「投手5冠」スゴすぎた江川卓の全盛期「スピードガン表示は140キロだから今の投手が上」は本当か [征夷大将軍★]
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(前略)
全盛期の江川は、ストレートと緩いカーブという2つの球種しかなく、カーブはタイミングを外す見せ球で、基本はすべてストレート勝負だった。ストレートだけで打者を圧倒する“最後の先発完投型投手”といえるかもしれない。
江川と対戦した落合博満、掛布雅之、バースなど、多くの一流打者たちが「現役の投手の中で一番速い。あれで、なんでリーグ戦で打たれるの」、「ストレートを狙っていても、ホップしてくるのでバットに当たらなかった」、「自分が対戦した中で最高の投手」等々、江川のストレートを絶賛している。
では実際のところ、江川のストレートはどれほど速かったのか。江川の現役時代はちょうどスピードガンが導入され始めた時期にあたる。テレビの中継画面では、ストレートの球速が140キロ前後と表示され、やはり現代の投手に比べれば劣るとの評価が一時あった。
ところが、最新のAIを使った映像解析技術によって、そうした評価が覆った。2021年12月4日放送の「Going！ Sports＆News」(日本テレビ)の中で、ソフトバンクに様々なデータを提供しているライブリッツ社による映像解析の結果、江川が1981年のシーズン中に中塚政幸(横浜大洋)に投げたストレートの初速が158キロと計測されたのである。
さらに、同社の解析によれば、江川のストレートのホップ成分(プロ野球の投手の平均的なストレートの軌道に比べてどれだけ高い位置でホームベースを通過するか)は、23.4センチで、比較対象となった佐々木朗希の18.6、大谷翔平の17.3、松坂大輔の15.9を大きく凌駕していることがわかった。
このボールの軌道が落ちない=ホップするように見えるストレートを生み出す秘密が、回転数である。江川は2750rpm(回転数/分)と、佐々木の2520、大谷の2528、松坂の2583を大きく引き離している(数字はいずれも同番組から抜粋)。その点、ストレートの質は江川がプロ野球史上最高と言って差し支えないだろう。
さて、いよいよ「プロ野球史上最高の投手」を争うベストシーズン成績の比較だが、オールタイムベストの稲尾和久(西鉄)は、スーパーチャンピオンとしてとりあえず神棚に鎮座してもらって、昭和後期以降のチャンピオンである2013年の田中将大(楽天)と、“沢村賞級”の成績を残した1981年の江川を比較してみよう。
【江川】登板31 完投20 完封7 勝敗20-6 勝率.769 投球回240.1 被安打187 奪三振221 与四球38 防御率2.29 WHIP0.94
【田中】登板28 完投8 完封2 勝敗24-0 勝率1.000 投球回212 被安打168 奪三振183 与四球32 防御率1.27 WHIP0.94
両者とも凄まじい成績であることは間違いない。江川は完封数と奪三振数で田中を大きく上回り、逆に田中は勝率と防御率で勝った。
注目すべきはWHIP(1投球回あたり何人の走者を出したか)で、0.94で全く同率。WHIPが同じで防御率がこれほど違うのは、江川が「本塁打による失点」が多いからだろう。事実、1試合当たりの被本塁打率は、江川の1.01に対して、田中は0.25。江川は実に4倍打たれている。この違いは、二人のピッチングスタイルの相違によるもので、低めにストレートや変化球を集めてゴロで打ち取る投球スタイルの田中に対して、高めのストレートで勝負する江川は一歩間違えば本塁打を食らうリスクが高いのだ。
ではどちらが上の投手といえるのか。本企画では、時代によって大きく異なる数字――勝ち数や登板数、投球回、完投数――は重視しない。時代のほかに、チーム全体の攻撃力や守備力、運の要素が大きいからだ。重視するのは「打者を圧倒する力」、つまり三振を奪う力(奪三振率)、安打を許さない力(1試合あたりの被打率)、ランナーを出さない力(WHIP)である。
この3要素を比較すると、奪三振率=江川8.28、田中7.77、1試合当たりの被打率=江川7.00、田中7.13、WHIP=江川0.94、田中0.94。2勝1分となった江川に軍配を上げたい。
次に、昭和後期以降の新チャンピオン江川と、オールタイムチャンピオンであるシーズン42勝をあげた1961年の稲尾との勝負である。
【江川】登板31 完投20 完封7 勝敗20-6 勝率.769 投球回240.1 被安打187 奪三振221 与四球38 防御率2.29 WHIP0.94
【稲尾】登板78 完投25 完封7 勝敗42-14 勝率.750 投球回404.0 被安打308 奪三振353 与四球72 防御率1.69 WHIP0.94
先ほど田中との比較で用いた奪三振率、1試合あたりの被打率については、奪三振率=江川8.28、稲尾7.86、被打率=江川7.00、稲尾6.86。WHIPは同率なので、江川の1勝1敗1分。こうなると、その他の項目の勝利数、防御率、投球回などで圧倒的な稲尾に軍配を上げざるをえないだろう。
※全文は出典先で
ナンバー1/4 11:02
https://number.bunshun.jp/articles/-/856053 江川の防御率や奪三振率大したことないから本当でしょ
被本塁打も多いし
コントロールはすごいからwhipはいいけど 江川のYouTube面白いけどあれはゲストが江川を立てるチャンネルだな 昔の野球ってピッチャーもバッターも今のような緻密さが無いように見えるな。適当に投げてバットブンブン振り回してる感じ カール・ルイスの記録より速い選手は今なら沢山いるけどカール・ルイスが偉大なことに変わりわない
当時の選手と比較してどれだけ優れていたかがその選手の評価 当時のひょろひょろバッター相手なら
ダルビッシュや山本由伸みたいに通算防御率 1点台じゃないと話にならんね >>13
元々は老害が昔はすごかったーとか現代の選手をけなし始めたから
誰も年寄りをリスペクトしなくなったんだがな まあ江川の本物の球を見とるのは、栃木の人間とセンバツで当ったワシらだけじゃけえねぇ～ 数値同じならバッターの技術が上がってる今の方が上やろ 金やんは180キロ出てたから
江川は初速は140でも終速は160キロで３０センチはホップしてた
らしいwwwwwwwwwww 掌が腕につく程手首が柔らかかったらしい。
そのお陰で強烈なスピン量が発生したのか？ 王貞治やベーブ・ルースが今の投手と勝負しても三振の山だよね 速いだけでポンポン打たれてるピッチャーもいるし
数字には出てこない何かがあるんだろう >>23
連投が当たり前の時代は高校野球レベルだよな 江川の球速動画あったけど
見た感じは大谷より早かった 当時のガン的に一番速かった小松は、今なら170キロ近く出てたんですか？w 落合なんてメジャーじゃベンチも無理
当時のメジャーでもな >>13
記録競技は残酷なぐらい数字で出るから
若い子にマウントとって老害するのが難しいよな 録画でもあれだけ浮き上がる球見れば今でもダントツで凄いよ そんなすごい球ならテグロムみたいな奪三振率じゃないとおかしいよな
実際は大谷にもはるかに及ばない お前ら知らないだろうけど、江川なんて、沢村栄治やスタルヒンに比べたら、ハエの止まってるボール投げてたわ。 江川は山本浩二にカモにされてた
通算打率.346、14本
その山本浩二がダントツで一番速かったのが阪急山口と言ってるんだがねw
南海野村も言ってたが全盛期は手も足もだなかったと >>13
カールルイスの適性はロングジャンプで、これは文句無しにオールタイムNo.1で確定。スプリント競技は寧ろ余技と言ってもいい。まあルイスが偉大なことには違いないけれど。 肩痛めそうな投げ方だと思ったわ
手投げっぽいのにピュンピュンくる
怪我とセットの投げ方ちゃうの 伊集院かわこの前、江川の投球について藤川球児が先発で出てきて9回まで投げ切るイメージと言っていたわ。流石に言い過ぎだろうが凄い投手だったのだろうね 俺が見た中では、沢村、スタルヒン、別所のストレートは別格 江川の高校生時代って木製バットでバッティングマシーンもなかったど昭和の時代じゃんw 江川卓の浮き上がる“158キロ”ストレート 「打者の体感速度 」を最新技術で解析
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e61979da760457d4a451e32b5270548c7857a90
>バッターに近いところの「終速」で測られていた当時の計測では、球速140キロ台。しかし、現在の投げた瞬間の「初速」で測ると、158キロであったことが判明しました。 江川本人がYouTubeで自分たちの頃は終速表示で
録画した自分の試合で１５３ｋｍって球見たから
今の表示なら１６６ｋｍとか言ってたな >>23
今の時代に生まれていたらやはり傑出した選手になっていたと思う。 >>7
なんで江川はあの猜疑心高めのキャラやるんやって思うね
バラエティ強者の一茂をして最初戸惑うレベル 調子いい時の何球とかなら
ショート動画の今の素人でもすごい速球投げてる 前にホップするのは140～145kmくらいがいいって筑波大の教授だかが言ってた気がする。速すぎるとホップする前にミットまで来ちゃうとか >>49
本気出すのはクリーンナップ相手か得点圏にランナーいる時だけだからな 江川の対戦相手と田中の対戦相手が乖離しすぎ…
もちろん江川は物凄い投手だけど >>54
神がかった調子のいい試合なんて今の選手でも年に1試合くらいあるからね 山本昌
「自分の頃の高校野球では140kmで速球投手と騒がれた、今とは全然レベルが違う」 江川時代は、捕手近くで計測
今の時代は、投手の手元離れた瞬間計測
今の時代で換算すると江川は160kmぐらいらしい
当然今の時代でトップではないが
回転数が今の投手より多いから打ちにくいのは確か
ホームラン病は抜いて投げてるから
全ての打者に全力投球してたら肩も肘も身体も持たないから
江川が全て全力投球したのはオールスターの8連続三振の時のみ >>46
掛布や浩二にはよく打たれてた
あと外人に一発病
けど雑魚には強い
昔は打者のレベルもかなり低かったからな >>43
藤川はトレーニングとかで球速あげて150投げられるようになったら打たれるようになっちまったと言ってたな
打者がボールの伸びを1番感じるのは130〜140くらしらしいし、江川も球速より球の回転数による伸びで勝負するタイプなのかもな 箱根駅伝とかしょっちゅう区間新記録出てるけど
昔走ってた選手達が今に比べてザコしかいないなんてこたないだろうしなあ 江川の時代の球場の小ささは異常
甲子園なんてラッキーゾーン付きだしな >>73
今の時代と昔の時代を比べても意味がないだろ
考え方が違うんだから 野球選手のフィジカルと技術の向上によって昔より球速が20キロくらい上がってるからな
全盛期の江川でも今では高校レベルでも通用しないよ 競技人口が死ぬほど多かった時代のトップオブトップだから
あの時代の最強クラス
まぁ、いまの投手の一流のほうが上なのはたしか >>47
今時の走り幅跳びの選手も短距離走らせたら結構速いの？ 競技レベルは時代が進むにつれて洗練されレベルが上がる
現代の投手の方がレベルが高いのは当たり前
しかし当時の今じゃ競技人口＝競争率は昔の方が上
その中から出てきた江川の方が素質的には上だろうな
現代の食事やトレーニングで江川が育てば江川の方が凄い投手になるだろう >>46
山本昌が彼現役のときは剛速球投手扱いでいいってことだわさそれ 杉内もそうだったけどあのキャッチボールみたいな投げ方も速く見える要因 >>73
掛布ですら
全打席、全力を出していなかった
お前
掛布や江川のYouTube番組見てないの？
そこで当時の事を話してる 当時のスピードガンで150キロ以上出してた小松は、140キロ前半の江川が160キロだったら、小松は170キロってことですか？w 江川の時代のスピードガンで140キロだから、今のスピードガンだと165キロ相当だと思う。バッターボックスに立った打者のコメント聞く限りそんな感じ。 >>14
だったら張本、金田、王なんぞの記録、ホイホイ更新してくれよ
いつまで榎本喜八や、清原の高卒新人記録が残ってんだよ >>84
なんじゃそりゃ
そういや二日酔いで試合出てた選手もいっぱいいたんだっけな
まさに草野球レベルだった証 >>85
だったら
掛布や江川のYouTubeに文句書いてこい
そこで彼らが言ってるんだから
どうせ出来ねえよなあ
臆病者w 江川の欠点は、芯に当たるとピンポン球のようにスタンドまで行っちゃうことなんだよな
それまで抑えてたのにいきなりホームラン打たれるって場面を何度も見た記憶 >>74
近年の記録の伸びはシューズの影響が大きい
一気に全体的にレベルアップしたからな
それを差し引いても今の方が全体のレベルは上だが 当時から小松のほうが圧倒的に速かったし遠藤のほうが速く投手としても上だった
遠藤は弱小チームだったけど(笑)
スピードガンの計りかた(笑) ストレートがホップするかどうかはスピン量よりもスピン軸が重要
藤川はスピン軸がほぼ地面と平行だったけど江川も恐らくそうだったのだろう
単純なスピン量なら山本昌のほうが藤川より上だったらしい >>90
うわなんか懐かしい
江川の耳はずっとでかいデフォルメで描かれてたなあ たった20年くらいの間に野球選手の能力が本当に上がってると思ってる奴がいて驚くわ
ダーウィンも呆れてると思う >>87
投手が進化レベルが速すぎるんだよ
球場も広くなってるし
野手もレベル上がってるけど投手の進化の速さに追いつくのは無理 >>88
なあーんだ
掛布や江川のYouTube番組
見た事もねえ奴が
ケチを付けてんのか
話にならねえよ
アフィリエイター >>88
そう2日酔いタバコばっかの酔っ払いおっさんの娯楽で全然アスリート意識ないよな
昭和のやきうってw
ダルや大谷なんて食事からトレーニングにしてもザアスリート
五輪目指すアスリートと同じストイックな取り組み >>100
意味が分からないのは
お前がバカだから
理解が出来ない >>71
上原がそれくらいのストレートでメジャーでも空振り取りまくってたな 競馬スレで｢ルドルフやマックイーンも今だったら条件クラスｗｗｗ｣っていうやつが出てくる流れと同じ。
今、条件クラスって言わないかもだけど。 江川信者は妄想も年寄りOBの美化された思い出語りしか持出してこないから会話にならん 江川の全盛時は高校時代。
あの当時でもメジャーに通用したのではないのか >>103
どっちが馬鹿か知らんけど気持ち悪いのはお前さんの圧勝や！おめでとう 忖度のテレビ番組の演出を盲信w
酒浸り2日酔いの小松や槙原が170キロ出してたのかよw >>107
当時をリアル体験してない
子供はそう言わざるえないよなあ
サッカーの中田も同じ >>110
(´∀｀∩)↑age↑書き込みの
まとめサイト
アフィカス
おめでとう！ つーかちゃんと比較しようがないんだからこの手の議論自体不毛 >>98
千賀はそのうち球界に3割打者がいなくなると言ってるな
パ・リーグなんか顕著でここ数年ずっと投高が続いている
まあ投打バランスはボール飛びやすくしたりすれば調整できるからな 清原和博 「星野伸之さんのストレートが1番打ちにくい」
梨田昌孝 「ストレートが一番速かった投手は?」という雑誌の取材に対し星野の名を挙げて
「あまりにも速く感じて金縛りのようになった」と語った。
初芝清は「（当時日本最速を記録した）伊良部より星野さんのほうが速いと思う」と語った >>112
だからこそ数字で見ても今の選手の方がすごいよ >>1
当時のスピードガンが遅かったなら、当時で155キロ出した槙原は165キロかな?
まああり得る話だけど でも肩甲骨に鍼打って現役生命を殺しちゃったでしょう >>117
数字に頼るのは
当時をしらない
子供がやる
数字だけでは、語れないんやでw 江川の全盛期は高校の時で大学時代にはもう怪我がちになってた >>101
でもお前はキモデブじゃん
ダルも大谷もお前とはまったく関係ないよ >>105
あの当時の糞馬場で2:22.2出したオグリてどんだけすごかったんや 江川信者おじいちゃんは仮定の話とOBの思い出話でしか語れない時点で話にならないのよ やっぱ江川は速かってんだな
佐々木なんか数字より遅く感じるもんな >>117
(´∀｀∩)↑age↑書き込みの
後追い知ったか
まとめサイトのアフィカスちゃんw
>>125 >>91
回転数が高い→球質が軽い
江川のせいで回転数が高い球は軽視さてれたよな 怪物を量産するためにスピードガンがインフレ化してるだけだろ
数十年程度で人類の身体能力がそんな上がるわけないし
ましてや生活に必要の無い「球を投げる能力」なんて上がるかよ >>122
とりあえず球の軌道がおかしかったぐらい回転かかってしかも速かったから
あの当時の高校大学の酷使を考えるとそうだったろうなとも >>85
当時のスピードガンは精度にとぼしいんだよ
正確に測れば図るほど速い数字が出る >>7
打ってはいけない最後のツボに針を打ち投げたと言っていた
江川の話しは色々盛られてる感じ 科学的に現在のスピードガンだと160キロ近いことが証明されたはず
そのうえ回転数が多いからホップする
横浜を完封勝利したときやオールスターの映像を見れば
肉眼でもいまだに江川以上に速かった日本人投手などいなかったのが分かる >>107
当時から見てたぞ(笑)
西本のチョイ上の投手
巨人打線をバックに20勝１回だけ
ほぼ同世代の鈴木山田は20勝しまくりで２５勝や２６勝までしてる
完投当たり前で中４中３で１５０球も普通に投げてたら全部全力で投げてないのはみんな一緒 これを否定する奴は
織田信長より安倍晋三のほうが有能だったと
言ってるようなもん
そんな訳あるか 確かにスピンが凄い藤川と山本昌のストレートはみんな差し込まれてたな
どうやってスピンを産むのかいまだに語ってないよなあ >>130
いわゆる綺麗なスピンだからね
メジャーは汚いスピンのが好まれるみたいだけど 江川の高校時代なんて50年前の大昔
ここで語ってる人たちは60過ぎた耄碌ジジイなのではなかろうか NPBもスピードガンから
トラックマン導入したらそのチームの
投手の球速が軒並み上がってるからな そもそも球速表示って必要あんの？
何キロだろうが打ち取れば勝ちだろ
サッカーでシュート速度が凄いから怪物！なんてならないし >>140
藤川は人差し指と中指を揃えて二本でリリースだっけ 高校時代は相手の高校のベンチがバットに当たったら拍手して盛り上がってたらしいな。プロに入って自分の球を前に打ったりヒットにするからやっぱプロは凄いなと感心したとか。 江川のチャンネルは川上憲伸出たときが世代違うのに面白かったわ
早稲田の受験のときにテスト白紙で提出したのを憲伸の知り合いが見てて… リアルで知らない世代だけど、たった１人の男が交通渋滞の原因になったのは日本史上で江川卓と宅間守だけって聞いたよ >>135
ないない(笑)
今の敗戦処理のほうが遥かに速いわ(笑)
見た目(打者の反応込み)で言うならアンダースローの山田久志のほうが速く見えたぞ 沢村の球がどれだけ速かったかって企画で対戦経験の有る爺さんがバッティングマシーンの170キロの球を見てこれくらいって言ってた 高校の時野球部と一日だけ合同練習したことがあったんだけどあいつらめっちゃくちゃ凄いぞ
腕の振りはゆっくりなのに球に全ての力を伝える技術があるので球が矢のように飛んで来て怖くてキャッチボールも満足に出来なかったわ
球威もあるし軌道も違うし、そもそもキャッチボールで80km/h以上あるんだよ
春の選抜で優勝しただけあるわ >>131
そのとおり
沢村の時代よりは上がってるけどね、さすがに
球速なんて何十年も、かけて少しずつ上がって行くもんなんだよ 江川と対戦した打者は、江川のストレートを
速球と呼ばずに豪球と呼ぶ
その辺にヒントありそうだな。回転数含め >>149
だって中尾が粘ってカーブ投げさせたで今にも残る話題としてあるしｗ 日本野球を長年観てきたが歴代一位の投球は佐々木朗希の完全試合
あれ以上はお目にかかれない
江夏の21球は一番興奮したが、映像で見返すとショボすぎる 槙原、小松、郭泰源辺りはどうなんだろう
落合は郭は別格みたいな事を言っていたし >>148
みんな一緒(笑)
当時から見てないのバレバレ(笑) 比較動画でみたら今の160kmオーバーの投手の投球と速度同じようなもんだしな >>146
いや、シュート速度が歴代NO1のロベカルはそれだけで怪物だよ 球速と球威は別物だと自分は思います。
昔風の言い方のホップする球は江川以降はあまり見かけない >>153
スタルヒンの球が速すぎて沢村が隣でピッチング練習するのを嫌がったって誰かの証言がウィキに載ってたけどどっちが正しいんだろう これ言い出したら野球に限らず昔の名プレイヤーは
全員ゴミド同然にされてしまうだろ
トレーニング環境とかも現代の比ではないないだろうし
そうしたら今の時代の凄いと選手も30年後にはゴミとか同じこと言われてしまうのだろうし
どれだけ凄かったかってその時代に周りからどれだけ図抜けた存在だったかって事でいいと思う 本当もなにも比較にならないだろ
当時の日本のプロ野球と現代野球はもはや別のスポーツだよ >>160
それだなあ
引退も早かったし今の若人知らんやろとチャンネル開いたとき思った 江川は全盛期が短すぎて評価を落とさざるを得ない 全盛期の能力ならオールタイムベストレベルだと思うけど 道具も進化
グラウンドもメジャー仕様で硬くなったりしてるからな 全盛期の藤川のストレート凄かったけどそれ以上って言う人もいるんだろう？
まさに怪物だわそれは >>169
まあ打者の防具も進化してて
平気で当たってくるしな マジレスするとスピードガン弄ってるよ
年々スピード上がってるのはおかしい >>119
当時の鍼灸師たちがそんな鍼は無いと怒っていたらしい 槙原や小松は当時でも150超出してたけど、今の基準ならどうなるの 昔の映像を解析して球速解析は当時の映像のコマ数とか考慮してないくさいからアテにならんぞ オールスターで落合が狙ってバットに当たらなくて首捻ってるの見たらそれで十分でしょ >>152
お前みたいなボケ老人の思い込みより
科学的な分析のほうがよほど参考になるわ 数字云々の前に対戦した人が褒めるならそうなんだろうよ
数字が全てなら山本昌が50までやれる訳がないし石川雅規なんかどうすんのって話 作新の時は凄かったよ
なんせバットに当たらないんだもん
プロになって劣化したけど高校では超える投手居ないと思う >>159
確かマリーン球場で強風が吹いてたんだよな
そんで直球が浮き上がるわ、フォークが揺れて落ちるわになったらしいな fa-zがお化けすぎる
ちな上原もバケモン、140キロで全米屈指のfa-z叩き出してた まぁスピードガンの精度が球場により誤差激しいと当時から言われてたからな…
且つ計測が初速、終速、またその両方を表示とか滅茶苦茶だった
今のは初速？終速？…こんな感じやった
つまりは当時のガン精度は滅茶苦茶
なので江川に関してはもはや数値を考えても無理
とマジレス >>181
でも落合は郭泰源のストレートが一番みたいな事言ってるよねぇ。何をもって一番かわからないけど >>65
下位打者にポコッとソロホームラン打たれるイメージあるわ
先発投手には9回完投が期待された時代だったから途中で力を抜くところも必要なんだろうな 直球の回転数を意識的にコントロールして投げ分けてる投手っているの？ 大谷も村上も昭和の人間に比べたら全然上だし
ピッチャーも一緒 >>23
絶滅したウイルスや病原菌は予防接種なんて当然しないんで、タイムスリップした場合、それらに感染する場合や、逆にこちらの当時では未知の病原菌をバラまく可能性が高い
今のバッターも過去に今の技術で行けるなら活躍しまくるだろうけど、ドロップとかいう古典的な球種は、古典的すぎて現在誰も投げないから、案外、対応できないかもしれん >>188
YouTubeで当時のNHKのテレビ画面をそのまま映してるのを見ても池田高校の畠山のストレートが146キロとか字幕で出てるから江川や水野が150でもおかしくないね そもそも当時一番速かった、剛球と言われてたのは江川ではなく山口高志だったんだけどな(笑)
根本から間違ってる(笑) すごいっていう割には防御率良くなくて
一発病とか
20勝も一回だけ
オールスターの8連続も9連続だったらね
さらには、高卒や大卒で、プロ入りできてたらね
高校や大学のバカゴミクズ監督が酷使して故障しなければね
いろいろと凄さを無駄遣いしてしまった 一番ホップするのは１４５キロくらいって藤川が言ってた >>195
それ今のダルビッシュだな
あいつは器用過ぎる 90年代後半～00年代は「神宮のガンは甘い！デタラメの数字」「大学野球の数字はあてにならん」とか言われてたけど
神宮のガンこそが米国式最新機器でトラックマンの正確な数字に近く広島市民球場とか球速出にくいガンが正しく測れてなかったみたいだな
当時メジャーに行った投手が軒並み平均球速上がってMAX155㌔の助っ人投手が海を渡ると140台後半そこそこになるのも日本のガンが低性能だったから
実際 球速表示がトラックマンに変わってからほとんどの投手が球速アップした
左のSB和田なんかは20代全盛期の頃より球速出てるし 80年代初頭のプロ野球を
ようつべ見ると
まあ……なんてーか
選手の体つきがおかしいんだよな
どいつもこいつも、手足が細くて
腹だけポコンと出てる
スキニーファット野郎ばかり。
とてもアスリートの体ではない。
この時代なら、選手のレベル差が激しいから伝説になりやすいんだろう オールスターの連続三振のときは落合ですらかすりもしなかったからな
しかも江川はそんなすごい球をあのフォームで投げる
右ひざに土がつく下半身で投げるフォームだな
もし今の槍投げ的な突っ立ったフォームで投げたらもっと速い球を投げられた
しかしああいう藤川のようなフォームでは球数は多く投げられない >>194
そうなのか
そんな印象があったから調べてみたらホームベース通過が155kmとあったから間違いないと思ったけど違ったか。子供の時の記憶はあてにならないな 桑田の一番良い時の投球もスピードガンが遅い割に迫力あった 先入観のないうちの家族に江川、大谷、佐々木の動画を見せると全員江川が一番遅いと言ってたな
俺もそう思った 映像残ってて全盛期過ぎた江川の球速をクローズアップしてるだけやろ
昔も140は所詮140やわ まあ、球速競う競技じゃないからな、野球は
だったら遠投記録でも競ってたらいい
バットに当たる瞬間に変化する球が一番打ちにくいだろうし 青田登が晩年バッターボックスに立っていろんな球投げられて体感して
澤村の球の速さは１７０ぐらいとおっしゃっておられた スピードガン自体測り方変わってるからな
昔は150キロだととんでもない剛速球だったけど今では150キロは普通になってる >>204
まあ、そんなもんだよな
スピードガンの性能に左右されすぎ
いくらなんでも30年で15キロとか平均球速アップしないだろ スピードガン表示では槙原の方が速かったけど
見た目だと江川の球は槙原より伸びがあって速いように見えた ストレートは速すぎるとバッターの軌道予測と実際の投球軌道が合いやすくてバットに当てられやすくなるんじゃね
ある程度遅いのに回転数がめっちゃ多く、回転効率(タイヤ回転方向とドリル回転方向の割合)が良く、回転軸が水平に限りなく近くて、マグナス力が揚力方向にめちゃくちゃ強く働いて沈みにくい球のがバッターの錯誤を誘発しやすくて空振り取れそう
藤川球児も150km/hジャストがベストでそれより速すぎても遅すぎても長打打たれるみたいなことを言ってたし >>1
この頃に150km/h超えてた中日の小松辰雄はどんだけなんだｗｗｗ >>204
神宮は昔から甘かったからな
野茂が神宮で150km超連発してたのには、笑った >>207
かすりもしないって、打ち方じゃないの？
当てるだけなら落合、当てられたでしょ 昭和のおじいは昔は凄かったって思いたいだけやろ
大谷の足元にも及ばない 西崎vs渡辺久のトレンディエース対決
https://youtu.be/24Hsgz3BpGY
2人ともストレートは140キロ前半だけどめちゃくちゃ速く見える特にナベQ
絶対今と計測方法違うね 従来のスピードガンよりも
最新のトラックマンのほうが
2キロほど早く表示されるのは事実だから、それは割り引かなくてはいけないが
それでも10年前より平均急速が6キロ近く上がっている。2キロ割り引くと4キロの球速アップしてることは事実。
あんだけ機器の性能が上がって
根性論が衰退してるからそら球速上がるよ。 単純に数字を比較するんじゃなくてその時代でどれだけ圧倒的だったかが大事だよな
江川の現役時代知らんから数字で見るしかないけど >>223
大魔神は横浜のガンは辛いと言ってたな
他の球場だと150超えてたらしいが横浜は最速149でどうしても超えなかったとか >>196
同じ時代に生まれて当時の知識、情報量、トレーニングと彼らと全て同じ土俵だと果たして上回れたかどうかは誰にもわからない >>229
江川数字だけだとたいしたことないもんな 高橋慶彦が驚愕した５人の名投手
江川卓（元巨人）
小松のストレートも速かったけど、「ズドン」と速くて重かったのが江川卓さん。
理論上、ピッチャーの投げた球が浮くことはないんだけど、江川さんのストレートは本当に
ホップしていた。真ん中だと思って振ったボールが、とんでもない高さだったり......
ボールの伸びということでは、間違いなくナンバーワンだったね。
ただ江川さんは、オレと対戦する時は明らかに手抜きしていた（笑）。
まぁ、そこまで力を入れなくても抑えられたということだろうけど、それでもいいボールを
投げていた。
それで得点圏でランナーを背負うと、突然ギアを上げてきてね。
その時のボールがとにかく速くて、ベース付近で加速するから怖かった。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2022/09/07/post_218/index_2.php >>168
160キロはあった。いや170キロはあったぞなどしょーもない意地張るおっちゃんが原因かと。 >>224
投手の投げる球はミットに着くまでに必ず引力によって少し下がっていく
しかし江川はホップするので当たらない >>223
実際野茂は150超えを連発できる投手だったってことだな
平均球速147～150くらいはありそうだし現代でもたぶん通用する
神宮は今ホークアイで球速や回転数だけじゃやく軸や軌道とか更に詳細なデータを出せるようになってる
大昔から大学野球で使っててスカウト達も正確な数字知りたかったんだろうな
昔は神宮で153出してた即戦力大学投手が翌年急にMAX147止まりになったりしたけど 佐々木労基
初速１６０ｋｍ 終速１４６ｋｍ（トラックマン）
空気抵抗でこれだけ減速する 子供の頃カープファンだったから結構打たれてるイメージ有る >>215
170kmのボールを見た事ないのになにを言ってるのやら… 上原が145キロでメジャーのクローザーで無双したんだよ
初速よりも伸びが大事やわ
伸びなら江川は先発投手歴代一位だわ >>23
王は55歳でも甲子園でHR打ってるからな
ttps://youtu.be/upp9PLQ03_I
今の選手でも甲子園でHR打てる選手限られてるのに 小松が一番速かったのは高卒一年目のリリーフで出てきたときだよ
特に高田繁を三振させた最後の球は高田の頭くらいの高さだったが振ってしまい
高田が哀れに見えるくらいだった
ただ江川はそれを先発でやれた。小松はすぐに故障し先発転向してからは無茶な投げ方をやめた 1981年成績（セ内順位)
［沢村賞選考基準］江川 西本（沢村賞)
［勝利］ ２０(１) １８(２)
敗戦 ６(２６) １２(３)
［勝率］ ・７６９(１) ・６００(８)
［防御率］ ２・２９(１) ２・５８(２)
［奪三振］ ２２１(１) １２６(５)
［登板］ ３１(／) ３４(／)
先発 ３０(３) ３４(１)
［完投］ ２０(１) １４(３)
完封 ７(１) ３(２)
［投球回］２４０・１(２) ２５７・２(１)
ＨＲ／９ １・０(１１) ０・８(２)
ＢＢ／９ １・４(２) １・９(５)
ＳＯ／９ ８・３(１) ４・４(１８)
※規定130.0回 板東英二も高校時代が全盛期だったな(打者のレベルが低すぎただけ(笑)) >>229
それは解る
数字から零れ落ちた何かがあるからレジェンドになる
野球はなんでもはっきりデータ化されてしまう競技だから数字絶対主義になってしまうんだろうけど >>2
トータルの数字でしか物事を見れない典型的な馬鹿 >>247
ああ、ファミスタで音楽が変わるのは江川リスペクトだったか違 前にアメリカのメジャー専メディアで球の伸びは初速終速の差が無いほど良いとか色々実証してたな…
エンタメとして投手の初速終速、回転数とか画面の端に表示して欲しい >>207
オールスターの8者連続奪三振は打者達もお祭りだから当てにいかず大振りにして記録に付き合ってくれてたんだろうと思ってたけど
佐々木朗希が公式戦で13者連続奪三振してるのを見て考え改めたわ
本当に凄いボールは当たらないんだな >>1
江川卓が今のひ弱で低レベルのNPBでなげたら簡単に無双するぞ
毎年250イニング投げ300奪三振、防御率1.50以下確定だわ
ホームランなんざシーズンで一本も打たれんのじゃねえか >>237
ただ他の日本投手も150近く出してたから野茂だけが特別速いってことは無かったよ >>60
落合もそうだけどせっかくYou Tube開設したのにもったいぶるの意味わからんよな。 >>253
凄いから当たらないんじゃなくて打者の経験と軌道が違うから当たらない 投手で一番偉大なのは野茂でしょ
次に黒田
メジャーでも活躍して200勝達成してる
野球はトータルだから、大谷はまだこの二人を超えてない
ダルが200勝達成したら二人よりも上にしてもいいけど >>260
経年とか投球回数とか基準だと金田に敵うやつはまあ二度と出ねえんだわな >>16
出塁率も知らないおじいちゃんが野球語るからな
話しできるわけない >>237
あの頃の野茂でも
現代npbなら通用するな。
ただ現代MLBは厳しそうだが >>253
佐々木と中日高橋が今の球界ではオールスター連続三振の可能性のある投手だよ
ただ二人ともスプリットを持ってる
江川は直球とカーブだけだったのがまたすごい 江川が凄くても物価が安いとはいえ年俸安すぎだし現在の方が選手にとって良いよな
江川も現在なら慶應行けただろうし 権藤権藤雨権藤
福間の中継ぎ
ピッチャー鹿取あたり今は無理だ 佐々木朗希はストレートも凄いが13人連続はマリンスタジアムで野田の奪三振記録のときと同じ。空気抵抗でフォークがよく落ちる。一番三振とってるのはフォーク。 >>46
あぶさんも山口が一番速かったと言ってたし、史上最速は山口高志 高卒からり1年間の留学()→大学で酷使されて省エネ投法・・・でポンコツ化してから、たまに本気になるとアレだけ出来たってお話 >>252
いちおう空気抵抗による減速率が最も少ない球種は完全ジャイロ回転(ボールの進行方向と回転軸が一致)の2シームジャイロ 近い球種は2シームの縦スラ
人間の身体の構造と投物動作的に完全ジャイロと完全バックスピンのボール投げは不可能に近いくらい難しいらしい 100m先の川岸に石を投げて
届いたくらい
肩が強かった。 オールスターの8連続は対落合がおもしろいな
落合悔しそうで すごい記事だな。
どうやって、江川を田中に勝たせるのかと思えば、
>時代によって大きく異なる数字――勝ち数や登板数、投球回、完投数――は重視しない
かなり強引だな。だったらWHIPだって当然無視されるべきだし、
そもそもホームランも単打も同じに扱う被安打数なんて最初から考慮に入れられるべきような数字じゃないだろ 切るような投げ方でスピードはあまり出ないと本人がいってたな すごいじゃんやきーう人気ないけどあと100年くらいは思い出話で行けるんじゃないやきぅう 最高速度が低くてもリリースのタイミングから球速までコントロールされたら打てない スピードだけなら新人の頃の槙原の方が凄い
先発して9回でも150㎞連発 江川は高校時代バケツ（馬のケツ）というあだ名があった
馬の尻くらいでかいあのケツが江川の剛球の秘密
ケツがデカい投手が少なくなった
ただ投手は基本的には長身スリムのほうが適性はある
佐々木や高橋、大谷、昔なら金田や今中、好投手は長身細身が多い カール・ルイスの話出してるのちょこちょこいるけど、80年代の米露のスポーツ選手とかヤク漬けで参考にならんやろ
本人にその気が無くても、トップ選手はほぼ間違いなく弄られてる ビートたけしが江川の全盛期は高校3年生の時って言ってたな 後楽園で見た事あるけど確かにホップしてるのわかったもん。他の速球投手とレベルが違うと思った少年時代 かねやんが生きてたら、俺が1番と言って聞かなかっただろうなw >>13
陸上四冠はジェシーオーウェンスとカールルイスだけじゃなかったか？ 江川が160なら槙原は170で郭泰源は175ってことになるぞ かねやんが生きてたら、俺が1番と言って聞かなかっただろうなw 昔１５０キロ投げる投手なんてほとんどいなかったんでしょ
同じ競技でも５年１０年ならともかく数十年も違ったら全然別の競技だぞ 槇原がやばいのは癖わかりまくり
目が悪いからブロックサインでバレバレ
前日門限破ってその試合の結果で罰が決まるってところで完全試合だわな 「ここに針を打ったら野球人生は終わりだよ」って鍼灸師が言った所に針を打った
みたいな事を言ったら鍼灸師協会みたいな所から「そんな所は無い」みたいな抗議されてたよな >>287
まあ、実際に打つのは機械じゃ無くて人間だから
スピードガンが出す数字より人間の目に如何に早く見えるかって方が重要ではあるな 篠塚 「高校時代チームは24奪三振だが俺はヒット2本打ったわ」 江川は昔の動画見ても球の伸びがすごい
軽く投げた感じで球が捕手のミットに入るまで加速し続けてるように見える >>87
相対的なものだし、昔の方がレベルが低かった分、飛び抜けた選手が出やすかっただけの話でしょ。
それはそれで普通に凄いのに、全ての環境が進化した今の選手より上って言ってるから、それはおかしいよねとつっこまれてるだけ 140のストレートで上にホップする変化球が一番当てにくいんだって
江川は他に120ぐらいの手元で落ちるスライダーがあったから
その落差そうとうあったはず 動画のレート分かってたらリリースからキャッチャーミットまでの距離と時間で概算はできそうだけどな
３次元データじゃないから距離が正確に推測できないか 動画見ても大谷よりやべえよな
あんなん打てるわけない >>63
藤川も145くらいが一番良かったって言ってたな >>299
江川や上原が先発の試合は終わるのが早かったな
コントロールが良くて四死球が少ないことに加えて投げるテンポも良かったんだろう >>211
映像が古ぼけてると先入観でダメな方にブレるけど、わざわざ加工して同条件になるようにしたのか？
じゃなきゃ家族含めてバカ一族なだけ >>295
澤村って変なとこに針刺されて腕肩がおかしくなって巨人と揉めなかった？ スピードガンが登場したころに小松が出てきて150キロを記録した
当時肉眼で早く見えたのが小松と阪急山口。特に山口は速く見えた
ダイナミックなフォームからズドーンという感じ
しかしオールスターの江川見てやっぱ江川が一番すごいと改めて思った
山口はめいっぱい身体使ってズドーン、江川はキャッチボールするみたいなのにズドーン
これは強烈な印象の違いがある >>1
ハンカチが２年目に
「僕が求めてるのは圧倒的なストレート」
「江川さんのストレートを参考にしてもいい」
とか雑誌取材で答えてたよな。 昭和50年生まれの俺は、一応江川の現役時代を見てた記憶はあるな
パっとしない印象しかないけど
つべで動画見ると、ストレートは基本、高めに投げて勝負してるね
あの時代はどの球場も箱庭に狭さだったし、高めのストレートとカーブだけで
勝負するとなるとHR打たれるリスクは高くなるわな
クロマティーも本の中で、下位打線にも本気で投げれば打たれるわけないのに
とか書いてた ベンチから牽制のサイン出ても無視してたとか
監督次第では処分されそう 初速と終速の差が少ないとか言われるけど、回転数が多くて揚力が大きく、回転軸が地面と平行に近い所謂ホップする球っていうのは
物理的に空気抵抗が大きいから初速と終速の差は大きくなるって話を記事で読んだな
江川や藤川や山本昌のような回転数の非常に多い球は実際に測定すれば初速と終速差が大きいはず
初速と終速の差が少ないのはジャイロ回転なんじゃね
実際にジャイロストレートを投げるような奴はプロではボコ打ちされるだろうけど
大切なのは初速と終速の差の小ささではないということ >>304
その反応とやきーうって表現が老人なのを気が付きなさい 昭和の成人は平均身長が今より8センチほど低い
王、長嶋、野村、張本、落合いずれも180センチ前後
それでも当時としては堂々とした長身だった
しかし誰一人として米大リーグにお呼びがかからなかったのはやはり非力だから >>314
江川がシーズンを通して常に全力投球で完投出来る訳が無いからどこで手を抜くかも重要とか言ってた。
そうじゃないと一年身体が持たないって。 まあ、レベルは上がってると言うけど、90年代ぐらいて止まってる気もする
90年代の野茂イチロー松井でも、今の球界でも活躍すると思うし
70年代と90年代は大きな差があるとは思うけど >>192
そりゃ何回も対戦して凄い球投げる郭泰源の名前挙げるだろ
自分が監督時代のベストナイン選出するとき、パ・リーグは観てないからって一切、名前を挙げない人なんだから >>320
先発投手は誰だって力抜くところは抜いてる
じゃないと長いイニングを投げられないから >>319
野球はパワースポーツだもんな
175センチ以下級の階級を作ってもいいと思うわ
低身長でも技術で活躍できる場を >>322
野茂松井イチローの時代でも落合とか普通に活躍してたし
王長嶋でも普通に活躍すんじゃね >>321
うん、だからそういう反応
というか老人と指摘された事は否定しないのなw
自分では若いつもりでいた？ メジャーも昔の映像を見たらみんな細いよな
いかに大型化してきたかだわ
お薬の蔓延なのかもしれんが >>317
業績はもう比べるべくもないね
ただこの話瞬間最大風速の話なのよな
伊藤智仁とか近藤真一とか出てくるわ 江川の全盛は高校時代なのは異論はないが
プロ入り後だと82年あたりだと思う
その全盛の江川から九回、奇跡の同点劇を演じたのがあのナゴヤ伝説の試合。
中日野武士打線、奇跡の江川攻略である
カーブ狙いで三連打、無死満塁。中でも宇野が江川の真っすぐをヤケクソに振った2ベースが大きかった 江川の高校時代は相手校の映像なんてほとんど手に入らなくて甲子園で初めて江川の投球見た対戦相手の監督が、こりゃ高校生には打てないとあきらめムードになった話しが好き。 外人には弱かったらしいじゃん
向こうじゃ2A級でも
つまりそういう事
当時のnpbバッターのレベルの問題 >>327
やきぶたって何で単発じゃないと話してくれないの？さみしいです メジャーは体重上限設けてもいいわ
レスリングみたいに
体重無制限ならいくらでもお薬できるし
デブ化や怪我を防ぐためにも、100キロ上限でいい
スタイルも締まってよくなるだろう >>332
2A級が日本で活躍するのは今だってさして変わんないだろ >>333
そりゃお前もお前に絡む奴もまともじゃないからだろ 日本人選手もメジャーの選手と比べるとメッチャ貧相に見えるよな
まだまだ線が細いわ あの落合がストレート待ちしてて打てないストレートやぞ。160いってるやろ >>337
江川のストレートってホップするんですか？ >>187
高２が全盛だったらしいね
甲子園で大活躍して、大会後に毎月毎週のように全国の強豪からの招待試合
そりゃ肩もおかしくなっていくわｗ
高３の時にはすでに多少肩に違和感があったとか
ゆえに何も考えずに全力で投げれた高２が全盛なんだとか
投手の肩が消耗品とか、当時の高校の監督とか考えんもんな
全国からの招待を良い気になって受けるだけ。 当時も日米野球ってあったのかな？
あったのならある程度江川の能力を測る参考になるのでは 瞬間風速的に見るより、プロでのトータルの成績は並みとは言わないが伝説的な投手じゃないよな 当時のスピードガンで江川が1番速かったらいくらでも妄想できるけどね 投手に関しては、昔の選手に今の野球環境で投げさせたら？と思ってしまうな。
今じゃ信じられない位狭い球場で中三日で投げていたわけだからね。
後に野茂と喧嘩した鈴木なんて、日生球場なんてPL学園の練習場より粗末な所が本拠地で300勝したわけだからね。
京セラドームなら600勝位してるんじゃないか?w >>340
ホップはしないよw
ただ他の投手よりも落ちにくいというだけで >>23
勝負してもらえるんやから
そこそこ打てるやろ 俺が社会人一年目に見たのが沢村栄治
めちゃくちゃ速かったな。 そもそも球投げるだけなのに
今と昔でそんな変わらんよ
体格分は今の方が有利だとしても
江川も183はあるんだからな 速いというよりホップするという感じだろう
打者の目にはそっちの方が「速く」見えると
藤川、上原のような 王貞治に「嫌な奴」とか言われてたらしいけど、
嫌な奴だなんて言う方もどうかと思いませんか？ この人の資質を持って
野球始めた頃から現代的な野球理論で育てれば
現代野球でも偉大な投手になれるだろうね
でも引退後、仮想通貨はやりそうだよな 昔の映像を見るとほんと江川の球って落ちないよな
あれはすごいと思う
でも元野球選手のYouTubeって、50代60代になっても学生時代の話をしてたり誰々が何個上とか年の差の話をしてたり、いつまで昔や年齢差を引きずってるんだよと思ってしまう 大学時代に肩を疲労骨折だっけ⁉
それから1度も全力投球したこと無いと言ってたな >>348
狭い球場に合わせて飛ばない球使ってたようだし
広島球場の球は安い球を更に値切ってたって言うし
まー飛ばないらしいよ
昔のバッティングのバットにボールを載せてって表現が今はできないってさ 本人は高校時代がピークと言ってるし、奇跡的に残ってる高校時代の映像を見ると誰もバットをかすりもしないw まあ、現代野球のレベルアップはおくすりの発達もあるわな
バレてないだけでやってるやつたくさんいるだろ
いまの薬学レベルなら子供に成長ホルモン打って、身長2メートルを量産するとかできそう >>347
当時と今では計測の仕方が違う
しかし映像が残ってるのでデジタル解析し現代なら160キロ近いことが証明されたはず
そのうえで球がホップしている
江川は83年あたり既に肩をグルグルとしたり、違和感を感じている仕草がある 清原も高校時代がピークだった
早熟の天才っているんだよ 金田正一だと今で１６５km出てたらしいよ
本人談だけど 近年の野球人気低下の対策で今のスピードガン表示は話題作りのため相当盛ってる
大谷とか実際140キロくらいしか出ていないと思う >>335
日本の今のエース級は外人に特に弱いということはない >>366
金属バットをもたせたら手がつけられないんだよな
でも、高校とプロじゃ対戦相手が違うもん
数字だけなら大抵の選手のピークは高校になるよ
いや、エースで四番の小学生のころか >>4
藤川球児は別番組でやってたよ
NHKのBSで球児や上原がよく出てた番組でやってた ピッチャーとして凄かったという記憶よりも
疑惑のなんとかとかいうスキャンダルの方が一番の印象が強いかな >>320
田尾も江川を攻略するには、ランナーを背負っていないときが一番のチャンスだと言ってたな
江川も高校や大学の感覚で手をぬくと打たれるので、それなりに対策に苦労はしたようだ >>6
当時はホームラン打てる打者も少なかったし
下位打線には手抜きしてたと本人も言ってたからなぁw ホップホップ言うてるけど、要するに打者の手元で伸びる球のことよ
メジャーで言うとデグロームとかダルビッシュみたいな球 >>364
江川より急速でてたのは160以上とか投げてた訳だ >>368
大谷の体躯であれだけダイナミックなフォームで140上限の球投げられるなら
山本昌のように長く現役できるかもなとも ジジイってさ、何かと昔の江川のほうが凄かったって言うのあれうざいわ >>187
江川を見た当時の横浜渡辺監督
選手へのアドバイスは、もうどうしようもないから「投げたら振れ」
明けても暮れても打倒江川、離島で合宿した。だって選手が逃げられないから ユーチューブの映像
実際にあのまんま
ホームベースに近づくにつれ
グンと伸びる感じ 青田昇が沢村栄治のストレートを体験したことがあるからと
スポーツ番組でピッチングマシンを使い実験、これだ！と
青田昇がOKを出した時の球速は200kmだったw >>366
さすがにそれはないだろ
ただプロに入ってからまじめにトレーニングしてなかったのは酷かったけど
当時の西武はそういうのでも許されてたらしいけど >>377
分からないね
重要なのはリリースからミットに収まるまでの時間、
それと打者の手元での球速 江川も清原も高校時代は、プロのトップクラスをそのまま高校に送り込んだような選手だった
いくらでも手を抜けるから一部のやつだけに本気の片鱗を見せるだけで何とかなる 200キロのボールでも人間は打てるんだからただ速いだけじゃダメ >>1
江川卓のストレートは初速より終速のほうが速かった
スピードガンは初速を測ってるから140キロだったが
終速を測れば160キロくらいは軽く出てたらしい 打者を打ち取れるかどうかは
緩急だよ
これをどう使い分けられるか
わかってない奴多すぎ 今の投手の方が全然上
江川が凄いのは同時代の人間の中では際立って凄かった事
それだけで十分評価に値する
今の選手と比べるのは好きにすれば良いがあまり意味がない >>384
200だったっけｗ
非常識な数値で確か170だったと思ったが
あーそんなだったかもなあ
300km体験した山崎武司よ >>362
既にレ○ロンのあたりから成長期に薬剤投与はやっているのに何言っているんだ？ >>389
逆だろw
初速より終速が早いとかボールにエンジンでも付いてない限りありえな～い 当時の映像w
同じ時代に同じスピードガンでやってた投手は160オーバーゴロゴロいたってことか？
江川のスピードはスピードガン通りでたいしたことないのはガチで疑いようがない
スピンに関してはかなりのもの
ただメジャーのボールメジャーのマウンドで同じストレートを投げられるかといったら無理だろうな
藤川も無理だった 昔のスピードガン表示よりは今の計測器具で測れば早かった、のは真であったとしても
ホークアイはHD画質の複数カメラで撮った映像を解析するのに
一つの角度から、しかも昔のビデオ画質の映像に同じことやっても回転数とかスピードとか軌道とか正確にわかるわけないやろ 金田130ｋｍ
江夏140ｋｍ
江川150ｋｍ
佐々160ｋｍ
こんなもんだよ 大谷とか千賀の160付近投げる映像見た後江川だといやーどう見てもショボいだろうと思っちゃうんだよなぁ ストレートの初速と終速の差が少ない上に
オリックスの星野みたいなカーブとのスピードの差の合わせ技みたいな感じかな？ 昔は終速表示だったからな
それでも初速は158km/hくらいだろ 江川の映像見たら、本当にボールがホップしてて笑った >>381
甲子園春夏連覇時に
どっかの記者から松坂を高校野球史上最高の投手だと称されたとき
「いや、江川には全然敵いません」
と即答したらしいからな
当時の江川はどんだけ化け物だったんだっていう 今後さらにコンピュータ解析で江川のすごさは証明されるよ
実際江川が一番すごいんだから
まずリリースから捕球までの時間はすぐにでも証明出来る
ボールの回転もいずれ明らかになるだろう
あとはホップの真意についても色んな映像から解析されるはずだ スピードガンもいつまでどこで測ってて
いつから今の形かもわからんのよね
球場でも違う、当時どこで測ってていつからどこで測ったか
マシンはどれぐらい特定してくれないと おれはサカ豚、F1豚だけど
スペリオールでやってた江川と西本？って漫画は面白かった
まぁガチやき豚が見たら不満かもしれんけど
一応選手本人たちの声も反映されてたらしいからやき豚も楽しめるはず >>400
草野球チームの大振りなおっさん相手なら130㌔でも凄い速く見える
人間の視覚なんてその程度で些細なことですぐ錯覚を起こす 金足農業時代の吉田こうせいもホップしてたように見えた >>13
時代毎の傑出度ってやつやな
科学的トレーニングと技術の分析、栄養学も日進月歩で進んでるんだから身体能力と競技能力が上がるのは当然 YouTubeの映像見ると球速表示よりもずっと速く見えるな 郭泰源の158とか今の江川基準なら何キロのたま投げたんだっていうね
0.141～0.148か スプリットは下向きのマグナス力がかかるとかで初速－終速差が一番少ない=もっとも早くホームベースに到達することがわかっているこの時代にスピードガン表示に拘る必然性が果たしてあるのかと ホップがどうのこうの言ってるのは
昔の人が沢村さんのピッチングを見て
球が上るような感じいう事じゃないかな？ >>319
歴史を知らないにわか者にしかできない意見だなｗ
当時は現代と違って簡単にMLBに行けるような世界じゃなかった
野茂が強引にルール違反でぶち破ってちょうど衛星放送やインターネットの普及で海外の情報が身近になったことで今がある >>409
120は打てるけど130はもう見えないって体験はした
まあ体感はリニアじゃねえな >>404
それは謙遜だろ
実績も完成度も松坂のほうが上だろ
無敗で甲子園決勝でノーノーだぜ
プロの数字でも松坂のほうが上 傑出度流行って欲しいな
今年のパリーグの平均打率2割1分だから
そんな中で完全試合誇られてもちょっと Youtubeで江川の動画を見ると軽く流してる時と本気になった時の落差がヤバいな。
本気になった時のストレートの伸びは野球史上最高かもしれん。
本当に浮き上がってるよう見えるし。 現代のフィジカルトレーニングやれば江川卓も160キロ出せてたかもしれんぞ >>422
石井一久は豪速球でノーコンだからバッターには恐れられたんだぞ >>415
吉田輝星のときも検証されたけど、ホップ方向へ変化するボールは終速落ちるんだよね。
だから江川の初速が速いというのは理にかなってると思う。 つーか、松坂ってサボってばかりだったんだろ
これでこの結果なんだから、野球って才能なんだよ >>424
石井一久って
ヤクルトの藤浪って呼ばれてたよな(´・ω・`) >>418
130はバッティングセンターに10日くらい通ったら打てるようになる
140でも打球を前に飛ばすのは意外と簡単だが、ヒットや長打にするのは時間がかかる
そこに変化球やボールストライクが入ると手も足もでなくなる 江川は縦の変化がないから今の時代だと打たれるかもだが
当時はそれでも押さえられたから身に付けなかっただけかも
縦の変化があれば今でも通用すると思う 金田の180kmはネタだけど実際に見たり対戦した選手の話を総合すると
155kmあたりが真実に近いらしい >>413
郭の158.はアメリカのとき測った数字だから
日本だと150ぐらいだろ 近所の工務店のおっさんが
甲子園で対戦した江川のストレートは、全盛期の藤川球児ぐらい凄かったって言ってた
まあ、対戦相手の高校でスタンドから応援していただけらしいけどな >>162
落合は郭泰源はクリーンナップ以外は完全に手抜いて投げてたから全員に本気で投げてたら防御率0点台を記録してたんじゃないかと言ってたな 解析するなら、江川が一番速いと言われた高校時代やオールスターで9連続三振とった頃の江夏もやってほしいね。 >>433
ホップ成分が多いボールは、その認識でOK。 昔のやきゅつくでも158だったぞ
2003だったかな？ 江川は中盤流して9回に最速出して浮き上がるストレートで三振取りにくるんだよな いまだに回転数が多いと初速と終速差が少ないとか頭悪いことあってるヤツいてビックリするんだが。
回転数が多いほど空気抵抗が大きくなりポップ成分も増えるが空気抵抗が多い分減速し初速と終速差が大きくなる。
回転数が少なければ空気抵抗が少なくなるのでポップ成分が少なくなりボールは垂れるが空気抵抗が少ないので減速しにくくなり初速終速差は少なくなる。 名前は忘れたけどヤクルトの20歳ぐらいの捕手が岸の球がすごかったと言っているな 140キロの球をこれだけ速く感じたのは初めてとか言っていた ダルの息子がブルペン入ってたけど
江川やマー君みたいなホップするフォームだった胸熱 良い時代だったんだよ
速ければ勝てた時代だから
豪速球投手の中日小松なんて
今じゃ絶対勝てないよ
江川だってストレートとカーブだけじゃ無理だわ >>445
岸って元西武の岸か？
あれは速かった、球伸びてたやん >>447
バッターの技術って上がってるんじゃろか
すごいピッチャー以上に大打者がホント少ないような 江川の158キロの球を打ちまくってた山本浩二や掛布はメジャーでもタイトルとれただろうな >>448
そう、思い出した ヤクルトの内山（20歳） プロで一番すごいと思ったのは岸の140キロのストレートらしい、140キロの球なんて高校時代にもたくさん経験しているが岸の140キロは別物だったらしい
江川も同じだろうな 120km/h台のオリックスの星野のストレートがバッターボックスに立つと凄く速く見えたらしいし
スピードガンの数値と体感的な速さは違うんだろう 上原のストレートもスピン量が凄かったがそれだけじゃなくクイックのようなフォームとスプリットとのコンビネーションがあったから140㌔でメジャーの打者をブンブン空振り取れただけ
仮に江川のスピードが145でスピン量2600だとしたら高めに投げときゃまあ打たれんね
当時の打者レベルなら
これは映像解析するまでもないだろw >>453
キャッチャーに言われてるのがすごいな
昌さんは対戦打者には球速い球速い言われるがキャッチャーには一度も言われたことないとさ 当時より大活躍してる今の選手見るとスポ根だスパルタだ体罰だなんて何の意味も無いのがよくわかる >>454
時速50キロの超スローカーブを投げて緩急を付けてたからだよ 江川148キロくらい出てた
中日の小松が152キロ 江川は24歳の時のドラフトで大揉めしてプロ入りしたけど、本当の全盛期は高3～法政時代という説はあった。 >>454
星野は別に速くないよ
スローカーブ投げての直球ってだげで 結局高めのストレートを投げ込む度胸
江川、野茂、松坂、藤川あたりはこれ >>53
なるほど
今と昔で球速の測るポイントが違うのか >>250
結果出してりゃ数字に反映されてる、しょうもねえ言い訳すんなよ知恵遅れ >>1
同時代の「速球王」2人、小松、槙原とはまったく比較しないという、何とも抜けた、中途半端な企画だよな┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>459
キャッチャーが素手で取ったくらいだからなw >>449
ボールが下がりにくいことをホップ成分が多いって表現するんだよ。
そしてデータ的には、縦の逆回転が多いほどボールは下がりにくく、終速は落ちることが示唆されてる。 江川のセンバツ時の高めのホップするストレートはまさに見た事のないようなホップする速球であり高校生では誰ひとりとして「バットに当たらない」と確信する球。ダイナミックなフォームから投げる球に打者は頭の位置の高さのストレートを降らされて三振していた。
高校時→超１級
大学時→もはや完成品だが凄みは消えて超一級品の投球術で勝つ投手
プロの時は超一級投手というよりカーブが大きく絶妙であり直球とカーブのコンビネーションの持ち味のどこにでもいるレベルの並の上レベルの本格派という感じだったな 川上憲伸とのトークで江川が言ってたけど
ちょっと他の投手とは違う指の使い方でストレート投げてたってさ
本人が球速よりもホップを重視してたって語ってる 江川のストレートは一時期だけだったけど凄かった
でも一番凄い投手は東尾修だわ。日本シリーズでは死球なし。
あんなすごい投手もう出てこないだろう。280勝ぐらいしてるし。 今の時代に金やんの全盛期がいても４００勝なんて出来ないでしょ >>3
ストレートとカーブの2択だから絞り易いのよ >>53
回転数が多いほど初速と終速の差が大きくなるみたいだからね
終速だと当時回転数が最も多かっただろう江川の球速があまり出なかったのも頷ける 映像は少ないけど山口高志がヤバいのは何となく分かる
速さもさること乍らあのダイナミックなフォームも相まって打者は威圧感あっただろうな >>459
>>463
実はあれはストレートとみせてフォークだったらしい
でもみんな緩急差にやられたと思いこんで、結局引退するまでバレなかったと 江川は監督やらなかったの賢いな
向いてなかっただろうしすぐに切られただろうから
今のポジションで食ってたほうが美味しいし向いてる >>472
江川が投げていたのは垂直レベルの縦回転
これが歪むと減速して僅かに曲がりながら落ちていく 作新2年目の春が全盛期なんでしょ
今のスピード計測だと160キロ出て球がホップしてたと言われてる >>462
契約金の高い種目はブローカーがそうやって有望な新人を作りあげるのさ。 >>23
逆に大谷がベーブルースの時代に参戦したらどこまで記録行くんかな 数年前メジャーでも滑り止めの松ヤニや特殊な製品で回転数を劇的にアップさせるのが裏では流行っていた
昭和の球界なら当時禁止になってないもので色々と工夫した投手がいても不思議ではない
今の選手と比べられないよね >>484
シーズン10回以上のノーヒットノーランは固いな
打撃は三冠 >>484
当時の栄養事情と機材のしょぼさで
大谷も今ほど身体を強くできないと思うぞ 江川の投球フォームとそれに比して速く見えるボールには憧れるのはわかる
負担がどうとかの理屈は別だが
昌さんすげーと言ってもあの投球フォ…
>>484
初期の大リーグって変化球なんか打てないから禁止の時期があったような >>484
黒人が参加出来なかったようにイエローもノーなんじゃね？ >>1
馬鹿じゃないのこいつ？
日テレの番組で御用学者使って無理やり数字捏造しただけだろ >>59
山口は映像に残っているのか少ないからなぁ。
江川も本当にすごかったのはプロとして身体が出来上がった3年目の夏から肩を故障した4年目の夏くらいの1年間くらいだけだよね 当時の撮影機材で今の選手撮影してみろよ
テレビ局とかマニアが持ってるやろ 小松とか郭泰源とか今の神宮の甘いガンなら160出そう >>486
江川の場合はアマチュアの学生時代からストレートが有名だった
まあ一生涯、子供の頃から細工してたって言うならそれまでだが 江川は、後の藤川や上原と同系統の球だったのよ
回転数が多くて回転軸が垂直に近い
結果的に、縦変化量（V-move）が大きくなって空振りが取れる
今は、ホークアイでこのデータが取れるからな
ちなみに、初速と終速の差は全然関係ない 3回くらい対戦したけどあれ以上のボール見た事ないわ >>450
球種が何倍にも増えて、平均球速も上がったらそら打ちにくくなる 最近のスピードガンぶっ壊れすぎ
ホークス和田年取って球速上がるとか意味不明 >>482
生涯最高の時期に当時の高校生バッターのレベルなので、マンガ的な記録が生まれた 矢野が球児のボールは軽いと言ったように江川のボールもジャストミートできたら飛ぶんだろうな 江川はわかるけど
上原がよくわからん
球持ちを短くしてステップも小さくして、それで真っすぐが武器になるとかトリッキーすぎる >>501
ってことはバッターの技術に進歩がない
もしくは追いついていないってこったな フォームも関係があるんじゃないのか
力感が全く無いし打者はスピードガンよりは速く感じると思う 3年くらいか圧倒的だったのは。
7年は続けられていればな。
後はのらりくらりで二桁続けるだけ。 キャッチボールの時点で物が違うと言われたのは郭泰源、江川かな 団塊→エース
バブル→空白の人
氷河期→針治療
ゆとり→解説者
Z → 誰だよw 藤川は人差し指と中指をくっつけて投げるって言ってたな
たしかにその方がスピンかかりそうだけど普通はノーコンになっちゃうよな >>503
和田は若手の頃でもMAX142.3キロしか出てなかったのに、今や140キロ後半だからな
今のスピードガンは無茶苦茶w 大谷君も160キロ出てるというけど
まあスピードガンも進歩して良い数字が出てるからね
江川の全盛期にはスピードガンが無かったからわからんけど
大谷君の球は見えるからね
江川の球は見えなかったから
その江川をカモにしてた山本浩二は山口高志や江夏の方が速かったと言ってるし
江夏の球を見た張本はやっぱり金田は格が違うと言ってたから金田が180キロ出てたというのも
話半分にしてもまるっきりのホラではなかったのかもしれない
日米野球でミッキーマントルがキリキリ舞いさせられてたんだから
でも一番速かったのはやっぱり沢村栄治かなあ
戦争が無ければとつくづく悔やまれるよ 山口高志や江川卓、クレイグキンブレルみたいなストレートは観てて痺れるよね
お、俺だけ？
アトランタ時代のキンブレルに奪三振動画とかしょっちゅう見返しちゃうんだが >>1
そもそも落合は全盛期の江川と対戦してないだろ
適当な記事だな 記憶違いかもしれないが たまたま 山口高志が投げている試合をラジオで聴いていた記憶があるんだよな、で相手監督の西本監督が選手を殴った 「高めのボールを振るな」と言っているのに振ったから たぶん、あの試合だったと思うんだよな なんせ昔のことだから記憶があいまいで 二つの出来事がごっちゃになっているのかもしれないが 江川はカーブも凄いんだがな
落差は普通だがブレーキが良いんだよ。チェンジアップみたいなカーブ。
伸びるストレート
ブレーキングカーブ
コレで打者は打てんかった 江川はYouTuberとして再び有名なんだよ
いろんな野球チューバーが江川最強説を唱えるからリトルリーガーにも知られている
最近なw >>460
小松は153
江川は151
でも打者はみんな江川が速いと言ってた
江川は打者から見て球質とフォームで体感速度が速く感じられる投手だっただけ
20勝した試合の中塚への球が158とかあり得ない
あの試合の映像は1試合丸ごと残っていて、
球速表示も出ている
140台前半止まりなのに最後の球だけが10 km/h以上も速いとか絶対ない
しかも悪質なのは、この試合最後の球だけ元映像に球速表示出てないんだよな
それをいいことに数字捏造したとしか思えない >>516
江川がプロ入り直後のオープン戦かなんかで、ロッテの名前も知らんやつにあっさり打たれてショックを受けたとか
それが後の落合であった 槇原は初期に突然抑えで出てきたりしてて、横浜スタジアムで155出してたよ
その球サヨナラホームラン打たれたけどw >>515
キンブレの球見てたら佐々木朗希なんか遅い、遅い
ただの棒球だわな 守護神の江川なら良かったのにね
阪神ファンだが、桑田の球もえぐかったぞ。速い重そうな球で打てそうになかった。
斎藤も重そうな球で全く打てそうになかった。
槇原は打ちにくそうな投球フォームで全く打てそうになかった。
桑田と上原のストレートが似てたような気がする。
江川は一時期だけでそうでもなかった。勝利数でわかるわな。 >>447
ただ速いだけなら、今はピッチングマシンで練習できるからね。大谷が高校時代に160投げたが予選で敗退していた。ピッチングマシン無しでは考えられない。 >>514
いや江川なんてどう見ても145キロくらいしか出てないだろ？
メクラかノータリン？笑
大丈夫？笑 >>493
違うわ
山口はズドンと来る村田や槇原タイプ >>519
4年前ぐらいに高卒2位で入った投手が憧れの投手は江川とか言っていたよ YouTubeで見たとか >>13
スポーツの世界ではこれは正しい。
個人の身体的能力だけでなく
シューズも競技場のトラックも競技技術そのものも
時代が進むにつれ進化していくのだから。 晩年に鬼の形相で投げたストレートを
小早川にホームラン打たれて引退決めたんだっけ まあ、球速なんてしょせん目の錯覚のほうが大きいからな
速く見せる技術っていうのがあるんじゃないの
物理的に速く投げる必要もないし
大事なのはやっぱり緩急なんだろ >>522
へー、江川ってプロ入り直後が全盛期なんだ 江川は映像が残っていて良かったよ 老人の戯言ではなく正しいということが若い人にも分かってもらえるからね 俺が若いとき見たスタルヒンの剛球は、ミットに入る音が違ったね。
あれは打てない >>535
江川は高校時代が一番速かったと言われている。 実際はどんなに速い投手でも打たれてるよね
バットへし折るくらいの威力があるんならまだ魅力感じるけど 全盛期は高２から高３のセンバツまでで、高３の夏には高野連の金儲け興行で投げさせられまくって既に壊れてたと言われてるね
達川たちが話盛ってるとはおもうけど >>529
何がズドンじゃ
見たこともないくせにw 山本昌なんかせいぜい140なのに、誰だっけか忘れたけど、一番速く感じたとか言ってたな >>542
江川どころかリアルタイムでV9時代の巨人見てた爺もいるし ナゴヤ球場のオールスターで
江川の147kmのストレートで
パリーグの打者が8人連続三振
ってのが謎すぎる
今の野球では考えられないぐらい低レベルだったんやｗ >>535
日ハムとの日本シリーズで優勝決めるウィニングボールはピッチャーフライ
自分が取りたいので狙ったとのこと >>542
そんなもん5ちゃんのメイン層なんて江川の現役時代知っとるに決まっとるがな
江川引退したのほんの36年前やぞ >>14
当時のバッターを今の大谷ダル山本あたりと勝負させたら打率0.80くらいだろw
当時の最高のピッチャーをペナントさせても防御率4.00くらいだな～
今と昔じゃ1から10まで次元が違いすぎるわw 計算高くてセコさが見えるのが大選手になれなかった理由
色々あるけど一番象徴的なのはオールスターであと一ストライクて9連続三振の記録を立てるって時に自分の一番の自信であるストレートではなくバッターの裏をかいてカーブを投げたこと
結局ゴロを打たれて江夏に並ぶ記録を立てることが出来なかった
あそこは自分の売りであるストレートを投げなきゃならなかった
ファンもそれを望んでたしたとえ打たれてもファンも納得だった
自分の豪速球投手のイメージを壊さないために早期に引退する時もチームのために肩に無理に針を打って壊れたとかわけわからん理由つけて同情を引こうとしたり
巨人の選手で才能もあったけど王、長島には到底及ばなかったな >>546
王、長嶋ですらまだ生きてるんだから当たり前だろww 西宮球場で山口高志の球見たことあるぞｗ
ホップしない阪神からメジャーに行ってしまったｗスアレスみたいな感じ
先発だから凄いよね >>542
ボブギブソンやトムシーバーをライブで見てた爺もいるし、ここ 大学4年間と1年浪人した5年が本当にもったいない
その5年でプラス100勝は余裕でてきたはず >>543
見てないのはお前
江川みたいなタイプならもっと奪三振率高い
山口の奪三振率は以外と低い 昔、江川を麻布で見かけたことあるけど、スポーツ選手とは思えないほど太っていた スピードガンに140キロと計時されても野球観る奴なら絶対信じないだろw
どう見ても高校時点でそこらの150キロと大差ないくらいの球にしか見えんわ 江川は晩年に見たことあるけど、散々語られる山口高志は伝説でしか聞いたことない
常に名前が出るからよっぽどだったんだろう >>534
130キロ台のストレートなのに160キロの伊良部より速いと言われ三振の山を築いた星野伸之のようなピッチャーもいるもんな >>560
サイン会で松井と由伸を見たが、由伸より松井が細くて驚いたのを覚えているな スカウティングもほぼできない時代の高校野球で江川が投げてきたらそりゃノーノーやら完全試合だらけになるわな 目黒でレイバンのサングラスかけた原監督を見たけどダンディだったわ MAXで140キロは出てると思う
アベレージは全盛期で135キロくらい >>555
スワレスなw
棒球のくせにリリーフでアメリカでちゃんとやってるじゃんw 当時は凄かった選手でいいと思うけどな
現代の選手と比べてどうのこうの言うのは頭悪すぎる
江川だけじゃなく他の選手でも
数十年後にはイチローあたりが今と比べればショボいと言われてるかもわからんけど >>561
そもそも野茂や佐々木にすら逆立ちしても敵わない江川槇原みたいなのを持ち上げてる馬鹿爺さんが凄いわ…w
その野茂や佐々木がダルや大谷には敵わないって言ってるのにここの爺さんってアルツハイマー多そう…w >>559
キャッチボールもしたことないクソガキはすっこんでろw 江川は2塁に進塁してない時
下位打線の時は
力抜いて投げてるからな
江川の一発病は力を抜いて投げてる時に、調子の良いバッターが当たるとホームランになる
>>552
あれは10三振を狙ったんだよ
そのままストーレート投げてれば江夏に並んで9連続、じゃあ面白くないから
カーブを投げて振り逃げにしてやれば記録上は三振
そして次のバッターを三振取れば10三振だからな 山倉が、江川の球を受けたときに
ミットが焦げる匂いがしたと
言っていた。 >>495
映像ならアンダースローのピッチャーの高めのほうが凄いホップしてるように見えるけど？ 初速より終速の方が速かったと書き込んでる馬鹿爺ぃはもう一回義務教育受けて来いよw
ホップするにしたって空気抵抗受けてるから浮き上がるんだろwww >>576
そりゃそうだろ
下から投げてるのだから 何度でも言う
やきゅつく2003で江川の設定は158キロ
つまり20年前に既に分析されていた 江川の速くてホップする球は、ピッチングマシンで再現出来そうだけどね >>134
秘孔じゃないんやしなw
打っては行けないツボって何やねんwだよな >>546
定年後の爺さんとか？
自分の父親世代だな… そもそもなんで計測器にそんなに信頼があるのかわからないわ。昔は今以上に球場毎にでるスピードがまちまちなのに。 >>570
ステロイドフリーにでもならなければ、そんなに変わらんよ。 今の投手で凄いのは、直球は150出して、更に変化球を多彩に投げる所だな。
昔はス速球投手と言えば変化球はカーブくらいしかなかった。たまにフォークも投げる人がいた位だったし。 >>580
だから映像なんて目の錯覚でどうとでもなるってことだよ
高めのストレートを差し込まれながら大振りで空振りすると無茶苦茶速くホップしてるようにみえる 松坂が回転数の割にホップ成分が小さいのは、シュート成分が大きいからか（一概に悪いこととは言えない） 高校時代の３年夏の衆目凝視の県決勝でノーノーとかな
高3選抜前にラヂオで作新学院の江川卓投手は只今ｏｏｏイニング無失点記録更新中です〜って聴いて身の毛がよだったの思い出す。同時期にやっぱりラジオで大久保清事件のニュース聴いて怖くて寒気が止まらんかったが、全く同じ感覚だった。あれは何なんだろう、不気味な未知なるモノへの畏怖とでも言うのか? >>558
そんなに甘くないよ
高卒でプロ入りしてたら落ち目が早くきて27歳で引退してるって 高2が全盛期とよく聞くけど高校の予選の成績キチガイすぎる >>13
ペレなんかもそうだな
まさに当時ならキング、神レベル 江川卓も斎藤雅樹も渡辺久信も郭泰源も工藤公康も生まれる時代を間違えたな。３０年前に生まれていたら、資産が一桁は違っていた。 >>589
変化球も凄いけど平均球速も違う
昭和時代にも150以上投げる投手は結構いたけどたまに投げる感じ
145前後で勝負どころで140後半でも速球派だった >>4
以前検証記事見たよ
藤川のスピン数自体は異常な数字ってわけじゃなかった(クルーンの方がずっと上だった)
ただ回転の向きが他の投手より圧倒的に垂直に近いのが火の玉ストレートのからくり 江川よりオリックス星野の方がミステリアスだわ
130キロも行かないストレートと90キロのカーブで抑えてたんだから >>565
江川の太りかたは、いわゆる『ビール腹』ってやつでしたね
本当に腹だけが『ボコン』として、妊婦のような腹でした 俺は桑田と上原のストレートが似てると書いた阪神ファンだが
もっと言うと二人は堀内に似てる。堀内のストレートえぐかったぞ、動画みてみ
江夏と同世代のライバル 低めの160㌔とか実際速くても映像でも体感でも速く見えない
江川はあの力感ないフォームとスピン量を利用しながら高めをうまく使ってただけ 今の大谷が日本人NO1投手なのに過去の投手が大谷より凄いとか言ってるのはとてもあほなことだね 江川の高校時代公式戦通算記録
44試合登板35勝6敗
投球回数363回2/3
奪三振数531(1試合平均13.14)
自責点16
防御率0.40
完全試合2回
ノーヒットノーラン9回
145イニング連続無失点
37回2/3連続被安打無し
2年連続同一日完全試合
(1年夏の県予選7月23日完全試合、2年夏の7月23日完全試合) まだ野球観てるバカいるのかよ
アメリカの植民地専用スポーツだろ
戦後何年経ってると思ってるんだｗｗｗｗｗ どんなスポーツだって現代の選手のほうが洗練されてるよ ただ、現在の速球派のフォームとは違うよね
一昔前なら「突っ立って放ってる」と言われそうな狭めのストライドに、踏み込んだ脚を突っ張らせるのが今の主流
江川みたいな膝に土がつくくらいに沈み込む投法は、ハイボールは水平に近い軌道になるので空振りをとりやすいが、単純に球速を出すだけなら不利 走り幅跳びの9.90mを跳んだ
ビーモンはなかなか破られない。
記録員の頭の上を跳んでいた。 >>610
まあ、そうなんだけど、ステロイドの存在がその原則を狂わせたな
ジョイナーの記録とかいまだ破られないし
80年代の記録は捨てやりまくりだから、おかしい記録が多い >>610
これに尽きる
当時は凄かった今の選手と比べたらゴミ
終わり 江川と大谷を映像で横に並べて、投げる時間を一致させれば江川が大谷に比べて速いか遅いか分かるんじゃね？
なんでやらないんだろ？
同じ様に金田だって投球の動画は残ってるんだから、同じ様に比較すりゃ良いじゃん >>13
カールルイスのタイムって今でもメダル取れるレベルだよ
そんで今と同じ練習や栄養管理なんてしたら今の奴ら敵わなくなるよね
てことはカールルイスの方が能力高いよねってなるよね 30年以上前のカール・ルイスの100mの記録抜いた日本人0人
ウサイン・ボルトの記録は2009年だがまだ抜かれて無い
単純に進化し続けてると思ってる奴は思考停止だろ
陸上やサッカーやピッチャーの球速なんてトレーニングや道具のお陰だろ
ただでさえ体力測定の記録なんか下がってきてるのに >>265
自分がオッサンだからわかるが、同世代で未だに1～2試合結果出ないと「もうダメだ」と腐しまくる奴とか、年が若いだけで認めないのとかゴロゴロいるからな
そういうのにマネーボール教えても理解出来ない トレーニング法も進歩してるしバッティング技術も進化してるんだしさ
それらと対決してる現代のピッチャー
当然現在のピッチャーのほうが上でしょ 二日酔いで普通に試合出る時代の野球と今の野球は比較にならんのじゃないかな スピードガンの性能が今と昔じゃ違い過ぎるわな
昔のスピードガンでは初速が計測できない >>610
いや、短絡的でアホすぎる
時代によって高レベルであったり低レベルであったりする
これはどんなスポーツ、格闘技にも当て嵌まる
五ちゃんのオタクはろくにスポーツもやったことないチー牛だから何も知らずに吠えてるけど、現実を知らないインキャが語っても何の説得力もない
まずボクシングで亀田らへんで明らかに技術、スキル面で劣化してたのが論より証拠
新しい=より優れてるってのはお前みたいなオタクの妄言 純粋な話、江川の投球って現代で通用すんの？
バカスカ打たれて終わりじゃないの？ まあ、江川は間違いなく過大評価だわ
出てくるのは高校時代じゃん
そりゃ、相手が高坊だからだろ
プロでタイトル総なめしたわけじゃあるまい
松坂なんて高卒でルーキーから三年連続最多勝だぞ ストレートだと分かってて空振りするのは藤川球児と江川だけ >>347
江川の凄さって球速じゃないのに、やたら球速に固執するファンが少なくないんだよな
球速だけなら、小松、槙原、郭泰源、長冨とか江川より速いの何人かいたからね 江川のストレートは見てても絶対打たれないと思ったけど
労基のストレートはそうでもない >>625
スポーツは時代を重ねるほど技術もトレーニング法も洗練されていくから基本的に新しいほどハイレベルだと考えていい
ただ選手のポテンシャルは時代関係ないってだけ >>615
モーションが違うから公平に比較できない
コンマ数秒の世界だし、ボールが指から離れる瞬間のホームベースまでの距離だって、数センチは違うだろ 江川ってハンカチと同じで大学以降劣化したイメージ
高校のときの記録を見るとホントに化け物 結局、回転が少ない速い球と回転が多い速い球はどっちが打ち辛いんだ？、回転が少ない速い球は重い球って表現されるよな。当たっても飛びづらい。回転が多い球は三振取れるが軽い球と呼ばわれてホームランを打たれやすい。
子供の時、野球やってたが、しっかり握らずに指先で切る様に思いっきり投げると回転が速くバッターにもシュルシュルって音のする球を投げられて、確かに球速に比べてバットの上を通る球を投げられた気がする。でも、強く握ってスナップを効かせない様に速い球を投げようとすると難しかった気がする。
一般的にどっちの投げ方が良いとされてるんだろ？ 昔の、テレビの野球中継みると
みんな１４０キロ
１２０キロとかだからな。
それを落合は打ってただけ
体格もみんなガリガリ
どれだけレベル低いかわかるやん >>634
いや、映像でそれこそコンマ数秒を合わせる事は可能だろう。 マダックス伝説を見ると球速にこだわるのがバカバカしくなるけどね 最後の先発完投型投手
最初で最後だろ
ストレート真似できる人がいない アホくさ
こういう比較したがるのは自分贔屓の選手が気になるだけなんだよね >>636
そもそも回転させずに速球投げるの無理だから
回転少なかったら空気抵抗が大きく必ず失速する
それがナックルやチェンジアップ ストレートとカーブだけで通用するレベルが低い時代だからな、フォークが魔球と言われてた時代 135勝って大したことないけど9年って考えるとど偉い難易度よな
年平均15勝やでw 全盛期がちょっと重なるノーラン・ライアンとの比較は当時されてたの？ オープンエアーの後楽園球場をホームとする巨人の3番レフト張本→4番ファースト王は大好きだった俺が江川事件を契機にプロ野球が大嫌いになった >>639
だから、数センチ先で指から離すモーションだったり、よりプレートの真ん中近くの低い位置から投げるモーションだと、同じスピードでも見かけ上、ホームまで早く到達する それでも別所さんも青田さんも沢村栄治のストレートのほうが早かったって言ってたよね 江川の全盛期といわれる映像見ても正直言って大した事ない
当時はあれで凄かったんだな程度 法政なんか行かなきゃプロ入り後とんでもない新人記録出してたかもしれない >>647
そんなん２０勝投手ゴロゴロいた時代でしょ
１３５勝なんてしょせんそのていどの投手よ
マー君のほうが全然上じゃん ノーランライアンはヤバイわ
古い映像見ても
今基準でも物凄い豪速球投げてる >>639
腕の長さも違うし、球離れの距離も違う
ボールが離れた瞬間から計測するなら、上記の条件の人が速いということになっちゃうな
でもそれは球速ではない部分なんだよ 見た目以上に速いとかやりづらいというのは、体感した人じゃないと分かり難い所があるんだろうな 高木に投げたホップするようなストーレート
本当にホップしてた >>620
江川のちゃんねるや
キャッチャーの中尾のちゃんねる
他の多数のちゃんねるで言われてる事だが？
見てから言ってくれ >>13
今の陸上競技の記録というのはシューズとトラックのインチキ進化の賜物なんだろう裸足で走らせてみるを土の上を >>656
江川の時代は20勝ゴロゴロなんてとっくに終わってるわ
本人が16勝で最多勝取ってんだからw 測定方法の差だっていうんならまずはピッチングマシンかなんかに投げさせて昔の測定法と現代の測定法で比較してみればいい 昔と今のスピードガンっで測定法が違うんだよな
昔のは終速で今のは初速じゃなかったっけ？
江川の全盛期の球速が140km台ってあり得ない 昔はドラフトでも140出たら速球投手扱いされてた時代 40年前の選手だからな。江川も1943年頃の選手と比べればとんでもない進化してただろ >>636
物理的に同じ重量のボールに重たいも軽いもあるかいな 結局初速で測れるように成ってより速く表示させてるだけって事だろ？ 当時はすごい投手だったですませられないのかね
いちいちムキになって今の投手と比べる意味がわからん >>636
重いだの軽いだのそんなものは無いと言ってる元プロも多い
回転数が少ないと揚力が得られず、所謂沈む球になる
打球が飛ばないのは、単に微妙な変化で芯を食ってないだけと思われる しかし、なにをどう理屈をつけても、江川が大谷やダルよりも速いわけがない
もう体格がちがうだろ
そんなすごかったら、普通にメジャーにいけてただろ ペレとかサッカーに関してもそうだし受験に関してもそうなんだけどさ、
今ペレがいたらーとか昔受験してたらーとかいうバカがよくいるんだけど全く意味がないのよねその議論w
その時代時代のトレーニング法や食生活の中でどれだけ秀でるかが問題であって今のたいしたことないやつが昔にそのまま生まれてたら
結局当時の環境で育つからたいしたことない選手で終わるのよww 現在は振りかぶる投手減ったよね。
ワインドアップは時代遅れの投法なのだろうか？
振りかぶって体全体の力を球に与えなければ、球速で何キロ出ても、ホップするボールにはならないよ。 >>620
おっともうひとつ
11月に羽鳥慎一モーニングショーで江川卓がゲスト出演
そこでもオールスターの幻の10奪三振を狙ってた発言はしてる
そして長嶋一茂も一緒に出ていて、その件について反論してないので
かなり有名な話
お前がしらないだけ 野球人口もどんどん減って平均レベルが下がってきたな 調子よくて完投ペースだと
イニングが8回、9回と進むほど球のキレがよくなって
打者は手も足も出なくなる試合が多かった >>676
それはその通りだね
中日の根尾くんとか、昭和の食事とトレーニングで育ったらそれこそプロ入りできないくらい貧相な身体だったかもな
今の身体のままで過去に行けるとかいう異世界転生みたいな妄想は意味ないよな 20年で400勝の金やんは
弱小球団にいて、たいしたものや。 >>672
俺もそう思うわ。今みたいな精巧なカメラもないしAIもない、分析能力が段違いな世界と比べるなんて愚か。 大体江川はアメリカ留学時代アメリカ人には打ちごろのスピードだったから学生相手にも通用しなかっただろw
野茂以前のプロ野球選手はとにかく低レベルだった 金ヤンは後輩投手に5回まで投げさせて6回以降を金ヤンが投げて
勝ってたんだろ？ｗ >>14
むしろプロ野球に才能が集まるという点で当時のが上じゃないか？
田中の時代は上が大リーグに挑戦で抜けるし >>676
そもそも競技人口も全く違う
サッカーは競技人口が異常に増えてるスポーツで
メッシやクリロナの時代と、ペレの時代ではサッカー人口は10倍以上の差になる
ペレが今の時代で今のトレーニングで活躍できたかは怪しい
ペレはヘディングでの得点がかなり多かったが
身長自体はスゲー低いからな
当時だから活躍できただけの可能性はある やっぱり
ルーキーイヤーの
長嶋茂雄を初対決で4打席4三振は
凄い⤴⤴ >>678
キャッチャーと示し合わせてストレートをパスボールにすれば良かったのにね 加えて映像見る限りではメジャーでもまだやってるロッキングモーションの規制もなかったからね
江川、江夏あたり投球モーション入る前に手を何回も前に振りかぶって相手のタイミングをずらすようなことまでやってた。この辺のずる賢いところも天才的
日本て二段モーション禁止とか根拠のない無駄な規制多い 昔の測定器と今の測定器を同時に使えば誤差がわかるとかないの？ 鈴木誠也が同じ150kmでもメジャーの投手のストレートには差し込まれると言っていた
球速というのはピッチングの色々な要素の中の一つに過ぎないということだな
フォームや腕の長さや球持ちとか配球や緩急とか色々な要素で打ちづらいとか速いと思わせることが出来る 左打者の多い現代野球では無理
直球とカーブだけじゃ通用しない 江夏の1シーズン401奪三振
これも世界記録ちゃう？ カール・ルイスが100mを9.5秒で走りそうだな
食い物も環境も違う 今の方が格段に良い
日本人より体格の良い欧米人がオリンピックで進化してきているように日本人も進化してきている
コンピューターですら進化しているのに、
過去の人間が今現在の人間と同等以上であればそれは進化の否定になり、オカルトや陰謀論を信じる思想に極めて酷似してる
何故なら日本製の機械を信じられずに自分の主観的な感覚を多くの他人に信じさせようとしているのだから >>690
競技人口が違うなら今の選手がまんまその時代に生まれたらそもそもサッカーに手を出してない可能性があるやん
つまり結局同じことなんだよw >>676
そう、ケチを付ける奴は
絶対評価で比べる
ペレや江川が凄い言われるのは
相対評価
絶対値で比べたら
ペレもジーコも王も金田も
今の選手のほうが凄いになるよw
そりゃ
時代を越えて、選手を比べる時に絶対評価で比べたら
どんな競技でも
バカだと言われるだけ
アンチでケチを付けたい側は絶対に相対評価で言わない
なぜなら
その時代産まれてなくて知らないから相対評価が出来ないw >>676
今のサッカー日本代表をタイムマシンで過去のワールドカップに出せたら、いったい何年前の時点で優勝できるだろう？ ちなみにアメリカのスポーツ番組かなんかの動画だと、人間の素材と動作のしかたでのMLB球の球速限界は174km/hらしい
チタン合金とかケブラー繊維とか最新鋭軍用素材みたいなフレームや人工筋肉のロボットなら260km/hくらい出せるみたいだけど
ナチュラルな普通の人間の素材成分で実用性ある球速はやっぱ160km/h前後くらいで、それ以上を常態的に投げてると怪我故障によるパフォーマンス低下があっという間にきて、職業にするには厳しい球数と期間しか保たないってさ >>93
岡田は、小松の150超より江川の方が速く感じたって言うとった >>702
90年代になって激しいプレス合戦になったので、その前
おそらく、80年代のマラドーナやジーコの時代に
今の日本代表の選手達が出れば優勝してるよ >>43
藤川はガン表示でも155前後ビシビシ投げとった 江川が番組出てきたら必死によいしょしないと
いけない感じになるのなんなの？ 今やバッセンで150kmを打てる時代だし140kmならリアルで俺らも江川を打ち崩せるだろうな
松坂だって今のシニアやボーイズの中学生にスタンドまで運ばれるよ 大体昔はな、ドラゴンズの小松が出てきた時に良くラジオで聞いとったが、
150キロ越えただけで、ひ！ひ！ひゃくごじゅっキロ出たあああああとか言うとったもんじゃ。
今150投げんの山ほどおるやろw >>706
そうかー とりあえず８６～９０あたりの世界の頂までは辿り着いたか 体感的で言うなら山本昌と星野伸之も早く感じるからな
球が遅くても直球が折れないんだよ 150キロ、今では、高校生でも、普通に投げてます、メジャーは、160キロでも、打たれてる、やっぱり、鋭い変化球も、いれないと、打たれますね。 入団１年目、２年目の江夏も凄かった
ほぼ全球ストレートで三振の山を築いた なんか江川のボールは最初から最後まで
同じような感じなんだよな
普通はどうしてもスピード落ちるのに
その感覚がエグい
等加速運動な感じ 百球肩、ラビットボール、きりんこ
晩年の舐めた姿勢が気に入らねー清原、落合を抑えといて小早川ごときに打たれるってゆーね 佐々木ろうきも
9勝4敗は立派なのに
球団から貯金増やすように
ノルマ課せられた >>2
今時の五回ガス欠で良い分業ならもっと成績良いだろ。 >>717
いわゆるのびるボールと言うやつか。
そんなこと本当にあり得るのかな法則的に。
あと、槇原のホップする球とかな まああれだ、大谷佐々木が異常だから
負け惜しみでいってんだろ 堀内や江夏の速い時代はオンタイムで見れなかったけど、最晩年に敗戦処理で出てきた堀内がカーブ投げたらスタンド全体がどよめいたのはよく憶えれる。
その頃はもう縦の変化球が主体だったから、蛇が這うような横の変化のカーブは見慣れてなくてビックリしたな
全盛期は嘸かし凄い投手だったんだろうと思った 今のトレーニングで育成されれば凄い選手になるでしょ
そういうもんだし 江川のファンだったわ
ノーヒットノーラン連発の怪物の登場に日本中が沸いたのを覚えている > 江川
正直言って空白の一日ぐらいしか知らんのでダーティーな奴というイメージしかない 体のデカさが投手の凄さにつながるとすると、ジャイアント馬場は何キロ出してたのかな？
プロ野球選手時代。 >>725
これって、空白の一日のときの発言だったっけ？ｗ
２０前半でこんな台詞吐くのってすごいメンタルだよなｗ
普通あんだけ叩かれたら心折れるだろ
ルーキーにして、ヒールだからな 江川って当時の記者に嫌われて沢村賞を理不尽に取り消された投手よね
受賞した西本が相当気まずかったとか >>733
馬場の球速マジで知りたいわな
まあ、コントロールは間違いなく悪かったんだろうけど
あと、あのガタイじゃ、バンドで前にころがされたら、フィールディングできんし 球速がいくらだったにしても、桑田もそうだけど決め球がカーブくらいしかないんだよな、もうその時点で現代だったらどうとか議論の余地がないと思う >>422
だから一流ピッチャーにも関わらず防御率一点台が一度もない
打者を抑え続けるには緩急とコントロールがいかに重要がわかる
でも松坂は完投できるスタミナに秀でていたから負けてても西武の強力打線に助けられて勝ち星は伸びていた
レッドソックスもメジャー屈指強力打線だったしね >>737
松坂ですら何種類ものスライダーを操ったというしね テレビ様様 プロ野球様様の時代に、そんなに信用ならぬほどの精度の低い物を一流のテレビで計測をしてたのか？
民度がまだまだ低かったのはわかるが、物作りの精度はそこまでお粗末だとは思えない
「テレビ様 プロ野球様で使われるんだから最先端で立派な物を」って時代なはずだろ？
江川を愚弄するつもりは無いが、当時の日本人が当時の日本人のために作った最高峰の機械を信じられないのであれば、その人は最高峰の価値に値しない >>730
スライダーやスプリット、ツーシームも使う江川なんて手がつけられない 松坂の高校三年からプロ一年目なら今でもエースだよ
結局はブルペンでどんだけいい投球しようが本番で如何に活躍出来なきゃ意味ないんだから >>31
落合の守備じゃポジション無いお思う。そもそもNPBというか日本の内野手は基礎ができてないから。今でもそうなのに落合の頃はお話にならんだろ >>733
今だって190cmの恵体で平均140キロ代しか出せないピッチャーぎょうさんおるし
別に無条件に伸びるわけではないからたぶん120キロか130キロくらいしか出てない 江川が村上を抑えるイメージ湧かないわ
間違いなくボコられるだろ 200勝投手って投げ方がいいんだよ。東尾も賭博がなかったらまだまだ投げられた。
堀内なんかコーチだったのに1イニング投げてたからな。
江夏もかなり長いことやったし。
その辺は江川とは違う。与田とかもそう。 >>51
そもそもバットに当たらないから木だろうか金属だろうが関係無し 後楽園球場一度も見たことないけど とんでもない狭さだったらしいので
江川の防御率も悪くなるだろう >>748
使い所が難しいけどタイミング外す球としては秀逸
他の変化球も使いつつ一球だけスローカーブをコーナーギリギリに決められたら打者はしんどい ササローは高三の時の大学代表との試合が一番速かった ジャンボ尾崎はゴルフで100近く勝ったが
プロ野球入団後、この投手には叶わないと
ゴルフに転向した。それが池永正明さんだ。 今と違って昔はウエイトトレーニングはほぼ厳禁な状況で長身だろうが短足だろうが150km投げれても握力が落ちて150kmを連発して投げるみたいなことが不可能だったからね
山本由伸の直球変化球のスピードが変わらないとか大谷佐々木朗希なんて夢のような投手だよ。門倉も150投げられるけど平均球速は140そこそことそんなもん >>736
どっかに動画残ってないかなあ。
今の技術で分析したら速度わかるだろうに。 巨人にこだわらずに高卒でプロ入りしてたら大きな成果を残しただろうね まぁ田中は凄いけどあの年はアレだから
一方江川は嫌われてアレだから どんなスポーツも昔の方がレベルは低いよ
技術は発達するからな
今のスポーツも30年後からみると下手に思う
その時代の人間集まっての最高峰って考えないと さすがに江川が佐々木より２０キロも遅いのはありえない 江川はすごいのは間違いないけど
高めの速球で勝負するから本塁打が多い、ってのが引っかかる
甘いゾーンに抜けていくストレート投げていいなら今の投手も150超えは難しくないと思う
昔はそれがウイニングショットになったけど今はファールにされたり見逃されたりするからやらないだけで
タイプ的にメジャー行った千賀くらい？か
でも江川がそういう投手だったの最初の3年くらいだった印象 当時と今では環境も打者のレベルも違うから一概に比較は出来ないと思うけどね。
単純に今と昔の選手の能力を比べたら、当然今の選手の方がは上でしょ。
でも先人の時代を考慮してあげないとね。フェアじゃないよ。 まぁ当時のスピードガンはゴミだからな
動画見ると確かにすげぇ伸びるんだよな >>752
全然違うだろ
金属は軽くてよく飛ぶから普通に前に飛ぶわ >>760
たしかクラウンだろww
なんじゃクラウンってwwww スピードガンの精度が違いすぎるわ、昭和だからな
いまでも球団で使う機械が違うし測る場所もまちまちだし
まあバッターの評価がすべてよ 普通に動画みれば江川、小松、村田辺りが150出てないはずがないやん
むちゃくちゃ勢いがあるエグい球投げとる マー君の２４勝は裏ローテで開幕したから 相手の裏ローテと対戦が続いて
相手のエースには開幕投手の則本が対戦してたのが大きいって誰か解説者が言ってた
それでも２４勝０敗なんか普通はできないからマー君が凄いけどな 江川はインタビューで好き漫画に
「キン肉マン」を挙げてたな
理由は「主人公の名前がスグルだから」 いくら昔の汚い映像を「精密に」解説したところで
それは「こうあって欲しい」というデータを外挿して書き足してるだけになるから
データとしての信憑性は高いとはいえない
海外の考古学とかの分野でAI研究と称したそういうパターンのインチキ論文がいくつも論破されてる 全てのスポーツの分野で、
記録は更新され続けている。野球も同じだ。
昔の選手より、今の選手の方が進化している。
これは当たり前のことだ。
江川は確かにいい投手だった。
それ以上でも以下でもない。 >>775
キン肉マンのモデルは江川卓なのになw
江川は知らんのかな？自分の名前からとったって。 >>748
菅野が桑田直伝のカーブを覚えたてで、大城か誰かが馬鹿リードしてカーブばっか投げさせて打たれるみたいな試合があった気がする、10球に1球くらいでカウント球に投げるには効果はあるんだろうけど >>762
大谷がアレだけ体でかくしても最速は変わらない
筋トレで平均は上がるだけ
昔だから劣ってるは投手に関しては微妙 少なくとも江川のストレートは佐々木、ダルビッシュ、大谷より速かった
これは事実。見てたら分かること。200勝投手ではなかったけどな。 >>53
現役時代何回も対戦して
監督として藤川を目の前で見てた真弓が
球児の全盛時代が江川に近いけど
それでも江川のほうがスピン効いててみんなボールの下振ってたて言ってるね 140で先発エース、130で中継ぎエースの時代が遅いと言われてないんだから無理があるｗ 今の人の方が上
もっとはっきり数字でわかる陸上とかで昔の方が凄いなんて無い >>599
試合中の実際の投球を捕手が素手でキャッチしたこともあった＞星野 >>762
そうだな。だいたいエースが毎日の様に投げたりさ、草野球レベルじゃないか。それで通ってたんだから、昔のプロ野球って今の大阪桐蔭と戦ったら全チーム負けると思うわ。 高校で対戦してた篠塚も作新のときが一番凄かったって言ってるよね 記録の向上なんてせいぜい5パーセント増しぐらいだろ
佐々木は将来的に165kmは最低出すだろうから、5パーセント引くと157,8kmで
大体それくらいになる 金田、江川、星野
三大ストレート最強選手の共通点
遅いカーブでストレートが早く見える 上原もスピードガン表示遅いけど全然打たれないもんな >>787
荒木大輔もそうだよね。高校の時が一番速かった >>44
ランナーいないと手抜きで投げてるから
だからソロホームラン多い 現代でも通用するレベルだけど大騒ぎする程でも無いわ この間亡くなった村田兆治さんも引退後にも140km出してたんだっけ？ >>784
それ絶対評価だろ
時代を越えて選手を比べるのに
絶対評価で比べるのはバカ
という事になる
同じ時代の選手達と比べた相対評価でないと
意味が無いw >>57
測ってる位置が高いところにあるのに
角度の補正してないから遅く出ると言われてたよ
だから日本選手がメジャーに行くといきなり球速が上がってて驚いたわ >>786
今の野球も30年40年後には草野球言われてるよw
だからそういう議論は意味がないわけ
その時代時代の環境で秀でることが凄いということ >>193
関東必須の時代
今みたいに分業制で5-7回投げればいいやじゃないから >>46
山口高志は地を這うようなリリースから上がってくるんだわ。速いと言うより怖いらしい。 >>66
俺は田中の24勝はジャッジの62本と同じだと思うわ
つまり対戦相手の忖度あってこその勝利
江川は逆にヒールだったから相手は本気で来るからな >>796
ほんとだよね
今の奴らが昔の食生活と練習環境、トレーニングメソッド、道具でやったらどうなるかを考慮しないで今が上とか言い切るのはおかしいよね スピードガンの測り方で最近のほうが球速が出てるってのはあるだろうな
YouTubeで江川卓の映像を見るかぎり140キロより速いように見える 田中はももクロに、ほっこに
ならなければ
もっと勝てた 100mなんて13年記録更新されてないからな。進化論唱える人はもうちょっと早いペースで
更新されてないとおかしくないか >>70
あれは江川のサービス
ヒールだったから相手にある程度華も出せないと
帰りに何されるかわからん
広島だの兵庫だのヤクザの街だからな
とにかくあの当時の江川のヒール感はこれ以上はないレベルだった 江川より速いのはメジャーならいくらでもいる
んでも、江川より綺麗なストレートはいないんだわな
なんかスーっと伸びるストレートなんだわ >>807
アレがあるからや
女子のアレのアレなんてめちゃくちゃや 大記録を打ち立てた岩瀬も後世には落ちる球がなくて抑えられた時代の低レベルな投手とか言われるのか >>807
そもそも何秒タイム違うんだって言うのが答え 江川は高卒でプロ入りしてればな
大学プラス浪人で5年も無駄にしてる 巨人の怪物江川は浪人前は現人神だったんやろ
高校野球ファンの親父がアレ？遅くなったか？って言うとったわ >>80
マジでレベル違ったよ今でも違うが
とにかく野手の肩の強さ
日本ならライト前ヒットがファーストゴロになった時はマジでビビったわ
ランナー2塁でセンター前ヒットで点が入らなかった
内野手も日本人選手はサードショート無理だって今でも言われてる
肩が足りないのよ >>802
大嘘。
山口のリリースポイントは普通の投手より高い。
それは身長が低いから角度をつけるために上から叩きつけるように投げていた。
真逆だアホ >>542
江川のプロ1年目が43年前、当時10歳で今53歳
5ちゃんのメイン層は50歳辺りだから不思議でもなんでもないだろw >>542
プロの頃の投球をテレビで見たことしかないな
回を追うごとに早くなる不思議な投手だったw >>546
会社の偉い人は長嶋茂雄の引退試合を後楽園で見たって言ってた >>739
大嘘。
江川の時代も初速だボケ
終速と初速を両方テロップで出す局もあったが、
その際も上に大きな文字で初速、
下に小さな文字で終速だったから
初速がデフォルトだったんだよボケ >>810
それなら昔の方が球速出てないとおかしくないか。クスリは野放しだったんだから。
メジャーは2006年ぐらいまでやりたい放題だし、NPBも西武のカブレラぐらいまでは野放しだろ 江川は球も速かったけど、試合も速かった！
江川が投げる日は8時30分前に試合が終わってた。ひどい時は8時ちょいに終わってた
急いで帰っても試合が終わってて見れなくて悲しかったｗ >>31
日米野球で当時のメジャー投手のストレートを真芯で捕えたのに外野フライに終わって、結構ショックを受けて翌シーズンの打撃にも影響したって言ってたな
それ以降はメジャーでは無理な事を自覚してNPBに特化した打撃に徹したみたい >>820
最初の回は手抜いて投げて終盤にようやく本気出すんだよな
江川の頃は先発は完投か最低でも7、8回は投げ切ることが求められてたからそうしないと持たなかった >>818そうそう
前にも書いたが山口高志はホップしない元阪神スアレスみたいな球だった
球速も同じぐらいだった。国内選手で先発だったし凄い投手だよ。 日本シリーズでしか見たことないけど
山口高志は異次元のスピードだった感じ
今で言ったら誰が近いかな？ 最新AIが判断したなら信用出来るわ
160km近い球速のライズボールとか今の打者でも打てんな 昔の人を今の測り方できないはわかるけど今の人を昔の測り方するのは出来るはずだよね そら今の投手の方が速い球投げるよ
栄養状態も良いし
トレーニング方法とかも江口の時代より進んでるんだから
でもだからって江口の栄光は陰らないし
勿論現役投手の栄光も陰らないよ
両方凄いで良いんだよ スピードガンの表示はどうでもいいんだよ
160でも当てやすい棒球もあるし、120キロでも
途中から伸びてくるように見えれば振り遅れたり
当てても打ち上げたりする。
少年野球でも回転のいい投手には射し込まれるから
目の錯覚は大切なんだよ。 >>193
引退後にその事を指摘された時に「下位打線の打者にも生活がありますから」と冗談めかしつつ暗に手抜きを認めてたな >>826
いや回じゃなく、一発がある打者とか得点圏の場面だけ真面目に投げて、後は抜いて投げるんだよ
だから終盤でも球速が落ちない でも軽かったよね
レールウェールズ使ってるときはカモだったな 江川の全盛期は知らないが、子供のころ、ドームで見た槇原の球は「はやっ！」って思ったね
たゆみがなくて、矢みたいに突き刺さる感じ
伊良部とか与田はもっと速かったはず 昔のプロ野球選手なんて今なら甲子園でもギリ
優勝はできないレベルだろうね 江川より上の中里が故障ですぐに引退したのが残念だった。 作新学院の江川卓見てるから甲子園でどんな投手見てもたいしたことないわ >>832
伸びるとか物理的にありえないけどねｗ
昭和の理論ってこんなのばっか >>617
誰もtop of tosの話なんてしてないだろ
馬鹿なのかな 高校野球の甲子園の映像を見たら、まるで大人と子どもが対戦してるようで何か不思議な感覚になる。
あの時に江川が高校中退してメジャーに行ってたら普通に通用してたのではないか。 つーか、急速測るんなら球速の専門競技つくればいいのにな
測定方法もちゃんとボールにセンサー仕込んだりして
スーパースローで解析したら正確な球速わかるだろ
何も実際の試合で試すことはない
なんなら、それを陸上競技の一種目にしてもいいし 球速は知らんけど江川や上原の高めのストレートは浮かび上がってくるような感じで
インハイの速球で空振り三振取れるかっこいい投手でした 俺もTVで作新学院対北陽を見て、腰を抜かすほど驚いた。
とんでもない速い球で低めの球が打者の肩口まで浮き上がってくる、バットにはかすりもしないし、毎試合完全試合かノーヒットノーラン、前にボール飛んだら味方がエラーするから全員三振にしないと勝てない。あんな奴もう出てこないやろな。 >>847
>速い球で低めの球が打者の肩口まで浮き上がってくる
だからそれ嘘だからｗ
目の錯角にやられてるだけ ストレートを待ってても打てない歴代投手首（セ）
江川・津田・藤川 当時の選手が今の環境でやればもっとスーパーになるって スピードガン無かった時代
知らん様な名前出されて
昔のピッチャーの方が速いとか言われて
そんな奴にだけはなりたくないと思った >>782
それは過大評価だな
先発とリリーフの違いはあるが、奪三振率14近いシーズンがある藤川はやはり異常
江川は奪三振率8.3が最高だし、一試合の最多奪三振も14
ここぞと言う時に投げる球が凄かっただけ
結局、現役の時に対戦した投手を持ち上げたいだけ >>851
そもそもプロでもないお前が何言ってんの >>3
左バッターを並べたら死球連発ｗ
先発を左のリリーフであるすみにすれば９人中８人まで左にできる。 >>841
だからそう見えりゃいいって言ってんじゃん。
読解力の無いアホくん。 >>852
江川はクリーンナップ以外はカーブ１球で内野ゴロで打ち取る
を信条としてたピッチャーだから三振をいくつとかって投手ではないんだよ。 渇！
一流である理由が球速？何の関係もないわ！ww
最も優れた投手は元南海ホークスの西川佳明よ！！
真の偉大な投手は低カロリーで相手を圧倒する。これを忘れたらアカンぞ >>853
プロの方なんですね
すいません素人の野球好きです 江川に引導渡した小早川はもっと評価されてもいいと思うの スピードガン導入後に一番速かったのは小松辰雄、150k/hは圧巻だった
しかし完璧に抑えられるのは、いつも打者1巡目だけ
2巡目以降はクリーンナップを中心に変わらず150k/h代をキープしているはずのストレートを狙い打たれていたな
山本浩二とかカモってたわ
140k/m代の江川とどんな違いがあったんだろう 江川は脱力をしてるような投げ方で凄い球を投げてたんだな >>858
江川知らないなら野球好きですらないわw
リアタイ世代じゃなくても知ってる名前だぞクソ無知w >>862
なんかおっさんくさい投げ方だよな
水野といい >>746
高校生の頃の松坂と清原はプロ野球選手が混じってるようなもんだったしなw >>866
どっちもやってたがストッパーのほうが明らかに安定してたよな
剛速球でも目が慣れたら打てるタイプってあるんだな >>867
江川の事知らないとか一言も言ってませんが
僕巨人ファンなんであなたより知ってると思いますよ ──現役時代の監督（本誌記者は金田氏のことをこう呼ぶ）の球はどれぐらい速かったんですか？
金田正一（以下、金田）：180キロは出ていたんじゃないか。 >>49
藤川は誰が相手でも全力ストレート
江川は雑魚相手には本気で投げてなかった >>876
それはネタだけどなｗ
すぐに「それぐらいのホラは許してくれ」って言ってた 当時の打者のレベルが現代より明らかにショボイのに無双してたってほどでもないからな 全盛期江川の球は時空を歪めてた。
そのためスピードガンはむしろ遅かったし、ボールは重かった。 昔の選手が今の選手より球が速いことは絶対ありえません ユーチューブで江川の投球幾つも上がってるからそれ見ると球筋が変なんだよ、他に見たことない球筋。F1のスタートみたいに投げた瞬間はゆっくりでそこからどんどん加速してミットに収まる様に見える。有り得ないことなんだけど。 >>46
山口のストレートは怖くてバントも出来ないくらい浮き上がってくると対戦した打者から聴いた。 正直プロの江川はそんなでもない
西本の方が好きだった >>884
山崎武司は津田が恐ろしかったっていってたな 昔は球場によって明らかに球速が出ないとかあったらしいし、精度も糞っぽいから今の投手よりどうかはわからないがボールの下を振ったりしてたから伸びはすごかったんだろう 藤川もよく言われてたけど、江川は「球持ちがいい」ってタイプじゃね >>871
それ嘘臭い
それがマジならどこかで急に平均球速が上がる年があるはず >>243
55歳でこんだけのスイングできるなら全盛期はどんだけ凄かったのか
今でも間違いなくHR王獲れる 打たれてガックリ片膝をつく印象が強いわ
高校時代は知らん 当時の映像から割り出した球速ほど眉唾なもんないだろ
沢村栄治が160kmとか言ってるんだぞ >>888
球持ちが長ければ良い、ということはないと思う(上原浩治) 回転数は毎分じゃなくて毎秒で出してくんねーかなあ
だいたい40数回転/秒になってプレート-HB間では数回転の差
そっちの方が分かりやすい そんなこと言ったら同じ時代で150キロ出してた小松はどうなるんや ってかあのボールでコントロール抜群だったんだよな
映像見ても捕手がミット構えたところにだいたい行く >>1
稲尾や金田の方が速かったという爺さんが日本人で初めて150km超えた時に金田はもっと速かった155kmだろうと言ってて160kmが出たら金田は163kmは出てたとか再来年辺りになると金田や稲尾は170km出ていた事になるな あのフォームからあの球がくるからみんな打てなかったんだよ
藤川とかと根本的に違う 周囲との相対評価という意味では江川は間違いなく怪物だったんだろうな
完全試合やノーヒットノーラン数がバグってる >>890
まぁ確かにそうだね
初速と終速でどこまで差が出るもんかな？ってものあるけどw >>874
結局、一本調子だと打たれんのよ。
プロには通用しない。 プロ生活９年で135勝だぜ？
高校時代はもっと凄かった言われてるんだから高校生じゃ太刀打ちできねーよ >>898
江川とか桑田とかコントロールバツグンだった 浮き上がる球→浮きません
伸びがある球→初速より終速が速くなることはありません
重い球→重さはかわりません
軽い球→軽さは(略 150前後は出てた。 ただし、大谷なんかが投げる160kmには間違いなく届いていない。 >>883
これ、当時LIVEの試合中継を観たオレも同じ感じがした >>894
マジか
打者の元阪神片岡篤史は藤川の全盛期の頃解説者してたんやけど、
藤川はストレートだけで球筋が3種類ぐらいあるけど、球持ちで見極めにくくしていると言ってたよ
まぁでも普通の投手のストレートは上原の言うことが正しいんだろうな 映像で見るとダルのストレートが江川のそれに近いかな。大谷のズドンというのでなくシュルルっていう感じ >>909
終身防御率3.02だぞ
当時としては相当ハイレベルの数字だ >>912
本当に浮いてるとは誰も思ってないだろう
打者が予想する球筋より上ってくらいの意味しかない 太洋のシピンが王と田淵はメジャーでも通用すると言ってた
選手の凄さメジャーで通用するかどうかで測るなら
昔のトップ選手も十分凄いんだよ 持ち上げ過ぎ
当時、バリバリのメジャーリーガー主力だったホーナーが事情あって1年だけ日本でプレーした
江川はジャイアンツストライクがあるから勝てるだけ
メジャーでは全く通用しないと言い切った 元横浜高校渡辺監督は、見た高校生の中で江川の球が最も異常であり、
松坂よりも江川の高校時代のほうが断然上と語っている 身長が同じくらいの千賀が164出せるんだから江川も158程度は当然出る
現代のトレーニングすれば164、165も出すだろう ダルビッシュと江川は同系
球に伸びがある
大谷と佐々木も同系で伸びはあまりないから高め振らせての空振りは少ない >>542
はーい
でも最強と言われた高校時代のは見てないんよね
その頃の全力投球みたいなのでなくプロになってからの力の入れどころ踏まえたコンパクトなフォームの頃
全盛期は8時位で試合終わっちゃってインタビューで「子供の頃中継延長無く最後まで見られなかったから放送時間に終わるよう頑張りました」と言ってたな 何㎝ホップしてるとか回転数とか興味深い
ただ江川の全盛期って高3ぐらいの時だよな
大学時代なんかほんと時間の無駄だった浪人までして >>915
ピッチャーとしては凄い
ただココの奴らは話し盛りすぎw 徳光は江川が本当に凄かったのは大学時代だって言ってた >>906
160キロで毎秒40回転以上だとマジで浮き上がるらしいぞ
実際、ピッチングマシーンではホップするボールが見られる 1981年成績【沢村賞選考基準7項目】
西本聖＝沢村賞
【勝利】 １８（２位)
【勝率】 ・６００（８位)
【防御率】 ２・５８（２位)
【奪三振】 １２６（５位)
【登板】 ３４
【完投】 １４（３位)
【投球回】２５７・２（１位)
江川卓
【勝利】 ２０（１位)
【勝率】 ・７６９（１位)
【防御率】 ２・２９（１位)
【奪三振】 ２２１（１位)
【登板】 ３１
【完投】 ２０（１位)
【投球回】２４０・１（２位) >>918
当たり前やんけ
江川引退直前に対戦しとんのにw 走らせると、巨人では松本の次に短距離が速かった、は意外だったな。
タイムを計らない時は、全然マジメに走らなかった、は、江川ならさもありなんw 小松のほうがスピードだけなら速かったと思うけどデカい尻のおかげで球威は小松に勝る感じだな >>911
上原自身がめちゃくちゃ球持ち短いけど藤川より実績あるしね >>780
球の速さと筋トレはよくわからないけど
見た目ムキムキの部分の筋肉は
野球に使わない筋肉
昔のパワプロなんて160キロがMAXなのに
今なんてメジャーは170キロだぞ >>914
1990年の野茂と与田の投げ合いで石毛が全く同じこと言ってた
「野茂はズドンとくるが与田はビュッとくる」って
よくわからんかったけど、清原が与田の156ｋ/ｈを軽々とスタンドインしたしビュッのほうが格的には下なんだろうな
時代を超えてもストレートにそういう概念ってあるんだな 江川は腕が短いのと振りが小さいからフォームに躍動感がなくて迫力が無かったが、ベドロ・マルティネスのような糸引く球を投げていた
高校時代はもっと凄かったんだろうけど、バックネットからのTV中継では山口高志が投げた高めのくそボールを打者が振ってしまう方が見ている側としては速く見えていた >>929
87年も13勝に防御率とか3点台で中々だけど、もう肩がボロボロだったんだろうね
肩おかしくなる85年の前年までの江川の成績はすごいことになってた >>921
上手く言えんけど大谷が空気をつん裂いて飛んでくのに対しダル江川は空気の波の上(変な表現w)を滑っていく感じ、かな、やっぱり回転数なのかね？
手首の使い方は子供の頃河原で石投げていちばん跳ねる投げ方でコツ掴んだと言ってた YouTubeに上がってる江川の動画は投球のところだけ早送りしたり小細工してる事があるので気をつけた方がいい 松坂が全盛期の頃に松坂の高校時代の監督が松坂より江川の方が上だと答えていたな
松坂が全身をフルに使って150キロを投げるのに対して江川は力感ないフォームから同じスピードの球を投げるから打者からしたら余計に打ちづらいと >>23
王さんが自分が全盛期の頃に今の投手と対戦したら打てない
ただ子供の頃に戻って今の練習が出来たら負けないと思うみたいこと言ってたな >>494
甲子園で潰しちゃったよな。
大学に行く必要がない人だった。 >>936
ネット裏からの映像は打者目線と同じだから
ホップ感はセンターカメラより感じやすい >>926
毎分2400回転で160キロだと大谷のストレートがそれだけど
別に浮きません 大学時代の江川は如何に球数を減らすかで遊んでた
ヒットまでの玉投げて次の打者でゲッツー取る、2球でツーアウトですよ
とか嬉しそうに話してたw高卒でプロ行けば良かったのに >>917
大洋wwwww
シピンwwwwwww
何か超久しぶりに聞いたわwww >>939
そりゃ大野もすごいねとしか
別に江川が一番防御率低いとかは言ってないし >>941
ファミスタの江川弱いやんか
カーブとストレートしかないので山張れば簡単に打てる >>942
あと、残ってる映像解析だと、球速が揺らぐんだよね。 >>923
Numberが高校時代の江川の特集したの巨人時代の江川が読んで「なんかすごいピッチャーいたんすね」と言ってた。盛ってるという意見もあるが数字以上に魅せるピッチャーだったのは確か
ただ同年代の世間的には江川事件がリアタイなのでずるくて言い訳の口ばっかり立つ男ってイメージなんだよね
一時はズルすることの代名詞にされてた「エガワる」とか >>949
防御率3程度だと岸や杉内くらいだからさほどレジェンドでもない >>947
プロは巨人以外興味なかったのがね
もし高卒で阪急に入ってたら200勝余裕だったろうな 江川卓はアメリカ留学で明らかに通用しなかったからな
これだけでも当時と比べ現在日本とメジャーの差が縮まった事は間違いないんだから、その時代に江川がプロ野球で秀でてたという事はそれだけレベルが低かったという証でもある >>956
そう。江川はあの強靭な下半身の安定感からくるコントロール。
それがミソ。速球はオマケ >>923
他と比べ落ちが少ないから打者からするとホップしてるように感じる
ならわからんでもないが実際に浮く事はないやろw >>939
肩壊した85年(5点台)が足引っ張ってる >>938
回転数と回転軸らしいな
回転数は野球やって奴なら実感として分かるだろ？ >>954
球場の広さもボールも違うのに何言ってるの？
江川の時代の投手の防御率調べてみたら？ てか江川の投球実際に見たことある人こんないねえだろ 巨人に拘ったのが今となってはダサすぎる
野茂のが開拓者だわ 「巨人の星」の星飛雄馬は
体重が軽いから投げるボールも軽くて打たれるとボールがよく飛ぶという謎設定
この特性せいで魔球の開発に集中するわけだけど(´･ω･｀) >>938
ジョジョの波紋法みたいだなww
パパウ！パウパウ！！ だってマイナーリーガー達が日本に来たらホームラン王争いて程度のレベルだからな
江川の頃とかと >>957
清原もだけどさ、変な巨人狂でなんなんだろうね。 >>968
ついに巨人の星まで出てきたwww
ぜってぇこのスレ50代後半に占拠されとるはずwww いつまで昭和を語ってんだか。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ >>946
浮くっていうよりマウンドって投げ下ろしてるから球筋が下り勾配に沈むんだけどそれが打者の体感より沈まないから浮いてるように感じる、ってのを読んだことある
マジで浮いたらそりゃライザーボールだわw「悪たれ巨人(ジャイアンツ)」懐かしいなぁ >>971
巨人だけは毎試合テレビでやってたからな 高卒で指名された阪急入りしていれば、かなり凄い実績が残せたと思う >>1
慶応大学はいれなかたし、法政も夜間がやっと >>972
前世魔神の正体見たり～
バレたか～
…古すぎて誰も知らねーよw 軌道が他の速球投手とは全然違ったら、そりゃ打ちにくかっただろうな >>975
あの頃巨人とそれ以外は天地の差だったからな その時代のガチのトップ層なら現代でも通用してたんじゃないかと思うよ
現代選手が最強というならオリンピックの昔の記録なんてすぐ更新されるだろうし
何年も抜かれてない記録あるしね >>983
アメリカの大学生には打ちごろだったよw >>971
当時はそれだけ巨人出身のほうが引退後の仕事も優遇されてたからな
元広島の川口も横浜出身の屋敷も、巨人移籍後たいして活躍できんかったのに
引退後しばらくは元巨人の肩書ばかり使ってあちこちの番組に出てたわ 今の技術で計測し直したら160kmだったらしいね。
バットの遥か上をボールが通過しての空振りて空前絶後 >>971
そら当時はFAなんてないし、巨人とセリーグとパリーグで格差やばかったんだから当然でしょw >>989
160キロ？うーーん、うーーーむ。。。
そんな出てた様には見えなかったなぁ こいつが大学なんかに行っちゃったのが
日本野球史にとって最大の損失の一つ 無理矢理小林とトレードだから
巨人生え抜きじゃない >>997
でもすげぇよな。江川がいなければ小林も有名にならず、サンマも小林のモノマネしなかったはず。
サンマがいまあるのも江川のお陰かもしれんなw >>997
阪神時代つーても1日だっけの背番号3とかワロタ このスレッドは１０００を超えました。
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