【野球】藤川球児、上原浩治を特別扱いで「名球会」にブーイング透けて見える古田理事長の“ミーハー心” [マングース★]

**マングース ★** · 2023/01/01(日) 14:04:14.94

“球児・好児”は「ゲロゲ～ロ」で一世を風靡した漫才コンビだが、球界の“きゅうじ・こうじ”といえばこのお二人、藤川球児（42）と上原浩治（47）である。【写真10枚】ホットパンツ姿で美脚を披露した「米倉涼子」…女性タレントの「プロ野球始球式」名場面集 1998年のドラフト会議で、藤川は阪神、上原は巨人から1位指名を受け、日本球界を盛り上げた。海を渡りメジャーリーグでプレーした点も共通している。日米通算の投手成績は、藤川が61勝245セーブ、上原が134勝128セーブ。いずれも“200勝”“250セーブ”の名球会入会基準を満たしていない。だがこの度、名球会は特例で二人の入会を認めた。「記者が投票で選ぶ野球殿堂と異なり、純粋に数字を満たすことで自動的に資格を得られるのが、名球会の美点だったのに……」とスポーツ紙デスクが眉をひそめる。「シンプルかつ厳格なルールによってその権威が保たれていたんです。なのに、特例を認めるなんて……。自らその特長を放棄してしまうのはいかがなものか」古田理事長のミーハー心藤川球児今回の特例は投手二人。分業化により1勝の価値が高まり、200勝達成が困難になったことが背景とされる。たしかにここ10年で、打者の入会基準である2000安打達成者は15人もいるのに、200勝を成し遂げた投手は黒田博樹（47）1人しかいない。しかし、「投手を入れたいなら、単純に基準を緩めるべきでは？例えば180勝にすれば、現在190勝の田中将大（34）や188勝のダルビッシュ有（36）、183勝のヤクルト・石川雅規（42）も有資格者になります」通算170勝の松坂大輔（42）あたりまでハードルを下げてもその価値をおとしめることにはならないだろう。「特例対象が、テレビ解説や動画配信で人気も発信力も図抜けている二人、というのも何やら臭う」と全国紙ベテラン記者も声を上げる。「投手出身者を増やすなら、148勝138セーブの大野豊（67）や128勝133セーブの斉藤明夫（67）が先でしょう。最多勝を5回、沢村賞を3回受賞した斎藤雅樹（57）も通算180勝ながら実に113完投です。でも、彼らには特例を適用しない。今月就任した古田敦也新理事長（57）のミーハー心が透けて見えますよ」「週刊新潮」2022年12月29日号掲載

2022/12/30(金) 10:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f704c171b90ec644aba3496fdc49831466ee56d

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:04:45.10

55 飯田徳治 1978 (1947-1963) 1965 6970 56 毒島章一 1977 (1954-1971) 2056 7148 57 小玉明利 1963 (1954-1969) 1946 6875 58 * 福留孝介 1952 (1999-2022) 2023 6822 59 谷佳知 1928 (1997-2015) 1888 6492 60 * 中島宏之 1923 (2002-2022) 1925 6562 61 井端弘和 1912 (1998-2015) 1896 6803 62 松永浩美 1904 (1981-1997) 1816 6490 63 真弓明信 1888 (1973-1995) 2051 6624 64 * 大島洋平 1885 (2010-2022) 1681 6485 65 木俣達彦 1876 (1964-1982) 2142 6762 66 * 青木宣親 1874 (2004-2022) 1556 5909 67 大村直之 1865 (1994-2010) 1789 6566 67 村田修一 1865 (2003-2017) 1953 6925 69 吉田義男 1864 (1953-1969) 2007 6980 70 山崎武司 1834 (1989-2013) 2249 7148 71 石毛宏典 1833 (1981-1996) 1796 6472 72 白仁天 1831 (1963-1981) 1969 6579 72 * 松田宣浩 1831 (2006-2022) 1910 6903 74 青田昇 1827 (1942-1959) 1709 6566 74 堀幸一 1827 (1989-2009) 2064 6788 76 高橋慶彦 1826 (1976-1992) 1722 6510 77 大石大二郎 1824 (1981-1997) 1892

**マングース** · 2023/01/01(日) 14:05:16.09

すみません
コピペ不十分でした

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:06:04.55

200勝と、2000安打
どっちのほうが難しいの？
不公平は無いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:07:10.49

ヤクルトの石川
横浜の三浦は入れてやれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:08:03.73

斎藤雅樹より先に藤川というのは普通に考えてあり得ないな　基準を変えるならしっかりと話し合ったほうが良い

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:08:41.17

>>4
ガイジか？池沼か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:09:26.63

よ、読み難い

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:10:53.29

投手の基準は引き下げないともう無理でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:11:14.20

そう思う
200勝が出ないのならそれでいいじゃないか
何で無理にメンバーを恣意的に増やそうとするのか理解できない
500ホーマー倶楽部はどんな事があっても500本以上だし
将棋の永世名人は他で実績があろうが通算5期だけ
特例は認めない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:12:07.66

もう別に名球会自体いらんのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:12:10.27

改行一切なしでスレ立てるなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:12:36.90

読みにくい
本当に記者かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:13:08.38

明治大正産まれををハブるためにできた組織なんだから好きにしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:13:13.26

投手は味方が点取らないと勝てない
打者は自分が打てばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:13:41.08

今の会員がどんどん高齢化してくから若手入れないとな
どんなメリットがあるのかわからんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:13:45.50

もともと名球会って金田の事務所が扱ってたうさんくさい集まり

社団法人化してカネ目的で運営されるようになって、メジャー行きだす選手も出てきて、かなり規約があいまい

200勝なんてもうぶっちゃけできない。石川が現役長くつづればなんとか届くかもだけどあれは例外中の例外だろう。正直大した投手じゃなくなっているし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:13:58.13

250セーブはともかく、200勝は時代的に無理なんだから、
まずは基準のほうを変えるべきだよな、特例じゃなくて。
変えないと先発型のPの会員がいなくなっちまう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:14:10.20

そもそも名球会が日本プロ野球選手の最大の目標で到達点みたいな野球殿堂以上の権威なのがおかしい
単なる任意団体だろ
だから2000本しかいなくなっても仕方ないで割り切ればいい
なんで200勝に行かない人はその任意団体に入れない
それでいいじゃないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:15:01.62

会員の3/4賛成の決定で認めてるのに

厳格にNPBの記録遵守して履行すべきとか言うなら問題だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:15:34.30

通算防御率と通算打率にした方が公平だな
もちろん規定の投球回数と打数は設けて

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:15:54.31

ワールドシリーズ制覇なら
サッカーだったらワールドカップ優勝だろ？
なでしこもワールドカップ優勝で国民栄誉賞だし
何が問題あるのか分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:16:16.31

ふと思ったがやめた堀内や落合が入りたいと言ったらいつでも入れるのか？
会員が拒否したら資格あっても入れないってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:17:23.75

投手は役割分担の変化で、名球会入りの条件を変えないと厳しいからね……。
松坂世代の名球会入りは無いかもしれないと諦めていたから、球児さんの名球会入りは嬉しかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:17:47.71

そもそも金田が川上を排除するために作った会をいつまでも存続させてるのがおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:17:59.57

> 藤川が61勝245セーブ、上原が134勝128セーブ。

藤川はまだわかるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:18:35.62

>>21
防御率やホームラン、打数とか一気に増やして名球会を100人ぐらいまで増やしたらいいのに
会員たちはそれは絶対に嫌なんだよな
やっぱり特別扱いされたい人たちなんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:19:23.36

日米通算認めれば２００勝も別に無理じゃないじゃん
ダルも田中も多分もうちょいでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:19:27.07

先発投手の基準は変えるべきだと思う
藤川も上原も名球会には値する選手
ダルも上原の100勝100ホールド100セーブはもっと評価されるべきと言ってたことある

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:19:27.83

>>1
＞分業化により1勝の価値が高まり、200勝達成が困難になった
そうなんだけど、逆に1勝の価値が下がったとも言える
分業でたまたま勝利にありつけただけが増えて昔と同じじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:20:00.78

>>25
今のプロ野球の最大の権威団体
もはや野球殿堂よりも上
だから投手が入れないのは彼らにとって死活問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:20:46.66

つうか、日本では2000本打ってないイチローや松井も名球界入るのは変だと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:20:54.10

ソリアーノ一人入れても何の問題もないのに
ソリアーノ本人は入りたいと言ってるのに
それすら認めようとはしないんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:21:33.66

勝利ホールドセーブ合わせて250以上とかでええやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:22:37.00

>>32
名球会に入ることにそんなに喜びを感じるのか？
イチローなんて一度も出てないし別にどうでもいい
話じゃないの？
繋がりで名前だけは入れてるだけで

多分ダルビッシュも入らなさそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:22:43.65

だからこそ価値がある200勝目指せ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:22:51.66

米倉ホットパンツまで読んだ

日本の名球会とか入りたい選手もう、あんまり居ないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:23:10.15

現行の2000安打に合わせるなら投手は180勝
200勝に合わせるなら打者は2300安打くらいやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:23:44.23

>>33
いま欲しいのは投手の雑用係だから
少年野球教室とかで動いてくれる人材

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:24:03.36

ホールドなんて概念ない頃の
カビ生えた組織だしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:24:47.75

週一投げて6回100球じゃあかんわ。実力が無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:26:20.80

そもそも投手は運の要素が強すぎるんだよな
チームが勝てないと勝利もセーブも付かないわけで
セーブは枠の問題もあるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:26:35.64

昭和の時代に、全選手の中で
上位一握りの有能を表す基準として200勝を設定しただけだからこだわり過ぎずに
最上位の好成績を表せる指標なら柔軟に取り入れていい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:27:08.29

名球会の野球教室で動いてくれる
投手二人募集で強引に適合する条件考えたんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:27:21.16

150勝100セーブor300セーブが200勝と同等

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:29:03.26

>>6
あり得ないな
藤川も上原も比較的記憶に新しいってだけで、記事に上がってた斎藤雅樹、斉藤明夫、大野豊より下の投手

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:29:07.69

狙えば年間40勝くらいはできるんじゃないの？
昔は5回から登板とかやってたんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:29:08.28

球場の広さのルールはガッチガチなのに名球会のルールはユルユルなの笑えるwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:29:43.71

チョンセン臭いわ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:30:51.56

名球会も沢村賞も基準緩めるなよ、運動会のお手々つないでゴールみたいなゆとり行為やめろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:30:54.08

>>46
そいつら年寄りだから
今の名球会が欲しい動ける人材ではないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:31:12.35

だったら元西武の西口も資格あるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:31:38.59

そもそも大正生まれの川上とかの存在がウザいカネやんが
自分がトップに立てる昭和生まれの選手のみの
団体を作ろうとしたのがきっかけで
そのカネヤンも中の争いに負けて去った時点で
一度制度をガラッと変えても良かった気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:32:33.33

367 87 25 長谷川良平 197 (1950-1963) 621 208 26 秋山登 193 (1956-1967) 639 171 27 松岡弘 191 (1968-1985) 660 190 28 石井茂雄 189 (1958-1979) 705 185 29 川崎徳次 188 (1940-1957) 505 156 30 杉浦忠 187 (1958-1970) 577 106 30 足立光宏 187 (1959-1979) 676 153 32 小野正一 184 (1956-1970) 671 155 33 * 石川雅規 183 (2002-2022) 520 180 34 西口文也 182 (1995-2015) 436 118 35 斎藤雅樹 180 (1984-2001) 426 96 36 真田重蔵 178 (1943-1955) 416 128 37 星野伸之 176 (1985-2002) 427 140 38 成田文男 175 (1965-1982) 534 129 39 荒巻淳 173 (1950-1962) 508 107 39 桑田真澄 173 (1986-2006) 442 141 41 三浦大輔 172 (1992-2016) 535 184 42 高橋直樹 169 (1969-1986) 493 158 43 高橋一三 167 (1965-1983) 595 132 44 坂井勝二 166 (1959-1976) 605 186 45 西本聖 165 (1976-1993) 504 128 45 佐藤義則 165 (1977-1998) 501 137 47 土橋正幸 162 (1956-1967) 455 135 48 槙原寛己 159 (1983-2001) 463 128 49 * 涌井秀章 154 (2005-2022) 468 143 50 * 和田毅 150 (2003-2022) 305 81 51 * 岸孝之 149 (2007-2022)

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:33:41.53

特別扱いだから旨味があるんじゃね？
自分の権力でどうとでもなる。
基準どおりだったら、会長いなくても自動的に決まる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:33:51.35

おれが160km出せるとは言わないが

１　先発＞＞上原＞＞抑え＞藤川球児＞＝おれ
２　既に没落した無価値な野球

この２点は譲れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:34:31.90

>>52
今欲しい人数が二人だったから
二人しか該当しない特別基準を強引に作ったんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:35:33.37

2000安打も微妙だぞ
高卒が有利だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:36:20.42

試合が終わったら夜の街に繰り出して豪遊してた頃のNPBと現代では個人のレベルが違い過ぎるから、00年以前以降で区切るべき
王長嶋の時代なんて現代の高校野球以下だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:37:18.40

今回はメジャーとホールドに焦点当てた対応で、むしろ好感覚えたがな
今後宮西や山口辺りを対象にしていけばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:37:46.23

先発で通用しなくてリリーフに回ったやつは能力不足なんだよね藤川くん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:41:05.11

>>1
結局利権、金儲けだけなんだな。
基準をそれぞれ、2200安打、180勝、400本塁打、260セーブにすればよろしい。
400本塁打は価値あるわ。
試合数増えたのだから安打数は1割増し、
抑え、中継ぎ分業制になったから勝利数は1割減の180勝でいいではないか。
それと勝利数プラスセーブ数の合計が
260以上もね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:41:37.02

亡きカネやんも
名球会がこんな権威になるとは
思ってなかっただろうな
今の時代なら（カネやんいないし）
基準の緩和というか
ただのOBクラブ化でいい気もするけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:43:05.72

ヤクルトOBの松岡弘を無視する古田

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:44:46.36

名球会って別になんも意味ないんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:45:07.94

スター選手には競技の裾野を広げる草の根活動をする義務があるからね～。
そこらのおっちゃんに教わるより、プロで大活躍した人に教わったほうが子どもたちは嬉しい。
名球会はその窓口機関になってる。
始まりが胡散臭くても、存在価値がないわけじゃない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:45:56.18

年齢の情報要らんやろ
読む気なくなるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:47:03.92

とにかくこんな団体に関わってないのは
さすが落合だ
もうその時からそんな雰囲気の団体だったんだろうな
金田の件は抜きにしてもさ

まあ死んだ今では
一応「一番は金田さん」とか言ってるし
意外と細かい気配りのできる落合

江川と言いたいんじゃないかね本当は

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:48:27.97

二刀流の基準を今から考えておけよ。古田無能すぎねーか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:48:36.02

優勝出来るチームなら年間40セーブくらいは普通なのに250セーブでOKな時点で価値なんか無いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:48:53.60

ここで恩を売って、ヤクルトの監督やる時はコーチになってくれと

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:50:03.85

いいんだよ
おかしな権威付けが薄れていくから

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:50:11.33

>>63
自分の金稼ぎの為の組織ぐらいに思って設立したんだろうしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:50:16.52

斎藤雅樹も入れたれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:51:01.66

もう日米通算を入れだした頃から終わってるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:52:05.70

2000安打200勝はまだ良いとしても250セーブ。こいつはだめだろ？選ばれたひとも気まずく無いか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:52:40.67

明治生まれと大正生まれも解禁しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:53:33.18

>>69
改めて大谷の成績みたら
100勝1000安打は普通に狙えるのね
名球会半分ずつとはいうものの
100勝か1000安打でNPBから表彰されるらしいから（byエモヤン）
すごいという根拠にはなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:54:57.16

>>73
擁護？するなら
多分金儲けというよりは
自分が好きにやりたかっただけと思うw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:55:07.06

特例ならハンカチも入れたれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:55:14.74

ゲロゲレーロ言いたいだけのスレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:58:38.46

>>1
191勝の松岡さんは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 14:59:17.86

山本浩二
山本功児
山本幸治

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:00:15.73

地味アヘ単名球会四天王の
荒木・栗山・福浦・大島（予定）等がいるから
たとえ平野や山﨑康晃があと2年なんとか抑えで頑張って名球会に入っても普通におめでとうにしかならんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:01:56.65

「迷球会」

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:05:56.64

投手の勝ちの判断は難しいからな
１点しか取られなくても負け投手になることあるし、10点取られても勝ち投手になることがある。
打者の打てば必ず記録に残るヒットとは難易度が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:06:44.76

ソリアーノの名球会入りって結局どうなったんだっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:07:41.49

>>84
打者にとっての「名球会攻略法」が確立しちゃったのと
「名球会のためなら延命OK」という空気ができちゃってるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:08:48.29

特例措置とか、絶対にやっちゃいけない事しちまったな古田は

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:11:34.62

>>89
こんなの金田が作った適当なルールのやつ
あいつが死んだからやりたい放題

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:13:03.75

ホットパンツの米倉涼子はどこだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:16:32.89

適当な組織だからこそ
無責任に厳格なルールがいままで通ってきたともいえる
みんなが思ってるとおり200勝2000本安打の根拠は？
と言うわけで公明正大に運営していくことをかんがえると
なんだかんだ手をつけないといけない問題ではある

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:18:19.83

藤川と上原は今後メディア対応するときは毎回名球会ブレザー装備しとけよ
古田はキャッチャーマスク装備だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:19:06.82

メジャーでの成績は２倍で計算すれば

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:19:09.10

10勝を20年
100安打を20年

どちらが簡単か、そして投手のほうが選手寿命も短い
どちらが困難か明白

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:19:51.25

上原を入れるなら、桑田と斎藤をいれろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:21:13.95

名球会って実質罰ゲームなんでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:22:09.85

捕手出身だからピッチャーを勝たせたいだろうなどうしても

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:22:32.58

>>95
ちなみに100安打はフル出場じゃなくとも.250程度で達成可能

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/01/01(日) 15:22:40.00

斎藤雅樹の完投数エグいな