【野球】千賀滉大「聞けば聞くほど何も出てこない感じ」長文ツイートでソフトバンクとの交渉経過明かす [Ailuropoda melanoleuca★]
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1/5(木) 19:43配信 日刊スポーツ
ソフトバンクから海外FAでメッツに移籍した千賀滉大投手（29）が5日、ツイッターに「特番のコメントの付け足し」という長文を投稿した。昨年12月にドキュメンタリー番組が放送されていた。
「これは自分へ向けた記録みたいな形で撮ったもので自分に向けて言っててファンの方とチームメートのため だけ に投げたって意味です」として「負けたらファンの方とチームメイトには申し訳ない気持ちですけど勝っても負けても僕のメンタルが浮き沈みが起きることはないという意味でした」と勝敗に感情が左右されなくなっていた理由を説明した。
それまでの葛藤も詳述した。「それがなぜ起きたか。ポスティングを5.6.年前からお願いしていてそれを断られるところまでは普通に理解はしていたんですが、そこからのなぜダメなのかという話までになったた途端、時間が合わない、忙しい理由で最終的なミーティングすら行ってもらえず、それを言われた瞬間に何かが切れるものがあったのは事実です。だから今の僕は今だになぜポスティングがダメなのか本当の話すら理解してないです。後輩でアメリカに行きたい気持ちを持っている選手がいるからこそ僕が発言してどうにかその話にまで持って行ってもらいたいと思い外に向けて発言しました」（原文まま）と、ソフトバンクとの交渉経過を明かした。
「ちなみにポスティングの話は方針や球団の考えとしては話はもちろん聞きましたが掘り下げて聞けば聞くほど何も出てこない感じで会話じゃなかったです」とも付け足した。
最後には「これだけは言いたいですが試合に向けて勝つ為にそんな中でも僕のできる準備はしてきたつもりですしテキトーに投げていたわけでは決してないです。FAが取れた後もチームメイトとファンの方のために投げて戦う姿勢は出していけたと思っています」と登板へ向けての心理的な状況を説明。「最後になりますが今後ともホークスの選手とたまーに僕に熱い声援よろしくお願いします！！熱男～」と締めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ecc27f42ce70530ee9ade069c5440128ce31e70 ポスティングを権利が何かと勘違いしてるんじゃないか
別に球団は認めない理由を説明する義務はない 戦力として考えてるから出したくない。移籍できるかどうかの権限は球団にあって選手にはない。ポスティングで入る移籍金にそこまで興味がない
これ以上の理由ないでしょ なら最初からメジャー目指せよ
お世話になった球団をそれも
理不尽に嫌がらせ受けたわけでもなく
ルール通りなのに文句言うとか人として こういうので円満退社とか滅多にないから
ましてやソフトバンク、そういう社風のトコに自分は居たんだってすぐ分かるよ >>6
それ説明されてもポスティングしてくれってゆうのかな ダルビッシュ 25歳
有原航平 28歳
大谷翔平 23歳
西川遥輝 28歳（不成立）
日ハムのポスティング宣言したときの選手年齢 俺の要求に応じてポスティングOKしない球団はおかしいって、おかしいのはお前の頭じゃねーの やっべあの発言のまま行ったら帰国後の仕事なくなるわって思ったんだろうな 初めからメジャーにいけよ
育成で育ててもらったくせによく言いますね
自分でその制度があることを知って契約したくせに >>7
なんでこうなかの人ってこういう馬鹿みたいな意地悪な事しか言えないんだろう 容認(or相手に)しない→話にならない
ってことかな
こればっかりは所属球団の方針によるから自分の希望が通るとは限らないもんな 藤本の森友叩きにも一言申してたしホークス出たかったんだろうな 優勝する為必要な戦力でありグッズが売れる選手を手放したくない！
だろ ポスティングは権利ではないのだし説明の義務もないのでは ポスティングは球団の権利だからな
選手が望んだところで
球団からすれば、主力選手に簡単に出ていかれてたまるかよって話だろ ただソフトバンクもそこは臨機応変にしないと有力な選手指名できなくなるからな 楽天の島内ぐらい意味が分からない
球団としては優勝を争う上で必要だからポスティングを認められないって伝えたらこれ以上の説明は無理だろ
それでもポスティングで行きたいなら球団が行ってもいいよと言うぐらいの結果を残すしかない
オリックスの山本由伸みたいに2年続けてあれぐらい活躍したら球団もポスティングを考えてくれたかもな 一連の発言から下手したらポスティング制度をなんか勘違いしてる可能性あるな 育成から育てて貰った恩みたいなものはまるでなさそうなのな
少しネジが飛んでんじゃないの 社会人で例えるとどんな感じかな？
技術派遣の派遣社員が出向先の大企業から社員にならないかと声が掛かったけど
派遣元が話を毎回握り潰してたみたいな感じ？ 球団もイジワルしてちょくちょく2軍に落としてFA取るの遅らせればよかったのにってそういうのできんの？ 酷いな
こんな奴ポスティング認めずに二軍で干しておけばよかったのに 「海外FA宣言されて、タダで出ていかれるぐらいなら高く売りたい」
「突出した結果を出し続けた結果、球団が年俸を払いきれなくなった」
どちらかに当てはまらない限り、球団がポスティングを認めないだろうけど
ソフトバンクは良い選手には年俸10億円でも払える球団だからな 上原もYouTubeでポスティングしてもらえなかった恨み節を結構言ってる そんな昔からメジャー志向なら英会話ベラベラなんだろうな 活躍して貢献してるのは確かだけど育成から育ててもらった恩義って感じてないんだなぁ 千賀と松田放出で厄が落ちたホークスは
今年はやるで。後は甲斐がポスティングで
出て行けば完璧 あー、たまにいてるよな
恩を仇で返す奴
まさにこいつ
こーゆう時は育ててくれてありがとうございますでいいんだよ
野球脳の限界だねこの思考は
大谷とは雲泥の差だわ 全盛期のときに挑戦できなくてかわいそう
メジャー志向の選手はソフ便行きたくないわな 巨人やソフトバンクみたいなチームはポスティング難しいからな
将来メジャーに挑戦したい選手は入ったらダメよw こんだけ成績残したらポスティング考えてくれませんかって話し合えばよかったのにそうすりゃ球団も譲歩して話し合いに乗ってくれたかもしれないのになあ
出戻りみたいになったら即引退すんのかなあ >>5
義務がどうこうじゃない
それじゃ誠意がない 29歳って馬鹿だなあ、30なら苛ついてもムキになる歳じゃないだろ
戻れる場所残しておくのは大切だぞ >>38
記者会見見る限りは、中学生が英語の授業で
教科書読んでるレベルだったな 「球団によって認める・認めないがあるのは不公平だ」
「NPBとして統一のルールを作ってくれ」
こう言わないとさ
ソフトバンクはルールに則って対応してるんだから
選手から批判される筋合いはないよ >>17
そのたかが選手がいないと試合はできないんだよ
知らなかった？ でもこんな調子だとおそらく球団が説明してもああでもないこうでもないと反論が来るからめんどくさくなったんだろうな >>13
本人も言ってる通り、断るのは良いとして
きちんと説明もせずこそこそ逃げ回るような姿勢に
不信感を持ったということじゃないの チームが勝つ為に君が必要だったから許可しなかっただけじゃ… フォークは凄いんだろうが、そんなに大エースのイメージは無いわ 育成からの恩義とかは本人の中では無さそうだな
それでいいと思うけど >>45
誠意って見えないからな
千賀自身が誠意ある態度で要求してたのかが不明だしな ポスティング移籍は選手の権利じゃないからな
海外FA権は選手の権利だけど 拾ってやった恩を忘れたのか？なんて低レベルなことで引き留めてるわけじゃないだろうし
千賀もそんなくだらないことに耳を傾ける必要は一切ないよ
ただポスティングを認めるかどうかは球団次第ってだけで、理由も周知されてはっきりしてるだろ 出戻った時にソフトバンクは使えると思ったら再契約するんだろなそういう場合ソフトバンクはガクッと年俸下げるとこ？ 犬と交尾する嫁
100回ピストンと収監しに書かれた娘 まあ後輩や今後入ってくる選手のために言ったんだろ
今の時代メジャー行けないってなったら選手としてもやり甲斐なくなるからな
メジャーで結果だしてなんぼやからw ＞「ちなみにポスティングの話は方針や球団の考えとしては話はもちろん聞きましたが掘り下げて聞けば聞くほど何も出てこない感じで会話じゃなかったです」
いや、話し合いの場は設けてくれてるやんw これでは球団も大変だったろうなあ
と球団関係者への同情しか起きないね
千賀てこんな困ったちゃんだったとは >>45
権利の話だよ(笑)
誠意とは金
年俸が気に入らないなら調停もできたし国内FAもできた >>49
不公平っていわれてもソフトバンクは年俸水準はよそより高いだろうしなあ
そもそも権利は球団にあるわけで >>1
千賀は気の毒だよなあ…
まあ育成で引き上げたのはソフトバンクだけど
ただ育成とは言っても一年だけだからね… >>16
抽象的にしか人を批判できない
こういう奴に具体的に？って
聞いたら何て答えるの？ >>69
>掘り下げて聞けば聞くほど
千賀「でもでもだって」 >>39
勝ち星という結果で恩返ししてるのに何をそんな求めてるの？ FAでタダで出ていかれるくらいならその前にポスティングで譲渡金もらうのも手ではあるけど、金に困ってない球団だとあんま旨味もないか >>69
「認めます」しか中身のある会話と思えなかったのかな >>65
巨人も原則認めないだろ
菅野は野球浪人してくれたから、海外FA権取得の1年前に認めてやった
山口は巨人にFA移籍する時、当時のフロントが約束してしまったので仕方なく
この2つだけだから 必要な選手だからOK出さなかった
球団にメリットがない
これ以上何を掘り下げれば良いんだよ
そもそも5年100億なんだから結果的に良かったでしょ オーナーが絶対ダメって言ってるんだよ
下の人は従うしかないから理由が説明できない
お金に余裕あるもんなぁ 千賀、発信するな
オツムは良くないんだから、黙って野球してた方が吉。 >>80
何をってルールとしてきちんと認められたFA権を得るまでチームの勝利のために頑張るってことじゃね？ 棒を振り回して球を投げ合うだけの仕事で
大げさやな(･∀･) >>76
プロの充実した環境で伸びたともいえるでしょ？
じゃあ独立かなんかからドラフトかかる選手になっていたかはわからんし 年俸の天井高いからポスティングも必要ないしな、しかし変な人だな 最初からメジャーでやるルートで野球やれよ うだうだ言うな 海外FAもまともに取ろうとしたら30超えてからになるから
投手だとかなりキツイ条件
野手なら30超えてもメジャーで何とかなるけど
投手で30超えてメジャーはかなりキツイ
投手はなるべく早くメジャーに挑戦したいから
野手より成功率高いし 育成から世話になっておいて後ろ足で砂を掛けるような真似すんなよガッカリだわ 井口杉内コイツとホークスは定期的にこんなのが出てくるな 藤浪みたく3-4年活躍出来なければ
メジャー行かせて貰えるな ソフトバンクが才能を伸ばしたんじゃない
最初からこいつは才能があっただけだよ
誰に目をかけてもらったわけでもない
ほんのちょろっと三軍コーチやらが面倒見ただけだ 何なんこれ
メジャーに行きたかった、で良いだろうに 不満は分かるが胸にしまいこんでおけなかったのかな
この発言でなにか良くなることはないし、八方を傷つけただけじゃないか？ >>39
NPBで引退したって地方局の解説が関の山じゃん笑 育成で拾ってもらってこの有様か
調子にのんなスペランカーのくせに ファンもポスティングでメジャーだと選手の夢を応援するとか言うくせにFAで国内移籍したら裏切者と叩くんだよな
一貫性持てよと 平良の発言を応援したバカどものせいで連鎖してるじゃねーか。 プロ野球は選手を売って利益を上げるという経営スタイルではない >>104
自分のためだけじゃなく後輩の為だよ
ソフトバンクの場合他にもメジャー行きたい選手がいるだろうしな 野球ってサッカーみたいに移籍金払うのでください
みたいな制度ないのか？ >>10
こんなもん初歩の初歩だから説明してない訳ない
それでもメジャーリーグに羽ばたきたいから笑顔で送り出せよ！ダメだったら戻ってやってやるから！って事よ
まあ出したくないなら20年契約とかにすべきだし年俸もっと上げるべきだな
FAとかで金に物言わせてるんだからメジャーに金で引き抜かれても黙って従わないと
とか言ってたらソフトバンクはへそ曲げてNPB撤退しそうだなw
ま、儲かるから撤退なんてしないだろうけど 九州はドル箱よ！ これで逸材高校球児の日ハム人気があがったりするんだろうか
あとは球団によっての方針がはっきりしてきたから昔みたいに指名拒否とか出てきたら面白い >>101
だったら育成指名断ってアメリカ行ってればよかったじゃんとしか
入ってきたのは千賀の判断だろうに何をグダグダ言っているのかと 初っ端の時に海外行きたいんでポスティング認めてくださいと言ってたかどうかだな
球団がそれ認めてたら話はすんなり決まってた >>104
メジャー指向持ってる後輩のためとか言い訳してたけど、邪魔にしかなってないのが笑えるわ いやそんなことより、愛知出身のくせになんでドラゴンズに入ろうとしないで海外行くのか、それを説明しろよ 球団としては必要な戦力と考えているのでポスティングは認めない
メジャーに行きたかったら海外FA取得まで待ちなさい
これくらいしか言いようがないような気もする 入団時に○年でポスティングを認めることと契約しとけよ
もしくは全盛期をアメリカで迎えたいなら最初からアメリカ行っとけ
千賀がプロ入りした時にはポスティングも海外FAもすでにあった制度だからな
あとからごちゃごちゃと常識がなさすぎや >>95
投手なら1年目から1軍にいたら27歳で海外FA取れるだろ
高卒野手よりも高卒投手の方がプロで活躍しやすいんだから
その前年の26歳でポスティングを認めてもらえば一般的には最高の条件になるな
25歳でポスティングはそれまでに圧倒的な成績を残して球団がメジャー行きを応援してくれないと無理だし
今だと山本由伸と村上は25歳で挑戦出来そう 本人のツイート見る限り認められなくて騒いでるワガママにしか見えん ホークスにはお前らをメジャーに送り出すメリットがないんだよ 所詮、どうしてもメジャーに行きたいという選手に
「何で他の球団はポスティングを認めているのにウチはダメなんですか？」
と言われて納得させる術など無いんだろう、だって行きたいんだからｗ
「どうせFAで行くんだしその前にお金もらえるんだからいいでしょ？winwinでしょ？」
行きたい選手がそう考えてしまったら球団側は理由もなくゴネてると見えるんだろうな >>99
藤浪はプロ10年だからどんでんが認めてる
昔は10年現役をやれば自由に球団を選べる権利を貰えてたし >>1
イチローがメジャー志向に至った時
野球とは別の法律論で10年近く拘束するのは職業選択の自由に抵触するのでFAよりも更に短いポスティングが設立されたが
球団としちゃ手放したくない選手に誤魔化しや有耶無耶を手練手管するよそりゃｗ 球団は悩んで複数年契約してるのに
選手側が自由に反故にできるなんて不公平やろ >>27
結果を出せば出すほど球団としては手放したくなくなるわけだが 普通じゃ考えられない待遇受けてるのだけどそういう世界にいるとかんかくが麻痺するんだろうね 若い奴はサッカーやった方がいい
野球界は体質が相変わらず変わらないからなw
サッカーだとクラブにほとんど利益ないけど有望選手をどんどん海外に行かせる
何が違うかと言うと日本のレベルを上げたいと言う共通の目的意識持って行動してるから
野球界はあくまで自分達の利益しか考えてないからこういう事が起こりやすいし夢がない >>112
違約金満額払って強奪とかは無理
野球はかなり球団側の権限が強い これだけ見ればソフバンはクソだが後輩のためと言って自分を正当化させようとする薄っぺらさも大概だな ホークス的にもファン的にも千賀に残って欲しいなんて動きは無かったし千賀はメジャーに行くもんだと思ってたからな
海外FAまで使い倒そうと思ってただけだろ
ポスティングとして送り出す理由も選手からの要望としても受け入れる理由もないからな ソフバンは金持ってるからポスティングで選手を売る価値ないからな >>149
どこがだ？
SoftBankはなにも悪くないだろ >>111
で、この発言でなにかが変わるの？
会社側はむしろ意固地になるでしょ
>>122
そうだよなあ
黙っていけばいいのに >>1
小学生かよw
球団は戦力として必要だからポスティングシステムを認めないんだから、理由も何もあるかよ。
30歳の人間が発する台詞じゃないわ。 相手の気持ちになれば、良い成績を残せる選手とできるだけ安く契約したい、だ。
なぜダメなのかというと、シンプルに「嫌だからダメ」ってだけの話。 長文でわざわざ付け足すところに性格の悪さが出てるなｗ 2.3年後に村上くんがメジャー行くときのコメントが楽しみだわ バンクもキッチリ説明すりゃいいだけじゃん
下手な言質とられんように皆して逃げた感じか ポスティング拒否てプロとして失格だよな 交渉もしないなんてクズ球団だわ >>152
時間がないとかで話し合いから逃げるのはクソだわ >>1
29なら入団前にfaやポスティング制度できてたでしょ笑 >>38
それだよな、サッカー選手は海外目指す選手は語学も磨いている 球団はファンから勝利や優勝を求められてる
ファンの為にも戦力減の交渉には付き合えないよ 基本的にポスティングを認めない球団にいたんだからしょうがないだろ >>158
監督はサード守備鍛えるみたいだし関係も良好そうだよ >>44
5年契約だから年齢的に日本復帰はないだろう いや、サッカー界も海外強豪リーグなら普通にこのくらいのゴネはある。Jリーグがまだレベル低いからしゃーなしで認めてるだけで。日本の野球界が悪いのはこういう奴を通用しなかったら簡単に出戻りさせてしまうところ。 >>161
話し合いもくそも認めないで終わってるのにそれ以上何話すの？
千賀は言質取りたいだけなんやから なんだかな
千賀のこと嫌いになったわ
こんなん言うならメジャーは素直に応援出来んわ >>128
だよな
ドラフト廃止して自由競争にするべき >>161
そりゃ意味不明な交渉して納得する気もないやつに使える時間なんてないだろ
普通の人間なら1分も話せば理解できるようなことを何度も聞いてたから相手も雑な対応になっていっんだろ >>175
なんでこのシステムになってるかは歴史があるんだよ >>45
名前に正義って入ってるのに誠意が感じられないねあの人 聞けば聞くほどって、「戦力として必要。以上」ってことだろ
他に言うことないし
引き下がらなくて鬱陶しいから無視されただけでは？ 鷹「ポスは球団の権利だから」
千「それはそう。でも他球団の○○とかポスしてるよね？鷹は何でしないの？」
鷹「球団の方針なんです」
千「なんで？」
どうせこんな程度の話なんだろうけど
ただの駄々っ子なのを掘り下げると勘違いしてそう 1年前はSBと5年契約の保険かけてんだな
傍から見れば円満移籍だと思うんだが >>181
こんな感じだったんだろうな
小学生かよこいつ >>80
契約して6億円の年俸貰ってるのに勝ち星は当たり前だわ まああれだろ、本人もピークちょっと過ぎてしまってるのは自覚してるんだろう 言いたいことはわかるしそれを言えるだけの貢献はしてきてる
でもNPBにその前提がないからな
ポス込みでNPB入りしたいなら大谷のように入団契約前に話をつめないと そんなに叩くことか？
きちんと説明して欲しいってだけだろ
ルールでも戦力として留まってほしいでも
きちんと説明する必要はあるだろ
いつまで昭和なの？
そら廃れるわ >>188
そういう自白にも聞こえるから誰も得しない発言だわな
本人はスッキリしたのかもしれんが >>111
今のホークスにそんな逸材は皆無、
今後入団する選手がポスティングシステムで移籍を希望するならホークスからの指名を拒否すればいいだけだ FAの取得年数を減らすべきと個人の意見を声だかに叫ぶなら何も問題ないんだよ
交渉決裂しただけなのに何も悪くないSBを悪し様に言うのは流石に意味がわからない 自身の株下げる発言やツイートに誰か注意する人間はいなかったのかな？ >>142
ここまで腐ってるとは思わなかったわ
なぜか野球ファンまで選手叩いてて
地獄かよ >>38
ラミレスは日本語ペラペラだけど日本語の選択を間違えて誤解されるのを避けるために通訳つけてたと聞いたし
たとえ英語ペラペラでも通訳ないと駄目だろう ドラフトに指名される前にポスティング認めてくれないところには行きませんとか事前交渉とかしてんの？ >>197
それを正面から伝えないと
言わなくても察しろとかいつまでやってんの >>190
そんな一言の説明もしてないって本気で思ってんのかw >>158
ヤクルトは山田、村上の年俸払うのがきついからな。 ポスティングは球団側の権利であって判断も球団側がすること。
ルールも理解できんやつがアメリカで通用するのかね？
どこのスカウトにも相手にされない野良犬同然の野球小僧に腹一杯メシ食わせてやって
蒲郡あたりじゃ一生かかっても使い切れないような大金までくれてやったのに恨み言とは恐れ入った。
親の顔が見たいとはこのことだわ！ ただ単に
「海外FA権取得までの期間を短くして欲しいなぁ」
と言えばいいのに。 >>173
黒田はともかく、上原は復帰してゴミだったからな >>199
指名拒否は無理
指名されても行かないという選択自体は可能 >>190
そもそもこんな話を表に出すことがどうかしてる。しかも一方的に球団を悪者にしてるように思えるし >>201
「ちなみにポスティングの話は方針や球団の考えとしては話はもちろん聞きましたが」
方針も考えも聞いてまだ何を聞きたいの？ 断る。ただし理由はノーコメント
なんてことがあったってことか？
流石に信じられないけどね
事実でないなら球団も反論すべきだ >>201
言ってるに決まってるだろ、球団社長は何年も前から言ってるのがメディアでも報じている、
そもそも複数年契約してるくせにな。 育成から入団の立場だからなぁ
井口とか大谷みたいに事実上のポスティング容認貰って入団ならまだしも
井口は反故にされたが 認めるまで問い合わせし続けるパターンか
球団の人も大変だな 2021年 １０勝 年俸４億円
2022年 １１勝 年俸６億円
成績の割りに高い年俸もらってのにな 、後輩のためとか言ってるけど
いつか自分の発言が恥ずかしいと思えるようになってほしい 選手にも球団にも権利がある 柳田が認められて、千賀が蹴られたわけでもないしなあ >>215
杉内のは毎年こんだけ頑張って実績積んでるのに、いきなり加入してきたやつの方が年俸高いとなふざけんな！(新規に優しい)
みたいな感じじゃね？
ちょうど近藤がそれかと >>1
わざわざ言う必要あったの？これ
波風立てるだけでソフトバンク幹部にもファンにも現役ソフトバンク選手にもいい気分にはならない >>218
打線がゴミすぎただけ
投手としての数字なら山本に次ぐぐらいの数字は残してるわ >>12
何で日ハムは西川って子にはポスティングを認めてあげなかったの？
無名だから？ >「ちなみにポスティングの話は方針や球団の考えとしては話はもちろん聞きましたが掘り下げて聞けば聞くほど何も出てこない感じで会話じゃなかったです」
方針や球団の考えを聞いたその上で何が出てくると思って掘り下げたの？
ミーティングの機会すら与えられなかった割に聞けば聞くほどっていつ聞いたの？
支離滅裂 説明したけど理解出来なかったってオチじゃないの
普通に考えたらエースの流出なんて望む球団はないし
ポスティングは球団が金を貰って移籍を認める制度だけど移籍金より選手の活躍の方を希望したってだけの話
広島とか日ハムみたいに優勝より球団経営を優先する球団なら喜んでポスティングを認めてただろうけどね >>14
あの発言のまま？
そもそもその話を知らないと>>1の話題は通じないのか
何を発言しちゃったの？ >>213
千賀の我が儘なんだから理由を言う義務が無いだろ
FAまで待てとしか言いようがない >>23
球団からしたら千賀が必要な選手だって言う証明なのにな
要らない子ならポスティングさせるし、金の道具として見てるならポスティングさせる まぁ千賀の一方的な主張だし球団が説明してても自分に都合悪い事は頭に残らなかったって可能性もあるわな
千賀の言う通り誠意無かった可能性も勿論あるからホークスは反論あるならすればいいけどしないかな >>225
ポスティングはしたけど契約がまとまらず不成立になった >>163
久保くんは4ヶ国語喋れるし、アホみたいな本田圭佑ですら3ヶ国語いけるのに >>230
何を勘違いしてるのか知らんが、ソフトバンク自体がポスティングは認めてない >>228
俺も>>14を知りたい
千賀は何を言ったの >>236
だったら千賀がそれを知らないで毎年訴えてたって事になるぞ 選手を他所にどんどん放出して結果暗黒になってる日ハムみたいなゴミ球団になれってこと？ >>222
お前今年のオリ打線のゴミっぷり知らんのか
打撃成績は全てSBに負けている >>238
正直中にいてしらないわけがないよ
野球ファンですらどのチームがポスティングに対してどういう見解か理解してるから >>238
千賀 ほとんどの球団は認めてるのに、何でソフトバンクは認めないんですか？
球団 そういうきまりだからです
千賀 納得出来る理由が聞きたいです
球団 そういうきまりだからです
こんな感じだろ。 ポスティングってのはサッカーの移籍金とかとはまた違うの？
入札はあくまで選手への提示？ >>243
だったら最初からソフトバンクになんか入るなよ、千賀はバカなの？ >>240
だから何？
山本に次ぐってちゃんと言ってるけど？
頭悪い子かな？ >>247
自分の納得できる答えを貰うまでは聞き続けるんだろうね
相手がちゃんと答えてても どさくさに紛れてなんで近藤に50億も払うのか聞いて欲しかったw >>249
ポスティング希望者は入団時に契約金無し
これでいいわ
球団も出ていく予定のある人にはそれ相応の育て方や年俸交渉するだろうし
その代わりにポスティングできる時期(何年目からなのかシステムは知らんけど)になったら無条件で出してやればいい >>243
↓こうかもしれん
千賀 なんでだめなんスカ。マジでやってらんねー
>>249
統一ルールあるよ
球団が選手毎に認めるかどうか決めるという非常にシンプルなルール 他所は選手の事を考える
ソフトバンクはチーム優先
これが答え、わかってるくせにw >>245
球団への提示
球団に20億くらい入ったかもな >>246
千賀は育成で拾ってもらったんだから選べる立場に無い
ソフトバンクに入るしか道は無かった
そんなこと言う時点でそれすら知らないだろうに、よくそんなこと書けるなぁ >>45
戦力として見てるから手放したくないだけのことなのは明らかで
抜けてくれるなって誠意しかない まあヨソが認めてるのになんでウチは認めないんだって所だろう
それはヨソの方針は知らないから聞かれても応えようがないだろう 球団は大事に育てた選手を金で売るつもりはないってだけだろ
球団だってFAで出られるよりポスティングで高く売ったほうがいいのにそれはしないという方針なんだから話し合いもなにもない
何様だこいつ >>6
それを千賀に理解して貰えないなら、球団側の交渉人が駄目なんだろ >>243
千賀 ほとんどの球団は認めてるのに、何でソフトバンクは認めないんですか？
球団 ほとんど、ということは全部じゃないですよね？
千賀 納得出来る理由が聞きたいです
球団 入団時から分かってましたよね？なら何で入ったんですか？
球団 ポスティングの意思が最初からあるなら言って下さいよ、育成入団時に言いました？
千賀 き、聞かれてないし
こんな感じだろ。 何か勘違いして毎回ソフバンを擁護してるヲタがいるが
ポスティング制度という正式な制度がある以上は選手が希望するのも一つの選択肢なんだよ
選手は個人事業主で毎年際の契約(完全な固定複数年以外)
選手が希望したら交渉の場も設けるのも球団の職務の範疇
仮に選手に弁護士等の代理人が付いて法的に退団を視野に入れて動けば
球団も自分都合での完全拒否は出来ないし
選手が自由契約を望めば球団側が負ける
選手側はあくまでも両者が円満に移籍出来るようにとポスティングを切望してるからこそ
球団側はちゃんと説明義務があるんだよ
球団の権利だからと交渉の場もろくに設けずに一方的な拒否はただの横暴にしかすぎないし
そんなのは明らかな時代錯誤 >>259
じゃあ直接メジャーに行けよ
育成で拾われなかったら行くあて無かったんだろ？
育てるだけ育ててもらって出て行く時は砂をかけるってやっぱり野球選手は脳筋なんだな 育成枠で拾ってもらったのに活躍したら他のチームに行きますは
さすがにどうかと思うぞ >>264
なんで？
千賀は理解できるように努力はしたの？
「やだやだ認めてくれなきゃやだ！」の一点張りだった可能性はないの？ メジャー興味ない選手には給料いいからウハウハな球団なんだろうけどな
育成だから選択しようがなかったが、入る球団間違えた >>269
それな
しかも厚待遇の球団に入れてもらってこれはない そもそもメジャーで通じるの？
岩隈くらいの活躍はできるの？
それともアイツコース？ >>265
まぁ育成で獲った段階では本人もまさかここまでの選手になるとは思いもしないだろうしな
プロになれれば儲けもんぐらいの気持ちだったろ >>259
いつまで育成で取ってやったとか韓国の慰安婦みたいなこと言ってんだよ糞チョン老ガイジがよ
朝鮮糞食い球団らしくファンの思考も腐ってんな
昭和脳の糞老害土人がよ まぁ今はメジャー志向の強い選手多いだろうし、そういう選手は今後ソフトバンク避けるかもな
指名拒否が続けば球団のスタンスも変わるかも？ >>266
希望するのは自由だけど聞き入れる義務もない >>266
何回言われたところで同じ理由で無理なだけなら
何度でも同じ理由を説明するしかない
そして恐らく戦力として見てるから無理ってだけの話
その事実に変更がない限り何度やってもそうなるのは仕方がない ポスティングなんてルールじゃないだろ？球団が決めることであって
FAでいけや >>266
ポスティングは球団の都合で拒否できるだろ
アホなの？ 球団の権利ってそんな完璧なもんじゃねえからな
選手は基本的に1年毎の契約だからポスティングで移籍希望するのも選手の権利ではある
嫌なら入団時にポスティング移籍禁止や違約金の契約しとけよ >>266
選手が希望して球団が認めればポスティング。それだけの話。認めない球団非難はおかしい。目先の一時金ではなく戦力として必要、ただそれだけ。 上原もポスティングを認める球団と認めない球団があるのはおかしいって会見で言ってたな
誰向けのコメントなのかは不明だったが >>282
選手が希望する権利はあるがそれを認めるか認めないかの決定権は球団にある そこまで拗れてるなら先に取得する国内FA行使してポスティング容認してる球団に翌年ポスティングを前提で移籍すれば少しは早く行けたんじゃないの？ 千賀レベルの選手がポスが駄目な理由聞かせてくれと言っても相手にされないとか酷いなオフにでも余裕で時間作れるだろ5、6年言い続けてんのにな >>285
野球しかやってないとこうなる
上原は浪人経験あるのにな 交渉って言ってもな
チームに必要だから認めませんで終わる話だからな
それに対して権利もないのにヤダヤダ言うだけだろ 苦しい時助けてやったんだから一生奉仕しろみたいな意見がチラチラ見られるのが怖いなぁ
昭和のジジイか？
もう充分過ぎるほど貢献してるしな >>281
読解力なさすぎで草
早い話し、選手側は自由契約(フリーでメジャー挑戦)かポスティングの選択肢を球団に迫る事も出来るって話しじゃね？
遺恨にならないようにポスティングの話し合いをとことんしなきゃならないべ ソフバン的には居てくれと言う愛情なのにな中日ならさっさと認めてた >>285
まして上原は逆指名だからな
行きたい球団を選べない、という言い訳も通用しない 契約段階でポスティングを入れておくような習慣が必要なのかな
その場合は「密約！」と批判される可能性があるけど >>292
自由契約もポスティングも選手が球団に迫ることはできるが決定権は球団にある
ってことすらわからないのかい？ >>1長過ぎて読めなかったw
つまり何が言いたいの ポスティングは球団の権利でFAは選手の権利。
たかが選手がポスティングにごちゃごちゃ抜かすなアホ >>299
君は必死すぎて反論してる元々の定義がズレてるっぽい >>304
定義も何も>>292がルールを理解できてないんだからしょうがないわ >>294
もう充分貢献したろ
認められなくても腐らずエースとしてしっかり結果出して、FA取得まで居てくれたんだから。
素直に千賀おめでとうだろ こいつそうとう前からポスティングって言ってたね
二度とソフトバンクと仕事することはない 上原は大卒の段階でエンゼルスとメジャー契約取れたのにビビった雑魚だし、千賀もマイナー契約ならいけたのにいかなかっただけだろ >>308
そうなんだよ
頑張ってFAの権利を取得してメッツと契約できたんだからうじうじ言わずに堂々とアメリカに渡ればいいんだよ こいつに限らず自分の主義主張に後輩の為にとか子供達の為にとか付け足した時点であー我を通したいんだなとしか見えなくなるわ >>292
根本的に間違ってる
自由契約も認める必要はない フロントの誰かに「お前帰って来れると思うなよ」とでも言われたのかなあ
まあでもそんな感じで揉めたとしてもシレッと「ウチに帰って来いよ」と言えるのが王の凄い所なんだけども >>315
そうなんだよな
自由契約もポスティングも選手が要求するのはかまわないが決定権は球団にあるんだよ 早期メジャー目指すならソフトバンクは無いわ
代償はデカイからトレードオフだね うーん？
ポスティングを許可しない理由なんて戦力として考えてるからって事以外に何か必要か？そりゃそれ以上何も出て来ないだろ。
金がある球団ならポスティングで出す訳が無いと思うんだが。 選手「自由契約かポスティングにかけるか好きな方を選べ
ポスティングにかけてくれないなら契約しないから自由契約になって自分でメジャー行くわ
だけど揉めたく無いからポスティングにかけろやコラ
まぁ選手側の勝ちだよな
ポスティングとは選手が球団の事を思って言ってやってるんだから
球団側は甘えてるだけ >>313
後輩にこういう思いをしてほしくないから球団の体質が変わってくれればという最後のあがきよ
まぁ変わらないだろうけどね
今後ドラフト上位予定の選手がポスティング認めない球団には行きたくありませんとか主張しだしたら変わるかもな >>322
昭和脳の上にいつまでも育成で取ってやったとか因縁つけてくる韓国人脳やな
九州なんざの左遷土人チョン地域に住んでたら思考もあっち寄りになるんだろうな >>324
自由契約にするかしないかも決定権は球団にありますよ
選手が辞める権利はあるがその場合は任意引退選手となり他球団と交渉はできません まあこんな前時代的なことやってたら
ダイレクトにメジャー挑戦するやつ増えるだろうな 球団によって方針が違うのがおかしい、説明しろって言うことだろう
そんなもん全球団集めて会議でもしないと分からない 札束でほっぺたひっぱたくことしかできないソフバンはスポーツ界に不要 >>324
自由契約になんてする訳ないだろ
あるとしたら任意引退だよ？他球団とは契約出来ない プロなのにさ～球団が育てたとかワシが育てたとか言うやきゆうw >>301
ずっと前からメジャー行きたいって言ってるのに球団は認めてくれないしその理由も明らかにしてくれないので
最後の方はモチベーションが保てないまま野球してました かな SBと巨人は認めないことくらい素人でもわかる
少しでもメジャーに行きたい気持ちがあるなら入団拒否するべきだったな 日本に戻る気ゼロだな交渉内幕暴露なんか一番嫌われることだろ まあ千賀を引き留めたにも関わらずその後は優勝1回の弱小ソフトバンクやからね
その間西武とオリは2回優勝したのに まぁ育成あがりの選手だと仕方ないよな
ドラフト契約選手なら契約時にポスティング容認契約も結べるけど
育英あがりだとそれも漏れないだろうし、契約してもらえるだけ感謝だろ
育てて使ってもらえて感謝しろよ、じゃないが立場的にそんなもんだろ
ソフトバンクや巨人の育成も考え物ってことだな ポスティング認める認めないはそもそも球団の権利だからなぁ
最近はポスティング認める風潮になってきたから選手も認めてくれるのは当たり前のように思ってんのかな 今は良い選手は若くしてどんどん海外行くからね
サッカーなんかは特に顕著
野球だってメジャー行きゃ貰える金額の桁が違うし、千賀からすりゃそら辛かったろう
時代遅れの球団 まあポスでメジャー行きたいならソフトバンクや讀賣は拒否するしかない 田澤と違って無名選手で高校時代は140キロ出るか出ないかだったんだから
最初からマイナー契約でメジャー池も無理だろ
マイナー契約で取るとこすらないわ
佐々木がソフバンに指名されて同じ目にあったら言えるけど >>328
ほとんどの球団は認めてるから問題無いよ ポスティングを認めないソフトバンクを叩いているだけ
最終的に今後ともよろしくお願いしますで締めてはいるが >>336
有休取得は労働者の権利
ポスティングは権利じゃないぞ
FAは一定条件を満たせば貰える権利であり、FAで移籍されちゃうと球団には何も残らないからFA権取得前にポスティングを認める球団があるってだけの話。あと大谷みたいに入団してもらう為にポスティング容認を条件にしたりね。 最初からMLB目指せよって書くと叩かれるのは何でだろか 速球とフォークに特化しすぎて、ポスティングの趣旨理解出来てないと思うわ 野球選手って大変だな
プロになる時も自分で球団選べずメジャー挑戦にもこんな感じなのか
そういや高卒でメジャー行きたいと言っただけで高校に馬鹿みたいにクレーム電話くると言ってたな
そりゃ野球やりたい人減るわ >>266,292,324
ポスティングのルールだけじゃなく自由契約についてもルールを知らないおバカさん >>300
論点ずれまくりの全く反論にすらなってない脳筋 >>258
野球ってソレ単体では収益成り立ってない(親会社次第)から20億じゃ儲けとはならんのかな ソフトバンクの方がいい分正しいやろ
こうなるのが嫌だったらドラフト蹴って直でアメリカ行ってたらよかったんやで
ソフトバンクに愚痴たれるより選手会のほうからFA制度改革していくしかないやろ >>5
そう突っぱねるならソレはソレだろ
のらりくらりと時間稼ぎで時間切れ狙った姿勢を問題としてんだろ 佐々木朗希はこれのせいでソフトバンクには事前に指名お断りを通知したとかいう噂があるな >>359
そもそも佐々木に関しては西日本はすべてお断りしたという話もあるからな マイナー契約で直接メジャー行く奴はドラ1か、最低でも3位以内にはかかるくらいの人材ばっかだけど
（マック鈴木も実はただの少年じゃなくて、TDNと同じようにワケアリで日本にいられなかっただけ）
結局メジャーまで上がれたのが鈴木、TDN、田澤（＋アメリカ育ち加藤）しかおらん >>287
すぐ出て行くやつの為に人的補償で誰か差し出すのか
出される奴もファンもたまんねーな とりあえず年俸交渉の会見でアピールしとけばいいのにな
口止めされてるのか知らんが毎年ダンマリで終わってから暴露じゃなかなか変わらない ホークスはポスティング認めてない それ以上に説明できなくね？
FA行使は選手の権利だけどポスティング認めるかはチームの権利
なんで認めないか？金はあるんだから有能な選手に出ていってもらいたくないから >>334
ありがとう
まぁ球団からしたら手放したくないわな >>350
高校の時点では、弱小高校、投手にコンバートして数年
しかも腰痛でほぼ投げてない貧弱さ、3年夏で1回戦5失点2回戦7失点の微妙さ
これメジャーとかねーよｗ
それでもプロのスカウト数人が注目するような投手ではあったようだが 千賀からしたら海外行きゃ年俸20億なのにバンクに4億で飼われてるとか面白くないやろしなw 千賀の抜けたソフトバンクの先発は地味にやばいな
優勝確実みたいな事言われとるが >>361
直メジャーは今の所パッとせんよな、出世頭の田澤は便利屋リリーバーだし
マックだのＴＤＮだのは大した成績でなく、パナソニックから行った吉川も結局ダメだった ダメな理由なんて必要あるのかな？
断るのも球団の権利なんだしFAで行けば十分だろ >>266
選手が自由契約を望めば叶うならFAなんて必要ないだろ >>354
阪神入り待ったなしだな
プロ入り前は虎キチだったとか っ>>72
代理人立てても杉内の時みたく言葉切り取って悪い印象与える情報しか選手に与えない代理人もいるしな >>361
マイナー契約で直接メジャーって斬新な言い方だなw言いたいことはわかるけどw 大昔ならともかく、今ならソフトバンクは認めてないことくらい素人でもわかる
球団の方針かえるよりは最初から入らない方が賢明 サッカーと違って選手がチームを選べるようになるハードルが高いな >>368
本来稼げていた金額との差額を球団に請求したりしてな >>369
普通に無理じゃね
千賀抜けた分の負担は近藤とオスナじゃ半分埋まるかどうかのレベル
元々穴だった先発陣で千賀が抜けるのは致命傷
オリは吉田抜けたとは言え森獲得出来たからそこまで落ちるとは思わない >>375
「携帯電話会社と同じですよ。新規の人には優しくて既存の人はそのまま」
これいまだにすげー発言だよな、切り取りなのかな てかメジャーから見た外人選手は球団に労働ビザを発行できる枚数の制限があるから
中米でガンガンステロイド打ってる有望選手より有能なやつじゃないと
メジャー球団もマイナーで契約してくれない >>371
主力投手を納得させて、気持ち良く投げさせるのも球団の仕事だろ？
まぁ球団幹部も言えるわけないわな
ハゲが絶対認めないからとは 金で繋ぎ止めた柳田と中村晃もパッとしなくなったな
金で引っ張った近藤頼みだな >>350
日本でそれなりの実力あったなら別だが12球団どこからも指名されずにほとんどの球団が退席した後の育成4位だぞ
そんなのがいきなりアメリカ行ったってそのままフロリダ沖に連れて行かれてサメのエサだわ >>153
将来MLBに行きたい選手が他の球団を指向するようになるだろ 球団側は、「結果」を残してくれる絶対必要な選手と見なしている
千賀側は、「結果」を残したんだからポスティングを認めてほしい
これじゃ話が交わらんわ イチローも1年早く行く予定だったらしいけどな
仰木監督に説得されちゃったらしい >>198
全然ペラペラじゃねえぞ
N2が受かるかどうか サッカーは最初から自由契約って凄いよなぁ
ユースで育成しても違うチーム行く事あるんやろ そんなに残ってほしけりゃ30億でも積めばええやん
金満チームの力の見せ所ちゃうの？
所詮井の中の蛙よソフトバンクも >>298
田澤ルールのときに禁止になってるぞ
だから契約時に公式としては残せない >>379
ポスティングは球団の権利と主張するにしても選手とちゃんと話せばいいのにな
あとやり方が今の時代に全く合ってないよな日本の野球界 こんなん落合に喋らしたら一蹴やろな
落合は年俸調停受け入れて2年我慢したもんな 自分で契約にサインしてこれはないね。
入団当初は良かったんでしょ？ 説明が下手だし、伝えたいことを言語化できてない
まとまってないなら、話すべきじゃない >>378
なんとなくポスティングないだろうと皆思ってたが千賀によって白黒つける効果はあった
だから無価値ではない >>401
それな
実際は球団がきちんと説明したのに千賀が「やだやだ～わかんないわかんない～ぅわ～！」って駄々をこねてただけかもしれないし ポスティングは選手の権利じゃないからな…
5,6年前じゃやっと出てきたばっかりでそりゃ出さないよな 時々「後輩のため」と言う選手がいるけど、そんなこと明言する必要ないわな
たとえ本心だとしても
落合のように「自分のため、金のため」と言う方が何倍も男らしい うーんはぐらかしだったのはポスティングの金はいらんって感じなのかな >>6
それを説明してくれって意味でしょ？時間が合わないとか子供じゃないんだから。 >>37
この歯茎は裏金たっぷり貰ってんのに何言うとんねん 野球の制度は全然詳しくないから分からないけど、MLBと契約し満を持してこれからという今わざわざ言う話じゃないんでねーの？しかもSNSで一方的にグチグチと
育成からスタートして億プレーヤーになった苦労人という勝手な好イメージ持ってたけど、頭と性格はあまり良くなさそうだな 孫さんの野望はメジャーに参戦しての世界一だからね
そりゃ金儲けが出来ればいい他の球団とは考えが違いますわ >>406
千賀本人は今後便器がどうなろうが一切契約上の影響がないのに「後輩」のため以外なんてことあるんだ? ポスティングで出してもらったのにこのディスりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>415
海外FAね。ポスティングで出して貰えなかったからグチってる >>408
誰がポスティング反対してるとかそういう詳細聞かれたくなかったんじゃね
で、編成が人事異動しても方針変わってないならつまり反対してるのはあの人よ ポスティングダメな理由は戦力として考えてるからでおしまいだろ
それでもダメな理由をしつこく聞いてきたらそりゃ無視されてもおかしくないよ普通に 「ちなみにポスティングの話は方針や球団の考えとしては話はもちろん聞きましたが掘り下げて聞けば聞くほど何も出てこない感じで会話じゃなかったです」
球団の方針・考えを話した上で掘り下げられてもそりゃ何も出ないよって感じになるのは当然だと思うんだけどね >ポスティングを5､6年前からお願いしていて
成績
2012 0勝1敗
2013 1勝4敗
2014 1勝1敗
2015 2勝1敗
2016 12勝3敗
天狗になるの早くてワロタ そういうルールの中で皆やってんだよ
ただのわがままだわ 断固拒否 巨人、阪神、ソフトバンク
基本的にNG 広島、ヤクルト、中日、横浜
まあまあ寛容 オリックス、西武、ロッテ
積極的 日ハム、楽天
メジャー志向の奴らはパリーグに指名されることを願え(※バンクを除く) 10年前ならいざ知らずMLBとこれほど年俸格差があるのに野球協約を盾にポスティング認めないとかもう人権問題だろ >>198
ラミレスは日本語勉強しているがこいつは勉強する気もないだろ
会見聞けばわかるわ まぁこういうメジャー志向なら日ハムみたいな球団行ったほうがいいわな、育成で吸い上げてもらったんだからまぁ多少は仕方ないだろうとも思うけど
他の球団じゃ育成で入っても芽が出なかったかも知れんし >>412
年俸6億が限界のチームに世界一なんて無理です >>383
ＦＡしても名乗りを上げる球団はないとかだったと思う
小林至はこんなこと言ってないと最近どっかで言ってた気がする
その当時に言い返すとますます杉内が意固地になるだろうし
言返せないと思うから信憑性少しあると思う 千賀が清宮とか佐々木朗希とか佐藤輝明みたいに超注目ドラ1選手で三顧の礼で迎えられたならまだわかるんだけどな
育成選手として拾ってもらってメジャーレベルまで育ててもらったのに海外FAまでにポスティングさせろという方が暴論
しかも山本由伸みたいにNPBでもうやる事ないほど全タイトル総ナメで圧倒してるわけでもない ポスティングって球団が入札額決められるんだから
100億円とかに設定したら良いだけだろ
つか、もう時代遅れの外人枠とか無くしてしまえば？
んで黒船軍団みたいなチームも作ってさ
AmazonハンターズとかNetflixアクターズとか韓流チキンズとか
メジャーリーグを追い越す様にやってかないと
いつまでマイナーリーグやってんだよ そらサラリーの桁が違いますよ
ずっと現役ではないからね メジャー一軍平均年俸くらいの年俸を払える財力があるかどうか
国内の査定でその年俸になってしまったとき・なりそうなときにどうするかって問題だと思う
ソフバンとか今の読売はギリ払えちゃうから引き留める
オリックスは払えても利益になると思ったら売っちゃう
ヤクルトは村上の年俸がすでにリミット来てるから売る気満々
ロッテとかハムは目先の金欲しいから低条件でも売る 今後ドラフトでソフトバンク以外のパ・リーグを逆指名する高卒が出てくるかもわからん
メジャー行きたいならセ・リーグとソフトバンクだけは駄目 >>436
育ててもらったのにみたいなバカな発言はやめとけマヌケ 5、6年前って二桁勝ち始めたばかりじゃねーか。球団には損しかない。こんなバカにポスティング認めなくて正解だろ >>425
こういう意見が出るってことは球団のイメージにとってはダメージだわな
千賀が意図してるかは知らんが ナゼダメって入る金銭より戦力として留めておきたいしか無いやろ？
聞くまでも無いだろうに もしも25歳未満の外国人選手が低年俸になるMLB側の条項がなかったら
村上は今オフか来オフメジャーだったと思うけど
（村上に得がない）
いまどき巨人戦があるセリーグは儲かってるからFA認めないとか思ってる奴おって草 >>439
ソフトバンクの年俸ですらメジャーだと最下層レベルだけどね
中レベルにすら入らない ポスティングは高額年俸選手の年俸が払えない球団がメジャーに選手を売って儲ける権利だからな。転売ヤーみたいなもんだ。
何で俺をメジャーに転売しないんだ！って「ウチ売らなくても金に困ってない」って言われたら終わりだろ。球団の権利なんだから。
選手の権利はFAだ。なんか勘違いしてるだろこの馬鹿は >>436
三顧の礼で迎えられた奴らは大した活躍して無くても契約金で一億は貰って殿様待遇
千賀はカスみたいな金しか貰えなくて明日には切られるかもしれない契約しかして貰えず必死で這い上がって力を付けた
VIP待遇のエリート達なら縛っても良いと思うが
叩き上げの奴は上に挑戦したいってならそれなりに早めに自由にしてやるべき
投資額も少ないくせに絞ろうとしすぎなんだよ なんで権利使わない？って追求されても球団としては困るわな >>423
>>427
こういう情報はこれまで実績ベースでしか判断できなかった
だからこそ千賀の発言は「今後NPBを目指す子供達にとって」価値がある 5、6年前って初めて二桁勝った頃やん
やっと結果出た途端すぐポスティング希望とか
球団からしたらアホか？って話だろ
最初から真面目に聞く気にならんよ 大谷はドジャースに行かないかわりに、渡米を条件に入れたハム入りだろうし、
それにあと2年待てば莫大な金入ったのにそれも興味ない変態だしな
球団の権利でもファン投票で決めればいいんじゃね？ｗ
村上もおｋ出るだろうｗ >>456
それなら最初からメジャーに挑戦すりゃ良かっただけ
球団だってビジネス抜きでリスクだけ背負う訳にはいかないのは当たり前なんだから
自分がリスク背負うことから逃げた代償は自分で背負うしかないわ 大谷見ればMLBファンじゃない日本人もわかったと思うけど
メジャーだって選手の支配権は球団側が6年間は絶対に持てて
パイレーツとかレイズみたいな貧乏球団入ったやつは臥薪嘗胆の思いでFAまでの
6年成績上げることだけに専念するわけだからな 大谷みたいに、上位指名競合するような有力選手は海外志向もあるから、〜年後のポスティングを認める、みたいな密約を入団時に交わしてる場合がある。
それが無理なら入団しないとか言ってな。
で、千賀はそんな贅沢言えるような立場だったの？ よー分からんな
球団は戦力として必要だから出すつもりはないと
毎年公言してなかったか 他の球団の選手はメジャーに売ってもらってるじゃん！ヤダヤダ！僕ちんも行きたくなったからメジャーに行かせて！ってダダこねてるガキにしか見えん。
ポスティング認めなくておかしいじゃなくて、選手会に働きかけて海外FAまでの年数を短くしてくれるようにNPBに要求するならまだ理解出来るが。
こんな先発で二桁勝ったら即ポスティング要求するようなやつの要求を全部飲んでたら球団はたまったもんじゃない ここで勝手にレスしてるような内容が球団から返ってきてたら千賀の態度もまた違ってたんだろうよ 千賀がだだコネてうんざりして適当にあしらわれたようにしか見えない
ポスティングや海外FAは制度に文句言えよ球団が出したくないならそれまで球団は悪くない >>425
まぁね、人権侵害か損害賠償で裁判すりゃ勝てるよ
でも千賀も育成枠から育ててｍらった怨があるから、そこまで対立する気はないだろうけど
千賀も穏便に済ませようと思ってるのは理解したほうがいい WBCも第２ラウンドからなら出てもいいですよとかこいつは権利ばかり主張して一体何様なの？ >>469
球団は毎年ここのスレみたいなこと説明してる。でも千賀が納得できないから耳塞いでるだけ 簡単だろ
ソフトバンクからしたら
数億なんてどうでもいい
ソフトバンクで勝ちに貢献させたほうがましってこと >>468
球団がしぶったときに年俸調停で上がる上限なんかたかが知れてるだろ
まあ調停でも貧乏球団が払えない年俸になったとき、所有権があることをいいことに
プロスペクトと交換でトレードみたいなことが起きるというのはあるが ソフトバンクからしたら
一選手の意見なんてどうでもいいからな そもそも先発で7年しか投げてないのに6年前からポスティング要求すんなw頭がおかしいんじゃねえの 育成と発掘のリスクだけ球団に負わせて
ちょっと成功しようもんならメジャー行きたいって普通にダメだろ
それなら最初から一人で渡米してマイナーからチャレンジしろよ
他人に求める前に自分の誠意はどこにあるんだよ 千賀はよく言ったって感じだな
偉いよ
自分の為だけならもうクソ球団から解放されたんだから何も言う必要は無いわけでね
まぁこのチームから今後海外行くレベルの選手が育つとも思えんがw >>466
ポスティングできないのは誰の意向かとか次の人事では誰それで方針はどうとか今後の動向知りたくね?
でも交渉の場で親しくもない選手に球団の内情なんて口に出せる話じゃねえけど ソフバンも他求人並みにせめてFAの一年前に出してあげればいいのに >>204
物を知らない田舎者か？
部落民にまみれた貧乏福岡とは違うんだよ
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html >>1
誰も見向きもしなかった選手を育成で拾って、一人前に育ててくれたチームにこの最後っ屁とはね。応援する気なくなったわ なんかおかしい選手が増えたな
井口のマネして入団時の球団社長と密約をかわすくらいやるべきでしたね 契約だからな
お互いに浪花節が入る余地はないでしょ >>478
昨シーズン仮にスペって海外FA出来ない場合に備えて複数年契約まで結んでたしな。どこまでも自分に都合がいい男 >>483
沿線じゃなくて各自治体でやれよ
お前自身貧乏なのにその沿線のどっかに住んでるのなんてバレバレやんけ 大谷とか25歳まで待てば
莫大な金＋エンゼルスにきっちり6年拘束されることもなかった、いまごろ試算200億できてたかもしれんのに10億も怪しいだろ？ｗ まあ球団を批判する気はないだろうけど批判してるなw
誰か添削出来なかったのかw 貧乏田舎の部落民とは生まれ育ちが違いすぎる
話が通じるわけない
即打ち切れ
平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人 なんで言わなくても良い事を最後に言い残すんだろうな
近藤もそうだけど これからは良い選手程ソフトバンクには入るべきじゃないね
才能が飼い殺されちゃう >>486
逆だろ
属人性の強いブラックボックスだからこそ井口は行けて千賀は行けなかったんだろ まあMLB移籍した時点で「成功」か「失敗でも大儲け」かでもう負けはない立場だからな…
仮にダメでもソフバンに出戻る気さえなきゃ何でも言いたい放題… 今の日本の会社は100億出せない
貧しくなったんだよ
東南アジア人に爆買いされる激安極貧ジャパン >>12
翔平は入団の条件がポス認めるってことだったからな
かしこいよ 出稼ぎ復活よな
日本から出りゃ2倍以上稼げんるだから >>433
そもそも杉内との交渉には関わってないと言ってたな 年俸格差があるのに
っていうが、大谷はMLB労使協定に記された規定年齢前の渡米でNPBの実績放棄だからマイナー契約の激安スタートだろ
どーみても普通に損してるｗ
しかもかなりｗ
で村上は25歳で渡米できる環境契約したようなｗ 菊池雄星が年俸20億、鈴木せいやレベルですら10億だよ。
そら日本にいるのバカバカしいでしょ
もう良い選手は率先して海外に出る時代だよ
佐々木とか村上がソフトバンクに入らなくて本当によかった。 今年のパリーグの平均打率2割1分だからな
以下に飛ばないボールか分かる
今の防御率1点台なんて20年前の防御率3辺りの価値しかない 育成から育てて貰った球団に義理人情もないのに(それは別に良いとしても)
ドライに契約に忠実なのも嫌って
話にならないのは自業自得だろ 立つ鳥跡を濁さずの正反対やるような奴には成功して欲しくないな NPBをMLBへの踏み台にしたい高校生の皆さんは25歳で出れるオリックスへどうぞってこったな 村上も活躍できるかは不明
鈴木らもNPB実績をみてのMLBスカウト判断だろ
当初からMLB入りならマイナーのまま終わってたかもしれないｗ >>503
鈴木誠也レベルの右打者はもうNPBにいないだろ
菊池は左で160km近い球速を買われての高額契約で、これもNPBには現状いない
山本、佐々木、村上
あと数年後の中日・高橋宏斗
このくらいしか高値つかんよ マイナーリーグの年俸の低さを舐めてるなｗ
いいとこどりしようなんてｗ
マイナーリーグ選手の報酬がようやく大幅に増額。それでもNBAとNHLの下部リーグよりはるかに低い水準に留まる
2021-02-24
ーー
1A（上・下）： 最低週給が290ドル（約3万1千円） から $500（約5万3千円）に上がる
2A： 最低週給が350ドル（約3万1千円） から $600（約6万3千円）に上がる
3A： 最低週給が502ドル（約5万3千円） から $700（約7万4千円）に上がる
ーーーー
1A選手： 5か月の労働期間で合計収入は 10,500ドル（約111万円）となる
2A： 5か月の労働期間で合計収入は 12,600ドル（約133万千円）となる
3A： 5か月の労働期間で合計収入は 14,700ドル（約155万円）となる あなたは絶対に必要な戦力だからFA権を取得するまでは認めません。
この説明で充分だろ。 日本に戻らない覚悟ならいつでもメジャーに行けるんじゃなかったっけ？ 千賀なんてかなり前から日本でやる事ねーだろ行かせてやれよwって風潮だったやんw
まぁルールやしあきらめなはれ なら最初からメジャー行けばいい
育成にも時間と金かけてるのにいざ使えそうになったらメジャー行かせろって自分のことしか考えてないだろ 番組は見てなかったがポスティングを認められなかったのでヤル気が出なかった ととられるような発言をしたのか そしてこの長文はその言い訳か ポスティングなんて人身売買やってる球団は恥だろ
サッカーでいう南米のチームじゃないんだから
日本はそんなに貧しいかってこと >>463
だからそれなら20年雇用契約にしろよ
一年契約とかでいつクビになるかわからんのにビジネス抜きっておかしいだろ
選手は充分リスク負ってる メジャー行って怪我してクビになったらビジネス抜きで雇ってくれるのか？
球団の方がよっぽど低いリスクで商売してるだろ
しかもポスティングの入札金額設定は球団側なんだぞ
出すの嫌なら高額に設定したら良い
その分年俸上げなきゃだけどな >>423
なんで
マエケンも鈴木誠也も認めてるカープが
そこなんだよアホ 球団の誠意ってのは、成績を残した選手をFA取得までキッチリ活躍させることだろ
ポスティングってのは球団のさじ加減次第で、選手に決定権はない
選手を譲渡するかどうかを決めるのは球団
馬鹿なのかな？千賀 >>503
鈴木誠也は肩が強くてメジャーで通用するレベルの守備だから 日本人野手のほとんど守備がメジャーのレベルではない DHにするほどは打てないし 話し合いから逃げても不信感が募るだけって
わからんようなやつが
渉外担当なんw 楽天の島内とかソフトバンクの千賀とか野球選手は知能指数が70くらいなんだろうな
知的障害者ではないけれど知能が低すぎる ポスティングを選手の権利にしてしまえばいいじゃん。
その代わり年俸は低く抑える 5-6年前からポスティングさせろって…
育成から育ててもらってちょっと勝てるようになってすぐじゃん
こんな状況でポスティング主張する人になにを説明しろと
どう説明しようが無駄だと判断されただけでしょ こう言った以上は衰えてにしろ、ダメで出戻りにしろ、ソフトバンクには意地でも戻らないでほしい。 金本が広島出たときと同じこと言うてるだけやんか
何があかんのや >>522
お前、俺の実家で飼ってる犬よりバカだろ？ 何故も何も、戦力になるからルールで許される拘束期間中は最大限拘束したいというだけだろう 2013年のマー君は交流戦で会った山崎武司に「25勝します」と話していたそうで
NPB通算100勝してメジャーに行くっていう意思があった事が窺える 結果は24勝で当時はNPB99勝
5、6年前から訴えてるという千賀様は150勝くらいはしてるのかな 有原どころか上沢程度ですら普通に許されそうなハムにでも行けばよかったな 育成で拾ってもらったクセに
と、思ったけど育成ドラフトって要は各球団が有望株を各々囲い込むいわば裏採用みたいなもんだろうから恩でも何でもないか >>5
ポスティングは球団が選手をメジャーに売り飛ばせる権利だからな
選手がどうこうできることじゃない
勘違いも甚だしい ポスティングやらFAやらくだらないルールだよな
いい加減変えろよ 5～6年前からって球団が認めるわけないだろアホか
FAの1～2年前ならどうせ1～2年後に出ていくならポスティングでお金残してくれる方がいいかって認めるわけで
理由も何も自分の頭で少しは考えろ 自分の思い通りの欲しい結論にならないのを
『まだ何も話し合ってない』『議論されてない』
に置き換える奴いるよなアホ過ぎて面倒くさい奴 ホークス自体はずっとブレてないんだよ
ポスティングには一貫して否定的
選手だってそれを知ってるはずだ そりゃなにも出ないわ
掘り下げて聞くことでもないからな >>515
それができたのは日米間に協定がなかった野茂の時代まで
今は任意引退になったら支配権は辞めたチームに残るから支配権が切れるまで
３年間独立リーグでやるとかしないと無理 上原はよく巨人に戻ったよな
上原ch見てても巨人好きそうなの意外だった 高校生で蒲郡にいた頃は、つボイノリオの「聞けば聞くほど」のリスナーだったのか。 国内FA見えてた何年か前から移籍チラつかせて交渉せなあかんやったやろな。
まあソフトバンクも印象悪くはなるな。 まあ金は勝ち取れたから良いけど全盛期の頃に行きたかったってことか SBからすれば必要不可欠な選手だから、今は上限20億だっけかをを捨てても最後までポスティングを認めなかったってだけの話なのにな
その球団が選手に対してできる最大の誠意がまるで伝わらずに喧嘩別れのような形で出ていかれるのは、残念なことだとしか ポスティングを認めない理由を２，３行の文章にして機械のように読めばいいんじゃないか?
イチローだろうがダルビッシュだろうが大谷だろうが認めない
新人選手にも説明する。それが嫌なら入団しなくていい
それくらい徹底しないと納得しなさそう SB側がポスティングで入る金にメリットを感じない以上、交渉も歩み寄りも何もないからな
千田が何かやれたとすれば、国内FAで移籍した上でその移籍先から即ポスティング
この方法での1年前倒しくらいだっただろう 日ハムがあっさり容認しすぎなんだよ
ソフバンはもはや売上も巨人以上だし
人気実力選手を引き留めたいのは当然 >>546
ポスティングじゃないが井口という前例があるだろ >>260
今抜けられたら困るって事をハッキリ言えばいいのにな
大事な大事な戦力だと
ソフトバンクは金には困ってないから
ポスティングの移籍金も特に必要ないだろうしね
海外FA権取得すれば自由にやれるんだからさ
ソフトバンクってフロントは結構ヘマする印象があるわ いつかメジャーに行きたい人間はソフトバンク以外
国内でぬくぬく出来てなおかつ国内で一番金欲しいならソフトバンク
今後はこんな感じで棲み分けだな
金払いも良くてメジャー挑戦も認めてくれるっていうのはオリックスか。
こういうの考えて今後指名された時入団するか考えるんだな ポスティングは選手の権利ではない
どうせメジャーで稼げなくなったら日本に戻って来るのだろうから、世話になった古巣に最後っ屁みたいな事は言わない方が良い 改めて千賀の成績見ると思ったよりも勝ってないな
キャリアハイで13勝か
たぶん野手に嫌われてたんだろう 携帯もソフトバンクからdocomoに乗り換えた時めちゃ金取られたわ >>562
槙原みたいな感じだね
すごさはあるけど勝ち星伸びないみたいな 5〜6年も前からポスティング直訴するくらいなんだから仮に球団からはっきりと説明されても納得するわけない しかしFAと海外FAの権利を得るまでの年数に一年差があるのはなぜ？ >>568
最初に聞いて千賀脳筋が理解できなくてor記憶から消えて、また翌年も聞いたけど理解できなくて、を毎年繰り返してるのか
千賀脳筋はアホなん？ 育成で拾ってもらったかしらんが4軍まで作って毎年安い給料で大量にかき集められた中から這い上がってきたんでしょ。発言みると球団に感謝なんかしてないでしょ。 MLBと同じくFAまでの期間を一律6年に縮めればすべて解決 千賀は球団にがっかりのつもりなんだろうけど
何か千賀にがっかりだわ 育成で取ってもらったけど伸びたから球団出ていきまーす
そりゃいい顔されないだろうな もちろんメジャーは夢ってのはあるだろうが
メジャー行きを諦めた柳田を見て逆に絶対自分は出ていく決心ついたのかな ソフトバンクは有原航平獲得か
球団は千賀の穴を埋めるのに必死だな
何が何でも優勝しろという孫正義の命令が来ていると思われる 説明が足りなかったのか理解力が足りなかったのか知らんけど千賀的にはかなりガッカリした感じは何となく伝わった
俺は千賀の文章の分かりにくさにガッカリしたの >>5
金で売るような選手じゃないってカッコよく言えばよかったのに。 契約更改時にインセンティブでポスティングを付けるとかやり方あったんじゃね
選手会は代理人を紹介するとか、こういうときこそ役に立ってやれよ >>557
あれは密約やろ
千賀も密約しておけば良かったのにな 千賀は大学進学してりゃ
普通に強豪ドラ1候補だから
そりゃバンクに感謝とかしてねえだろ
むしろ騙されたと思っている口だろ 千賀は高校時代に投手転向して
怪我でろくに投げられなかっただけで
普通にスカウトにはマークされていたパターンなので
普通なら九州とかの大学に進学して
強豪ドラ1候補になっているパターン
千賀「よく考えたら育成でプロ入らなくても大学進学していればよかったパターンじゃ」
↑重大なことに気が付いてしまった そういやメジャーのドラ1位候補もなんかセコイことして獲得してたけど最近全くでてこねーな 309 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-7agu [180.60.1.132]) sage 2023/01/06(金) 03:51:54.49 ID:5EFF2yzO0
台湾のメディアも報ずる
邪惡軟銀というパワーワード
https:///i.imgur.com/wYEIct6.png
312 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2ff-VCmO [133.202.81.217]) sage 2023/01/06(金) 04:35:37.62 ID:QsiwRpMo0
邪悪ソフトバンクで草
そのうち邪悪便器にならねーかな
136 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7fb-/EFQ [182.169.230.156]) sage 2023/01/06(金) 04:22:32.02 ID:GxJqY9sA0
ほんと便器とか昔の巨人みたいな球団応援してなにが楽しいんだか Jリーグみたいに半年活躍して移籍するのは馬鹿げてるけど
野球は野球で選手の人生と人権無視しすぎだろう
たかが選手が。の思想が未だに蔓延ってる >>571
MAJORの茂野の高校時代みたいな感じだな。 >>583
大卒で入る方が大リーグ行き遅れてた気がするけどなw
投げてる球はすごいけどダルみたいな圧倒的な成績残してるわけではないからなー
現状ソフトバンク所属でこの勝利数と防御率で
大卒で他球団入ったとして5年間のうちにインパクト与えられる様な成績残せるか？
無理だろ
仮に大卒で即大リーグ挑戦してもマイナーと行ったり来たりになってた気もする 無能な上司ほど部下からのクレームに対して逃げるんよな。
半端な上場企業の部課長に多い印象 メジャー行って成功できたらいいけど、中途半端で日本に帰ってきたりしたら笑い者になる
千賀がそこまで覚悟してるならそれはそれでしょ
ルール違反ではないし、江川と巨人みたいにルールの空白利用したわけでもないし メジャー行きたい奴は絶対ソフトバンクだけは止めろって事はだな >>412
やってることは同一リーグの選手を強奪
福岡の田舎者はペテンハゲにすぐ騙されるw 実際には内部で色んな事もあったりするんだろうし、色んな思いもあるんだろうけど、発掘してもらって育ててもらった事は事実なんだからわざわざコメントとして外部に発信する必要はないと思う。
発掘してくれなかったら今プロには居ないでしょ。
立つ鳥跡を濁さず
だよね いい歳してアホか
お前が気に入る「いい話」なんて、してやる必要がないんだが？ MLBに行きたい選手はソフトバンクだけは止めとけって事？ 要はこんなクソ球団に入るなよお前ら！
ってことだろ 井口の時に揉めたし、ソフバンはポスティングを認めないって事でしょ
これは今後も続くと思うよ 大事な戦力だからと説明しても2年連続活躍したら認めてとか毎年言ってたんだろうな
野球しかしてこなかった脳筋バカ 井口の時はダイエーが倒産騒ぎでソフトバンクに代わったけど井口が密約の契約書を出して球団が変わっても有効と主張してメジャーに行ったという記憶がある
因みにロッテの佐々木も密約があると俺は見ている ポスティングは権利 千賀は３年前に行ってたら何十億も稼げたはず 邪魔する権利なんてない 育成上がりのくせに恩知らずも良いとこ
怪我して終われ 発掘してもらって、育成もしてくれて育ててくれ、エースになったらアメリカに行かせて。良い返事がないと誠意がない…
恩も義理もないんかな 8勝12敗出来るかな〜？
和巳 和田 杉内 ＞ 摂津 ＞ 千賀 ＞ 新垣
摂津の全盛期のが凄かったよな？ >>612
福岡土人ってこういうクズしかおらん流石やな 育成上りは関係ないけど拒否するのも球団の権利 千賀は球団の権利に不満があるということだろ、まあ他球団はほとんどポスティングを認めているからな クラブに恩義がないのかって、ほんとよくわからん目線だな
十分すぎる結果で貢献してるだろ 1位指名であろうが、育成契約であろうが
球団に取ってもらったのは変わらないだろ
千賀は給料分の仕事をしてきたんだから
恩義がどうこうと批判するのは違うな >>617
でも千賀の言い分も「恩義」と同じ人情論だろ だってルール通りなら球団がポスティングを認めなくても何の問題もないんだから そこを何とかという人情論で認めてよと言っているのが千賀 ビシッと選手の権利ではないからって教えればいいだけなのでは ポスティングは球団の権利だろ、
行使するもしないも球団次第、メジャー行きたいなら
選手の権利であるFAでどうぞって感じ これじゃ、
メジャー級の超有望選手は
ソフバン拒否するようになるな ポスティング条件の契約とかどっかの球団じゃないんだからw ダメな理由なんて説明しなくても分かるだろ
球団が面談を拒否したの、ダメな理由を説明しろと言いつつ、じゃあどうしたら認めてくれるんですか？って食い下がられるのがウザいからでしょ >>626
球団代表が言質を与えるようなことを言った可能性もあるな 適当に話を合わせてね 野茂の時がそうだろ 世界一目指してる球団だからポスティング認めん､と云う記事を見た｡これ以上の理由が必要なのかは疑問だ｡ 千賀がここ数年日本人じゃ相手にならない成績残してたら、球団も例外的にポスティングを認めていた可能性あったんじゃね？て気がせんでもない お互い感情論ぶつけても仕方ないだろうね
親ガチャとか言われてる話で「育ててやった恩を忘れるな」という親に「俺は親を選べなかった」と子が返しても無意味なことと同じ
まあ球団も千賀も落ち着いてはいるでしょ
契約と持ってる権利の行使で割り切って進むわけだし
熱くなってるのはここに書いてる奴らくらいで >>625
ポスティングに関してはただの千賀のわがまま
球団批判はお門違い
6年前から言ってましたに関してはアホとしか思えん スポーツ選手に人間性求めるのやめたら？って思うわ
ただその競技が上手い人なだけなのに人間的にもすぐれてると思い込んでる人が結構いるよな
中にはそういう人もいるんだろうけど、ただその競技がうまいだけだからね
切り離して考えるべきだと思うわ 貢献した選手は出してやれば良いのになんで縛りが厳しいのかね ほいほいメジャー行かせる球団あるけど
あれって成功してるのかね、入札なしとか居なかったか？
観客動員数が全然伸びてない気がします
つーかね、千賀君は中4日出来るの？ >>634
そう言うルールになってるからな
ルールのほうを選手会とかから変えていくのがスジやわな >>630
ほんとそれ
投げてる球は凄いしエースはエースだが日本で無双状態というほど圧倒的成績ではない
イニング数も勝利数も防御率も
しかも強豪ソフトバンク所属で(ヤフードーム)
メジャーでの活躍に問答無用で太鼓判押せる、コイツが無理なら他は無理くらいの活躍してればなー >>5
日本人なら伝統的な誤り方があるだろ？
空気読め日本人のくせに！
ってこと。 恨みがましい？どこがニカ？これぐらいは全然普通ニダ！
千
滉
大 認めないかわりに金満だから平均年俸高いからね
給料高いかわりに制限あるって当たり前だわな 実力的にも人気的にも明らかにメジャー>プロ野球なのに、
メジャーに挑戦したい選手を格下のプロ野球に縛り付けるのはどうかと思う
野球のこういうところが嫌い >>623
朗希はすでに拒否してるだろ。千賀は育成だからポスティングかけないのは分かる。
2年前ポスティングしてれば40億ぐらい入ってるだろうからソフバンは商売っ気がないとは思うけど そらあんな既存に厳しい新規に優しい球団早くでていきたいわな >>642
やきうつーかソフトバンクとか言うクズ球団だけだろ 千賀を馬鹿にしつつ今のポスティングシステムのルールすら知らないやつ多すぎな件 並の選手はソフバンで良いがメジャー級となると数十億の損だな >>1
こいつの文、読めば読むほど何も出てこない感じｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分勝手でアホだとは思うけど、上原やダルみたいな自分大好きの自己中が成功するのが投手だから
千賀も同じなのかもしれない あーあソフトバンクに後ろ足で砂掛けちゃったな
日本人は嫌うぞこういうの 出て行きたいと言いつつ6億で契約してるからな
どういう心境なんだろうか
報酬は人を縛る目的もあるんだけど ソフトバンクはポスティング認めないって千賀が入団する前から分かってることだし 何も理解できないバカ共が文句言ってるw
千賀はポスティング認めろじゃなくて無理ならちゃんと説明してくれと言ってる
論点すり替えんな低脳共w >>654
権利を「使わない」理由の説明がいるかって話 育成に引っかからなくて大学経由でドラフトなら6年しかNPBでやってなかっただろうから別に遅くないんだよな >>655
千賀レベルには必要だろバカw
本人が納得する回答貰ってねーんだよw SBはポスティング認めないと最初から公言してるんだからそこを覆すなら
球団がお前を説得するのではなくお前が球団を説得しなきゃダメだろ
話が逆 もう国内ポスティングも何でやれないんだって言いそう
動く金額が桁が違うからもうめちゃくちゃだな >>656
岩瀬や浅尾みたいになってる可能性もあるからな >>657
誰レベルなら必要とかあんたの基準は球団は関係ないからな 言うてポスティング認める球団も大谷みたいに入団時の契約で取り決めてるか年俸が払えない場合以外は海外FAの1、2年前に売り抜けてるだけだろ。
メジャーから20億欲しい球団と別にそこまで必要がない球団の違いだけ。選手がどうしても行きたいなら海外FAという権利が有ってポスティングは球団の権利とNPBが認めてるんだから球団に文句言うのは筋違い。
大体ちょっと活躍し始めた頃からポスティングさせろと言うとか厚かましいんだよ。そんなに海外志向が強いならドラフト拒否してマイナーでハンバーガー食いながら挑戦しろよ。甘い汁だけ吸おうとするな >>657
日本語教育してなかったソフバンが悪いな >>662
千賀が必要と言ってるから必要だろバカw
俺じゃなくて千賀の基準だ低脳w FA権取るまでは年俸抑えられメジャーに上がれないと人間扱いされない米国式
FA権取得まで時間かかるけど入団時からちゃんと世話してくれる日本式
いいとこ取りしたいからってゴネてもなぁ >>657
この場合本人が納得する回答って「ポスティング認めます！」以外あるの？
この感じだとFA制度あるんだからそれで行ってねって回答にも納得してなさそうだし 国内FA8年、海外FA9年は長すぎ
最短でも20代後半になってしまう とりあえず3-4行目までがんばったけど、
この記事から脱落した
文章が冗長的すぎて読む気にならない 掘り下げていくとって書いてるから結論出てるだろ
イエス以外の解答は納得しないタイプの人間には無駄だよ
連覇し続けてるならともかくその5,6年前から最近まで日ハム、西武オリックスと覇権争ってるわけだろw
必要だからって言われたかは知らんけどそれ以上の説明は無理だよ ダメということはわかっているけど、ダメな理由がわからない
ってこと メジャーのエース級代わりにとってるくためには30～40億円じゃ取れないから
ぐらいの説明でいいのになｗ >>671
誰であろうとポスティングは認めない
行きたいならFAで行ってね
って言ってるじゃん
それに千賀が納得してないだけ NPBは早く自分たちは下部組織に過ぎないって自覚持ったほうがいい
明確に集客や収益で圧倒的な差をつけられてる現状で同格に思ってるんだったら典型的な滅びゆく組織の最期 >>626
球団からすれば｢ポスティングしない」という意思ははっきりさせているのに、
｢なぜだめなんですか｣とか理由を説明しろ、とかいわれても時間の無駄だろう。
本気で後の世代のこと考えるなら、選手会として海外FAの緩和とかすればいいのに、とは思う。
正直、野球しか知らない子供がそのまま大人になったという印象しかない >>654
いや、だからポスは球団の権利だから認めませんよ？
これでしゅーりょー
千賀君がダル、大谷、田中(24-0)みたく、
「これ、日本でやる事がもうねえな」て
成績残してりゃ別だけど
まあ結構怪我したり、シーズンを
真っ当に終えた事が殆どないってのは、
どうだろね、2年連続沢村翔とかやってりゃ別だが 千賀の育ちが悪いってことはハッキリしたな
薄々感じてたけど >>680
ワロタ
そっから説明しなきゃいけねえのかよorz >>684
日ハムはいいのにうちはなんでダメなんだよって普通に思ってそう >>687
多分そうだと思うよ
権利だからやるもやらないも球団の自由ってことは理解出来る
でもやる球団があるのにやらない理由が理解できないってことかと
上原も同じようなことを言っていた
統一したいなら選手会を通してNPBに言うべき
各球団に言われても球団が困る
まあ選手会に言ったけど相手にされなかったからツイッターって可能性もあるけど 何人も言ってるがポスティングするかどうかはあくまで球団の裁量だし
千賀自身昨オフオプトアウトあり複数年契約して保険掛けてたようなもんだからな
去年万一MLBにFA出来ないような悪い成績だったとしても年俸と契約は保証維持されてたわけで
その点ではソフトバンクも随分譲歩してると言える >>499
大谷はまた違うだろ
土下座する勢いで入ってくださいお願いしますの選手だから
普通あんな要求通らない そもそも論の野球の雇用形態がおかしいって話に持っていかない限り変わるわけないし
そんなの球団が認めるわけもない 「必要な戦力だから売り飛ばせません」
掘り下げてもそれ以上の話は出てこないよね ヨソはやってるのになんでウチはやらないの？
納得のいく説明を
ってところだろう >>694
千賀「ポスティング？オプトアウト？ソフトバンク？」 理解できるのか理解できないのかよくわからない文章だな >>699
そんなもん必要な戦力をうちは手放しません
以外、答えようがなくね
納得出来ないなら、選手会なりCASなりに持っていけよ >>85
2例も認めてんだから巨人はポスティングアリだろ
ポスティングを容認していないのはソフトバンクだけ >>675
平均観客動員は近年はNPBの方がずっと上 ホークスは収益がアジアプロスポーツno1だからな
他球団みたいに選手売って赤字の補填にするみみっちいことやりだしたらもう終わり >>95
野手もイチローレベルじゃないと厳しい
25歳位までに行かないと順応するのは難しいよ
大谷が成功できたのはお金にこだわらず23歳で渡米したから まあ契約金もらってないから、早く開放しろってのはわからんでもない。 【千賀へ朗報】
https://youtu.be/4IockCNrocw
メッツの名物レポーターがクッソエロいらしい NPBの場合は
実際にいくら年俸支払っているか謎なところがあるから
何とも言えない話だけどな
ハッショが推定年俸を実年俸みたいに語っているが明らかに違うし
バンクや巨人、阪神あたりだと推定年俸5億で実年俸10億円とは言われているが >>708
逆
才能がすべての時代
大谷がメジャーで成功したのは才能があったから >>668
そんなに簡単に出ていかれたら日本にスター選手いなくなるでしょ
後は育成費用とか回収出来んと損失出すし、若い選手でも成績出し続けたら村上みたいに22で6億とか夢はあるやん
アメリカって25までは年俸制限あってくそ安いとかなかったっけ いわゆる野球の上手いDQN
高卒で人生野球に捧げてきたならこうなっても不思議ではない
球団職員の人も話が出来ない相手を対応しないといけなくて大変だ >>713
MLBに行けないのはおかしいってあっちで裁判起こしたらどんな判決出るのかやってみてほしい >>715
勘違いしている奴が多いが
25歳ルールが出来たのも
MLBの選手会の強い要望があってのもの
この手の規制は強くなることがあっても弱くなることはない
アメリカ人が一部外国人の特権的な状況に不快感を示しているから >>692
なんで理解できないんだろうw
お金に困ってる球団はやる
お金より戦力優先の球団はやらない
それだけだろうに
それが理解できない言われても困るわ >>716
要するにNPBからの選手がMLBで何の実績も無いのに大金を手にするのはおかしいって話よね NPBも昭和の悪しき伝統の推定年俸制度とかやめて
実年俸＋出来高分を全額公表するとかした方がええやろな
そうじゃないと実際の条件が比較出来ないし なんでなんでと言われても戦力として必要以外言う事ないしな
移籍金に興味無いからわざわざポスティング認める理由も無いしFA獲ったら好きに行ってくれと前々から言ってるし 千賀滉大の
聞けば聞くほど！！！
ってタイトルでYouTuberデビュー ドミニカ人やプエルトリコ人やメキシコ人はルーキーリーグでクソ安い給料でハンバーガー食いながらバスで全米回ってメジャーに成り上がって今の給料になったわけじゃん。
日本で実力つけて少し活躍して25になったらさっさともっと給料の良いMLBに行かせろって、そんな話が通るわけないだろ。少しは考えろ >>722
山本や村上ぐらい活躍すると通るみたいよ
千賀は活躍度が低かったと 実際、アメリカじゃ何の実績もない選手が
ポスティングやFAで一流選手並の契約を結べるのは
完全に日本人特権状態なのでな
まぁ、吉田と鈴木の契約は大谷バブルのおかげで
投手はがくんがくん条件下がって来ているが
マエケン以降に活躍している選手おらんから 吉田も鈴木もオールスター級の契約やからな
日本で例えると森友クラスの選手が結べる契約 >>692
やらない球団があるのにやる理由が理解できないとはならないところが都合いいよなｗ
ポス認める・・・戦力放出のリスクはあるけどいい選手を集めやすくなる
ポス認めない・・・いい選手は集まりにくくなるけど戦力放出のリスクは減る
これだけのことだと思うけどね >>539
ソフトバンクが取らなきゃ誰も知らないままの選手だったよ
地元の中日すらスルーだし
高校卒業後も野球やってたかも分からんくらいだし うちは選手を金で売りとばすことはしない
よそはよそ、うちはうちで済む話とちゃうのけ？ 早期にメジャー挑戦したい選手はソフトバンクと巨人はやめたほうがよいな 一般的にFA,だと遅い だからポスティング制度があるのに拒否とはかなり酷い 球団だけが決める事ではない DQNのクレーマーじゃん
具体的にどういう答えを求めているか言わないから、一生終わらない奴 この球団は他の貢献してきたベテラン選手にも冷たいよな
千賀のこの話もさもありなん これでバンクがブチ切れて
選手の全契約を完全公開してくれたら面白いが >>112
それで昭和にアマと江川で揉めて決裂
巨人ナベツネがどうしても江川欲しくて強奪トレード
ナベツネが球界のルール
なのでどうしても私企業臭が強い
プロだけど実業団なんだよ実際には
(´･_･`)
そうえいばナベツネはなぜか死なない
政治家も読売新聞本社によんでトップ会談やったり
昭和ノリは無茶苦茶だったな 千賀ってもっとブッチギリの成績かと思ったら最高13勝、イニングも少ないし防御率1点台も昨年だけなんだな
山本クラスなのかと思ってた 説明しろ、という奴に限って説明を聞いても納得しない >>264
コミュニケーションはお互いの協力があって初めて成立するから… プロ野球選手って人気上げる努力しないじゃん
年末にバラエティーに出てきてもこいつ誰？状態だし >>740
ルーズショルダーですぐ休むからな
ソフバンは過去に斉藤和巳ぶっ壊したから、その辺は過保護 ソフトバンクはNPB止まりの選手には最高のチームだけど渡米したい選手には最悪のチーム >>17
そんな風なこと言って
オーナー辞めた人知ってるw >>743
それが人気を上げる努力だろ
シーズン中にできないでしょ
おじいちゃんボケてるの？ 自分が言い分が通るまで説明しろって連呼するやつってこの人に限らずいるよねｗ
クレーマー気質というかなんというか >>738
ID:5WkSRyCU0
地上放送でさっぱり駄目な野球を
無理やり王者とか一番ってことにしたい野球オタク見ていると
マジで中高年臭がヤバイ
今時野球オタクって時点で60～80代だが ソフバン金はあるからなあ
ポスティングで金を得る必要はないんだよね ポスティングって球団がまだ戦力として必要だから許可できないって言われたら終わる話なのでは >>752
妄想を膨らませて発狂するより
外に出て現場に行けばいい
コンプレックスで頭がおかしくなってるな >>752
一選手の移籍の話題で全く無関係な地上波放送って
よほど暇なんだな 「50億契約！」「100億契約！」と焼き豚が騒いでいたピエロの末路
【MLB】筒香らの「日本復帰」はあるのか メジャーの“去就未定”3選手の進路はどうなる〈dot.〉 [マングース★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672911508/
【MLB】「アキヤマは不要になった」ＧＭが秋山翔吾の“開幕ロースター外”の理由を語る。「より良い選択肢が…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649048376/
【野球】秋山翔吾(34)「帰国して次の決断をしたい」 メジャーからのオファーなし 日本球界復帰へ
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655610067/
【MLB】Dバックス傘下マイナーの吉川峻平が退団を明らかに 自身のツイッターで「リリースされました」 [爆笑ゴリラ★]
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648781596/
【MLB】山口俊、ブルージェイズから戦力外扱いに
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613029675/ 元巨人の山口も複数年契約を履行してもらえず1年でクビ
383 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/02/11(木) 18:02:56.01 ID:9XmjzleOd
（＾◇＾）侍ジャパン・元巨人の大エース山口が戦力外と聞いて飛んできました！
現エース菅野はノーオファーだし、焼き豚、どうすんのこれ？wwwwww
【MLB】山口俊、ブルージェイズから戦力外扱いに
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613029675/
389 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/02/11(木) 18:20:37.65 ID:KWeuuz7/r
またお払い箱かよ
おい焼き豚
これどーすんだよｗｗｗ
391 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/02/11(木) 18:21:20.58 ID:Nhr0pslWa
キャンプ前に戦力外通告とかエグいな。去年の成績では文句言えないけど、また一人MLB追放か。厳しいな。
398 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/02/11(木) 18:42:40.73 ID:3AYzh8C7a
この時期に外れるってのは、
ひょっとしてOUThaniの献金増額の煽りで
サポートマネー失くしたんじゃね
386 代打名無し＠実況は野球ch板で 2021/02/11(木) 18:11:30.91 ID:9XmjzleOd
野手は論外、投手もあかんかー
今年もポンコツ二刀流で笑いを取るしかないのか 【MLB】山口俊、ブルージェイズから戦力外扱いに [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613029675/
702 名無しさん＠恐縮です 2021/02/12(金) 14:27:47.19 ID:C4zjoo+g0
NPB→MLBの成績変化
☆リーグ1位
19年NPB 20年MLB(短縮60試合)
登板 26 17
投球回 170.0 *25.2
勝敗 ☆15勝4敗 *2勝4敗
勝率 ☆ .789 規定未満
防御率 2.91 8.06
奪三振 ☆ 188 *26
ＨＲ/9 0.4 2.1
四球/9 3.2 6.0
三振/9 10.0 *9.1
703 名無しさん＠恐縮です 2021/02/12(金) 14:43:20.54 ID:jLQpL3PN0
最多勝投手が先発はおろか、中継ぎでも酷いとはね
完全に人材が払底してるよな
セリーグは観た印象よりレベルが低下してるのかも？
704 社長ぺっぺ 2021/02/12(金) 14:46:18.96 ID:H88ZmhtQ0
日本人パワーピッチャーは向こうでは何の特長も無いマイナーレベル
712 名無しさん＠恐縮です 2021/02/12(金) 15:50:03.58 ID:qDT/wqO10
田中も先発としては戦力外だったし、投手もお寒い状況だな
沢村もおそらく一年限りのメジャーライフだろう
709 名無しさん＠恐縮です [sage] 2021/02/12(金) 15:43:45.94 ID:4JqUt50Y0
平野ってまだメジャーにいるのそーいえば？
710 名無しさん＠恐縮です [sage] 2021/02/12(金) 15:46:24.28 ID:y9fNcKUs0
残念ながら平野も戦力外
【野球】復帰平野が丸坊主姿で入団会見「オリックスのため」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612943769/ >>735
球団だけが決めることではないのはあたりまえだろ
本人の意志がないのにポスティングはされない
両者合意しなければ行われないだけだ ポスティングは選手の権利ではないことくらい理解してると思うがな
ウチはウチ、ヨソはヨソと言われて駄々こねたんだな 入団時の密約を破られたとかならともかく
それ以外でグチグチ言うのは賢くない いるよね
上から目線でお願いする奴
勝手なお願いしておいて、相手に誠意がないとか
何様のつもりだ？ まあソフバンは糞球団だからこういう話が出るのも当然だな ファンの方とチームメイトのため だけ に投げてた
要らんこと言いなや >>5
誠意もクソも散々説明してんのに分からんからやろww
バカに話は通じんよ こんなもん契約主義のアメリカだったらもっと叩かれるだろ
日本だからまだ助かってる >>763
球団としてはこれしか他に言うことないわけだしな
聞けば聞くほど何も出てこない感じ
ってそりゃそうなるだろう >>774
だって日ハムの誰々がー。とか西武の誰々がー行ったもーん。何で俺はダメなのー？とかレベルの会話だろうしなあ。
球団としてはポスティングはウチは認めてませんで終わる話だし。それ以上何を説明したら良いのやら >>584
よくこんなトンデモ理論出て来るな
名古屋の数年前に亡くなったスポーツ店主が
当時のソフトバンクスカウト部長小川一夫に勧め
三軍立ち上げだったこともあって獲得しただけ
本当にスカウトの目に留まるような逸材だったら
地元出身大好き中日が放っておくはずがないだろw しかしこんな感覚のまま契約でガチガチのアメリカでやっていけるのかね？サインしといて後で文句言うタイプってバレたぞ ポスティングを認めないのはチームに長くいてもらいたいからとは言われた
ただ長くいてもらいたい理由を聞くミーティングの約束を反故にされた
そのため勝っても負けても無感情となった
なんだよ、その理由を聞くミーティングって
この人変わってるわ >>5
元巨人の上原はポスティングを完全に選手の権利として捉えててポスティングを認めない球団はおかしいとまで言い切ってたからな。あの時ひょっとしてこの人ばかなんじゃないだろうかと思ったわ。 ソフトバンクへの絶縁状みたいなモンだろ。
既に一生困らないだけの大金を手中に収めてるから、強気なんだろうな。 この年になっても自分のことしか考えていないんだねー
複数年契約中にFAさせろって記者会見で言い出す人もいるし
野球の前にもうちょっと社会の基本的なルールと契約を学ぶべきでは？ 大谷のおかげで30歳になる吉田でもあんな額になるんだからそりゃみんな行きたいわなw 戦力として必要なんだからそれ以上に言うことがないわな
むしろ千賀の方が自分いなくても弱体化しないってプレゼンしないといけない >>762
アホ これは卑劣にSBが話合いさえしなかったてこと >>790
ポスティングは認めないって結論伝えているのになにを話し合うの？ >>793
すでに何回かの話し合いで結論を伝えたわけでしょ
これ以上なにを「話し合う」の？
選手の一方的な要望を聞くのって話し合いじゃないよね 流石に千賀もヤバいと思ったんだろう
ツイート消してインスタか何かで言い訳するらしい >>795
わからんぞ
動画配信するみたいだからもっとぶっ込んでくるかもしれん 契約更改の時にポスティングの話題は出してるだろうし
それ以外でも話し合いたいってのは無茶 >>276
育ちが良さそうな知性溢れる言葉使いですね まあ普通に基本的人権の侵害だわ
ポスティングすら認めないのは
個人事業主に対して 念願のメジャーで野球に専念したいだろうに、面倒くさいことになったな
語るにしても長年認めなかった球団を批判しつつ擁護もするだろうから相当難しいぞ NPB新法も作らないとだめだな
球団側に対して選手側があまりにも不利 ポスティングで得る金なんてな
孫さんの一月の小遣いくらいでしかないんや
はした金欲しさに戦力を売るほど落ちぶれちゃいないんや >>800
じゃあ裁判すりゃいいよ
基本的に私人間契約に憲法は直接適用されないからね 文句言えば通るみたいなことは球団はできないだろうからな ポスティングそのものがイレギュラーな制度だから、選手が申告すれば認めるべきとかいうものではないしな
むしろオプトアウト付き5年契約を結んでくれた球団に感謝してもいいと思うがなあ >>788
そうなんだよな。ルール上、千賀には移籍する権利は無いんだから球団に納得してもらえるように千賀がプレゼンする側だろうに。29歳児だな。 >>794
年俸をもっと上げろ！せや！10倍や！じゃね？w知らんけどwww >>804
選手生命終わるじゃん
裁判なんてやった時点で
人権意識があまりにも希薄だよNPBは
サッカー見習うべき >>809
そんな土人みたいなロジック今の世の中で通用しない ポスティングって
話し合いで解決するものなの？
島内といい 後輩の為みたいなカッコつけてるけど
早く行きたかったけど認めてくれなかったー
ってクレームじゃん >>815
認めてくれなかったー
じゃなくて
>「ちなみにポスティングの話は方針や球団の考えとしては話はもちろん聞きましたが掘り下げて聞けば聞くほど何も出てこない感じで会話じゃなかったです」
これだからな… >>815
まぁ見透かすよな。ファンのため後輩のため子ども達のためだの美辞麗句を並べてる文言を見ると
本心すか、それ？って まあ何が言いたいかというと
ソフトバンクだけいまだに認めないのはおかしいじゃん
ってことだと思う
これが後輩のためにかかってくる 向こうの人間だってメジャーに上がるハードルが高いから早熟のスーパースター以外は24～5でようやくメジャー上がって
FA取れるの30才すぎが大半だからな。千賀がFA取れた年齢は別に遅くない こういうの駄目よ
気持ちは解るけどソフバンファン多いんだから >>816
ポスティングは球団の権利でその球団が使わないって言ってるんだから掘り下げも何もないんだよな。
君にはギリギリまでうちで働いて欲しい、その代わりできる限りの報酬は出すし待遇も考慮するが球団の本音であり誠意だろ。 >>816
球団は何も出さないでしょ
そもそも認める気がないんだから
>>818
球団ごとに差があるのは当たり前だと思うし
ホークスの待遇のままポスティングも他球団みたいにしてくれってのはちと虫が良すぎる
近藤に50億とかめちゃくちゃだわ ポスティングの仕組みをわかっていなくて入札があるFAみたいなものだと思っていたんじゃないかな >>740
直接投げ合ったら互角ぐらいだと思う
スピードは千賀、スタミナは山本のイメージ
昨季は直接対決はなかったか？2、3年前に投げ合った時に両方とも炎上してKOされたこともあったなw メッツ巨大契約が決まって気持ちが大きくなってるんだと思う
んでもっと若けりゃもっと早けりゃ良かったのにと
言わなくてもいい言っちゃいけない事を
発散しちゃったのかなぁ 最近ではメジャーを目指す多くの選手が
ポスティングは球団にお願いするもの、権利ではない
って発言してるし千賀だけが理解していないとは思えない
SBだけ認めないところが我慢出来なかったんだろう >>826
他が温情やってるから許せってのもおかしな話だろ 大金掛けてプロ野球のトップ目指してるんだから話なんてねーよ馬鹿 この場合、千賀が説得する方、球団が説得される方だからな
逆転してんだけど >>802
球団の多くは基本赤字なのを理解しないと
FA短縮を認めると契約金下がるから選手会は大反対だろ でも育成で契約金もらってないんだから同じように縛るのは違うと思うわ >>834
個人事業主なんだから待遇に差が出るのは当然。 球団が利害の害の方が大きいと判断したからやらないってだけだぞ
どこに縛ってる要素が 全世界に対して大々的に公表して散々拡散され、その後で削除してもなぁ >>836
本人が球団との契約拒んだら任意引退させるんだろ スポーツバカがバリバリの経営陣と話が通じるわけないよね 楽天の島内なみに無茶苦茶言ってるな
最近、契約を理解してない選手増えてないか 契約金ってかつての裏金時代は高騰してたにせよ
千賀の頃以降どれだけ多くても1.5億なわけで
去年の時点で年俸6億ならそのぐらい回収はしてる だいたい海外FAの1年前がポスティング
だから他の球団だったら去年には行けてた
でも千賀は4年くらい前に行っときたかったんだろ
それは無理があるわ
よほどずば抜けてないと無理
4年前なら菅野の全盛期だけど、それを軽く超えるくらいはないと無理 球団側としてはそもそも話す意味がないんだよね
ポスティング自体を断固認めないというのが完全に一貫した方針だから妥協点もない
普通に海外FA取ってね、で終わり >>5
ポスティングは球団の権利
FAは選手の権利 自由契約勝ち取るまでのハードルが高すぎる
サッカー見習え 千賀の場合
2017最高勝率チーム優勝&日本一
この時点では国内FAにもなってない
あと千賀さ2018年1月30日で25歳だから大谷の契約にも影響した25歳アメリカ国外選手低年俸縛りが影響したかどうかは不明
2018は2年連続13勝も規定投球回数に2不足
2019は3年連続13勝に最多奪三振だがチームはリーグ戦では2年連続V逸
2020はチームは優勝&日本一で最多勝最多奪三振ともにトップ(120試合制でギリ規定回到達)
要はここで行かせろと言いたかっただけ？ >>846
サッカーってJリーグのことか？
Jリーグ見習ったら人気無くなって年俸下がるから、選手にとっていいことないぞ 日本ハムの欠陥球場もそうだが
ルールや契約に異論があるならルールや契約を変更するように動けよ
日本でもアメリカでもやったモン勝ちやルール無視は許されない まあ今後新しく入ってくる選手でポスティングしたい奴はソフバンからの指名は蹴ればええやね 西武みたいに松阪のポスフィーで設備改修しなきゃならない球団でもなく
ホークスみたいにファーム充実させて
その上ポスティング期間も他球団並みに短くしてよ
とか
夢みたいな話じゃん ハム球場の規定違反に関しては、そもそもルール自体の誤訳が元だから微妙だわ >>855
そのルールの誤訳って言い訳は通用しなかった
仮に誤訳だとしても作る前に確認取るなりルールを修正するように動きなさいって叱られたじゃん >>850
世界って欧米が一人勝ちしてるだけだろ。サッカーも南米の国内リーグはスカスカだし まぁハムに関してはともかく、今後出来る球場に関してはどうするんだろう
日本だけミスが元のガチガチ規格厳守を続けるんだろうか >>706
放映権収入が段違いでMLB が上でしょ
MLBよりよい多いっていう観客にチケット売ってビール▪ホットドッグ売っても収益的には雀の涙
MLBの放映権は日本も買ってるけどNPB は海外に放映権売れてるの？ 今どきスカウトはメジャー志向くらいは調査してるんじゃないか？
あまりに志向が強すぎると指名しないとかは普通にやってるだろう 「ウチだけ認めないのはおかしい」という理屈はおかしい
球団側の立派な権利だし、それを否定して全球団にポスティングを強制することは、海外FAの存在を全否定することにも繋がらないか？ >>859
パリーグtvがアメリカに放送権売ったよ
放送権料は明らかにしてないけどね >>860
そこまでしないでしょ
大谷レベルならともかく
そもそもドラフト上位でもモノにならない選手ゴロゴロいるのに正義とか正義とか
ましてや下位育成なんて >>852
実績ゼロのくせに、プロを舐めてるような奴はどこもお断りだろ 一年前にポスティングしたほうが球団も儲かったんだよね？ >>865
そんなん球団はわかったうえで認めなかった ソフトバンクは金より優勝にこだわる球団なんだろうな 孫さんからそう指示が出てるのかな >>870
孫さんは年俸を総収入の1割って程度ってメジャー基準にしたいみたいよ
で、今のNPBだと1割以下だから低いって まあ今はどこでも従業員が権利ばかりを主張してくる時代
会社には権利なんかないとでも思ってるやつ多すぎ まあ最終的には禿げが許可しないからっていうのが理由だろうけど 育成で拾われたくせして随分と態度がデカくなったもんだ。能力ほど貯金作れなかったくせにな。メジャーで肩肘壊れて欲しいわ 母体が怪しくなってきたからこれからはどんどん売るかもしれない 海外FA取得までの期限を短くしてほしい→わかる
選手が要求すればポスティング必須にしてほしい→意味不明 球団が独占できるんだからこーゆーやつは最低年俸だけ提示すりゃいいんじゃね 島内といい、野球選手は野球しかやってこなかったの？ ときどき、人にものを頼むとき「なんでやってくれないんですかー」ってキレ気味に言ってくる奴がいるな
そんなもん逆効果だと思うが
まあ千賀がどういう頼み方してるかは知らないが >>45
ポスティングをお願いする立場なのに誠意を要求するっておかしくないか？どこ目線なんだよ >>218
えー、2021年の千賀君って90イニングいってないよね？
それで2022年の年俸上がったんだ？ 高卒大卒は野球だけしてきて生きてきたようなもんだし
常識的なものが欠けてるのはしゃーない 相手が決定権を持つ交渉で思い通りにならなかったら「聞けば聞くほど何も出てこない感じ」と相手をけなすのはどうかと思う インスタライブ見て思った
とにかくどれだけ説明しても相手の頭悪すぎて
会話にならんというのが
フロントの言い分だなと思った >>887
そもそも日本とアメリカ間の移籍の話だから
世界は関係ない
2カ国が良ければそれで良し >>889
というか、ハナから聞く気も納得する気もないんじゃないかと 馬鹿に分かるように説明してもそもそも馬鹿は説明を聞いていない
まさしくこれかw これ貼られてたけどホントか？
マジなら千賀アホすぎ
二人から呆れられてるじゃん
94 それでも動く名無し 2023/01/06(金) 16:56:33.71 ID:F5yUcMLId
インスタライブ千賀の要約
・球団がポスティング認めないことは知ってる。育成ドラフトで入団した時にもそう言われてて納得して入団した
・でも途中から考えが変わるかもしれない。そういう後輩のために今回声を上げた
・だけど自分の日本語が下手で上手く通じない。
・見ていた甲斐をライブに参加させる
・ヤク村上も見てたがライブ開始2分に退室
・甲斐「余計なことを考えずにメジャーに集中しろ」
・二人でメッツ雑談して終わり >>96
誠の意味と書いて誠意
つまり
球団は選手の保有権を保持してる以上
球団の意にそぐわないポスティングを認める必要はないし
選手側がFA権を取ってそれを行使する分には文句もない
ただこれだけの事を丁寧に説明しないのが悪い >>358
そもそもホークス、というか孫はずっとポスティングは絶対に認めない、って言い切ってるのに、毎年話題にされたらそりゃうんざりもするんじゃねぇの。 >>358
そもそもホークス、というか孫はずっとポスティングは絶対に認めない、って言い切ってるのに、毎年話題にされたらそりゃうんざりもするんじゃねぇの。 >>894
それ、丁寧に言う必要ある？
言わなきゃ伝わらないのか… ロッテの若い子が泉から打ったホームランが
日本のプロ野球を終わらせたのかな 千賀「なんでポスティング認めないんですか」
球団「うちは認めてないし、必要な戦力だから」
千賀「他のチームはやってる」
球団「他は他、ウチはウチ」
掘り下げるって、まさかこんなレベルの話じゃないだろうな >>894
「球団にとっては選手を売るような話。球団経営上のニーズとして、育てた選手を高値で売却して、
それで資金を得るようなのはわれわれのモデルにはない」
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/384515/
これだけのことを理解できない千賀の頭が悪いだけじゃないの？ そもそもSBは10年以上前（正確な年数はわからんが）から「認めない」って公にしているだろ？
それで「話を聞いてくれない」はなあ… >>893
大事になりそうなのにビビって
取り繕うために、一晩で考えた言い訳っぽいな
中日・平田の「盛大なセレモニーをしてくれたら」
楽天・島内の「4年契約を途中で破棄したい」
これと同じようにみえる 他の知識入れずに野球ばかりやってきたから
バカでも野球選手になれたんだから仕方ない ポスティングは「球団の権利」だからな～。
自分の意志で生きたいなら「選手の権利」であるFA権とらな。
それがルールだから、現時点の。 なぜ去り際にわざわざ悪態をつくのか
千賀君にはファンが「納得するまで」説明をしてほしいね 全盛期過ぎてるけど、球団からすれば当然全盛期は自分のところで過ごしてほしいからな
確実に全盛期をメジャーで過ごしたかったら最初からメジャー行くか、大谷みたいに契約時に取り決めるしかないわな >>901
頭が悪い人に丁寧に説明してこそ誠意だろうが・・
頭が悪いから丁寧にわかりきった事を細かく説明しませんて
その時点で誠意無いじゃん >>911
何年にも渡って何回も場を設けているのに？ >>911
球団フロントは小学校の教師じゃないから >>911
もし>>901レベルの話を理解できなかったならさすがにお手上げだろｗ サッカーの香川とかコイツとか日常生活すら難しいくらいのバカだけど尖った才能あって良かったなぁ 大金手にして気持ちが大きくなったのかなあ
昔、稲尾さんが西鉄入団時、高校時代の育英会からの貸し付け金が１７０００円ぐらい(当時、大卒初任給が１４０００円ぐらい)有って、西鉄入団時の月給が６万円
ぐらい貰えたんで、「一括返済してやれ」とオープン戦で上京した際、育英会の本部訪ねて
稲尾さん「返金の手続きに来ました」
窓口のお姉さん「ご苦労様です。返済年数は
どのくらいでお考えですか？」
稲尾さん「いや、今全額返します」(おもむろに
千円札やら百円札やら、わらわらと差し出す)
お姉さんビックリして、偉いさん呼び出して
偉いさん「きみ、このお金はどうしたんだ」
稲尾さん「いや、僕西鉄入ったから月給なんで」
偉いさん「西鉄ってなんだ！」
と、借金返済に来たのに、どえらく怒られたとか。 >>914
理解できないんじゃなくて、理解する気がないって感じだよな
相手の話を理解する気がなく、自分の話については相手は理解しなければならない・・・うん、お手上げ >>920
冗談抜きに理解できる知力が無いんだと思う 育成同期で一緒に這い上がってきた甲斐に喝を入れてもらいたいわ >>924
まぁ自分の名前すら間違うヤツもいるしな 【野球】千賀がインスタライブで弁明「日本語ってマジ難しい。文字ではなく言葉で伝えるべきだった」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673009615/ NPBに文句ならギリ許されたかもしれんがルール通りにやってるだけの球団批判はアウトだろ。 インタビューで愚痴ったのをフォローしようとしてさらに墓穴掘っただけの話でしょ
育成上がりで少なくともいいイメージ付いてたんだからそれ利用すればいいものをアホだな
ただの我儘な自惚れてる選手というイメージつけてどうすんねん
球団批判してまでメジャー挑戦して当然レベルの成績残してないぞ千賀は ポスティング認めないのは球団の権利で、勝手にやれとしか
ただ、ドラフトには参加するな
ポスティングでメジャー目指す選手がこういう球団に指名されたらさすがに可哀想だ >>928
生まれてからずっと使ってる日本語が難しいなら英語どないすんねん >>259
育成からあそこまで育ったのか
それなら尚更もしホークスがポス認めてる球団だったとしても簡単には出したくないよなあ
金が入るどうこうより戦力として何より大事な存在だろうし 聞けば聞くほど何も出てこない感じとうのは千賀の脳内を和訳変換すると
どうすればポスティングを認めてくれるのかを聞きたいのに
なぜ認めないのかしか話をしてくれないので
俺の求めてる回答じゃない
・・・ということだろう
球団には認める義務もないし、認めないってことは千賀が入団する前から言ってるようだし
今もその方針は変わってないし、鷹一強時代と違って今はチーム再建の時期だから手放したくないチーム事情もあるし
どこをどう解釈してもホークスに非はない というか球団からしてみたら入団前に説明してるし千賀がそれ納得して入団したのに何を今更お前言ってんだ？て話だぞ
裏切られたのは球団側 なんでアホな発信に対して球団側がアホな行動取らなきゃならないんだよw
千賀と同レベルまで落ちろと言ってんのか？ こんなもん千賀がアホな行動取ってるなーなんて誰でもわかるレベルの話であって球団側が弁明する必要すらない 楽天の島内とか最近契約すら理解してない選手増えたな
野球は一流なのに酷いわ >>1
海外FA権取得前の球団とのゴタゴタを今になって蒸し返してるってこと？何のために？
日本に戻ってもホークスには戻らねえよって意思表示か？ >>941
あれはさすがにアホすぎる。
スッキリの加藤浩次も吉本社長相手に芸人側が契約したくないと言ったらそれはこっちの勝手ですよねって威勢よく啖呵切ったはいいけど、社長にそんなん言い出したら結婚と同じで会社側もこの芸人とはもう契約延長出来へんなって時もありうるしなって言われて”えっ！！”って絶句してフリーズした話をふと思い出した。 >>942
それなら最初からメジャーいけよ、保険かけんなよ ホークスとの決別宣言か？
メジャー帰りでももう戻りません。引退後も指導者なるならヨソに世話になります
っていうだけの覚悟で古巣批判してるなら文句ないけど >>948
100億手に入るしもう引退後は野球はどうでもいいやろ
まさか砂かけて出ていくとは思わなかったけどな 2021年末の契約更改
https://www.sanspo.com/article/20211205-V464XBXDQVPXBJ3SPLJENSMXGY/?outputType=amp
・２億円増の年俸６億円、千賀側から契約の見直しや破棄ができるオプトアウト付きの５年契約でサイン
・三笠ＧＭ「われわれとしてはずっとホークスでプレーしてくれることが一番。ですがメジャーという夢ありますので。両者の意見を交換した中で至った結論」「海外FAは選手の権利。そういう場合は快く送り出したい」
ちゃんと話をして、ここまでお膳立てしてやってるのに… めちゃくちゃいい条件だよなーこれ
球団批判とか頭おかしいで
金払いクソいいし FAって何なの？単年契約しといて契約切れたらメジャー挑戦じゃ駄目なの？ >>952
ほんと契約切れても拘束力あるとか意味不明だよな ホークスファンからしたら、こういう発言と発信は残念で仕方ないわ。
夢が叶ってウキウキしてる時だろうけど、ワガママさが出まくってて本当残念。 保有権なくなったら最初に長期契約結ばされて千賀みたいな育成上がりの選手の年俸なんて成績に見合わない
雀の涙になりそうだけど。一方でハンカチみたいなアマチュアのエリートは最初に高額長期契約結んでウハウハ 飛ぶ鳥あとを濁す
散々お世話になった球団に最後っ屁 >>947
引きこもりニートが何を言ってるんだ？(´・ω・`) 当たり前だが球団としては一通り説明はしたんだろうな
それを理解出来ない事を、何も出てこないと言われたらもう話にならない お世話になった球団とかキモすぎる
活躍して恩は返してるだろ ソフバンファンに言わせると千賀の穴なんか有原で埋まるらしいね 球団側は規約通りに契約してる訳だから仕方あるまい
年数経てば海外FA権が認められるんだし
ポスティングなんか特例なので認めない球団もあるだろう じゃあ来年ポスティングしてやるから今年の年俸は1/10ね。って訳にもいかないしな >>950
むちゃくちゃ誠意ある対応やないか(笑)
これで文句言ってたら社会人としての考えがおかしいわ >>946
何がおかしいのかを書かずに逃げる方がおかしいわ 広島の選手が広島に戻るのはワケがある
これが分からん球団フロントがいる このハゲー
違うだろ
以下エンドレス
このハゲー
違うだろ
以下エンドレス
このハゲー
違うだろ
以下エンドレス 千賀はメジャー２年目に肘がぶっ壊れます
メジャー球は縫い目が低く球が少しデカい弊害 >>932
ドラフトに参加するのも球団の権利だろアホかwww 千賀滉大「聞けば聞くほど（自分にとって都合のいい答えが）何も出てこない感じ」
ってことだろ 千賀が今になってSNSでいろいろ言うなら、育成契約してソフトバンクに入団する時に、メジャー行きたいと言っておくべき。
大谷とスタート地点が全く違うし、大谷は契約内容にメジャー行きが盛り込んであるから、比較対象には全くならない。
夢が叶ったんだから、黙って自主トレ始めればいいのに、余計なこと呟いてさ、子供すぎるよ。 >>869
欧州以外の国内リーグはどこも不人気だろ >>789
書いてる内容が理解出来ないのか？
日本語理解出来ないお前はもっとアホ ポスティングは球団の権利
ガタガタ言う千賀がおかしい ソフトバンクって球団経営の理念として世界一の球団を目指すとかあったよな？選手を育てて移籍で利益を得る様な手法は取らない、実績を積んだ選手には厚遇にて報いる方針だから認めなかっただけだろ？だから最初から話が噛み合ってない こんな造反を働いたら普通は帰ってこれないが、王さんって意外と甘いからなあ… 一番ずっこけたのは育成契約するときにポスティング認めないと言われたとこ
それでこんなこと言ってるようじゃずっと平行線だろｗ
上原並みの馬鹿ってことが確定した瞬間 球団は「ポスティングは容認しない」とシンプルに言ってるわけで
話し合いの余地はないのに千賀が一人でゴネてるだけだろこれ？ ポスティングもFAもそれぞれの立場での『権利』
もし球団から「なぜFAするの？権利を行使しないでよ」と何年間にも渡ってしつこく追及されたら千賀君はどうするの？ 球団が言ってもいないことを議論に持ち出してくんなよ。
球団は大人の対応してるだろ。 無名から育てて貰ってるのにポスティングとか厚かましいんだよ
大谷にみたいに無理矢理引っ張られた身分と違うやろ この問題大きくなると球団側がまずくなるぞ
ドラフトや選手契約なんて奴隷制度そのものだからな
他球団はポスティングでなんとかうやむやにしてたのにアホ球団のせいで台無しだわ ちなみに５年前に千賀がメジャーに行けてたら今年さらに大型契約を結べてたかもしれない
とんでもない損害賠償要求されてもおかしくないよ 保有権制度否定なんて日本の裁判所ができるわけがない
アメリカで認められてるんだから向こうの裁判所で否定されない限り覆すのは無理
完全自由競争なら最初長期契約結ぶことになるから千賀みたいな立場の弱い育成は著しく不利になるぞ ポスティングが横行してるからこんな勘違い選手が出てくる やきうが上手くても通る話と通らん話があるという事なんやな 千賀の頃から入団前にポス認めないからって通達はしてたんだな
ソフトバンクのドラ1がずっとダメなのって水面下でポス希望の目玉候補にお断りされてるのが影響してるんだろうなあ そこまで言うなら何で毎年契約更新したのよ。
大人なら契約の意味わかるでしょ。
メジャー行きたいなら契約せず行けばいいやん。 情けないなぁ
今は高校卒業してすぐドイツの名門チームに入る奴だっているのに 情けないなぁ
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