「トップのクラブに行ける選手が何人いるの？」トップクラブでプレーした内田篤人が日本代表の今後について意見！ [原島★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元日本代表DF内田篤人氏がDAZNの冠番組『内田篤人のFOOTBALL TIME』で、日本代表の今後について語っている。
カタール・ワールドに挑んだ森保ジャパンは、鋭いカウンターと豊富な交代カードという武器を生かして、優勝経験のあるドイツとスペインを撃破。下馬評を覆して、グループステージを首位で突破したものの、ラウンド16でPK戦の末にクロアチアに敗れ、目標のベスト８にはあと一歩届かなかった。
ゲスト出演したいずれも元日本代表の佐藤寿人氏、松井大輔、今野泰幸とともに「日本代表が強くなるために何が必要なのか」をテーマに議論するなか、シャルケでチャンピオンリーグ（CL）のベスト４に進んだ経験がある内田氏は、次のように持論を述べた。
「壮大な話になると、チャンピオンリーグでトップに行くレベルのクラブチームに行ってほしい。海外に移籍して、ある程度の国ならやれるよ、そりゃ。そうじゃなくて、トップオブトップ（のクラブ）に行ける選手が何人いるのってところだと思う」
日本サッカー協会のロールモデルコーチも務めている名手は、「今回のワールドカップが終わって、じゃあ日本はどうやって戦うの？ 守るの？ ボールを握るの？ 両方だと思うんですけど。勝つために、じゃあ日本はどういう選手を育てていこうとしているの？ スペインみたいなサッカーなの？ それともクロアチアやアルゼンチンみたいにタフな選手を作ってくの？ 両方なの？ どうなのかな」と疑問を投げかけた。
日本代表が世界で勝つためにはどんな選手を育てていくべきなのか。育成の段階から、指針のようなものが必要だと考えているようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/85cede69c4b2505ff7972c4eddc142ced0f4da8e PlayStation x UEFA Champions League - Play Has No Limits
https://youtu.be/LikCPHJDVrY シャルケはガラタサライと同じくらいの格なのになんでこんな偉そうなのこいつ 今のシャルケはjリーグレベルやんけ
どこがトップクラブだよ まあ以前は🆑の常連だったしな
内田も怪我が無ければアーセナルの話しもあった 無料でアオアシ読んだらこの人を褒め称えててサッカーって頭使うスポーツなんやなとおもた 内田「代表はシャルケより弱いのに気付いてどうでもよくなった」 >>3
かつてはね
財政事情により昇格の立役者の一人である板倉を手放し今はどこでも疫病神吉田が所属 シャルケ普通にトップレベル「だった」だろ
今現在の位置で語ってる奴は馬鹿かよ >>9
噂が真実ならPSGも接触してた
SD交代から始まりコロナでチームが一気に凋落してしまったわけで トップのアタックにどれだけナノックスなのかが自分には問題 シャルケがトップレベルなら本田が所属してたCSKAモスクワもトップレベルだな ものすごくつまらないことしか言わないおっさんになったな レギュラーとれないと
いくらトップクラブ行っても意味ないんだよ w杯の解説酷かった
こいつの言うことは信用ならない >>10
サッカー脳というか、その時々で的確なポジションを取ってないと今のサッカーはスペースがないからヨーロッパでは通用しないと思う。
実際に足下の技術はあるのに消えていった選手も腐るほどいるし。 代表でも全然活躍しなかったな
所詮シャルケみたいな中堅クラブが精一杯の選手 SBの内田がご意見番やってる事自体レベル低いわ
アンタが黙ったほうが日本サッカーには有益だろ？ 疑問を持つのは周りの役割で
何かしら答えを出すのがこの人の役割ちゃうか？
ロールモデルコーチなんだろ？ 子供のうちから海外に飛ばしまくればいい。日本にいたら育たんのはコーチとかにこういう人しかいないからだろ Ｊリーグを経由せず海外のクラブに入るルートをJFLが作らないとな >>26
馬鹿かコイツ？
今の代表全員Jリーグ出身の選手なのに グッドクラブではあるけどビッグクラブでもトップクラブでもないなシャルケは ウッチーが代表で何かしたかと言われれば思い出せない 今回のWCでトップじゃなくても全体の質上げれば戦えると証明されたやん
あとは層をいかに厚くできるか
1番酷いのが監督
世界的に見て5流じゃん >>27
頭は関係ないって反対側の長友が証明してるんだが。 >>37
JFLとか言ってる阿呆に言われても
JFLがどうやって作るんだよw 内田の心の支えノイアーさんが日本に粉砕されたからなw 当時のシャルケですらトップクラブではないよ
1回運良くCLベスト4に行けただけ
マンUには何も出来なくて負けたじゃん >>15
CL常連だった当時をトップレベルじゃないとか言うお前のニワカにひくわ 協会に世界のトップクラブを知る人間がいないしな。名誉や誇りより金儲け優先では無理だろう >>45
シャルケをトップクラブだと思ってる人なんてシャルケファン以外いないでしょ 冗談抜きに 内田は守備とビルドアップで貢献してたけど、攻撃は代表でもシャルケでもサイドでボール受けてもドリブルで抜くことが皆無で、抜けないしクロス上げられないしで後ろに戻すか、マーク外れてないけど無理矢理クロス上げるという微妙なプレーばっかだったよな >>47
シャルケがトップレベルならCSKAモスクワやガラタサライもトップレベルだな 今CLELに出るクラブで試合に出てる選手が何人居るかと言ったらまあ >>41
ユースクラブが人身売買
「美味しく育てたよ。いくらで買いますか？」 内田のときのシャルケにトップの印象ないがシャルケが直近でよかったのってそのあたりだけではある 日本人でトップクラブに居たと言えるのはローマ中田、マンU香川ぐらいだろう
インテル長友とかミラン本田は当時弱かったから微妙だな
今だとアーセナル冨安ぐらいか もういっこいったれ
Jにボロボロだった内田さん
逃げるように引退 シャルケがトップクラブってｗ
ブンデスでトップクラブと言っていいのはバイエルンだけ >>50
ちゃんと見てた人だな、そう内田は人を抜けないしクロスもほとんど効果的なのはなかった実際アシストは全然少ない
ただ守備とビルドアップは機能してたし当時のシャルケの右はとにかくファルファンの攻撃力が凄まじくて
内田は彼を助け尚且つ邪魔しないようにしとけば攻撃はそれで良かった シャルケは確かに昔は強かったがトップクラブではないな サカ豚はなんでとことん海外志向なんだろうか
欧州のマイナークラブに選手取られてさ
jリーグが盛り上げる方が代表強化より大事だとは思わんか？ コスタリカに負けたからなあ、受け身の逆転サッカーがうまくいったけど不安だよね >>58
ローマも違うな何せもう20年以上セリエのタイトルを取ってないそんなクラブは見事な中堅だ
セリエでトップクラスと言ったらミラン、インテル、ユーベだけ
日本人で本当にトップクラブでちゃんとプレーしたのは香川、本田、長友、冨安ぐらいかな
香川はドルトムントじゃなくてマンUねドルトムントはビッグクラブだと思うがメガクラブじゃない
メガクラブと呼ばれるそこに入ってまともにプレーした日本人はほとんどいないシャルケに至ってはビッグクラブでも無い 全員がトップクラブに在籍できるわけではないし、中堅クラブが波に乗ってる期に中心選手として在籍するってのもいいよね
レスター岡崎とかセルティック俊さんとかドルトムント香川とかCSKA本田とかね さすが節操なく、いろんな大物タレントにすり寄ってる内田の言葉は重みが違う CL常連で16いけるようなクラブに行こう
これに反発するお前らの意味がわからん
内田がいけすかないってだけだろ ポイチがアンダーと代表の監督やってコレだろ。
長期的に育成して久保くんみたいな棚ぼた使ってこの塩サッカー。 >>40
身体能力と精神面がすごいけど戦術理解度は相当ヤバかったｗ
まあアフリカ人みたいなもんだな 海外の元選手が辛口になるの見てきたけど
内田もこうなったか ワールドカップ見て思ったのは世界のレベルはもうカンストして拮抗してる運ゲーのスポーツ コーチが疑問投げかけてどうするんだよwわからないならコーチやんなw アジアからみたら以前のシャルケでもトップクラブだろ
まあ概念の差異 >>70
当時のドルトムントがメガじゃないなら、本田ミランも冨安アーセナルもメガじゃないだろ。 シャルケは内田が加入した2011年以降
CLベスト4が1回ベスト16が4回だからな
ブランド力無視して数字だけで見たら
シャルケより上のクラブはかなり限られてる 内田ってまだ若いのになんか老害臭が漂うようになったな インテル長友
シャルケ内田
チャンピオンズリーグ準々決勝でスタメンで対戦した二人は
日本サッカーについて相当な事を言っていい実績がある ドンピシャ高速クロスを大久保が外して嘘やろ？って顔をしてたのが最後だっけ
あの時は確かに右サイドで歴代最強だったと思うようっちー >>73
香川はなんかはマンチェスター行って
調子悪くしたとか？名誉はあるけど >>84
ドルトムントは最終目的地ではないしバカ高い移籍金払って選手買わないからメガクラブとは違うな
むしろ払ってもらう方で通過点に過ぎない シャルケはトップか？
バイエルンとドルトムントぐらいだろ >>3
CLベスト4だっけ？がトップじゃなければ何がトップなの？ シャルケのCL4強は今回のモロッコみたいなもの
ノーマークの弱者が波乱を起こしたにすぎない >>84
ドルトムントが当時なんて誰も言ってないぞ
ドルトムントは今も昔もずっとドイツで大きいクラブだ
欧州のトップオブトップクラブでは無い
正直本田のいた時のミランは最悪だそれでもやっぱりミランはミラン
アーセナルは確かに迷うが今の金も人材も一極集中のプレミアで
ビッグ6と呼ばれるクラブはやはり欧州のトップクラブだろうな
メガクラブかと言われるとちょっと辛いが シャルケも十分トップレベルだったと思いうけど、別にこれは「俺はトップレベルだったけどお前らどうなのよ？」って言ってるわけじゃないだろ。
これからはそういうレベルの選手が必要という、良くも悪くも普通の意見。 シャルケの実績は自分のおかげ
駒野に負けて出番無し、スタメンで出たワールドカップ惨敗は自分とは無関係
シャルケでベスト4？CLベスト16常連？
W杯ベスト16も行けなかった選手よりも南アやロシアやカタールW杯でベスト8に肉薄した選手を褒め称えたい 戦術に合わせた選手育てるって応用力のない屑ばかりになるじゃん うっしがいた頃は華やかだったからなCLも楽しかった 偽善者
ワクチンマフィアの犬
こいつに騙されて、ワクチン打ちゃった若者が多数いる
俺が被害者や被害者の親だったら、必ず報復するよ
少しでも良心が残っているなら、ワクチン被害者の支援すべき。反省の姿勢を見せれば、恨みも薄まる。
知らんぷりじゃ、恨みは増幅する。 一人がトップクラブに行くのではなく、たくさんの人がそこそこトップクラブに行くことが重要。
もっと大事なのはコーチの留学 マンシティリバプールチェルシー
レアルマドリーバルセロナ
バイエルンパリ
トップオブトップってここらへん？
バルセロナとチェルシーは今季は怪しいが… 結局はフォワードだよ
中盤いくら集めても前が弱ければバックパスしかしないよ 自分がトップクラブで活躍どころか入ることも出来なかったくせに
棚上げして偉そうなこと言うなよ
税リーグの協会全員それ以下のカスだけど ベルギーみたいに子供の頃から海外に留学させて向こうのやり方で育成した方が早道な気がする >>80
そりゃ海外経験すれば甘くないのはわかるからなw
全然力が足りてないの実感するんだよ >>84
当時でもドルトムントはメガクラブの位置付けではなかったよ。
その証左に香川はマンU、ゲッチェはバイエルンにあっさり移籍してるし、フンメルス、ギュンドアンも全盛期は他のクラブでプレイしているし。
ドルトムントで長く定着しているのってロイス位じゃないの。 モロッコもPSG バイエルン所属の選手がいるし過去ワールドカップベスト4のチームでCLベスト4経験者がいないってことはないから
これはうっちーが正しいよ 内田は強いチームのSBでチームを強くするSBではないんよな
だから最終的に長友みたいなのが重宝される >>1
・・と、トップオブトップじゃないクラブで日本人向けグッズ販売・広告費用に飼われていた人に言われてもなあ >>70
本田がいた当時のミランはトップクラブじゃないだろ
当時はセリエ自体がトップリーグから脱落していたからな 内田は現役の頃はシビアな考え方が好きだったけど、引退してからなんか感じ悪い老害っぽくなったな
サッカー観とか海外サッカー情報が自分が現役だった頃で止まってる感じで微妙に古臭い
それでいてやたら「海外では」って言うのがウザい >>102
まあそんなモンだ歴史と伝統がモノを言う欧州は結局貴族社会だし
しかし実際の経済規模も流石に大きいけどな
ただプレミアは本当難しくてシティとかチェルシーとかは
明らかに現状欧州のトップクラブだが地元イングランドでもまだ小馬鹿にされる存在
歴史と伝統ではマンユナイテッドやリバプールとかが圧倒的で前者は中東やロシアの油で大きくなった新参者扱い
プレミアに限ってはもう色々そう言うとこが壊れて行ってるかもなでも全ての金蔓が無くなった時に
それでも力を持ってるのはやっぱり歴史と伝統のあるクラブだと思ってる レベル低いJ開幕ゴロツキがまだまだ偉そうだけどこの世代の経験値を協会の方面で活かしてほしいわ 内田自身が俺はトップクラブにいたなんて一言も言ってないのに
少なくともCL常連だったチームにいた経験があるんだからそこから語れることはいっぱいあるでしょ
意味不明に噛み付く人達はなんなんだろう
どれだけサッカーに知見があるのか、どれだけ社会的に成功してるのかしらないがよくそんなに偉そうに叩けるなあと 代表でも長友や宮市と競うレベルで足が速かったらしいな >>70
ミランもインテルも昔はだろw
しかもセリエ自体が暗黒機迎えた時期
クラブもオワコンになってからの入団
まだ内田のシャルケの方が全然価値ある
CLの実績も全然違うしなw 内田は解説で言ってることが的外れすぎて株下げたな
もう何を言っても説得力に欠ける >>118
欧州でメガクラブって言われるのはマンチェスターU、ユベントス、バイエルン、バルセロナ、レアルだろうね。
結局、階級社会の文化が残ってる欧州では現状の実力と併せて伝統的なものがクラブにないと認められない。
マンチェスターシティはどうしても新興勢力のイメージが抜けない。 ブンデスで威張れるのはバイエルンとドルトムントまで
他はJと変わらん >>124
少し前のブンデスのことしか分からんからな
そこらへんのサカオタより知識少ない >>124
気持ち悪いレベルだよ
ぶつぶつ意味わかんないこと言ってたよな 内田もまだ34歳か
万全の時期は短かったな
活躍をもっと見たかった 日本人が本当の意味でトップクラブでプレーしてたのは
ローマの中田くらい
現状それ以上はいない >>100
アジアの二強にW杯で負けてるノイアーがいればCLベスト4いけるのか
アジア強過ぎだろ >>124
唐突に1-0で折り返したときに負ける確率がどうのこうの言い出した時はびっくりしたわ
脈絡無い上に説明が下手くそ過ぎて意味不明だったし 今の日本選手の立ち位置て中堅クラブで主力を張れるメンツがたくさん出てきたって状況よな
ビッグクラブ行けるに越したことはないけどまず今の好状況を定着させていけるかって段階じゃないの…
ビッグクラブにリストアップされるような選出は数名いるけども… そもそも内田てワールドカップでダメな選手だったろ
2010はメンバー外 2014はレギュラーで惨敗 >>127
これ
一昔前のブンデスのことしか知らないし知ろうともしない 内田が予想スタメン 相馬上田してコスタリカに負けたよな 偉そうなんだよ内田は
いくつになってもイキってて応援したくなくなる
こいつ絶対監督やっても愚将でしょ
俺が選手だったらついて行きたくないもん内田に 内田は指導者はおろか解説者としてもあんま向いてない感じなのがバレてしまったワールドカップだったな
バラエティ系にシフトしてくんかな？ これ番組見ればわかるけど日本がベスト8以上いくにはどうするかという内田松井寿人今野の議論で
トップクラブで日常的にプレーする選手を増やさないといけないという全うな話なのにな
正しく伝えられないなら有料番組を記事にすんなよ >>133
同意
こないだのコスタリカ戦は最悪だったな
地上波は内田でAbemaは本田、両方とも糞解説で
うるさくない分だけ内田のがマシだったから地上波で見たけど まぁモロッコだってリーガプレミアの選手中心でベスト4まで来たしな
上でやるのが全てだとは思わんがW杯出てるのはトップリーグの選手多いのは事実 >>144
普通に見ればわかるやろw
ここの奴は頭悪い奴しかいないから理解できないだけ 内田の不快感はセルジオ越後のものと似てる
本田のウザさは松木と似たものだから許容範囲だけど
内田のしゃべりはマジで無理 さすがにトップクラブは無理
スペイン、ドイツ、イングランドの一部リーグで十分やろ >>124
選手達は全くそう思ってないけどなw
試合後の選手インタビューの内容が内田とそれ以外で全然違う
色々な意味で優秀なにわか判別器だよ 内田の「俺はシャルケでCLベスト4だ」アピールが鼻につく >>146
モロッコは若いメンバーで前回大会から強かったし
今回の躍進は見る目ある奴ならわかってた事
所属以上の力あるよ
今回でほとんどのメンバーがステップアップするだろうしな >>135
珍しくデータ調べたりしてきたから言いたくて仕方なくなったんだろうな >>125
向こうの格式染みたそういう線引きをビッチリ引く感じがどうももやもやする
新興クラブを下に見ながらクラブの箔をありがたがってるうちに
その新興クラブに敗れ続けて古豪とか呼ばれるようになればいいんだ！ >>151
日本人実績最上位だからしょうがない
しかも不動のレギュラーだからな
他の日本人じゃまず不可能 フィジカル弱くてクロアチアみたいは無理
アルゼンチンみたいにうまくはなれない
スペイン目指せば？ >>148
本田は意外と冗談通じるからいいけど内田はアスペっぽくてイラッとするな >>156
体格的に1番合ってるのがスペインだけど
スペインの選手はアルゼンチン以上に上手い
あのレベルになるのはまず無理
まだアルゼンチンのサッカー目指す方が現実に近いよ ニワカ的にはトップクラブてこんなイメージ？セリア自体もう微妙かもしれんが
バイエルン
レアル・マドリード
バルセロナ
マンチェスターユナイテッド
ユベントス
PSG
次点クラブはこんなイメージ
アーセナル
リバプール
チェルシー
ドルトムント
アトレティコ
ミラン
インテル フィニッシュだフィニッシュ
サッカーは点取りゲームなんだから
高精度シュート打てる奴がいないから点取れない
三苫がドリブルで切り裂いてもシュート下手なら点入らない >>47
トップクラスならノイアーは残留しただろｗ トップレベル？
トップってドイツならバイエルンくらいでは >>147
トップクラブでプレーする選手をふやさないといけないと言ってるのを
シャルケがトップクラブかどうかの議論になってのはさすがに馬鹿が多過ぎないか？
そんな馬鹿がサッカー知らないとか内田がどうとか語ってるの終わってね？ >>160
落ちぶれて100円ショップくらい激安になったのか もうすぐ堂安がアグエロみたいなタイプに覚醒するから待ってろ トップをどこまで入れるかは個人の主観だから。
俺の主観だとシャルケはトップクラブではないかな。
あと解説ひどかったね。頭良さげに喋るから尚更 >>13
ほんとにな
ベルディは？ジュビロは？って感じだとは思う もう内田はいいだろ。
引退したのにデカい顔しすぎ。 >>170
いや香川の場合は微妙
あの時のマンUも没落傾向だったしな
あの時代はリーガ全盛期
リーガのクラブでやってたならトップクラブと言えるけど
しかもほとんど控えだしなw 代表が強くなるにはトップクラブに何人行けるかが重要という主旨なのに
こういう言い方するとシャルケがトップか？という話になってしまうのがダメなところ😅 アーセナルのセドリックがサウサンプトン時代に
吉田と組んでたからよく見てたけど
内田の方が確実に良かったしこんなのがポルトガル代表かとガッカリしたことあるから
内田も時代が違ってたらアーセナルなら試合出れるレベルはあったで 内田がいるフットボールタイムより金崎と鈴木優磨のフットボールタイムのが面白かったわ
選手二人並べるあの形式で今後もやって欲しいわ この内田って人はどこのトップクラブで活躍したんだろう？
レアル？マンC？
……ああ >>164
そうだよ
バカだから中身なんてどうでもよくて嫌いな奴を叩きたいだけ
誰にも相手にされないバカが自分の意見を聞いてもらえると勘違いしてやってくるのが芸スポ >>177
記事作ったやつがこういうやり方してるだけで番組の話し方も内容も普通だけど？ 内田はラウール、ノイアー居た時代にセミファイナルまで行ってるからな 何がトップクラブかなんて定義がないから議論するのは無駄
内田がレギュラーとしてCLで日本人史上最も上に行った選手であるということは事実 レアル
バルサ
マンC
マンU
チェルシー
リバプール
アーセナル
バイエルン
ユベントス
PSG
この辺りでレギュラー取れる日本人が出てくれば 本当にその時代の世界のトップクラブって意味なら
セリエ全盛期のローマ中田だけだろ
所属しただけならアーセナル稲本とバイエルン宇佐美もだろうけど clが最高峰の試合な訳だしそこの決勝トーナメント毎年出るクラブにどれだけ選手送れるかは一つの重要な指標 >>187
ラウールはレアルお払い箱
ノイアーはバイエルンにステップアップ
強かったけどトップクラブじゃない >>190
マンUやアーセナルなんかそこに入る格じゃないだろw
客観的に見ろよ >>178
出れるけどベンホワイトと冨安のCBコンビの後塵を拝するレベルのSBだけどね こいつの現役時のプレー軽すぎて糞だったな
よくあんなヒョロガリサッカーで欧州でやれてたわ >>191
あの時のセリエはほんとに1強状態だったからな
セリエとその他で天と地ほど差があった >>191
CL出てないしなあ
CL優勝後のインテル長友やリバプール南野の方が上じゃないか
あと香川1年目のユナイテッドもCL優勝するだけの力あったと思う
不運な敗退が勿体無い >>148
俺は逆だな
両方とも偉そうでウザいけど、本田は下品な大阪弁でしゃべり続けるから煩くて我慢できない
内田はボソボソ喋りだからまだスルーできる >>1
行くのはJ1J2登録選手なら誰でも出来る
通用するかが問題 >>198
それもうちょい前の時期でローマが優勝した頃はスペインがトップだぞ
セリエはプレミアにも負けてたはず
少なくとも1強なんて言える時代では無かった >>175
当時もプレミアがカントリーランキングトップだし
中田は香川以上に出てない プレミア優勝したザキオカさんはもっと褒め称えるられていい トップクラブに行くだけじゃ駄目でそこでしっかり試合に出ること
そういう個が各ポジションに出てきたらようやくやりたいサッカーの選択肢を持てる
今は個がウンコだから弱者のドン引きカウンターしか選択肢がない >>201
リバプール南野w
あれ所属しただけやん
クロップが香川の幻影追いかけて無理矢理取っただけ
実力が全く足りてなかった
1番日本人が世界に近づいたのは現状中田だけよ
周りが大した事ないように見えたのは後にも先にも中田だけ
次点香川
他は世界レベルからはかけ離れてる トップの定義がCL決勝トーナメントなら３年連続で進んでるしトップって呼んでいいだろ
UEFA加盟のサッカークラブなんて1万チーム以上ある中でベスト16なんだからトップだろ トップクラブに行けたのって中田香川冨安しかいないやん >>210
南野を持ち上げてるんじゃなくてその時のクラブの強さの話をしてるだけなのにバカにはそれも理解できないから困る シャルケはトップクラブではない
シャルケがトップクラブならセルティックもガラタサライもトップクラブ
ブンデスでトップクラブと言えるのはバイエルンだけ >>214
それなら真っ先に宇佐美入れとけよw
馬鹿にはわからんか 絶頂期でもブンデスで3位に入るのがやっとだったシャルケがトップクラブはねーわ
確かにclベスト４入ったけどくじ運が良かっただけだろ
ドイツ代表は１人か２人で盛の過ぎたラウールがエースだったからな 香川はドルトムントはビッグクラブじゃないって言って出ていったんだぞ
うっちー自己評価高すぎやん トップクラブじゃなくてもいいんだよ
下位チームでもいいけどトップリーグで活躍する選手が皆無じゃん >>216
だってもう挙げてたじゃん
あと宇佐美在籍年はいうほど強くない 言っても内田より格上のクラブで活躍したのは香川と長友くらいだな 中田所属時のセリエがずば抜けてたとか言ってるアホって記憶力どうなってんの？ まあcl決勝トーナメント常連クラブがトップクラブと言ってもいいだろう 中田とか言ってるおっさんは中田がローマで主力だったとか思ってるの？
マンU時代の香川ですらリーグ戦半数以上出てるのに中田は半分も出てないんだが >>218
あの時のドルトムントは暗黒時代だったから
間違ってない
実際ビッグクラブでもないしな
バイエルンに選手供給するだけのクラブだし シャルケがトップレベルなんて誰もいってないのに捏造して叩いてるのがいる >>219
長友は2011からだからそこまで暗黒期じゃないな
2010にインテルは三冠してるからねw >>228
まあ中田は外国人枠の問題があって枠を争ってたライバル及び同じポジションやれる選手が強力すぎたから仕方ない面もある
それが撤廃されたらしっかり試合に出て活躍したし
ただしあの時のローマを持ち上げすぎてるバカは論外だけどな >日本代表が世界で勝つためにはどんな選手を育てていくべきなのか。
個人やチームに任せとけばいいんじゃない? 育ったのを見て監督が選べばいい >>228
相手がトッティだったからしょうがない
香川がルーニー相手に試合出れるかって話
アンタッチャブルだったトッティが恐れていたからな
まあそれだけの実力があった
客観的に見たら中田の方が上だったし
実力が上でも出れないイタリアのエースローマのトッティは当時誰だろうが試合出るのはキツいよ マンu時代の香川、ローマパルマ時代の中田くらいかな >>234
中田はボランチでとったんだぞ
トッティはライバルでもなんでもない 中田がトッティより上ならパルマであんな悲惨な事になってないよ >>228
主力なんて誰も言ってなくね？ただ優勝に貢献した
で、それが認められてパルマが最初ルイコスタ狙ってたんだけどミランに取られて第二候補の中田を33億で獲得した。
当時のセリエはマドリーからインテルにセードルフが24億で来るくらいだから中田の評価がいかにヤバかったかが分かる。
まあわパルマでのトップ下は失敗したけどね >>1
トップクラブで主力としてプレーしてたっけ？
スポンサー枠で思ひでボロボロしてなかったっけ？ >>237
パルマいった時は身体ボロボロだろw
若い頃からあれだけ身体張ってたら身体に無理くる
セリエのトップクラスに相手に弾き飛ばしながらやってたからな >>234
俊輔はヒデさんの方がトッティより上だったって言ってたな 鎌田が過去日本人でビッグクラブでプレーしたのは中田と香川だけって言ってたな >>242
客観的に見たらそらそうよ
ローマのファンでも中田使えが多かったんだからw 中田ローマ時代はユベントス戦のインパクトだけで記憶補正されてるんじゃないか >>223
中田と岡崎も優勝時のそれぞれのリーグの格を考えたら
内田より上のクラブで活躍してる
長友のインテルはちょい怪しいすでにセリエは凋落してたし 当時のカペッロが中田をこう言ってるからな
「総合的にはトッティに軍配が上がる。が、代わりに同じポジションに入っても弱くすることはなく十分にその穴を埋めることができる偉大な選手」 アルゼンチンの決勝のディフェンスは凄かった
グリーズマンにパスが出る前から完全に潰してた
トラップする前後で潰す作戦は日本対スペインでもハマったから今後4年間は中盤を厚くして押し潰す作戦と、それを打開する作戦の戦いになるだろう >>245
まあ普通にトップ下で出た試合は毎回大活躍してたからな 中田がトッティより上？
シーズン3点前後しか取れなかった男が毎年10得点多い時は20得点以上してたトッティより客観的に見て上？
サッカーの話だよな？ 根本的に日本人と欧米人は骨格や筋肉のつき方が違うので
永遠に超えられない個の壁がある
ある程度までは追いつけるがあとは工夫がいるな 根本的に日本人と欧米人は骨格や筋肉のつき方が違うので
永遠に超えられない個の壁がある
100メートル走で日本人の桐生に限界があるのと同じ。
ある程度までは追いつけるがあとは工夫がいるな >>247
カペッロはそういうしかない
ジダンだろうがトッティ相手じゃそういうよ
セリエ全盛期のイタリアのエースなんだから いや、まあユベントス戦、あそこで交代で入るというのが評価の高さ表してる >>250
中田も充分凄いけどトッティより上とか誰も言ってねえし
中村俊輔に言ってこいよ低脳w 根本的に日本人と欧米人は骨格や筋肉のつき方が違うので
永遠に超えられない個の壁がある
100メートル走で日本人の桐生に限界があるのと同じ。
道具を使う野球と違いサッカーはモロ身体能力の差がでる。
例えば、同じ身長体重でも、骨盤の傾斜の違い(日本人は後傾、欧米人は前傾)、モモの筋肉のつき方の違い(日本人は前が発達、欧米人は後ろが発達)など。
ある程度までは追いつけるがあとは工夫がいるな こいつってちょっと見た目がシュッとしてるからチヤホヤされただけだよね >>241
パルマ移籍時はまだそんなボロボロじゃなかったろ
パルマで奴隷のように右サイドを上下に走らされてボロボロになったと思ってる >>238
アドリアーノ、ムトゥと並んでトリデンテと言われてた時はは評価されてたのにサイドでのプレイを嫌がって勿体無いことしたな トップの選手が出てくるのは、まだまだ時間掛かりそうだね >>257
だから日本人の理想系は中田みたいなバランス型
高次元で全ての能力備えてる選手が大成する トッティと比較されちゃうってだけで中田の凄さをあらわしめる サイドバックは一番レベル低いからな
全ポジションの中では 中村俊輔はトッティよりヒデさんの方がいいプレーしてたって言ってたな そもそもシャルケがトップクラブではない、なんなのこのスレタイは >>257
W杯に出ているのはトップの選手ばかりだけれど、白人選手で絶対に永劫超えられないような選手が何人いたってんだ
世界のトップ選手でもそれほどまでにはいないわ
しかも道具の有無を言い訳にしてダサすぎる >>264
中田は日本人としてはそこそこやれたが突出しなかったな
まあ身体能力で突出は望めない以上、バランスタイプが理想型なのかもな >>154
メガクラブに対抗する新興クラブのオーナーもアラブの王族か成金のどちらかだから、どうなんだろうって感じ。 サイドバックの奴にえらそうな事言う資格ない
サイドバックなら日本代表でもやれちゃうわ
レベル低いから
たしかサイドバックが一番給料低いポジション >>258
話の下に基準置いたらキリがないわ
どんなバカなことを言うヤツだっている、お前がそいつと同レベルだから張り合ってるのか >>271
今は知らんが当時はそうだよ
サイドバックのスター選手なんて数えるほどしかいなかった >>270
ロナウド、モドリッチ、レバンドロフスキとか
欧米で活躍してる白人選手多数だろ
いつ日本人が彼らを超えた？
片腹痛いわ
先天的身体的特徴は変えられないし努力で埋められる物ではないので限界が見える
これ読んで勉強しときなさい
精神論でどうなる物ではなく
スポーツ医学のレベルで違うんだわ
https://worldwing-unsui.net/2022/07/02/japanese-westerners-defference/ 史上最高のアジア選手トップ20
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=87263
１位：チャ・ボムグン（韓国）
２位：パウリーニョ・アルカンタラ（フィリピン）
３位：ソン・フンミン（韓国）
４位：パク・チソン（韓国）
５位：本田圭佑（日本）
６位：中田英寿（日本）
７位：キム・ジュソン（韓国）
８位：ホン・ミョンボ（韓国）
９位：中村俊輔（日本）
10位：香川真司（日本）
11位：アリ・ダエイ（イラン）
12位：メフディ・マハダビキア（イラン）
13位：サービー・アル＝ジャービル（サウジアラビア）
14位：ジャバド・ネクナム（イラン）
15位：ユニス・マフムード（イラク）
16位：釜本邦茂（日本）
17位：マジェド・アブドゥラー（サウジアラビア）
18位：三浦知良（日本）
19位：サイード・オワイラン（サウジアラビア）
20位：岡崎慎司（日本） 根本的に日本人と欧米人は骨格や筋肉のつき方が違うので
永遠に超えられない個の壁がある
100メートル走で日本人の桐生に限界があるのと同じ。
道具を使う野球と違いサッカーはモロ身体能力の差がでる。
例えば、同じ身長体重でも、骨盤の傾斜の違い(日本人は後傾、欧米人は前傾)、モモの筋肉のつき方の違い(日本人は前が発達、欧米人は後ろが発達)など。
ある程度までは追いつけるがあとは工夫がいるな
https://worldwing-unsui.net/2022/07/02/japanese-westerners-defference/ >>272
中田はバランス型だったけど異常な体幹の強さがあった
外人相手に弾き飛ばされそうな当たりでもバランス崩しながらも絶対倒れなかった
韓国相手だとぶつかってきた選手逆に弾き飛ばすほど異常だったからな
あれが中田が世界トップレベルから見ても遜色なかった理由 >>278
スターの選手がいないのと
「レベルが低い」なんてのは違うだろ
サイドバックをレベルが低いとか言うヤツこそがレベルが低いわ >>281
本田はクラブチームでは大して活躍してないぞ
香川中田俊輔カズとかのが遥かに上 トップオブトップの選手だらけのドイツとスペインに勝ったの見てないのか >>279
広い世界中で３人あげてドヤ顔か 実におめでたいな >>285
本田はその辺と比べるレベルじゃないからなw
アホ以外わかってるだろ 内田篤人ってワクチンのCMで広告塔をやってたけど本当にワクチンを打ってるのかな？
厚労省の公務員たちはほとんど打ってないようだが >>283
中田はたしかに体強かったな
こけるとこを見たことがない
その代わり瞬発力とかスピードはなかったけど
ドシっとボールキープして周り見渡してチャンスメイクするタイプだな
体強くて鈍足なのは本田に近いけど、中田の方が上だよな >>286
しかし流石にドイツとスペイン代表はトップオブトップの選手だらけと言って過言じゃないもんな いや、本田圭佑もcskaで主力だったからな
まあビッグクラブではないけど、そこそこではあった >>278
サイドバックの奴に骨折させられたとか彼女寝取られた思い出でもあるの？ >>284
スター選手いなきゃ競争力ないんだから低いやろ
というかサッカーファンならお馴染みの意見やん
ブラジルとかは攻撃陣から漏れた奴がサイドバックに回されてた時あったし >>296
うわ、セルジオ引用してきちゃったよコイツｗ >>287
反論できないんだろ
>>290
本田はW杯で活躍したインパクトが強いから凄い選手と間違われてるw >>284
レベルが低いつうか人材不足だからライバルが少ないんよ
まあDF全般に言えることだが、ストライカーやMFにみんな集まるからね。
競争率が違うというか。 >>297
そういう認識やから
世界中で。今のことにはうといが >>292
本田ほど鈍足じゃないし足元下手じゃないよw
普通に足も早いし足元も上手い >>288
落ち目のACミランでアジア開拓の客寄せパンダとして本田を獲得しただけだぞ >>304
たしかに全能力で本田を上回ってるし足元は上手いよな 本田はＷ杯男だな一番実績残してる
南アの代表が今のところ最強だな >>308
中田と香川がよく比較されるな
日本人として海外での実績がナンバーワンば誰か論争で >>94
その年だけたまたまだけどね
毎年のようにCLの決勝トーナメント進んでるクラブがトップでしょう 一度ベスト4に行っただけでシャルケがトップだったことはないだろwあの時もマンUに子供扱いされてボコられたし >>281
本田凄いな
やっぱ香川って大したことないんだな >>301
それはあくまで花形ポジションがより競争率が高くて最大の能力を持つ者が集まるってだけで
一定以上のクラブのレギュラーを掴んでる選手は
ここでくだ巻いてる変な東洋人のおじさんが「レベルが低い」とか言うレベルじゃないだろ 本田はW杯だけのお祭り男のイメージだな
クラブチームではそこそこやれてたが他の日本人選手と比べて突出はしてない 中田の時代のセリエの評価と、香川のときのブンデスの評価だろ 日本は日本の戦い方が出来ればいいだろ
モロッコはどこかの国を真似たのかよ 5大レギュラー、その他リーグはCL常連ぐらいで十分戦える
無理してビッグクラブ行くと香川みたいに試合出れなくなる可能性が高い >>317
W杯スゴいで十分スゴいじゃん
何かを褒める時にトップ選手同士で誰かを貶すのは非常に卑しいわ
スゴい選手それぞれ、良さの特徴が違う >>317
本田は代表だけ調子いい感じだったな
クラブ実績は鎌田よりも下 逆に名前が有名CLで活躍したなんて事にこだわらないことが重要なんじゃないのか
実際内田より酒井宏樹のほうが代表ではるかに活躍してるし
リヴァプールだった南野やELやCLで活躍してる鎌田はどうだった？という話になる
アルゼンチンだってメッシは別格としても次に有名なラウタロ・マルティネスは使い物にならない
名前が～なんてことより、チームに必要な選手をうまく選ぶ方が重要 >>323
でのその人の実力を測るならコンスタントに出てるクラブチームだと思うよ
インパクトで見るならW杯でいいけど
>>325
鎌田なあ
たしかにすごいな >>329
岡田がW杯連れて行けばよかったのにな
JリーグやセリエAを開拓した日本人の英雄だったのに リバプールに行った南野はどうなった？w
そこ目指すより試合出れるチーム目指すべき
ソン、レバだけいてもベスト8行けない 冨安がアーセナル移籍した際に、彼に右サイドバックは無理じゃないかな？
と言っていたのは覚えてる >>315
そりゃ素人からみたらレベルはたけーよww
ただみんなやりたがるのは前線なのよ、だからそこで活躍するやつが凄いのは当たり前のこと。
競争率で難易度は決まるからね。人材不足てのはなり手がいないってことだから。 >>94
ブンデスならバイエルンがトップ
ドルトムントでもトップではない
単なる草刈り場 バーカ。何回同じ話してんだよ。
それにマンUやインテル、ミランに移籍できても
日本代表は強くなれたか？ カズが外れたのは岡田の頭蹴ったのはまじでかなりでかい理由だろうな
流石に年下の選手に頭蹴られるって屈辱は許せるものじゃないだろ
あと、ジーコがカズを引退試合っぽく代表に思い出復帰させようとしたときに、昔ヴェルディ練習生時代にカズにメンチ切られた中澤佑二が異論唱えて復帰取り止めになったんだよな
カズってあの性格じゃなければワールドカップ出れてたのにな みんな薄々感じてるだろうけどブンデスってハードルめっちゃ低いから余裕すぎんだよな
やっぱプレミアで活躍できる選手を増やしていかないとな >>3
上にビッグクラブがあるから中堅としては普通の呼び方だろ >>338
岡田が先のカタールW杯でこれからはおとなしい選手ばかりじゃなくてやんちゃな選手が日本にはいると言ってた
そのカズを切ってる皮肉 白人はフィジカルが弱いからな。
特に格闘技系は黒人とモンゴロイドしかトップになれない。
サッカーはテクニックや戦術があるからひ弱な白人でも戦える Jリーグの底上げとか言う輩はサッカー関係者ですら誰もいなくなったな うっちーって海外評価いつも低いよな
色んな海外メディア発表のアジア歴代ベストイレブンやトップ20にも名前上がらないし
冨安なんかもうメディアによっては名前上がるのに 大事なのは行けるかどうかじゃなく、4大リーグの中堅以上で主力になれるかどうかでしょ 間違わないよーな言い方には聞こえるけど
で、お前はどう考え何をしてるんだ と >>341
カズは実力もなかったから切られた
やんちゃだけでよければ苦労しない ミュージックステーションでなぜ石丸さんに
ミュージカルの歌を歌ってもらわなかったのだろう。
サックスもいいけど、ミュージカルの歌を歌った方が
絶対にいい。 選手は欧州中堅、実績も欧州中堅でいいよ
たまに突然変異が現れるのを待つ 日本人で本当にトップクラブでプレーしたことある選手って香川ぐらいじゃね？
全盛期ドルトムントとファーガソンのいた頃のマンUでプレーしてるわけだから
内田なんて全然だし本田のミランもアレだし
岡崎レスターも優勝したとは言えミラクルレスターだし まあ中堅というのはアーセナル冨安くらいに安定して試合出てるレベルだと思う
このレベルがゴロゴロいて、ビッグクラブが数人いるようになったら日本は強豪国名乗れる >>94
ヒント
モロッコはトップナショナルチームとして名を連ねる事が出来るか
答えは否 俺は内田いた頃のブンデス観てたけど内田は怪我さえなければバイエルンでもスタメン張れたわ
ラームと比較されてたし、ファルファンいなくなってそのくらい無双してた
ラームが中盤コンバートされて代わりの右SB酷くて内田しかいないと思ってたら故障離脱した
個人的に歴代なら中田英、香川、内田の3強
次点で長友、長友はインテルのWB限定だな 今年のワールドカップの成績的には
リーグアンがトップリーグって感じやね 内田は9シーズンでリーグ106試合しか出てないからな
ちょっと出場が少なすぎるな もうサッカー関係者でメディアに出てくる奴はなんでもいいから全部叩けってのがどのスレにもいるな >>334
単に適正の話だけどな
エース級のプレイヤーがサイドにポジション取ることも多いけどサイドバックとのマッチアップで完敗することも当たり前にある
サイドバックが落ちこぼれのやるものだったらありえない話だ 試合後の選手インタビューの最後に「…100点！」って言ってるのを権田とか3人位見たけど誰にでも言ってる？
中山ゴンとかみたいに「ありがとうございました」で終わらせるのが嫌なの？ 当時そんなに強くなかったマンUに軽くひねられたシャルケってトップだったのか… 冨安はSBとしての能力的にはきっとある程度どこでもこなせる能力あるんだろうけど
残念ながらスペすぎてどうにもならない リバルールだって暗黒期何十年我慢してようやくトップクラブに返り咲いたからな 若き老害ってのは内田みたいな奴だろうな
鹿島に戻ってきても嫌われてたし お前らちょっとでも代表貶されると発狂するなｗ
ネトウヨかよｗ >>372
爽やかな見た目に反して
上から目線でねちっこいからな 対戦相手国が日本の選手をよく知らないっていうんだからそのレベルなんだよ
毎回組織組織言われるだろ 口だけ出す老害化するの早くね？
セルジオ越後枠やん 内田は鹿島弱体化の元凶だからな
プレー面では全く貢献できず、チームメイトにヨーロッパ移籍を勧めて鹿島の戦力ダウンさせた >>20
本田は当時2部チームに居て代表選考当落線上だったからCL出たら代表に選ばれると考えてCL出れるチームに拘った
それでW杯までに移籍出来るチームを焦って探した結果がCSKAモスクワだったけど長期奴隷契約で失敗した >>372
俺も鹿島サポだが内田だけはあんまり好かん
そんな上手くもないしそんなイケメンでもない
増田や田代のがイケメン
鹿島に帰って来てからもリハビリばかりで金ばかりかかるし 闘莉王→陽気なセルジオ越後
内田→粘着質なセルジオ越後 トップレベルのチームに所属する選手を増やしていくしかないわな
結局それは選手のレベルを上げるってことだし まあ闇雲に海外って時代じゃないからよく考えろってのは事実だろうけど、この人言い方がいつも皮肉っぽくてなあ
いまJFAの中の人になりつつある立場でこれ言われても… >>346
ウッチーは日本での評価が高すぎるからな。本当にいいクロスあげるけど、それでやれ可変システムだやれ偽サイドバックだのとトンチンカンな持ち上げ方されてるから。 ファギーユナイテッド行った香川が言うなら分かるがトップオブトップ知らない内田が言ってもな >>383
言い方とか喋り方がなんか上から目線で嫌味っぽいんだよな
若い頃なら生意気な感じでそれも魅力になるんだろうけど
おっさんになってもあれじゃパワハラっぽくて感じ悪いだけ これ言い出したらトッテナムにいた戸田も元ビッグクラブ >>373
まあ現代型なんちゃらとかは、それこそキーパーでも眉唾もんだからなぁ。クラブじゃまだしも絶対に負けられないワールドカップとなるとノイアーもシモンもあんなだし。エデルソンだって出てないよな？出てたかどうか？知らんレベル。
信頼性の問題として結局はオーソドックスなプレーを完璧にできないと使われない >>204
バルサは暗黒期、レアルはジダンが加入したあたりでスペイン勢だとバレンシアが勢いがあった時期。
セリエはミラン、ユーベ、インテルの三強時代でセリエ1強は言いすぎだけど、スペインの時代ではなかったと思う。 とはいえ、シャルケは
ノイアー、マティプ、サネ、ドラクスラー、ゴレツカと数えきれないタレントを輩出したクラブ
篤人はラウールなんかと黄金時代を築いたワケだし、何かをコメントする立場ではあるよ 次も組織で守り、個のカウンターサッカーだな。
そんなにすぐ進歩しない。 ﾄｯﾌﾟｸﾗﾌﾞと言えるのは
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾞｯｸﾞ6
ｲﾀﾘｱ3
ｽﾍﾟｲﾝ3
ﾄﾞｲﾂ2
ﾌﾗﾝｽ1
頓挫したｽｰﾊﾟｰﾘｰｸﾞ構想にﾊﾞｲｴﾙﾝﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄﾊﾟﾘ足すだけ
異論は認めない 日本代表と川崎フロンターレが戦ったらどうなるかね。
スペイン、ドイツみたいに代表の格にできるクラブが国内にあると有利だと思うんだが プレミアのブライトンはどうなの
トップレベルではない? ５大リーグでヨーロッパ選手権に出られるくらいのクラブなら、十分ビッグクラブだろ 見せてくれ内田！が懐かしい
でも、岡ちゃんと仲良くツーショット撮ってたなカタールで >>309
な訳ないだろw
本田がW杯でゴールした相手なんてグループ内でも下位の雑魚だけだし、決勝トーナメントでは通用しなかった
前回のベルギー戦ではありえない大ミスやらかして戦犯だし
実力ではなく電通のおかげで代表に居座っていただけで、大したことない選手だよ >>391
UEFAリーグランキングトップ3
☆CL優勝クラブ
【98/99】 【99/00】
☆マンＵ ☆マドリー
セリエ 57.212 リーガ 59.999
リーガ 49.628 セリエ 55.927
ブンデス45.498 ブンデス46.403
【00/01】 【01/02】
☆バイエルン ☆マドリー
リーガ 65.210 リーガ 68.467
セリエ 56.239 セリエ 58.668
プレミア51.288 プレミア55.459 本田は印象の選手
実力的には香川中田俊輔らと並べる選手じゃない
長友よりも下 正論とかじゃなくコーチに提言されちゃどうしようもないんだけど >>305
本田じゃ人気無さすぎて客寄せパンダにすらなれなかったけどなw >>412
在籍してた事実しか残らなかったな
なんのインパクトもなかった >>407
俊輔には勝ってるな
ロシアはスットコより格上リーグだったしな >>407
電通マスコミが本田のミスやダメな部分は絶好に報道しないで、捏造報道までして異常なほど持ち上げてきたから
凄い選手だと誤解してる人が多いだけだよな
実際はほんと大したことない選手だよ たかがシャルケごときにしかいれなかった奴が
何を偉そうに… >>94
ラウールとフンテラールのおかげだからなぁあれ
たまたま一流の前線が流れてきた トップクラブに行くのは大事だが、
トップリーグに行ける選手を多数出すことも大事だと思うけどね。
正直、プレミアに行けるのをもっと輩出しないといけないと思うけどね。 CLベスト4でベスト11にも選ばれてるのに、評価低いのはアホすぎる
トップではないが当時のトップレベルだったのは間違いない >>11
内田は少し発達障害入ってるよな。顔が良くて愛想がいいから許されてるけど、言わなくていいこと言う印象がある 日本は個性がなく掴みどころがないのが功を奏した
とか言われてたなw 神戸の方の酒井もだけどドイツﾃﾞﾜｰも苦しくなって困るよね
W杯で日本に負けたことで >>421
単純に性格が悪いんだと思ってた
不快な発言しかしねえのになんでコイツが人気あるのかずっと疑問 常に40人くらいが
英仏独西伊のレギュラー
20人が上位チーム所属
さらに10人がレギュラー
これを永年続けて天才を待つ。
天才が出た時にベスト8狙う CLで1試合両手でおさまらないくらいの何千万もらってたって暴露してたな
内田はわかってる
今ちょうど日本もフィジカルあげて個があがってきたからこれからだろうな
野球よりサッカー選んだ世代がこれからだし >>424
バイエルンが10連覇するようなリーグにいても大きな伸びは期待出来ないと思ってる。
個人的にはプレミアがMLBでいうところのメジャーって感じで頭1つ抜けてると思うんだよね。 >>1
本田が昔言ってた結局は個だって話でしょ。
その個が世界トップクラスに比べて劣るからチームとして個が劣りながらも勝つ為に守備的にやらざるを得ない J中心に作るチームでWCで活躍出来るようにならなきゃWCだけの期間工のまま EL以上のコンペティションで当たり前に戦ってるメンバーが
常時40人以上いるようにはなってほしい ドイツで活躍しても地味でつまらんからイングランドイタリアスペインで活躍する選手が出てきてくれよ 内田のときと時代が違う
金なくてセリエは凋落したしバルセロナもそう
ドイツフランスなんてほぼ1強でリーグ内競争がない
トップオブトップなんてプレミア2強レアルマドリードバイエルン(PSG)くらい
あとはプレミア2強除いた上位4～5クラブ以外はセルティックレベルと変わらない >>326
だから毎回議論になる
日本は4人で横幅68メートルを守れないから5バックで勝った
でも選手達からしたら4人で守って世界と対等に戦えるようにしていないとダメだって話が毎回出る
ザックやジーコハリルらは海外の監督らしく横幅4人で守って個人の役割を明確にして強化しないといけないというやり方で
岡田西野森保は後ろに人数かけて個人の穴が目立たないような勝敗重視のやり方を選んだだけ
外国人監督のほうが個の能力を上げやすい ま、普通に個の力が必要なだけだろ
トップチームでそこそこよりも、そこそこのチームで圧倒的存在な方が使えると思うが
そしてその力でクラブを引き上げるくらいの存在になればCロナやメッシをも超えていく
リアル漫画人間を産み出せ ちょっと待て
ミランは復権してちやんとC Lでも結果出してるやろ >>436
ザックは343の信奉者だろ
日本人の理解力が低いから4231に落ち着いたが >>439
スポンサーの意向じゃないの？
実際森保も4バックだしな >>326
CLで活躍できる選手のなかで、更に選考する言うことだろ
まあそこまでは妄想の範疇だけど >>436
外人監督で個の力がいつ上がったんだ？いやマジでいつ？ >>70
本田がいた頃のミランのクラブランキング・・・(笑) >>417
むしろノイアーが大活躍役でその後すぐ移籍したんじゃなかったけ
何れにせよ組合せにめぐまれて落ち目のインテルとバレンシアに勝ったけど
いわゆるタイトル取るようなチームに勝ったわけでもなくユナイテッドには手も足も出なかったし シャルケはステップアップに使われるクラブでゴールにしてるヤツいないだろ >>435
セルティックが変わらなくても他のハイバーニアンとかマザーウェルなんてチャンピオンシップレベルだろ。
スコティッシュプレミアで得点王のエドゥアールもプレミアてはイマイチだし。 >>401
プレミア優勝すればいいならレスターもトップクラブか？ >>439
極端にいえば世界的に潮流が2トップでなく1トップになってきたため3バックが激減したからで
ザックの343は90年代の2トップ時代の遺物でしかない
それこそあの頃はペップバルサすら343にチャレンジして失敗してるからで単に理解力とかの話ではない >>448
随分高評価だな
セルティックがチャンピオンシップレベルで他は3～4部くらいだと思うけど >>436
西野は4バックだったんだがな…
ジーコやザックは1勝も出来ず惨敗して岡田と森保が結果を出した
代表を勝たせる為に代表監督はいるのだからジーコやザックより岡田や森保の方が選手の能力を的確に理解して戦術に落とし込めた優秀な監督だって事だ
ないものねだりして理想追って惨敗したって何も残らない そもそも日本は体格も能力も海外に劣ってんだからどうしようもないだろ >>70
そんなこと言い出したら森保の評価がより高まっちゃう！という悲しい理由で気づかないフリする哀れな人達がいたんですよ >>454
これよ。質的不利をカバーできる戦術なんてない こっから４年で三笘冨安級を何枚揃えられるか
FWに一人怪物君が出てくるだけでかなり違うんだけど 日本がヨーロッパの位置にあったらとっくの昔にモロッコクラスのトップクラブ移籍は果たしてると思う
ヨーロッパから1番最果てで差別もあるからなかなか難しい >>395
2年前の代表と川崎なら川崎が圧倒するというのはもう既に代表に川崎勢が大量に流れ込んでることで証明済みかと 今の日本代表は、みんな海外組。
昭和の内田爺は勉強し直し >>453
当時もバイエルンドルトムントとはレベルが違う
CLもまぐれでしかない サッカー選手の中ではましなルックスだから仕事もらってるだけで肝心の解説は卑屈でつまらないんだよな シャルケはトップクラブではないだろ
ドイツでトップクラブはバイエルンだけ 足りないピースはやはり久保の飛躍に期待するのが一番可能性があるな 東京五輪世代はこの先どれくらいステップアップするかなぁ
もっと若いのからも突き抜けたようなヤツが出てきたらいいけど 内田シャルケ時代プレー集みたいなのYou Tubeで見てたら
内田の上手さよりフンテラールの決めなさに笑ってしまった 富安はアルテタやし三笘はデゼルビ、
南野はクロップやで
内田が教わってたマガトは何してるの？ こいつにはコスタリカ戦の考察してほしいわ
自らの解説含めて >>478
インタビューで相馬褒めてたけどどう考えても相馬が戦犯だしな 偉そうに言うだけの奴は気楽で良いよね
サッカー界は元代表はその肩書きで楽に稼いで
ワールドカップと縁なかった人が野々村始め支えてる シャルケはトップじゃないよな
たまたま運良くベスト4まで行っただけであって
安定してベスト8入るくらいからがトップクラブだろう こいつのフラグのせいでコスタリカ戦
負けたよな二度と解説するな >>338
違う
ジーコが呼ぼうとしたけど
AFCから怒られた
「W杯舐めんな、ちゃんと戦力になるやつ呼べよ」って >>483
あの時って国内リーグは不調で監督途中で変わった
んだよね、香川はリーグ2冠取ったけど
内田はタイトル無し ドイツ杯は１回取ったよね
準決勝が対バイエルンだったの見た うっちービッグクラブコンプレックスあるからな
香川、本田、長友は辿りついたけど、だからCLマウントしかない 内田って喋れば喋るほど評価を落としてるよな
そもそもシャルケなんてたまたま一年良かっただけなのに
本田CSKAだってCLベスト8は経験してるぞ 内田「コスタリカには絶対勝てる」
↑これがあるからもう誰も内田を信用せんよ シャルケに居た俺くらいの選手が何人も出て来ないと世界で上を目指せない
って言ってるわけじゃないだろ
シャルケのシャの字も出てないのに何言ってんだお前らは ガタイからしてサイドバックぽく見えなかったけど、
スピードがあったっつー事？
戦術理解度と素直さだったのか？ これまで代表のインタビューとか解説でちょくちょく話題になってたから、W杯はあちこちで引っ張りだこなんだろうと想像してたけど全く目立たなかったな
多少目立った時もコスタリカ戦の解説のクソっぷりとかネガティブなことのみだし、今回のW杯でかなり評判落としたんじゃないかね 内田はワールドカップで評価落としたよな
次からもう少しマシなやつに変えて 引退が早かったから「現代表メンバーに一番近いインタビュアーであり解説者」っていう立ち位置で仕事ができたけど
知識ないし解説下手だし喋りも面白くないし、今後同世代が引退して解説業に入って来たらあっという間に駆逐されそう >>494
いやいかにもサイドバックな体格だろ。ラームとかマルセロとか名良橋晃とか相馬直樹とか駒野友一とかも 今回は全盛期の長友、酒井(内田)がいりゃベスト8行けてたと思うわ >>164
スレタイに「トップクラブでプレーした内田が」ってあるからだろ？バカなの？ >>499
それ言い出したら他の国だって全盛期の〇〇がいたらって話になるだろw >>494
ガタイ以上のスピードとパワーと荒々しさが良かったぞ
体格以上にデュエル頑張ってぶっ壊れた感じ
闘志がすごくよかった ドイツとスペインの体たらくとかモロッコの躍進なんかみるとトップクラブとか関係ないんだよ
古くは韓国だってベスト4までいってるわけだし >>503
韓国のベスト4はさすがに違うわ
引くわー 内田アンチではないけどシャルケの数年間しかキャリアがないのに
いけるよそりゃて気安くいうのはイラっとくる 内田って現役時代から言葉遣いや態度が気に入らなかったな >>501
CLトップレベルじゃなくてもそのレベル安定的に輩出できりゃベスト8行けるって話よ
長友に関しては2018年のレベルでも十分だし シャルケもフランクフルトもビッククラブじゃないな。
ドイツなんてバイエルンとドルトムントくらいがやっと。
ドルトムントなんて、安く買って育てて売らないとカネもないレベルだけど トップチームの定義がよくわからなし、そのトップチームに何人いればいいのかもよくわからなし、内田の話からは何も伝わってこないな。 CLベスト4がなんなのよ、ノンタイトルじゃん
ベスト4を実績として語るのはな、ビッグイヤー取れなくて悔しい！くらいの感覚なんじゃないの？海外の偉大な引退選手達は >>511
イヤCLベスト4は誇って全然良いぞ
世界一じゃないとすごくないとか言い出すノミの頭か >>17
上位クラブとのトーナメント戦の経験値が詰めるから馬鹿にできんやろ。
PK決着もアルアルだから、プレッシャーのかかるPK戦で右往左往することも減る 別に内田がシャルケがトップとか言ってねえのに何切れてんだよｗ ある程度の国ならやれるよそりゃ
むかつく言い回しだわ 日本はどう戦うかなんて
その世代にどんな選手がいるかに依るんじゃないの
ある程度の共通理解を世代別の代表で仕込んでおいて、パサーが多いなら繋ぐサッカーすればいいし 内田だけW杯実績ないのがキツイな
2010は補欠だし2014はグループリーグ敗退だし >>517
最後の最後だけ口だけで日和った本田や長友より奮闘してたなぁ
本田に気を遣わずプレイする内田が見れればもうちょい評価は上がったかな
岡崎に全然パス出せなかったんだよなぁ >>417
そういやラウールってシャルケにいたなぁ こいつと高徳と吉田は良く失点につながるやらかししてたイメージ >>517
北京五輪でも３連敗だしな
内田外すと代表は強くなるんだよ >>485
似たようなこと、ブラジルとか海外じゃよくやってるんだよな ずいぶん広いトップクラブだなぁ
世界で５０番目ぐらいかな 代表の内田って糞クロスって印象しかない
酒井宏樹の方が遥かに上だよな 内田長友のセットは高さが無さすぎるからありえないのよね
怪我がなくても高さに強いゴリにポジション取られてたよ たいして実力もないけどコマ不足で代表選ばれてたシャルケ止まりの選手がなんでこんな上から目線で偉そうなん？ こういう時に凄くズルいのが比較で出す国が今、上手く行ってる国ばかりなんだよな。ビッグクラブ所属ばりの国なんてスペインやドイツもそうだし、スペインは2大会連続で日本と同じ位置、ドイツはどっちも日本より下。ベルギーは今回日本より下。ウルグアイやコロンビアなんかもそう。これらの国が何故駄目だったのか説明なきゃビッグクラブ信仰も意味はなさない >>50
ほんまこれよ
トップクラブで強烈な個で君臨する選手とそれを支える歯車の一つとして出場する選手では正直個人としてみたら全然レベルが違う
どちらもチームには必要だけどね、内田は後者の典型だから個の強い後輩とかに先輩風吹かしてる感じが痛いし寒い
ついでにw杯の解説は一生呼ばんでいい、気取り過ぎ コスタリカ戦の後に意見求められ僕はいいですとか言って他の人に振ったのは引いた コスタリカ戦後のインタビューで相馬誉めてたのは引いたわ
相馬が最大の戦犯だろ 左長友で右内田の頃は日本のSBのレベルもここまで上がったかって思ってたけど
右SBに関しては酒井ゴリが代表定着してからは日本の歴代NO1右SBは酒井って言い切れるくらい攻守両面で明らかにレベルアップしたからな 3位4位くらいだと中堅どころが少し時の勢いとかで調子良くて行けることはあるが
優勝となるとやはりトップクラスのチームしかできない
世界的な選手とその他超有名クラブにいるような選手がゴロゴロいるくらいじゃないとな
日本の選手は欧州の中堅クラブ程度の選手はゴロゴロいるようになったが、
ビッグクラブクラスの選手はまだまだかなり少ないわ >>246
2人もスタメンクラスかと言われれと微妙だったな マウントきたーｗ
おまえのクラブの上田に言えよｗ
あんなゴミリーグのゴミクラブに移籍して首位から陥落どころか
勝てなくなって上田抜けてからの成績二桁順位だぞｗ
そしてＷ杯であの様はね CL常連くらいのクラブで日本人がレギュラー張ってたら
もう長くは保たないっていう気がする
更に代表までこなせるほどタフじゃない 正真正銘のトップクラブにいた南野の事もたまには思い出してください >>543
すぐ身体がブッ壊れる、ブッ壊されるもんな
ブンデスリーガがマシでここは大丈夫だが
他は漏れなくブッ壊れていく
長友、岡崎みたいな例が稀有だ >>536
他の場面にも自分への質問をそのまま影山に振ったりしてて
コイツどうしようもねえなって感じだった 過大評価の三笘師匠、早くもクラブに戻ってから師匠ぶり全開らしいなw 香川本田岡崎内田長友
コイツラはCLベスト8クラブのレギュラーだったからな
今の代表より全然格上だろ もう日本は突き詰めて頑張った。もうこれ以上の伸びしろはない、ベスト16が限界だ。
それをキープできるかどうか。運が良ければPSOでベスト8いけるかもしれない。 てかＷ杯でドイツスペイン破ったのに
いまネガってる連中いるって聞いたら
海外からしたらバカじゃねーかコイツらって思うだろ
ともかく今回は上出来としか言えんわ >>552
強豪国は決勝トーナメントからが本番なんよ
グループリーグは予選扱いや >>553
それよく言うやついるけど
今回もそれ言えるのフランスとアルゼンチン、あとせいぜいブラジルしか居ないだろ
そんなのと同じに考える段階じゃないわ >>553
イタリア「本戦の予選リーグにもいけんかったわ」 もちろん戦力として試合にで出るならトップレベルのチームの方が良いけど、
所属してるだけなら、3流チームの主力の方がましだからな。 >>555
予選を毎回２勝できるのが強豪。
日本はまだ3回しか２勝してないからな。（日韓除けば２回）
今回は、スペイン、ドイツを破った分、格は上がった
次回も２勝出来たら、4/7でスペインタイプの強豪国の仲間入りも夢じゃない >>553
それでGLで敗退してるのは勘違いしてた恥ずかしい国だってことね >>550
そいつらの時代に遠藤保仁という化石みたいなサッカーを押し通す奴がいたのが不幸
身体張れないわチンタラした回ししかできないわで本当にクソだった >>51
リーグのレベルすら考慮できないとか頭悪すぎ？
お前の理論ならスットコのアレですら強豪になるんだが？バカなの？ >>560
確かに
・長谷部がもう一人いて遠藤とチェンジ、守備の穴にならない
・長友が無駄に上がって裏から抜かれない
・香川がここに賭けてコンタクトを恐れず、中ばかり行かずによりサイドも使って攻撃する
これでかなり違ったはず 内田は解説やるようになって分かったけど、非常に弁が立つね、しかし小うるさいww
周りにいたらウザいわこれ >>560
山口蛍、細貝、青山、柏木、憲剛
守田どころか柴崎より劣る選手ばかりだからどうにもならんだろ >>561
スットコとか相当なレベルの低さだよなww
代表オチのやつが16試合11ゴール？とかだろ
J2くらいのレベルなんじゃねえかなw サッカーのトレンドなんて移り変わるものだし、選手の構成によって最適な戦術も違うんだからその時に選んだらいいじゃん。
別にこれって一つ選ぶ必要なんかないだろ
スペインかぶれか 内田とかノイアーがいた頃のシャルケは強かったからな
中田がいた頃のローマもドリームチームだった >>179
はぁ？！
影山、内田、野村のトライアングルが最強なんだが！
そんな番組見たけりゃDAZNがとっくの昔から作ってるわ >>178
本人と代理人曰くアーセナルからオファーあった トップクラブの控えなら下位チームのレギュラー
リーグが大事、今ならプレミア 奥寺さんが一番すげーに決まってるだろ
大空翼を止めてるんだぞ >>570
まあJリーガーでもエグいヤツはエグいからな
皆谷口をみたろ 現役時代、チャンピオンズリーグでトップをばっていたんだっけ >>564
山口蛍や細貝は守備専
剣豪と柏木は攻撃特化だからな。
丁度使い勝手が良いのがガチャピン >>574
ヤットは柏木、憲剛より守備できたな
柴崎は柏木、大島よりできた
代表の試合に多く出るとどうしても、短所にフォーカスされるが
相対的に多く使われたのには理由はあったわな 日本人の3人の中から テクニックの他の2人ではなく、フィジカルの奥寺が選ばれたって話あるよな 中田推しの奴ってトッティーの控えだった事忘れてるのかね？
ビッグクラブとは言えないけどブンデス2連覇したドルトムントの香川が実績としては一番だよ >>579
それぞれすごいじゃんでいいな 俺は
順番つけてもな >>580
あの時の香川はスーパーだったよ本物の中心選手だった >>571
キャプテン翼を海外で放送したのは失敗？ わざわざ中田を貶めてまでageないでも
そんなの皆認めてるわ 世界トップのリーグであるプレミアで優勝したメンバーのザキオカさんが最強ってことだな >>579
トッティの控えだったのは政治的な力学もあるんじゃないの？例えが古いけど、巨人の一塁に落合がいたから同じくらい打つ広沢が試合に出れなかったみたいな。落合を干すわけにいかんからね。清原呼んでいよいよとなったら、干されるより出ていくしかないわけだ メラー、サンド、アサモア、ベーメあたりがいた頃あと一歩で優勝できそうだったがなあ。そこからはずーっと中堅 >>572
じえいりーぐ(笑)信者きたーーwww
哀れな妄言でじぇいりーぐ持ち上げて大変ですね >>579
ユベントス時代のジダンが絶賛するから中田英寿すげー功績なのかって思ったら別に大したことなかったw
セリエAが最高峰？
んなはずない
リーガやプレミアの方がデカイ こいつ解説も糞つまらなかったし株下げたな
本田と対照的 >>13
>シャルケ普通にトップレベル「だった」だろ
>今現在の位置で語ってる奴は馬鹿かよ
いや、内田は「トップの中のトップに行ける奴が何人いるんだ！」って上から目線で語ってるんやで。
「シャルケ止まりのお前が言うな」ってなるやろ。 >>589
中田はセンセーショナルだからな。下位のペルージャで、ユベントスキラーになったのがデカい。
プレミアならクリスタル・パレスでマンチェスターシティをカモにして毎回チンチンにするぐらいの快挙 ロナウドや俊さんが当時のセリエAは世界一と断言してるからな
ド素人のクソニワカが必死に否定してて笑えるわ
お前の感想なんてどうでもいいっつうのｗ >>589
リーガプレミアがデカイってそれ今だろ？
90年代のプレミアなんてヘイゼルの悲劇の余波でUEFAから締め出されてめちゃ凋落してたぞ
94年だったかのチャンピオンズリーグ決勝でクライフ率いるバルセロナが
ミランに4-0でコテンバンにやられたり
どんな名手でもセリエA1年目から結果出すのは難しい言われてたぐらいハイレベルだったよ シャルケはトップクラブではない
ブンデスではバイエルンのみ >>1
中学生ぐらいまでは徹底的に1対1の練習すればいい
極端な話ドリブルで2.3人抜ける奴だけでチーム作って身体のサイズでポジション決めればCBやSBでもドリブルで上がっていくチームは強豪国には多いし
日本もSBやった伊東や三笘が上がっていけるから勝てんだから内田とか長友とかドリブルで抜けないDFは不要だ >>586
つうかトッティいたら普通「トッティの控え」なんて
いらんからな
このフレーズで貶してくる奴の意味がわからん
それともトッティが大したことないとでも思ってんだろか >>595
バイエルンが飛び抜けてて無双してるだけ >>13
当時だってトップクラスと思われてなかったからフンテラール止まりだったじゃん
CLベスト4なんてただのチートGKのおかげだし >>579
俺もドルトからマンウ1年目までの香川が日本人としては最高だと思う
その次にローマ時代の中田、レスター岡崎、セルティック中村かな
どんなビッグクラブでも優勝に絡んでない奴は査定外で 気づけよ
日本のトップはＣＬの最高位者とテレビを使って広く定義付けるためだよ
指標を数値化すると日本人はストンと落とし込みやすいということを良くわかっている
発信した時点で内田の勝利、日本は打ち消す発信は弱いからね >>579
優勝できるような強いチームでレギュラー取ってるのは価値があることなんだよな
ちな、日本相手に得点を決めたクロアチアのペリシッチは
ドルトムント時代は香川の控えで途中から交代でよく出てたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
