マー君然り。 メジャーで失敗しても日本に楽勝で帰れるんだからチョロいチョロい 近鉄へ行かなかったのはビジョンが見えなかったからか
汚い風呂場とゴキブリが出る古いロッカールームがあるのが見えていたからか 行って2～3年鳴かず飛ばずでも日本に戻りますって言ったら複数球団が手挙げてくれるんだから
行かない方が損ってもんだろ
日本で暴行事件起こした事がある山口俊ですら3000万とはいえ出戻り許して貰って
15試合2勝8敗78.1イニング防御率3.56で6000万まで上がった訳だしな 金の話か？
きつねうどん一杯
アメリカ→2500円
日本→400円
そしてMLBは高額契約を出し惜しみするように分割払い
今、アメリカの猛烈インフレーションを頭に入れて置かないとね
日本が誇った左右スラッガー鈴木誠也も吉田尚正も別に特待生ではないよ
普通⚾。 >>21
知らないのか？
サッカーはそこらからさらに移籍するたびに元のクラブにも移籍金が一部分配される
FC東京は長友佑都、東京ヴェルディはフッキの移籍でかなり儲けている そもそも福留は監督から嫌われていたからな
地元鹿児島の嫌われものが福留、熊本の嫌われものが松中
宗リンと和田は好かれているのに 吉田は福留と同じ道歩むよ
実力的には福留以下やもん 銭闘民族と言われた福留さんがそれいいますか？ｗｗｗｗ >>23
上原も全盛過ぎててダメだろ言われてなかったか？ >>1
今はメジャー移籍するだけで25歳以上なら日本での年俸の数倍貰えるんだからか行くべきだよ
プロで何年もやってメジャーに挑戦するレベルの選手が今の時代に覚悟ないわけないでしょw ＮＰＢの選手が 、日本の金満じゃなくてメジャーを目指す事は良い事だよ
超１流の定義が日本の金満球団の高額選手から
メジャーで成功した人に変わったしね
つうか米国の金満球団と日本の金満球団の優勝確率は２倍以上日本の方が高いはず 米国社会は弱肉強食要素が強い狩猟民族で、日本は実は社会主義的な面（つうか自民国会議員も２世３世だらけで親から引き継いだ既得権益みたいな親ガチャ勝負要素も大きいｗ）も結構ある農耕民族なのに、野球は日本の方が金満球団が圧倒的に有利なルールになってる大矛盾がある
結論 日本の野球人気復活のためにも、ＦAで
金満が強奪した時に、ドラフトの指名権の
譲渡とか 、金満球団への贅沢税みたいな
メジャーの制度を日本も導入した方が、日本の
社会、国民性にも合ってるし野球人気は多少は復活するかもね ドラフト一位の近鉄蹴って憧れ中日ドラゴンズに入団したものの、激安査定にムカついてMLBシカゴ・カブスに旅立ったフクトメコウスケ
その煽りを喰ったのがカブスのマートン
日本の阪神タイガースに来て大活躍したけど日本野球を舐め腐った態度でクビ⚾ 深読み要約するとカブス後輩の鈴木誠也への今すぐ帰ってきて巨人の4番やれよメッセージだろうな >以前、まだ日本で実績がないような後輩が『メジャーに行きたいんです』って相談しに来た時は
確かに身の程を知れ吉川大幾 >>101
深読みしなくてもそれは無い
西武の森が栄光の巨人軍特養老人ホームの誘いを蹴ってORIX移籍を決めたくらいだからね
今時、巨人選手に何一つメリットは無いよ あっちで成功する人と失敗する人がいることは見てれば素人でもわかる
でも失敗したっていいじゃない行こうよ(他人事) サッカーの世界での盛り上がりを無視できないから仕方がない
スケールが小さくて国内での話題性に限界があるペロ野球は金も魅力も無いし
それよかＭＬＢ挑戦した焼き豚がことごとく失敗してゴミクズのように捨てられるのが問題
焼き豚は悔しくないのかよ
野球最高峰のＭＬＢで日本人が全然通用しなくて 為替レートを上手くするんかな？
日本がバブルの頃はNPBもMLBも年俸に大差なかったかよ そこそこの選手でも一応メジャー経験者として箔つけて将来的に日本で生き残りたいっていうのなら分かる 何らかのタイトルホルダーでないと通用しなかったが今はタイトルホルダーでも通用しなくなってる でもＭＬＢをクビになる時にゴミクズのように捨てられて人知れず帰国してひっそり終わる選手が多すぎるよね
だから焼き豚もうかつに年俸自慢を出来ないのです
去年秋山も高年俸のはずなのにクビになってひっそり帰国してたしｗｗ
野球はクビになったら契約解除でサッカーみたいに契約が守られないという事を馬鹿な焼き豚でもようやく分かってきた状態 ケースバイケース、適材適所ですかね
知らない人は驚かないでくれよ
アメリカ(特に中米)ってね、野球の一番下手くそなヤツが仕方なくピッチャーをするんだ
野球の一番上手いヤツは遊撃手だ
その辺りは日本もアメリカも同じ ケースバイケース、適材適所ですかね
知らない人は驚かないでくれよ
アメリカ(特に中米)ってね、野球の一番下手くそなヤツが仕方なくピッチャーをするんだ
野球の一番上手いヤツは遊撃手だ
その辺りは日本もアメリカも同じ >>48
使える選手が上げて使えない選手が下げるの繰り返しだからまあ時の運だよな 「以前、まだ日本で実績がないような後輩が『メジャーに行きたいんです』って相談しに来た時は、はっきり言いましたよ。
『お前が行けるんだったら、全員行けるわ』って（笑）。
ボール拾いをしにいくの？ という話。自分の立ち位置を少し冷静に見てみるように言いました」 日本人野手はキツいかな
とにかく打てないとダメ人間扱い >>120
知らんけどダイヤモンドバックスにほぼ決まりって。 福留さんは社会人の日生時代にタニマチのおっちゃんから「阪神に行ってくれ」って頼まれたけど「イヤです。」って断って、「じゃあ絶対巨人には行かんといてくれ。」っておっちゃんが言って、それでPLの先輩がいる中日に入団した人やで。 >>107
もう分かりきってるよ
日本人の98％は通用しないって オーイ筒香！イッショニ ニッポンヘカエロウ（・Θ・） 野球とは基本、打って楽しむ遊戯
で、守備も面白い訳
日本のアホみたいなピッチャー優先主義は勝つ為の利に叶っているが、
それはツマラン高校野球の世界
甲子園に出るには超ド級のピッチャーを探し出すだけで意外と簡単。
いずれプロの道に誘われる豪速球やら、各種変化球なんて高校生が打ち倒すのはは無理 MLB経験者がはっきり言ってやった方が良い
｢おまえじゃ無理｣って
落合みたいなMLB非経験者の年寄りが
｢行きたきゃどんどん行けば良い｣
なんて無責任に抜かすな
山口とか秋山みたいなん帰ってきたら、白けるんだよ 野球選手にとって海外挑戦はMLB一択なんだから
本気でMLB目指す選手が英語の準備しないのが不思議だ >>1
>福留氏が移籍した2008年から15年が経ち、より多くの試合中継を楽しめたり
→え、これマジなの？昔のが地上波、BS CS観てると観れる試合数多かった印象なんだけどな…。
情報量は、SNSの台頭前だからそうかもなって思うけど。 向こうは食いもんがゴミカスだから日本人は大怪我して終わる
粗食で内臓鍛えるくらいのことしないと行く意味ないし帰っても来れんよ >>135
>メジャーは一層身近な存在となってきた。
メジャーの話なのに底抜けのバカだなお前www 吉田や千賀みたいにとんでもない契約結べる可能性もあるから金銭的にも有望選手のメジャー挑戦は止まらないだろう >>132
全く成功しなくても日本では生涯稼げない金もらえるけどな
鈴木も吉田も ホームランも大して打てない2割5分で50億もMLBからカッパいで来た漢
それがファックドゥミー（英訳 犯してっ!!) 川崎はメジャー時代の2012～16年で年俸総額３億しかもらってない
日本にいれば５倍くらいは稼いでたと思う >>55
テレビとかに出る場合、一般人相手には名球会員とそうでないのとではインパクトに差があるだろ >>145
あんま関係ないだろ。
特に２０００本安打はショボいメンツも多い。 サッカーと同じで南米の選手もいるわけで
生存競争自体のすごさがあるってことだろ とりあえず契約したら多額の報酬もらえるんだろ、活躍できなくても >>23
長谷川はメジャーに挑戦したいというよりも、
アメリカで生活してみたいという動機が大きかったんだよなw
だから若い頃から英語も昔から勉強していた
今もメジャーの元チームメイトとゴルフをしたり、アメリカでプロゴルファーやってる >>23
城島は捕手だから半信半疑だったけどよく頑張ったと思う 『移籍が決まりました！お帰り下さいファックドメ！』と空港でアナウンスされるからな 有原ソフトバンクと3年15億
メジャーでまるっきりダメだった投手が国内トップクラスの年俸で復帰 「野球の国、アメリカ。その空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ」
みたいな奴が沢山いるんだろう 福留は日本に帰ってきた直後、本当にダメになってたが
よくあそこから持ち直したと思う。
和田監督もよく我慢して使い続けたよ。 >>139
いや、メジャーの話だけど。2008年より今の方がやってる試合多いなんてことはないと思うけどな。
更に5年ぐらい遡ればそうかも知れないけど2008年なんてもうガンガンやってた。 具体的な話が何もない
さすが野球しかしてこなかった人間の言葉は常人と違うんだな 素人の俺が分析するなら
MLBに行くとレベルの違い、ボールの違い、言葉と文化の違いがある
それらにアジャストするのは並大抵ではない苦労がある
アジャストしきれずに日本復帰となったとき今度は逆にNPBにアジャストする苦労を味わう
それができずにベンチの置物になってしまうメジャー帰りが多いのはみんなわかってると思う
ずっと日本にいればそういう苦労はない
せめてこれぐらいのことは言ってほしい まあ福留の野球選手としての実力は超一流
MLBも大谷の年齢で行ってりゃAS出れたと思うよ
ただ銭闘民族サインイヤ人なので評価を下げてる そもそも日本でプロ野球選手になりたいって時に考えさせるべきだろ
何をしてんのさ日本のプロ野球チームは 日ハムに入った達も最初からメジャー志向を隠さなかったな 井の中の蛙で裸の王様で居ろよって、守銭奴焼豚らしいなwwwww メジャーで通用しませんでした〜って帰国してもソフトバンクが高値で買ってくれるからな ハゲが拾ってくれる
松坂4億×3年
有原5億×3年 ただメジャー行ってみたい！で行く奴なんか居るかよ
なあ藤浪 昔は憧れもあったと思うけど今の選手は高額年俸、高額契約が目的でしょ >>172
メジャーで藤浪が死球出しまくってマウンドで殴られるところは見たい 福留は復帰1年くらいはダメダメだったし、割と早めに戻ってきた秋山や中島らも復帰後はイマイチだし
NPB戻ったら安泰というわけでもない 福留引退してたんか
もう知ってる野球選手ほぼ居なくなったな そりゃアメリカでフクドメはファックドゥーミーだから大変だったろ
城島健司もジョージマッケンジーに間違われて大変だったからな イチロー ……万年最下位のチームで個人記録に走りチームメイトに嫌われ襲撃計画立てられてしまう
松井 ……そこそこの成績にもかかわらずルールの不備で日本の組織票によりオールスターに選ばれてしまう
城島 ……日米での野球文化の違いによりチームの投手陣との間で摩擦が生じて主力投手陣からアイツと組みたくないと拒否されてしまう
福留 ……高給料にもかかわらず活躍出来ず差別ともとれるプラカードを掲げられブーイングの嵐にあい
トレードに出され空港の館内放送で名指しされ「フクドメさん移籍が決まりました！シンシナティ行きの搭乗口へお急ぎください」と皮肉られてしまう
入来 ……例のコーヒーの力が忘れられなかったのかドーピングし検査に引っ掛かってしまう
多田野 …例のビデオのせいでロッカールームを荒らされるイジメを受けてしまう まだ暴行計画とか言ってるアホが居るとは…
騒いだの結局飛ばし記者たった一人だけなのに
一人言えば事実認定ならSTAP細胞とかもまだ信じてたりすんのか？ww そもそも万年最下位なんて事実ないし。万年の意味もわからないとか頭悪すぎる。 それいつの出来事？という質問ですら年レベルで変節してた信憑性ww
計画立てたのが複数居るとしながら
誰？という質問にも当然一人の名前も出せなかったし
そりゃそうだ。嘘記事でそんな事したら名前出された選手に即訴訟起こされて記者生命も即終了だもんなww
もっともこれ書いた記者、数年後にはキッチリ記者で居られなくなってるから同じようなもんか… なぜか別ID者が登場して罵倒だけして行く…
内容には一切反論出来ない負け犬の黄金パターンww うーん…年俸考えるとしょぼい…
打率 HR 打点 盗塁 出塁率 OPS rWAR fWAR
.257 10 _58 12 .359 .738 0.6 1.4
.259 11 _54 _6 .375 .796 2.1 2.4
.263 13 _44 _7 .371 .809 1.2 1.2
.262 _8 _35 _4 .342 .712 0.7ー0.5
.171 _0 __4 _0 .294 .489ー0.2ー0.2
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
.258 42 195 29 .359 .754 4.4 4.2 ドメさんはMLBで一蹴された後加齢要素加わったにも関わらず阪神で重宝されたから
MLBとNPBの実力格差の生きた証拠の代表格だもんな…
「前年NPB準三冠王の10年選手なのにMLB新人王すら取れず以降ノンタイトル」の松井の次に位置してるよな… 今シーズンに誠也が失速した時に福留の再来かみたいにカブスのフォーラムがざわついてた こういうスレって必ず嫉妬に狂った無能の戯言で埋め尽くされるのな 行きたくて
行かなかった後悔より、行って後悔した方が精神的にイイ >>23
田口と青木も予想より遥かに活躍したと思う >>159
福留は復帰直後西岡と衝突した大事故があったからなあ
2014のポストシーズンからようやく打ち始めたな >>185
イチローオタは認めたくないのだろがあん時のマリナーズは救い様の無いくらいズタボロだったからねぇ… え？
ノータリン世界のMLBではチームが低迷してると孤軍奮闘してる選手に危害加えんのか？
すると今なら大谷はエンゼルスの選手にボコられるのか… 「チームの低迷」「給料の高さ」
ぶん殴る理由などと何一つ繋がらなくて草
じゃあ大谷が殴られるのは来季からで今季まではトラウトやレンドンが殴られてるのか？
アタヲカの設定はワケ分からんな… 所詮は「本当なら日本と違い計画立てただけで犯罪成立で人種差別問題と絡んで逮捕者不可避の一大スキャンダル必至」という
アメリカの法も事情も何も知らないアホなイチアンのガセネタ信奉
そもそも犯罪行為デッチ上げた上で「その加害者としてなじる」のナナメ上行って
被害者とした上で加害者側に立ってなじるとかこれを頭おかしいと言わずに何と言えばいいのか… >>201
トラウトは短打記録稼ぎなんてしないから 後出し後出しで食い下がるゴミがウザいな…
高給取ってチーム１の戦力になってるイチローを殴って許されるのに
高給取ってIL入りして試合にもロクに出ない年のトラウトが許される理由なんかあるワケねーだろバカじゃねーの？
つか、低迷チーム内の高給取りなんかMLB史上どれだけ居ると思ってんだ？
イチローしか見ない妄想世界に浸ってるからからそういう俯瞰でモノ見られない幼稚な発言するんだよ… 存在しない襲撃者の犯行動機をひたすら妄想してホルホルしてる奴の頭は？ 妄想の上に妄想を積み上げるのもよくやる手口
妄想と違ってやっと引退したと思っても
CMやら報道やらでしょっちゅう露出するし
殿堂投票はどんどん近づくしと
リアルはとっても厳しいからねww >>207
知らないの？ゴキオタとして有名だったよ それ カワサキと違うんか？
福留がゴキオタとか初めてきいた イチローはあんなクソみたいなチームもっと早く出れば良かったのにね
襲撃計画立てられる事も無かったのに
ニンテンドーの犠牲者 有原なんてメジャーで全然ダメだったけどソフトバンクが異常な高値で買ってくれたしな 行きたいって考えてて
その為に英語を勉強してるやつなんていないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
