ひろゆき氏、残業に持論「20代30代で優秀な人は残業したほうが絶対人生得」「どれぐらい連続で働けるのか把握すべき」 [muffin★]
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2022/12/24 10:45
「2ちゃんねる」の開設者で実業家の「ひろゆき」こと西村博之氏が、23日放送の『ABEMA Prime』（ABEMA）に出演。仕事に打ち込むことについて持論を展開した。
ワークライフバランスが重要視され、残業規制が厳しくなっている日本。2019年からは「働き方改革関連法」による上限規制が行われ、残業時間が減少しているという。
これによって、私生活の充実などといったメリットが生まれている一方、サービス残業の強要や、労働意欲のある人が物足りなく感じるというデメリットもあるそう。番組ではこの話題を取り上げ、働き方について議論が行われた。
残業についてひろゆき氏は、「一般の人向けとか会社の人向けには残業一切ないほうがいいですよ」と言いつつ、「20代30代で優秀な人だったら、とはいえ、マジで残業したほうが絶対人生得だよ」と、一部の人には残業を推奨する。
番組司会進行の平石直之アナウンサーから、「会社員になって猛烈に働く時期があったほうがいいみたいな考え方ですか？」と質問が飛ぶと、働くことに対する考えを述べた。
残業を勧めたひろゆき氏は「自分の限界に挑戦して、自分がどれぐらい連続で働けるのかとか、どれぐらいパフォーマンスが落ちるのかとか、どんだけ性格が悪くなるのかっていうのもちゃんと把握すべきだと思うんすよ」と、限界を知っておくべきだと主張。
「自分は大丈夫だと思ってるけど、じつはダメだよっていうのって、会社とか組織でやらないとわかんないんすよ」と、まわりからの指摘で気付くことがあると言い、「20代30代で早めにその経験をしたほうが自分自身が分かることになるんじゃないかなぁと思うんすけど」と、自分の理解をすることが大切であることを語った。 権利ばかり主張して結果が出ないやつに用事はないからな これは合ってるだろ
歳取ると残業きつい
若いうちに働いて稼ぐのがエエわ
昔と違い残業や休日出勤の割増がどこもきっちり付くようになってきたし そんな経験しない方が良いに決まってる
身体おかしくするだけ 20年前セブンイレブンの正社員やってたけど、16時間勤務(たまに24時間)、休み月2ペースでやってた 若い時に恋愛したり遊んでおかないと、歳取るとできないことも多い。 睡眠4時間とか一度は経験するのも良い
しかし日本の場合そのまま常時良いように遣われて過労で殺されるからな ひろゆきはサラリーマンした事ないだろ？なんなんこいつ >>18
全く知らんことをググって知ったように喋るのがこの人の得意技やから 西村の言葉ってなんか軽いというか薄っぺらい
ネットで得た知識で、経験で得たものじゃないからだろうけど 若いのに疲労困憊で休日は一日中寝てるのなら大損してる
金なんか得られても人生大損 若いうちの苦労は買ってでもしろ
ってのはアリだと思う
修羅場をくぐると経験値がメッチャ貯まる
ちょっとの事では動じないメンタルを手に入れられる 限界論ね…やめとけやめとけ
若い頃の苦労は買ってでもしろ
と、あの田代まさしも言ってたw
ブラック勤務を続けて、身体の負担から
車椅子の一歩手前まで行った人間より
日常生活には支障なくて本当に良かった
この夜間中退君みたいに、楽して生きる奴が
大勢になった困るので、こいつは言ってるだけよ
身体や精神を壊したら、一生付き合わなきゃいけないんだぜ
アスリートじゃあるまいし、そこまで苦労する必要もないよ
今は「ワ〇ミ」みたいなふざけた企業は減ってんだろ？ 人にすすめるもんじゃないけど、理屈はわかるなあ
度を超えて体力や時間やメンタルを投資することで得られるものは確実にあるよね
特に俺みたいに才能のない人間には 「やってもやらなくても良い、成果を客観的に評価できる状況の残業」って少ないと思う 自分の限界を試して肉体やメンタルぶっ壊して取り返しのつかない事にならなければ良いけどな 最大の問題はそれに対してサビ残なんて言葉で金払わない会社なんだよね。
30分残業したほうが翌日効率良くなるとか、残業しても効果がないとか残業にも色々あるのにね。 サラリーマンやったことない奴の言葉を信じたらいけない イヤイヤ残業と思うような仕事する必要があるとは思えないけど
人生の情熱の全てを注ぎ込めるような仕事を若いうちにした方がいいな
1年でも2年でも良いから
それが経験できることだけでも人生成功と言える
でも人生で一瞬しかチャンスがないし
そもそも見つけられずに死ぬ奴の方が多いんだよな 起業してる奴はそら別だろう
自分の頑張りが、自分の成果に撥ね返ってくるんだから
勤め人なら、出世したい奴でも7・3にしときな 残業＝絶対悪、みたいな風潮は良くないとは思うけど
日中チンタラ働いて残業するやつが、効率よく仕事して定時で帰るやつより
残業代も貰えるし上司の受けもいい、みたいになってるのがマジでクソ 仕事が終わってなくてなくても残業しなくて良いですかと最近は言うな😃
時間に追われる残業とそうでない残業で全くパフォーマンスが違うし🐷
俺は時間に追われると雑になる😅 一昔前のスポーツ選手は学生時代は深夜までの練習は当たり前 前提として雇われるのは損であって
経験を買うつもりで働くといいってことだよな そうだな
20代30代なんて残業当たり前だった
ま、40代前半までかな 俺的には1日15時間労働が常態化できる限界だな
短期ならもっとイケるけど >>42
目標ある場合はそうだな
寿退社が前提にあるような女子には無意味 優秀な人だからね、お前らには関係ない話や(^-^) 自分の限界が どこまでかを 知るために
僕は生きてる 訳じゃない
だけど新しい 扉を開け 海に出れば
波の彼方にちゃんと果てを感じられる 優秀な人材なんて全体の1割も居らんやろ
殆どが凡人 >>39
分かる
残業するやつが偉いみたいな風潮は違うわな
パス回しやたら多くて効率が悪いとかあるからな
普通1パスで済むのに5パス10パスしてるようなのは残業が増える 結局パス回しを経験するための20代30代であって40代後半以後に同じようなパス回しで残業してるようなのは経験を生かせてない
パスたらい回しを経験したからこその1パスでゴールを決める そうだな無理という限界超えれば無理とは言えなくなるもんな 会社の残業規制は迷惑
サービス残業えお増やして
会社は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 一度限界を超えると体か心が壊れて十年以上も無駄にする奴もいるんだが でも一回メンタルとか身体を過労でやっちゃうと元になかなか戻らないみたいだわ
経験者曰く 結局は身体とメンタルの強さの差が出るよな
みんなが健康に働けるのは残業0なんだろうけど、月100時間働いてもやれる人もいる まあ若いうちは何でも経験した方がいいよ
営業とかあちこちに出張とかね
初めから定年まで転勤もなしで経理とか何だかんだ虚しいよ
特に男は そんなことどうでもいいから150円になるって言ってた責任取れって 自分ですすんで残業を試すのは勝手にやればいいけど、雇う側が残業を当たり前のように強制するのは絶対にアウト スポーツみたいに限界値を上げられるならともかく労働はそうじゃねえだろ >>59>>60
まさに俺だわwメンタルは大丈夫だったが身体に限界が来て一ヶ月休職して復帰したものの、やはり一度弱った身体ではもう無理だった。
その時に10年以上こんなキツイ事やってたのかと痛感した。
結局退職しても一度壊れた身体はなかなか戻らず短時間バイトくらいしか出来なくなった。 県職員のエリートだけど残業しまくってるよお金のために 新人1年目で徹夜何度もやらされて出来ないことと健康が大事ということがわかったという意味では良かった ひろゆきの言い方が悪いとは思うが、要するに、
下積みは若いうちにやっておけよ。
歳食ってからではつらいぞ。
って事じゃねーの。 限界のラインの見極めをミスったらそのまま病院コースじゃねえかw まお金貰えるんならいくらでも残業するけどねぇ。
ほんとにやらなきゃいけない仕事で終わらないんだったら 仕事の力って勉強量と一緒で若い間に人の二倍働けば40歳には一般の60歳位のスキルがついてる。 残業というか社会に出たことすらない奴が残業語ってそれを聞いてる馬鹿がいることに驚きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 会社に労基入って残業ちゃんとつけるようになったら年収60万ほど増えたけど、残業減らせ減らせってうるさくもなったな。
20代30代の頃なんて毎月70時間くらいサビ残させてた時は早く帰れなんて一言も言わなかったのに。それでも今なんて毎月15時間くらいしか付けてないのに。
20代30代の分少しでも取り返そうと残業してるわ。 若くても過労死はあるし無理すんなよ。ちゃんと寝ろ。十分な睡眠は必要 >>78
私のことですね。今ではメンクリ通いです。 人のことバカだなんだって言うけど話を聞いてくれるバカがいないと食っていけないの 会社員経験もないのになんで分かったような事が言えるの？ 生産性の低い日本でいいもの作るなら仕事時間かけるしか無いからな。欧米に合わせて時短だ休みだにつられてたらこの日本の凋落ぶりよ。
クソ真面目で完璧主義で手の抜けない日本が手間を惜しんでどうするわだよ。騙してサボる能力は中国人欧米人に敵わないんだから。 >>20
昨日もアベプラで法学博士相手に憲法とか内閣とか国会のことを
ワーワーイチャモンつけとりましたよ。
相手がご老体で言葉がすぐに出てこないのをいいことに
ペラペラペラペラ筋違いの主張を元気よく こいつは働いたことがないからわからないが
残業が問題じゃないんだよ
サービス残業が問題なんだ
日本は無償で働かせる わいの職場にも何人か外人いるけど基本働かないよ 日本人があまりに真面目すぎて生産性が低い 日本の経営者はいくらでも、死ぬまで働けって言うけど
残業手当をきちんとつけるっていうと途端に早く帰れっていう
それだけの話し 土建・解体・塗装・溶接工の下請け職人やトラック・重機オペで若い時に残業しまくって、40位で疾患・事故で死んだり、身体壊したの何人も見たわ
自分はプライムの産廃業で年間700万以上と紹介されてるけど、残業は基本20時間以内だよ、自分は爺だがｗ
これは無いわ、健康優先にしとけ
こんなのに洗脳されちゃいかんよ >>62
色んな部署とか転勤とか経験しておくと使える人脈増えて結局仕事の幅広がるんだよな。後輩で同時に入ってきた6年目の社員二人居るけど、一人は「何でもやります、下っ端なんでコキ使われてナンボです」、もう一人は「転勤嫌です、飲み会嫌です、残業嫌です」ってタイプ。
野球で言うと村上と清宮ぐらいの圧倒的な差がついてる。
見てても分かるが、同じ勤続年数なのに前者は自信とか度胸に溢れてる。後者は未だに新しい仕事にビビりでやりたがらないのを露骨に態度に表す。
ウチもコンプラ意識してホワイト度高くなったから、後者みたいな8時間やり過ごして金だけもらいたいクズ社員がのさばるようになってる。 >>103
自分と価値観が違う人間をクズ呼ばわりするのは君もアレなひとだよ 限界と言えば完徹三日間の仕事あったな
一睡もせずに三日間仕事
三日めも終電ぎりでようやく帰れたっていう
それが20代のうちに2回ぐらいあった
完徹は月に一回はいつもあったかな
まあ今ほど不景気が深刻ではなく仕事がそれだけ沢山あって人手不足だった状況だったのもある ひろゆきは優秀な人はってるんやで
お前らみたいなのは残業割増がもったいないから
とっとと帰れよ ほめておだてて
のせてやらす
俺はこれに格言を加える
「若い時の苦労は買ってでもしておけ」 優秀な人は残業した方がではなく、するハメになるんだよ
出来ないヤツは覚えようとしない、覚えない、覚えられない
教えながらやってると他が出来ない
任せるとミスされてケツ拭きが大変
結局、出来るヤツがやるハメになる >>20
ググった知識で語り出すとか
尾崎の歌詞みたい わかる。
自分の限界や適性(許容範囲)を知っておくの大事。
余裕なら上を目指せるし厳しいなら無理しない。
どちらもメリット。 >>16
なにそれ
童貞の俺が「複数のいろんな女と付き合った方がいいよ」とか
どや顔で言うてる様なもんやんけ 今の時代若手に残業させる余裕ある会社なんか無いよ
人手不足のブラック企業だけだろ そもそも自分の都合で残業なんかしても払ってもらえないんだけど
わざと遅らせるの？
上司に詰められてハゲるわ 「ハチロクは86年に発売したからハチロクなんですよ」これ以来なんの信ぴょう性もないわ 童貞の俺は１日どれくらい連続でオナニーできるか把握してみたけど
5回目で血出たからやめたよ
残業とオナニーなんて給料出ないと絶対損だよ うん。20-30前半にブラック勤めてたけどいくら残業代貰えてももう二度とやりたくないわ
明日できることは明日やりが1番だわ よく読んだけど結局いつもと同じで当たり前のことしか言ってないなw
そもそもどのくらい連続で働けるかとか自分で分かってないでしょこの人w 優秀かどうかはともかく体力のある若いうちに残業して稼いでおいた方がいいのは確かだとは思うな
歳とると疲れが回復しにくくなるから早く帰りたくてしょうがなくなるぞw そもそも多くの数学者は、スペンサー＝ブラウンは何ら新しい論理学上の業績をもたらした数学者ではないと断言し、軽蔑している。 実にくだらねえ
知りくねえしそんな事
一貫して西村は薄っぺらいんですわ バブル崩壊後入社で残業代無しで毎日午前様してたら5年で精神崩壊したけどな
今生きてて感謝 >>128
どれくらい働けるかって把握しても意味があると思えないしなぁ
時間たったら衰えるし体調もあるし、その調査が発揮されることは無いよ 社会学は実証的な方法論が確立されず、規範的な議論が欠如しているため、現象を説明していくことよりも、イデオロギーに基づいて現象を非難することが主目的になりがちで、
これは米国でも同様のようです 割と同意だな
自分がどのくらいまでの労働負荷に耐えられる人間なのか
その限界を早いうちに知っといた方が
今後の人生の計画を考えるときに色々と捗るだろう
あとはまあ、ごく一部の天才を除く大半の奴は
やはり量をこなす事でしか研磨されない要素も多分にあると思う
先天的にハイスペックでも
所謂「やってきてない」奴は30くらいになると
「ガッツリやってきた」凡人に完全に追い抜かされてるなと感じることが多々あるし 無駄に残業して帰ろうとしないやつは評価落としてるわ 個々で全く事情が違うから
こんな漠然とした話しても全く意味がない >>134
たしかにそうだな
楽な職場なら慣れてしまうだけだし大変なとこだと気付いたらそれが限界だしな
よく考えると意味不明だなw 残業が偉いという価値観はまあ愚かだとは思うけどな
経験学習段階にある場合は進んでやった方がいいとは思うが
まあ今の子は精々毎日終電です程度の残業だから我々世代から見たら普通ではあるんだよ
要するに限界ではないかな
まあ限界を知ったら早く終われる時は早く終わるに越したことはない
売上数値が視覚化されてるならそれと給与との兼ね合いで大体掴めるというのもあるだろうし >>134
そうだよね……
仮に体力の限界値を2、30代で把握したとしても、後々の人生に外挿できる出来るかといえば違うもんな…… 言うほど残業したこと無いだろ、想像でモノ言ってんじゃねぇよ‥ 宮台のことだから、自分が被害にあって「さらに日本がダメな国だと証明できてよかった」とか言い出しそう😫 >>137
評価する立場にいるなら、そいつを帰らせればいいだろ
それしないで評価下げてるなら、あなたも無能だと思うよ 結局ゆたぼんの親父と変わらないのかこいつは
会社員経験が無いのに社畜とか残業意味ないとかやたらイキるやつ 宮台真司「日本の未来のために消費税増税を。しないと国債暴落。くっくっく」 それが一般的な意見なら
逆のこと言ってただろ？
芸風飽きたよ、ジイさん >>137
無能乙
管理職は都度帰れと声かけれるほど暇じゃないんだわ 残業するほど仕事をするのも悪くないと思うぞ
日本の問題は「残業なんてありませんでした」って扱いにして金払わん事だろう 構造的に労働効率悪いから残業しないと全体が食えないでしょ 宮台は言うことはすごい立派なんやけど、批判するだけしといて自分は一切何もしないという精神ってぶっちゃけすごいよな >>159
地方から出てきてる人に多かったかな
帰っても話相手いないから職場で遅くまで仕事してるという
まあワシらの給料分頑張って働いてくれよって団塊世代あたりはそう見てだろうけどな 無給での残業前提にしないと
終わらない前提の作業を取ってくる。
儲けが出ない作業を取ってくる。のが1番悪いんやけどな
クソ忙しいけど儲けは出てるから残業代はちゃんと出るか
時間通りに終わる適正作業量のどっちかならいいんだけど
なかなかそういうのがない
SEで某メガバンク（青いとこじゃないよ）やってたけど
激務だけどその分しっかり残業代も出たからあんまり苦じゃなかったな 日本の社会学者が、人数的には世界の1割も占めているというのは明らかに「無駄」でしょう。いなくていいのでは？ 若い時は6時から10時でいけたよ。
年とればできなくなる。経験しなくてもそんなの体感でわかるだろ 自分は残業なんぞしたことないくせに偉そうにいうなボケが >>159
呼んだか?
家帰って一緒に頂きますが疲れる
外で温かいご飯食べて家に帰ったら酒飲んでシャワー浴びて寝たい 若いうちは稼げるだけ稼いだ方がいい
俺も期間工で1000万程稼ぎたかったな ひろゆきの話は全て自己満足の作り話だと思ってるので聞く価値はない。 >>169
今はないだろな
断れない緊急が夕方に入って翌朝までに処理を済ますってな仕事で深夜営業するぐらいなもんだろうな まさに正論だ限界を知っておくことはよいことだとしとってからだではできない。
引きこもりにはなかなかわかりずらいかもしれない。 >>172
寮生活はしてみたかったな
銭かかる一人暮らしはあんまり向いてなかった ゲーム開発してた知り合いは
残業続きの日を過ごして帰宅のタイミングでぽっくり逝った。
俺は顔が突っ張った状態になり呂律が回らなくなりタイミングで辞めたけど十数年たった今でも鬱症状が治ってないから残業はしないほうがいい。 問われるのは限られた時間中での結果だ
残業しなきゃいけない人は残業しなくていい人より能力は劣る 宮台氏がゴリ押しした高速道路無料化は世紀の愚策。すでに 人の生き方にいちいちケチ付けないと自分を保てないのかな ひろゆきさんへ
時給1100円で週100時間労働で１年間働いてくださいw
残業時間はみなし20時間/月のみ支給 >>39
すげーわかる
アウトプット無いのに法律上限まで残業して残業代フルでもらって
そしてそいつの終わって無い仕事が「彼残業MAXだから代わりにやって」って振られる日々
真面目にテキパキ仕事をやるのがバカをみる日本の会社 宮台さん言うことは大きいけど、民主党時代に作ったマニフェストを官僚に骨抜きにされた過去があります。実務は向いてない人です 単純に若いうちのほうが無理は効くし、年取ってからは無駄な動きはしなくなる >>997
そう、日本にはそれが足りなかった珍しくフワッとした言い方だな
いつもより根拠なく感覚で言ってる まともな社会経験のないこの人の発言になんの価値もないよ 宮台はずっと民主党政権の経済政策を支持して日本衰退の責任はあるだろうに、他人事だと思ってるんだろうなｗ >>192
誤爆した
違うスレのレスの続きで書いちゃった 宮台は、旧民主党を支持されていたことについて、悪い女に引っかかった的なことを言っていたw アメリカではクリエイティブな仕事をしてる人は
みんな夜遅くまで仕事してるね 日本で民主党政権できた時、「革命だ」と騒いだ（宮台ら）奴らは、その後責任取っているのか。 神保と宮台は幼稚な菅直人を応援し、その菅直人が民主党を崩壊に導いたA級戦犯ではないか。 ひろゆきは為替の話でも逆神っぷりを披露したもんなあ
まあ信じる人はせいぜい頑張って >>11
日勤してそのまま夜勤してちょっと仮眠してまた日勤とかも
一度経験すると己の限界知れる 神保みたいなジャーナリストって中抜き稼業だよな。1次情報を自分好みに解釈編集して垂れ流してるんだけど、専門家や政治家、政府がネットで直に発信するようになって、無用な職業になりつつある スレタイ読んで副業より残業のほうが低リスクで稼げて得だよって話でもしたのかなと思ったら違ってた IT系ではある程度正しい。２０代３０代の内に限界までスキルを積んどかないと４０過ぎてから何もできない人間になって捨てられる。 残業したくても残業できない仕事の方が多くないか？
マスコミ関連ぐらいじゃないの？ むしろ若いのに残業しまくる奴って作業効率悪い無能が多い印象だわ
10の仕事をやるのに普通の人は定時で終わるのに深夜残業手前までかかる
で年をとって残業する体力がなくなってきたら全く戦力にならなくなる
で若手に対して「自分が若いときはこれだけ残業した」と武勇伝語り始める >>28
それは有るな
何度か人生の修羅場くぐった経験ある氷河期世代以上と
一度の失敗ですぐ心が折れる奴多いゆとり世代以下との
致命的な経験値の差はこれに尽きる
コスパだのタイパだの言ってるうちはその経験値稼ぐのは無理 >>5
あくまで優秀な人に限りで、オマエみたいなバカは残業するな
金出すのすら無駄なのに残業なんかゴミって言ってんだよ >>208
IT系は入社2年目までに戦力になれない奴はどんだけ残業してもスキルは伸びない
40過ぎてから捨てられる奴は若いときは残業しまくって作業の遅れをリカバリーしてたような人 社会学者が名指しで上野さんに批判してるの、マジでみたことないです。 韓国みたいに30迄に入隊させて限界までやらせれば解決w >>7
ヒント:無能には1円たりとも余計な金を企業は払いたくない 宮台真司「日本の未来のために消費税増税を。しないと国債暴落。くっくっく」 思った以上に的外れ。
その仕事を面白いと思えば何時間でもできる。
限界云々じゃなくてどんな仕事でも面白さを見つけろってだけの話。
この人頭悪いよね。 消費税増税を打ち出した菅直人をずっと擁護し続けたのが宮台真司。民主党の時は財務省がやりたい放題だった 936 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/12/24(土) 14:20:37.14 ID:5y7GoiG7
“あるとき、どのような視点で部下の将校を判断するのか、と聞かれた時、ハマーシュタインはこう言った。
「私はね、部下を4つのタイプに分けるんだ。
利口な将校、勤勉な将校、馬鹿な将校、怠け者の将校、にね。
たいていの場合、ふたつのタイプが組み合わさっている。
まず、利口で勤勉なやつ。
これは参謀本部に必要だ。
次は、馬鹿で怠け者。
こいつがどんな軍隊にも9割いて、決まりきった仕事に向いている。
利口で怠け者というのが、トップのリーダーとして仕事をする資格がある。
難しい決定をするとき、クリアな精神と強い神経をもっているからね。
用心しなきゃならんのが、馬鹿で勤勉なやつだ。
責任のある仕事を任せてはならない。
どう転んでも災いしか引き起こさないだろうから」” WCでフランスがまた優勝してたら便乗論破していたのかな
ダンガンロンパって作品もあった気がしたけどあれとは違うか 当時の宮台真司は誰のことでもボロクソ言う割に、民主党政権の一番の戦犯である菅直人だけは批判しなかった。 (´・ω・｀)仕事じゃなくても良くね？
仕事は定時で趣味猛烈で良くね？ 宮台氏は政権政党だった自民党が、マニフェストという言葉を使う事を批判して民主党を持ち上げたが、その民主党による統治の酷さはご存知の通り。でなんらの釈明もしてないダメ学者です >>225
ていうか限界まで頑張るのは学生の時だわ
社会人になってから限界を知るのは手遅れ 理系なら研究室で限界までやってるよ
社会に出てまでやることじゃない 宮台真司は、民主党政権は革命だとはしゃいでた政治オンチ。 過去に安保法制に反対していた左巻きは、ウクライナにはダンマリ 宮台氏は社会学が専門であって、経済の専門家ではないですよ。宮台氏はかつて日本株は1万2千円がピークと主張した小幡績氏を、「優秀な経済学者」として激賞しています >>213
デスマーチ上等だった一昔前ならともかく
最近のIT系の新人は予め二倍の期限・工数で作業振るからな
これで残業しないと案件こなせないようだと先行き不安になる ゆとり教育を推進した文科省官僚だった寺脇研と前川喜平は安倍総理の学歴を揶揄する映像を残し学歴差別をする愚を犯す。ゆとり ケツ舐めとか言葉が汚いって散々荒川強啓に指摘されてたのにな。言葉の暴力は自分に返ってくる 上限に達すると限界突破できるとスマホゲーが教えてくれましたw 残業って何かわかってんのかなw
同じ内容に時間かかってるだけだぞ 大病院に母親が入院してた時の主治医なんて、夜中でも休日でも居て病院に住んでるのかと思ったぐらいだ 宮台真司・福山哲郎「０９年８月３０日、日本に革命が起こったことを国民は気づいていない」
笑 ブラックに働けって意味じゃなくて
修羅場経験しとけって意味ならその通りだと思うけど 残業減らしたら、少子化もましになると思う、と
俺は20年前から主張してるんだが
通勤と仕事でクタクタで、サラリーマンは家に帰ったらもう寝るだけじゃん 20、30、の貴重な時間を仕事に費やすのは無駄
歳を重ねてからでは遊べない 一人じゃ限界あるよどうせ単利なんだよ 投資やれ株なんか複利だぞ 内部進学でエスカレーターで上がるのと受験勉強の修羅場を経験するのとどっちがいいですか？って話と根は同じ 日本の劣化って、民主党のブレーンとしてそれに加担したのが宮台だろw >>170
分かる
あと太るしな。そこまでお腹空いてない時とか1人ならメシ食わないでそのまま寝たりするけど家族いるとそれでも食うから太っていくw 李家のひろゆき(2ch創設者)
ニューヨーク・タイムズで騒がしてる
そうかとズブズブ？
http://rapt-plusalpha.com/62609/ 「悪い円安」とは何だったのか、企業収益過去最高、設備投資過去最高、輸出過去最高、中小企業賃上げ過去最高 >>210
若い頃は経験も少ないからしょうがないんじゃね？ 宮台さんは昔IPアドレスとMACアドレスを勘違いしてて、コンピューティングやネットには疎いんだなと思った 残業ってした方がいいからっててきるもん？
就業時間内に終わらせようとするから残業する必要ないのだが 非論理的だからこそ、論理的な異物を許容できなくて、結果クソなんだよね 同意な部分もあるけど職種にもよるし仕事外の時間を有効活用してない奴は残業でもしてたほうが得るものはあると思う！ >>261
残業してなかったら空いてると見て残業するように新しい仕事を入れてくる職場は多い 宮台真司
@miyadai
アベ共々、ウヨ豚の豚ぶりを、クッキリ明らかしてくれて、DHCさん、乙。くっくっく
午前10:15 · 2021年7月22日 >>259
新人に経験少ないとできない仕事振るわけないだろ
未経験でもできる仕事でも定時で上がれる人と残業しまくる人がいる
将来成長するのは前者でお荷物になるのは後者 定時過ぎてから打ち合わせとか愚の骨頂
>221のハマーシュタインが言うところの馬鹿で勤勉なやつね 民主党政権の一番の戦犯である菅直人だけは批判しなかった。 >>2
自営業だからこその意見でしょ、労働時間の管理という考え方が無いからな 本当は安倍銃撃は世直しと言いたいのに、さすがにマズいと思って「機能」と逃げを打ってる宮台はヘタレ >>267
これな
定時直前になって「作業遅れてるから残業させてください」とか言ってくる奴とかな
定時で終わる作業を定時に終われない奴が残業しても終わるわけないだろと
終わる見込みないなら早めに相談してくれればいくらでも定時で終わる手あるのに
本人は頑張って会社に貢献してると思ってるから始末悪い この事件のせいで大学構内の監視カメラ設置や警備費用は膨大な額になるんじゃね。
大学は客寄せパンダとして放任してたんだろうけど、そのつけは都民が払うことになった
ちなみに宮台は防犯カメラに否定的だったらしいね >>1
残業する時点で優秀じゃないんじゃないかな
本当に優秀なら定時で帰れるよう仕事頑張るもんだよ 河合隼雄(心理学者,1999年)
「例えば、「まったり」生きようといきなり言われても、そんなことは絶対に出来ません。その意識が過剰になると、二重に苦しむことになります。そういうものに縛られずに、自分のペースを守ることが大事だと思います。」 どれくらい連続で働けるか分かったらそれ以降の残業は人生の無駄ってことか？ 30代後半経営者ですが、後々トップに立ちたいならヒロユキに概ね同意。
20代の頃は朝7時から24時まで拘束されるが修行だと思って頑張った。そして過労ストレスで病気も良くした。
20代後半に起業したときは9時～23時を営業時間とし、それでも全然に楽に感じた。
が、年齢と共に体力や集中力の限界を感じ今では8時間営業。
ここまでの経験を活かして、社員には短時間労働で心身共に健康第一でやってもらっています。 残業なんて無能がやることだよ
開発系の仕事でそれこそ月200時間の残業を5年くらい続けたが
残業する位ならキャリアアップの為に勉強する方がはるかにマシだった 西田氏や安藤氏の提言は金融緩和とセットじゃないから弱い。財政だけやると金融政策がアンバランスになって円高になって内需は増えるけど外需が減る。 MMTは、政策当局がその時々の判断によって支出や租税の変更を行う「裁量的財政政策」に総じて否定的です。
中野剛志さんはMMTが高圧経済でないことを知って、一切MMTを用いなくなりましたね。 他の人達がやると残業ニ時間コースだけど優秀な人なら定時で時間余っちゃう的になってさっさと帰っちゃうだけかもよ 8%増税時に西田昌司
「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」 >>21
沢山のビール(先人の知恵)の上だけちょっとずつ掬って集めたみたいな泡だけ感？ 優秀な人は残業しないんだよ
働き方改革から残業はマイナス評価にしかならない >>272
相手がこなせる量くらい見極めて仕事ふれよ >>285
処理が遅いから残業になる場合って凄く多いよね 残業なんて自分の意思で増やしたり減らしたり出来るもんちゃうやろ 言ってる事は間違いじゃないと思うけど、そもそも残業の量ってコントロール出来るモノじゃないからなぁ 仕事によるんじゃないの
工場なんかだと機械トラブルや製品の不具合で仕方なく残業なんてしょっちゅうだし >>288
日本は仕事量を人月単位で計算するからどんなに無能でも一人前の仕事振らないといけないんだよ
でないと一人分の仕事失注するから 過去に子供一人産んだら1000万を国から支給する案も冷静に考えて人間の出生率と死亡率が同じじゃない現実踏まえたら愚策な案かもね
総理や現職の議員がなんて答えるか想像出来るけど同じように年収2000万層と年収200万前後の層が存在する現状も理解して無いのかもね
金儲けや金の動きを理解している人なら懸念はするけど実際には見なかった事にしたい案件だし解らなくはないけど避けては通れない事実なんだよね
最近の某実業家の返答で富裕層増税反対だけど消費税増税賛成するというのがわかりやすい答え >>266
育てるという発想は無いんだな。日本が停滞するはずだわ 同じ課に優秀なアラサーがいる
なんでもできるから仕事が集中して常に残業地獄
遂に人事からこれ以上働かせるなら異動させろって異動命令でた
それでもまだ残業休出三昧してる
でもまあ本人が、誰もやりたがらない仕事を進んで僕やりますって言ってるから
仕事に不満はないんだろうな
あれくらい量こなせば優秀にもなるわと思った >>289
ねえよ
無能だから作業が遅くて残業になるんだよ
作業の奴の作った書類は一応受け取るが
作業の遅い奴はあらかじめ能力把握して俺が全部作成して提出
こういう奴の作った書類は誤字脱字が多く使えない
PCで出来る作業はマクロやスクリプトで処理して効率化
メールは定型文をあらかじめ作成して貼り付けて出す
いちいちメール作成毎に文章を考えない >>298
無能だから作業が遅くて(処理が遅くて)残業になるんだよ
って意味でしょ 残業をするのが悪いとは言わないけど、残業をする人はどうやったら残業をしなくて済むかみたいなのいっさい考えずにただ状況だけを受け入れるみたいな人が多い気がする
だから残業する人は仕事が下手か能力が低いってのが持論
能力があれば、ぶっちゃけ仕事を選べるし、周りもそんな無茶を言ってこない、しょうもない仕事もふってこない
自分は会社勤めだけど残業はしてない、家帰ってからは副業してる、残業代なんかよりはるかにそっちの方が稼ぎがいいし まぁ、一度全開に回してみるのは悪く無いとは思うけどね。
残業という時間定量で語る話かは別として。 限界点探るのやったことあるけど最後は怪我して出血してそのまま辞めたわ
でもその時は止血して大した事ないから働こうとしてたんだよでも周りに顔色悪すぎるからと説得された
やっぱ感覚おかしくなってたな
限界近いときは怪我に注意 まあ20代から私、残業しないのでみたいな大門未知子みたいなのは無理だと思うから、パフォーマンスってのはよく分からんけど、自分の価値を高めるために残業するってのはありかもな、40代50代で馬鹿みたいに残業してるのはほんとの無能だと思うけど >>308
自分の価値高めたいので残業したいって言ってきたら家でやれって言うよ
残業は外的要因で割り込み作業が入ってきたときにやりりものであって自己研鑽でやるものじゃない >>309
自分の価値を高めたいので残業しますとか言う馬鹿いないだろ
そうじゃなくて誰かのこと手伝ったり、若いから経験ないけど難しいことにチャレンジしてその結果残業になるのは仕方ないって言ってるの、働いた時間だけ経験にもなるし >>310
それだったら早く帰れって言うわ
定時間内で経験積めない奴は残業してもダラダラやるだけだし でもそれは分かる
別に限界極める必要は無いと思うけど
ほとんど残業しないで最初から過ごすより良いと思うんよな
最初の2、3年なんて修行みたいなもんだと思っといた方が楽 自分は社会人になってすぐにリーマンショックだった
なので入社して数年は残業をほとんどさせてもらえなかった
一方で幸運にも仕事には恵まれたので社内ニートみたいになることはなかった
なのでいかに定時内でたくさん仕事やるかみたいなチャレンジしてたな
アベノミクスになってから残業できるようになったが
残業しても自分の定時内で仕事量より少ない奴多くてイライラする まあ大体そんなもんかな
3年目までは修行
4年目から一人前
ブラックいくと自己裁量高くなるので出来る奴ほど膨大に仕事が舞い込んでくるのでまあ経験して損は無いかも、自分はそれで心身壊しちゃったけどさ >>311
20代から残業無しで40代くらいに到達したときに能力と地位が備わっていたらそれにこしたことはないけどね
自分は今でこそ残業ゼロでそのことには誰も文句が言えないくらいの立ち位置(他で誘いがあって転職しようとして社長に直に止められたりもした)だけど、20代は結構残業してた 重力倍増の宇宙船みたいな。
ある種強制力をもってそこに放り込まれるのが日本的な指導方法の一つでもあったとは思うよ。
24時間はたらけますか？ってさ。
今時の残業が同じであるか、労使共に同じ感じ方をしているかは疑問だがね。 何のための残業なのか理由次第だわな
理由がわからなければ残業を否定することも肯定することも出来ない 20代に残業して実績を出して、基本給を上げたおかげで、その後頑張らなくてもいい生活がおくれるようになった 10代〜20代は、勉強や仕事をせよ
30代〜40代は、家庭や子育て重視
50代〜定年は、親や親戚を大切に
これを国民の大半が実践すれば、
国民は心豊かになり幸せが訪れる バカかw
残業ありきの給料体制だから賃金がいつまでもたっても上がらない原因の１つなんだよ。
基本残業はしないってしないといけないわけw 若いと過労になると体臭が変わる。そのまま無理してると心臓にくる。何とか持ちこたえても内臓痛めたみたいになって元のパフォーマンスは発揮できなくなる。ポンコツの出来上がりよ。 >>316
自分は若手のときにリーマンショック経験して残業してないからな
今は管理職ポジションやってるから残業=無駄としか思わん
残業するなら定時間内でやり切る努力した方がスキル上がる
それで浮いた残業代をボーナスとして貰った方が有益 まあまあ合ってる。
長時間残業に慣れると
定時の達成度100%を
2倍の時間でやるような自己防衛かかってることに
気づくはず。
ライン作業でもない限りね。 >>324
こいつイレギュラーな事態にメッチヤ弱そう 若い頃は会社にいるのが楽しかった。週の半分ぐらいは泊まってた。会社から飯行って、風呂行って。 >>330
で、会社外で人脈作る方が将来につながるって40前には知るんだよな
残業とか程々に、ってなる >>２
寝技は偶然決まるけど
打撃は強いやつには決まらない
とか適当な事いうのがひろゆき
自分たちの詳しい分野の解説効くと結構適当にしゃべってるのがわかるよ うるせえ
ADHDで多動だから一か所に何時間と仕事したことないくせに >>327
イレギュラーな事態に対応できるように平時は定時で上がるようにしてるのにアホなのか
残業が常態化してて、月末にトラブル発生したのに36協定上限到達して残業できないとか無能あるあるだぞ >>333
サンジャポとかでも女の人が意見を聞こうとする姿を何度か観たけど最後スルーされるケースが多いね
司会からスルーされたシーンだと違う話なのに子供一人産んだら国が1000万出す話をした時とか話がズレたり長い時とかそうなってるね
正論もたまにはあるけれど結構⁇な意見ばかり 限界は知った方がいいかなぁ。
全員が万能じゃないからねぇ。
あんまり認めたく無いけど楽して金儲け出来ないよ。
楽して儲けてる人も裏で下地を作った時間は残業レベルじゃないからなぁ。 >>274
残業しなくても廻る下地を作った会社の人がいるはずだよ。
その人はアナタが理解できないくらい勉強に時間を使っている。それを残業に換算するか自己啓発とするかその人次第。
ただ、そういう人が金を産む。 わざと残業して給料上乗せ。
残業ってそんなにストレス溜まるか？
みなし残業で給料変わらない場合はそんな会社辞めれば良い。
バカな上司が定時で帰るのを怒るとしても、1分1秒でも残業代出るなら金稼ぎしたらいい。
バカ上司は成果より会社にいる事で満足してるしなw w
そのかわり会社潰れる前に辞めないと貰えるもん貰えんくなるぞw w >>1
起業して死ぬほど働くならいいけど、他人の会社のために残業はそこそこ程度でよい。 >>11
ゲームで徹夜したらしょっちゅうそうなるやろ >>1
その通りかつ、自営で独立したら、人の金や責任で出来なくなるからな。 全く残業しない人いるなぁ
やったらやった分だけ無条件に出す会社なんだけどな
やれプライベートと仕事を切り離し、家族を大切にするためだと言って早く帰っていく
どんなに仕事残っていても休日出勤もしたことない
伝え聞くところによると住宅ローンを全く返せず銀行猶予を貰うために有給を取り、息子の結婚式で着る貸衣装の金すら捻出できず奥さんに余計な心労をかけているという
逆に可哀想になってくる ってかこの意見に反対してる奴らって、ひろゆきの言う優秀でもなんでもないただの雑魚ってことだろ。
本当に優秀な人は、自分の限界とかを他人の会社他人の金で経験して身に叩き込んでおけってことなのに、会社のためにやらなくていいとか書いてる奴らは本当に理解力ないのなって思った。 無理はできるうちにしといた方がいい
歳取ったらしたくてもできないから
ただしする意味のない無理とか無駄な無理はやらなくていい
その見極めができるやつじゃないとしたらいかんよ 自分の能力を磨くとか経験を積むのは大切
搾取されるとか便利使いされるとかの損もあるけどそれ以上に得るものがあると本人が納得できるならそれこそ無償奉仕でもメリットはある
その過程で搾取されてると感じたら実力を付けた後で転職するなり起業するなりすれば回収できるんだし
でもそれが有効なのは優秀な一握りの人だけなので大半の人には損なだけだろうな
有能でもハードワークを不幸と感じる価値観の人には上を目指す的な暮らしは合わないし >>1
残業は上司が指示してやらせるものなんだよ？ >>348
職種によるかな
残業までしてその会社でしか通用しないスキル身につけただけで
給料下がる転職しかできないパターンもある >>5
稼げって意味で言ってるんじゃないんだけど、読解力ゼロなのかそもそも内容読んでないのかどっちなんだよお前 わざわざ限界までやらなくてもある程度は把握できるだろ
アホかこのたらこは 残業自慢の負の連鎖のキッカケなんかやらん方がええわ
残業なんかやめるべき
「俺がやれたんだからお前もやれ」の論理でどんどん職場環境が厳しく辛くなっていく
経験しちゃだめだよ残業の限界とか ひろゆきも40代後半だからな言ってることがおっさん思考と気づかず
語り続けてしまうゾーンに入ってるんだろ 受験勉強で身につけた意識低くて体動かせるっての
ゾンビモード技量持ちだといくらでもいける
っての当人は思ってるけど
決断力判断力無さすぎてもう寝ろ
やらかし多すぎて迷惑なんだよってのにならんかな
当人はピーク維持してるつもりでもそうじゃない
って自覚無いこと多いからなあ
それに寿命削ってるし 仕事によるかな。
これだって仕事は残業するしないの枠におさまんないでしょ。
逆にそういう仕事を見極める力は養ったほうが良いし、ひろゆきさんの言うできるできないも見極めたほうが良い。
会社員になって若い内から残業絶対しないと決めてる人って後で絶対詰むとおもう。 ブラックなとこだと限界なんて関係ないからな。計画段階で破綻している業務量を個人の責任にしてぶん投げるぞ？ >>28
苦労しまくって経験値貯めたけど
結局、何にも還元されずこのまま終わりそうだ の方が得
コスパ悪い
頭が悪い人の考え方
この3点セットでアホな若者を難なく洗脳 >>18
芸能人わくで
定期で、どんな話題にも口をはさむやつが20年前からでてるから
今はヒロユキ担当なんじゃないの どうせいつものように根拠ねえだろ
こいつの戯言は実に薄っぺらい
言動に厚みが欲しかったら外で経験してこい 若者なんて基本給安いし、残業割増も基本給からの計算だから残業しても大して稼げないよ 俺は会社では残業なら誰にも負けない
毎日残業でも構わないし休日出勤も毎週出てる
仕事あろうが、無かろうがとにかく会社にいる
それだけで年収は毎日定時で帰ってる同僚達の1.5倍は稼げてる
人生の殆どを会社で過ごしてるが不満は無い。今はスマホがあるから暇な時間も難無く過ごせる。
サブロク協定が本当に鬱陶しい 家からはじき出され、帰れなくて残業してるのがほとんどだからな。 >>269
自営業、特に創業者だと若いうちに無理してでもって理屈は通るけど
サラリーマンにそれを当てはめるのがひろゆきの社会性のなさだな ちゃんと睡眠取れば、なん連勤でもできるな。
俺は３ヶ月くらいの連勤が最高だけど。 >>376
この感覚で働いてて50歳あたりに突然重症のうつ発症だからね
気をつけてね 鉄は熱いうちに打て
入社して2、3年はがむしゃらに働いたほうが
結果として効率が良い サラリーマンをやったことがないヤツに感想で物を述べられても テレビで話題になったらウクライナでも
何でも口に出して再生数稼ぐ もはや残業できないからな、電通のせいで。
昔は働けば働くほど払ってくれたが今はつけられないからサービス残業になるだけ。アホか 残業すればするほど経験値稼げるは体罰あった方が成績上がるっていってるのと同じ正常化バイアスだよな
実際は日本生産性の低さの象徴みたいなもんだろ長時間残業って >>379
俺は「入社2,3年」を繰り返してるが、いっこうに熱くならないわｗ 一度残業を受け入れたら、残業時間をコントロールすることは出来なくなるだろ
出来るとしたら、心身を壊して病院に搬送された時だけだ
そうなると手遅れじゃねえかよ >>379
こういう言い回しするヤツは信用ならない >>1
まあ稼いどきたいなら若いうちだわな
一般的に加齢に従って肉体もメンタルで経年劣化で耐久力落ちるだろうし 今って残業代目当ての残業を申請すると大抵却下される 日本は同調圧力が強いからな
１人優秀なのが残業してがんばってるのを見て 意識高い馬鹿があいつだけに苦労はさせられねぇって
みんなを巻き込む それを幹部も利用するようになる >>389
> 今って残業代目当ての残業を申請すると大抵却下される
残業代は残業した「時間」に対して発生するのでそれは違法 本来上司が労基に逮捕される案件
ただし、上司の指示なく残業しても残業代はもらえない 残業する場合じゃなくて
残業できない日は申告しないと定時で帰れない職場だから正直面倒臭い
残業前提でスケジュール組まれてる うちの会社は残業とか非効率的なことやめたわ
平日は会社に泊まって貰って定時出社定時にタイムカード打刻してもらってる >>393
いや、そもそも残業させてもらえずに帰宅させられるって意味だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
