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【サッカーW杯】森保監督が“平均採点”3位! 伊メディアが高評価…1位はミラクルの象徴、2位は優勝監督 [久太郎★]
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0001久太郎 ★
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2022/12/20(火) 11:09:03.95ID:pzoFUTGg9
複数の伊メディアがカタール大会の森保監督に高評価を与える
 森保一監督率いる日本代表は、カタール・ワールドカップ(W杯)でドイツ代表とスペイン代表を破り、ベスト16の戦績を残した。イタリアメディアは今大会における各国代表監督の平均採点を集計し、森保監督は3位と高評価を獲得している。

 日本はグループリーグ初戦のドイツ戦で2-1の逆転勝利を収めると、第2戦はコスタリカ代表に0-1で敗れたものの、第3戦のスペイン戦では再び2-1の逆転勝利。2勝1敗のグループ首位で決勝トーナメント進出を決めた。

 決勝トーナメント1回戦ではクロアチア代表と対戦し、1-1のまま延長戦へ。互いに譲らずもつれ込んだPK戦に1-3で敗れ、目標としていたベスト8には届かなかった。

 目標こそ達成できなかったものの、優勝経験国を2つ破ったインパクトは大きかった。「トゥットメルカートウェブ・コム」はカタール大会で指揮を執った監督32人の平均採点を公開し、森保監督は6.75で3位に入っている。

 1位は「モロッコが起こしたミラクルの象徴」としてモロッコ代表のワリド・レグラギ監督で7.00、2位は36年ぶりの優勝を果たしたアルゼンチン代表のリオネル・スカローニ監督で6.79。今大会を象徴する2つのチームの指揮官に次ぐ評価となっていた。

 なお、最下位はグループリーグ敗退となったベルギー代表のロベルト・マルティネス監督で、4.50。前回大会3位の強豪も今大会では苦しみ、「ベルギーの勝利のサイクルは考えられる限り最悪の形で終わりを告げた」とされている。

 また、同じくイタリアメディア「スポーツ・メディアセット」は大会を通じての森保監督に7点を付け、「よく組織されたチームを披露し、守備でも攻撃でも必要な時には“手術”も行った」と評価。「クロアチアとのPK戦では経験不足を露呈したが、スペインとドイツを撃破しただけでも十分だろう」とその足跡を伝えた。

 森保ジャパンの見せた戦いは、“カルチョの国”のメディアにも感銘を与えたようだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e0bc0268d3636d6d3b1f657aa816b333397bc2a1
0002名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:14:12.49ID:97+0VfzC0
元気もりもり
0003名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:14:19.98ID:mxJg9WVz0
戦術や先を見据えての行動だろうが
コスタリカ戦の前半は有り得ない。
権田に拘る必要もなかったし。
0004名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:16:35.73ID:SXoWm/i30
ヤバイ
過大評価過ぎると言うか事実誤認と言うかw

内情を知らないからだね^^
0005ちゃん
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2022/12/20(火) 11:17:39.78ID:AlTz8muC0
いやちゃうんやって、海外の皆さん
確かに今回森保は局地的にハマった采配もあったが、基本動くの遅いし、そもそも選考が意味不明だらけなのよ
0006名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:19:00.42ID:vduPUxNI0
森保の戦略は、交代枠5名を最大限活用し
5名の交代だけでまるで性格の異なる2つのチームを作り上げ
時間軸とゲーム状況に則して使い分けることだった。
この作戦がはまったのがドイツ戦とスペイン戦。
0007名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:21:15.56ID:AbBmFMEa0
この采配に文句を言う自称サッカー通のいる国があるらしい
0009名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:23:10.53ID:9tOIl4s00
>>5
今大会における評価だから、今回采配が局所的にハマってるんだから、高評価になるよ
0010名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:25:09.32ID:wqY0KHae0
コスタリカ戦で大きく下げてるの考慮したらドイツスペイン戦評価高いな
0011名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:25:31.05ID:TYSNBFI70
まあ監督評価なんて結果次第だし
この期に及んでグダグダ言う奴は見る目ありませんでしたって頭下げられない奴しか居ない
0013名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:26:18.24ID:qRnBy5bk0
評価なんてどうでもいいから結果出してくれ
0016名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:28:48.28ID:/pU/ZzFv0
負けは負け
慰めの指標で強くなれるなら日本はW杯何連覇でもできる
0018名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:29:44.15ID:/XRtgVZN0
前半ビハインド後半逆転2回とかほとんど無いんでしょ
交代選手大活躍だしそら高評価なるわな
0020名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:30:53.99ID:zTF28czE0
1位の上にハリルホジッチがいる感じだな
0022名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:31:18.67ID:VeE1dVTH0
>>5
W杯まで采配もわざと遅くして誤魔化してたかもしれない
0023名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:32:26.43ID:3k+AmtyF0
戦術は選手主導なんだけどね
モチベーターとしては優秀なんだろう
でも試合中にポエム書くのはやめて欲しいな
0025名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:38:25.14ID:/ovxeApI0
コスタリカ戦負けたのが全てなんだけどな
戦術は岡田だし
0027名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:39:54.08ID:GK3/+dTo0
戦術より選手が良かっただけ
コスは主要に蓋をする選手を初先発させたから
0028名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:40:07.63ID:/3jOlrZT0
守備の基本作りは評価しても良いと思うけどね
選手選考と当日の采配は横内さんにやらせたらもっと上手くいくかもかれん
0029名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:40:43.69ID:U/ZgvI0+0
相馬はJリーグでも微妙だろ、、

Jリーグ見てるやつはみんなその認識だろ。
相馬なら坂元がよかった
0032名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:42:50.96ID:iZmio+YF0
レオザと城は罰としてホモセックスな
延長からのPKもあるぞ
0033名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:43:57.96ID:3f5AggXY0
>>23
W杯終わったばかりだからよくわかったと思うが
代表ってどこも完成度が低いし個の力で戦うものだよ
森保に戦術がないといわれるが守備は構築されてたし
W杯出場チームの中じゃかなりマシなほう
攻撃ガーはそんなもの構築してる強豪国の代表チームなんてないっていい加減わかろ?
0036名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:53:18.21ID:TgzgsV8U0
五人交代制にアジャストした戦術と選手起用は見事という他ない
足元お上手と勘違いしてた自分達のサッカー時代からかなり進歩してる
0039名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 11:55:12.92ID:3k+AmtyF0
>>33
あのさぁ極論やめようよ
まったく戦術必要ないなんて有り得ないだろ
アルゼンチンも延長でツートップに対して3バックでボール回り始めたろ
森保さんのことは評価してるよ、ワールド杯でモチベーションの維持は最も大事なことだからね
でも森保さん自身に変わって欲しいじゃん
選手も監督も成長しなきゃ次の段階いけないよ
0043名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:01:32.19ID:jwiytGqk0
酷いことになったな
フランスW杯から見てて
ここまで攻撃戦術なしが正当化される時代は初めてじゃねぇのw
0044名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:01:55.59ID:v1ZJtSKb0
>>39
日本も4バックと5バック切り替えてよくやったが?
0045名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:03:45.03ID:YIGVLHr/0
世界で評価されてる森保に対して日本が勝っても喜べないアンチ連中が滑稽すぎてもうね
チー牛ざYouTube観ながらシコシコしてろよwww
0046名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:05:03.60ID:W5KfAkI10
W杯での激変が計算なのか偶然かによるんだけど、どうしても偶然にしか思えないから複雑な気分だ。
0047名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:05:59.57ID:LQGLWpbu0
ドイツ代表監督が明らかにクソ、
選手には恵まれてるのに2大会連続であれは酷い
森保をあげよう
0048名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:06:30.53ID:j2uqB4QL0
>>39
森保がモチベーターというのは違和感あるなあ
選手の意見をよく聞いてチームの和を保つ監督ではあると思うけど
結果的にチーム間のコミニュケーションが円滑になって監督が攻撃に関して選手任せでも連携が上手くいってるという面はあるね
0049名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:06:45.90ID:XiRI3rEK0
>>47
いやいや過去の選手からしても小粒
恵まれた射ちに入らん
フランスブラジルとかならともかく
0051名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:07:45.28ID:Gzk+92gU0
世界から評価された名将を変えるなど頭がおかしいと揶揄されるだろうな
0052名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:08:13.52ID:Bf+UuwU70
森保はベルギーで監督やってほしい
0054名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:09:49.36ID:VMzIXX0n0
CL、EL見てりゃドイツは選手の粒は揃ってるわな
少なくともGL敗退するような戦力ではない
0055名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:11:47.67ID:3k+AmtyF0
>>44
5バックにして全てうまくいくわけじゃないでしょ
まぁいいよあんまり分かってないのは分かったし
0056名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:12:21.89ID:9JT1wuM20
普通に考えたらコスタリカ戦にオールインしてる監督の方が評価されそうなもんだが
結果スペインに勝ったから批判はしないが…
0057名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:15:15.48ID:3k+AmtyF0
>>48
いや試合中に心震えた場面でメモに言葉を残して選手に伝えるっていうテクニックを使ってるよ
メモにポエム書いてんのはマジだからね
モチベーターじゃなけりゃマネージメントタイプとでも言えばいい?
0059名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:16:00.05ID:1wYwdDy10
監督の評価というより
単に弱い国って思われてるだけの話
0063名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:18:05.68ID:2YLXzDA60
イタリアがドイツを嫌いすぎることもあるんだろうなw
日本が勝ったとき異様にはしゃいでたし
0064名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:18:42.69ID:ikvfXJKh0
決勝戦のフランスも戦術森保やってたな
世界のデシャンに影響を与えた森保凄い日本凄い俺凄い
0065名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:19:07.96ID:1wYwdDy10
でもセリエからオファーはありませんw
弱い国にしては頑張ったねという
単なる上から目線の評価
0066名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:20:31.87ID:BORIgfJf0
どうぞどうぞクソつまんなサッカーでも気にならないイタリア人向けの監督です
0067名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:20:41.01ID:J2ExQWBt0
ドイツ人とかスペイン人率いて日本代表に負けるとか完全なる無能
監督の力量は森保が遥かに上なのは明らか
0068名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:21:39.63ID:LQGLWpbu0
森保は追い詰められた時には結果出してるから今回も良くやったと思うが上積みは期待できないな
GL突破できないチームにあげればウィンウィン
0070名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:23:21.34ID:UebJJoRt0
>>5
それは昔から言われてるからそういう欠点も踏まえて今大会動くの早かったやろ
0071カイト
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2022/12/20(火) 12:23:40.63ID:Dk+R/f420
速報、中居くん
0072名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:24:17.28ID:iNop0f9g0
>>66
俺たちの面白いサッカーを貫いて負けても貫いた事を評価してあげれたらいいねぇ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:28:37.04ID:cJOruSga0
フリック監督は?あれほどイケメンなんだし
0075名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:30:26.81ID:ZgLVhD1w0
まぁ、弱小国日本がドイツスペインに勝てたから妥当な順位やな
よくあんな小物選手ばかりで勝てたよ
0076名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:31:50.97ID:vIhRg/wT0
サッカー先進国の海外 →森保絶賛

日本の無能サッカーファン →森保叩き 
0078名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:33:17.20ID:jwiytGqk0
今大会は初の中東開催、11月開催による
気候や環境の違い、合宿期間の短さなどが事前に番狂わせを予想させていて
実際にモロッコとアジア勢の躍進、欧州の不振に繋がったわけだが
5人交代によってとりあえずガッツリ守って
短時間ガーッと攻めてまたガッツリ守って、みたいなチームが躍進することに繋がったのは
今までの戦術否定、格上チームもみんなこれやり出したら
サッカーというスポーツそのもの危機だぜ
0079名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:33:37.62ID:MaJrIwqV0
ドイツ戦後半のシステム変更はドイツの分析班もビビっただろうな
あんな積極的な采配初めてみたわ
0080名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:34:37.00ID:y/x31zXv0
城とセルジオよ
これが世界の評価だよ
0081名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:35:34.99ID:y/x31zXv0
>>32
それご褒美じゃん
0082名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:35:47.08ID:uhe8nRNj0
今回たまたま上手く行っただけで
直前の思いつきじゃなかったら原口旗手入れてたはずなんだよね
0083名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:37:14.52ID:ZgLVhD1w0
>>80
あいつらは自分の考え以外全て否定だから
誰が監督になっても批判しかしない
0084名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:37:31.89ID:0v307qnh0
>>79
スペインの方がビビったと思うわ
まさか日本相手にキーパーまでプレスかけられるとは思わなかっただろう
0086名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:38:08.66ID:UzLD94+30
デシャンはもっと評価されていいけどな
この4年間あんだけの人種抱えながら内紛をギリギリ抑え込んで
決勝前半では森保ばりの中盤省略サッカーに転換の采配
普通では出来ない
0087名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:40:23.72ID:monuCDqg0
ベスト16に残ったから高評価されてるけど実際は奇跡みたいなもんだからな
そもそもスペインに引き分けてたらグループステージ敗退だった(スペイン、ドイツが決勝トーナメント進出)
そうなった原因は安牌と思われてたコスタリカ戦のナメプ入れ替えでの敗戦
もっといえばコスタリカ戦で勝っていたらグループステージ突破確定(日本6、スペイン4、ドイツ1、コスタリカ0)で
スペイン戦では温存できたし板倉が累積で出場停止になることもなかった
0088名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:40:30.57ID:jwiytGqk0
5人交代が一気にサッカーを原始化させた感じすらある
これを今後も続けるのかFIFAはよく考えた方がいい
0089名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:42:03.72ID:mfdH7MqI0
今大会前は五輪も兼ねてたから大変だったろうけど本番の為に可変式3バックをもっと煮詰めて欲しいね日本人は後ろ三枚が合ってる
0090名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:43:37.21ID:YD4UUD5k0
>>6
今後この戦い方が世界のスタンダードになるのかどうか?本大会ではどこの国も追随しなかったが…
0093名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:45:33.82ID:YD4UUD5k0
>>17
相馬ってそんなに悪くないように思うんだが何でこんなに批判されてるの?
0094名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:45:55.66ID:bsvief1F0
是非ともこの稀代の名将をヨーロッパの舞台に立たせてやってくれ

にしたんクリニックさんよろしくお願いします。
0095名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:46:02.73ID:Kuliy/Sm0
レオザとか城とか日本が勝って
グチグチ言ってる奴ホント見苦しいな
0097名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:49:17.55ID:DuTGxL140
死のグループで死の象徴どっちも破ったらそうなる
前回準優勝で今回3位のクロアチア戦でも引き分けだし
0099名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:51:39.51ID:pjVuDzcz0
>>95
そいつらは森保憎しで自分の考えが絶対と思ってるからな
引くに引けない
負ければ予想通り、勝てばたまたま
こんな奴らが分析とか解説を名乗ってるという
0100名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:53:26.31ID:Af1m/3ZL0
>>4
国外のサッカー専門メディアから見た森保監督の評価とテレビで見てる自称サッカー通から見た森保監督の評価。かけ離れていますね。
0102名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 12:59:11.11ID:RC+vDWun0
ベスト8を目標にして戦ってたのにベスト16で終わらせた伸びしろのない監督。結果が全て
0105名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:03:51.71ID:0AGxQqWh0
未だにぶっつけでミシャ亜流やったと思ってるのがいるの信じられんわ
誰かの受け売り?
0106名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:05:44.27ID:jT02icog0
ほんと中国とか合うよ森保
あんまり細かいこと言ってもダメなんだあいつらは
0107名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:06:41.46ID:MD/PLf1N0
まあ少なくともフリックよりは上だわ
日本戦は言うまでもなく他の試合も酷かったからな
クロースやクローゼ欠いてパスサッカーなんて無茶なんだし
あのメンバーで行くって決めたならドイツらしく堅守速攻に戻すべきだった
0108名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:09:00.57ID:T1NH0gBr0
結果が全てだって言ってたくせに、
結果が出るとこんなサッカー4年やっててやりたかったのかーって言い出すんだよな
俺たちのサッカーは諦めろ
0109名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:10:31.77ID:QhNxgia50
クロップか
グアルディオラ

が兼任で日本代表🇯🇵やってくれるなら森保解任で
他の外人くるなら森保でいいよ、しょーがない
0111名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:11:59.89ID:hjeIhT8Q0
>>5
勝負出来ない監督だもんね
ドイツ戦、スペイン戦は勝負するしかないから勝負しただけ
コスタリカ戦だってクロアチア戦だって勝負しなきゃダメなのに判断を先送りにして失敗した
0112名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:12:57.56ID:HTxnCgY/0
マジでポイチが代表監督する流れは、
大岩が代表監督するながれやぞ
マジで勘弁してください…
0113名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:14:53.06ID:hjeIhT8Q0
ドイツ戦、スペイン戦だって、今大会が交代枠5であることと後半頭からの交代は交代回数にカウントされないという規定だったから三笘投入が出来ただけかも知れない
結局、自分では決断出来ない監督という印象しかない
0114名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:17:41.91ID:fEl/sMBh0
ネットでの評価てほんと少数派なんだわな
世界での評価が本物なんだわ
0115名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:19:47.77ID:QqRM0iwx0
四年の成果があれだから何してたとは思うけど
他にいないんじゃ仕方ない
0117名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:21:35.42ID:cMdp8DiP0
今後4年はいままでのマヤ主導じゃなくて
2列目が主導になってほしい
川崎メンバー頼むわ
0119名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:24:23.85ID:Bup2uyFW0
>>111
選手交代すると、守備バランスが崩れる恐れがあるからね。
守備傾向の森保さんなので、選手交代は遅れ気味になるかと
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 13:26:22.94ID:u79B4xEr0
まじかよWカップ恥じる前の
ポイチのバカにされようは凄かったぞ
オレを筆頭に
0123名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:30:06.17ID:kLI0CZIH0
日本の監督やったことないOB解説者
芸スポヤフコメの自称通
「監督は何もしてない丸投げで選手が自分らでー」

>>1「守備でも攻撃でも必要な時には“手術”も行った」

どっちなのか
0124
垢版 |
2022/12/20(火) 13:38:13.24ID:QWAF99Il0
で、ビッグクラブからのオファーは?
信者お得意の名将なら絶対あるよね?
0125
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2022/12/20(火) 13:41:20.47ID:s4JTjfud0
>>5

オマーンに負け
サウジアラビアに負け
とどめはベトナムに引き分け

i.imgur.com/rKkSlAe.jpeg

i.imgur.com/LczJLpB.jpeg

i.imgur.com/vCCPBep.jpeg

アジア予選が楽しみ
0127
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2022/12/20(火) 13:41:51.13ID:s4JTjfud0
相手に引かれたら終わりだな
0129名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:56:42.61ID:fzMRmeG+0
日本でドイツとスペインに勝てたらそりゃ名将扱いだわ

馬鹿どもは森保じゃなかったらもっと強かったとかいうけど

たらればで語るユーチューバーとかは詐欺師だからマジで気をつけろよ
0130名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:57:14.38ID:m17qm7sb0
>>93
俺も好きな選手だし応援してるけどW杯では正直ダメだったと思う
ダメというよりひどかったと思う
なぜか日本の守備ブロックに相馬も組み込まれててかなり中途半端な低くい位置にポジショニングされてたからなんだけどね
あれは相馬タイプがやるタスクじゃないよ、可哀想
0131名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 13:59:52.25ID:iZmio+YF0
>>122
相手の顔にかけたらゴール
0133名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:01:13.61ID:BC4+tU2x0
正直戦力差はバイエルンVSマインツ
とかバルセロナVSマインツぐらいはあったからな
勝ったのは戦術勝ちといえるだろうね
0134名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:05:33.79ID:OALTo0Bd0
>>111
あなたの言うには勝負が必要な時は勝負出来る監督、て事ですね素晴らしい
0135名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:07:31.99ID:iayM4bdo0
>>129
本来だったら、余裕……とまでは言わないが、ベスト8に行けたし、行ったら、それこそ
異質の試合を経験できたはず。東京オリンピックでドイツとスペインに完勝して、これは!
と思ったのに、三苫の不可解な温存で、メダルにも届かなかった。久保が号泣したのも、
全て森保のせい。
0136名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:09:26.10ID:9gg+9Qg00
>>1トップ3は妥当
特に森保は日本でだけ異常な過小評価だからな

前半4バックのドン引きで死んだフリからの、
後半541の5枚替えで最後は5人FWの怒涛の反撃からの、
見事な逆転劇のドイツ戦

前半30分まで引きこもりの死んだフリからのハイプレス開始、
後半2枚替えで切り札三笘投入からの怒涛のカミカゼプレスでスペインDFパニックw
最後は伊東堂安、三笘田中で一気呵成に大逆転
スペインの反撃は冨安遠藤でシャットアウトのスペイン戦

普通に名将森保だろ
0139名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:12:30.98ID:jwiytGqk0
広島時代から森保のサッカーが人気あったことなんてねぇっての
ほんと外人は無責任だわ
0140名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:13:05.91ID:9gg+9Qg00
>>93
頑張るマン相馬くんは努力は認めるよ
だけど、クロスは雑、シュートは宇宙www
ザ•Jリーガーって感じw

ジーコジャパンの辺りまでなら「シュートで終わる相馬イイよいいよ」
って松木が賞賛してくれたと思うw
でも今は一つ一つの精度が求められる時代だから

相馬くんはJで頑張ってくれ
0141名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:13:06.75ID:qoQpigMt0
ワールドカップだけ見るとめちゃくちゃすごい名将だと思うよな。
0142名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:13:08.68ID:iayM4bdo0
>>95
そもそも、勝ってないんですけど。ベスト8目指したのに、ベスト16どまり。
これまでと同じ。本来ならベスト8行けた。選手を使えないことを、選手の自主性
に任せると、ヌケヌケと……ぬかす。
0143名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:13:23.11ID:ji6HJUD80
アンチ森保外圧に弱い
0144名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:16:24.98ID:8e0FRUKH0
優秀な監督だな
0145名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:16:28.80ID:ME7Hopcz0
俺は結果出したし次も森保でいいと思うけどお前らだけ文句言ってるのな
ふーん
0146名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:18:34.41ID:9gg+9Qg00
>>95
レオザとかゴミレベルだよなw
Youtube見るならgoat理論切り抜きの方が100倍ためになるわ
w杯の森保と対戦監督の戦術変化をまるはだかにしていて、
森保の凄さが再確認できる
0147名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:19:09.64ID:aPSSrC+F0
ID:iayM4bdo0
ヤバいやつ現れたわ
句読点だらけで気持ち悪い文章
森保アンチってこんなのばかりかよ
0148名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:22:11.35ID:aPSSrC+F0
>>146
ペロリスト小澤も今までの采配を叩きまくったけど今回のワールドカップは称賛
手のひらクルクルではなく中身の戦術をみて是々非々で賛否してる
レオザはアマチュアチームをクビになったらしいし見苦しいな
城とセルジオは元から戦術語れないゴミだから語る価値無し
0149名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:22:23.86ID:494i4ytb0
デシャン監督の、デンベレとジルーを前半終了間際に交代、グリーズマンまで交代させて無理やり接戦に持ち込んだような采配は無理だろう

選考も、Jリーグで控えの元一流選手や、J2のキーパーをレギュラーで選んでる時点で疑問が残る
0151
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2022/12/20(火) 14:25:06.99ID:QWAF99Il0
鎌田の提案が森保のおかげになってる
モリシンこわっ
0152名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:27:14.53ID:wWzcs9nQ0
>>29
相馬はJ未満がはっきりしたね
もうやめるかカンボジアあたりへ行くしかない
0154名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:36:36.18ID:PKn701vS0
再現性あるビルドアップができないのは、なぜか?

 大会期間中は劇的な戦いを見せた日本代表だったが、それでも見逃せないのはベースとしての「フットボールの質」はこの4年間一貫して高まらなかったという事実だ。

https://www.footballista.jp/regular/151087

特に、ゾーンディフェンスの第一の原則である「ディアゴナーレ」、すなわち斜め後ろのカバーリングによって効率的にスペースを消すアクションに関しては、それを律儀に行い続けるクロアチアとの間に明確な差を感じた。

日本代表は個々がアプローチを“頑張る”のだが、カバーリングに入るべき選手が“個々のマーク”(本来ゾーンディフェンスにおいてマークという概念は存在しない)を気にして距離感が遠いことが多く、結局縦パスを通されて中盤のラインを越えられることが大会を通して何度も見られた。

先ほども挙げたビルドアップにおける重要なポジションに誰がいるのかが曖昧になり、いてほしい場所に人がいない、逆にいなくていい場所に人が多いという現象が頻発した。

他国の代表チームが当たり前のようにできていることなので、欧州組で占められている今の日本代表ができない
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 14:37:01.46ID:PKn701vS0
ミクロな意思決定の傾向に目を向けても、フリーになったCBが運ぶドリブルをする、プレッシングに対して誘導されずに複数の選択肢を持ってプレーするといった、高度な意思統一を必要としない原則に関しても共通認識は見られなかった。

フリーのCBがすぐにパスをしようとするので後ろが重くなりラインを越えられないし、相手のプレッシングの誘導に乗ってサイドにボールをつけるので再現性を持ってビルドアップがハマってしまう場面が何度も見られた。これらは個々の技術ではなく、チームとしての判断基準の領域だ。 

それでも個人のボールタッチの正確性やドリブル技術などによってビルドアップの出口が作れてしまうこともあったが、総体的にはビルドアップ/前進の局面では個人のクオリティによるごまかしが効かず、苦しむことが多かった印象だ。

このように、今では中堅国ですら当たり前になった戦術的な構造をチームとして持っていないこと、そのために各局面で相手チームに対して再現的に優位な状況を作ることができなかったことは明確に課題だったと言える。
0156名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:37:25.25ID:PKn701vS0
シュートやクロスなど、「強いキック」のクオリティにはまだ向上の余地があるように思うが、それ以外のあらゆる技術の水準は間違いなく世界でも上位になりつつある。

これは日本サッカーの育成の大きな成果の1つである。だが、だからこそこれだけのクオリティの選手たちをもってしても[5-4-1]で低い位置にブロックを敷く戦い方を“選ばざるを得なかった”ことが課題たり得る。……
0157名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:42:58.75ID:VhD/kPrj0
結果が全て、勝てば官軍というのが海外も同じということがよくわかるだろ?

だから自分の任期だけ業績を良く見せかけるCEOとか、詐欺コンサルとかが跋扈してるんだよ。
0158名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:47:15.27ID:uhe8nRNj0
>>136
直前の思いつきやダメ元の博打じゃなきゃ名将扱いでいいけど
はじめから可変式3バックする気ならウイングバックとボランチのバックアップ兼用として旗手と原口入れてるはずだからな
仮に今回のメンバーの中に居たとしたら森保もクロアチア戦なんて絶対使ってたはず
連れて行ったのは使わない町野と柴崎
0159名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:49:27.64ID:Ekq+PYDT0
今大会の日本って常に2人主力が欠けてたよなぁ
ドイツ戦は冨安と守田がコンディション不良でベンチスタート
コスタリカ戦は酒井と冨安、スペイン戦は遠藤と冨安
クロアチア戦は久保が発熱で板倉が出場停止
ロシア大会では誰も離脱しなかったのに、今大会の日本は今までで一番負傷やコンディション不良が多かった
特に冨安は今大会通じて殆どベストコンディションで使えなかった
この状況でよくドイツスペイン粉砕してクロアチアにも対等な試合したと思える
やはり森保は神と認定せざるを得ない
0160名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:53:54.37ID:Tkd41Ou+0
Jリーグ時代の評価はどうだったの?
実績だけ見るとJリーグも代表も凄い結果出してるようにみえるが
0161名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 14:54:16.06ID:ZMuljYwn0
選手の運動量にたくした
325の超攻撃サッカーから541の超守備的サッカーまで目まぐるしく変わるフォーメーションは
これからの日本のサッカーを暗示してたな
0162名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 15:01:38.00ID:vKHVtjJA0
>>160
今回と同じく解説者陣ほぼ全員が降格間違いないと予想した年に優勝
2度はないと予想したらまた優勝
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 15:47:53.52ID:bOtemE490
アジアカップ決勝カタール戦から全く成長していない
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 16:25:48.78ID:EzS26aWz0
>>5
なら意味不明でない選考と采配でドイツスペインに勝てたのか?
予選首位突破は評価されていいしベスト16で負けたのは言われる事あるかも知れんが
0167名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 16:26:17.56ID:HfU/w2OY0
>>165
イスラム教徒激おこ確定
0168名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 16:26:17.80ID:bi/KfXVf0
>>1
どんなに選手に恵まれたとしてもドイツとスペインに勝って6点というのを出きるかどうか、よその監督らに聞いてこいよな
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 16:26:22.50ID:MXLZQ9zX0
だからビルドアップやポゼッションのオーガナイズなんてのは
それは選手がクラブで個人個人でスキルを身につけた結果
代表にフィードバックされるものであって
A代表監督がどうこうするようなものじゃないんだって
W杯でスムーズにポゼッションしてぇ〜ってなら
スペインやドイツみたいに
日常的にそういう環境に身を置く選手がたくさん必要
ブラジルやクロアチアにもそういう奴がたくさんいるから
アドリブ的にやれる
日本はアジアレベルまでは川崎パワーでイキれたが
W杯だと圧倒的に駒が足りない
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 16:41:32.59ID:WyE6ztLF0
吉田麻也も言ってたけど
日本代表ってワールドカップが全てだからな
南米、欧州ならコパ、ユーロの結果も尊重されるが
4年の経過でアジアカップ、強豪との親善試合
で結果内容が素晴らしかったザックジャパンも
ワールドカップの惨敗で全て黒歴史
しょせんアジアでしょ?しょせん親善試合でしょ?
で終わり、経過が良くてもゴミ扱いの4年間
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 16:46:38.70ID:hEz46SA80
流石名将森保
海外メディアの評価が高いわ
そらサッカー大国ドイツスペインに弱小日本が戦術で勝ったから
当然の評価
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 17:04:27.65ID:7PCn1rbx0
>>86
デシャンはガチよな
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 17:04:48.25ID:C5ZbWvt50
>>169
ドイツ、スペインなんて世界最高レベルの個人能力に加えて
バイエルンやバルサといった自国トップクラブでボール保持戦術でずっとやってコンビネーション培った選手ユニットを流用できるんだが
そんなドイツスペインすらポゼッションで勝ち上がることができないんだから
カウンター主体の欧州中堅クラブでやってる選手が主体の日本がポゼッションとか非現実的だよな
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 17:33:12.13ID:4E7crA2a0
メキシコですら伝統のスタイルで壁にぶち当たってるんだけど、「俺たちのサッカー」に戻りたいのまだいるらしいね
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:17:31.07ID:oiwT2LC80
イタリア人だから、スペインとドイツを負かしたのが嬉しかったんだな
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:24:36.39ID:33BfWWf/0
第三者から見たらこのショボい戦力でドイツ、スペイン破って決勝トーナメント進出は凄いし、何より采配で試合の流れをガラッと変えれてたのも好印象だろう
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:27:28.43ID:T1NH0gBr0
>>177
外国人監督に頼めば俺たちのサッカーできると思ってるYouTuberが居るらしいぞ
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:28:32.23ID:vIhRg/wT0
>>132
お前らって何でこんな名将を上から目線で叩いてたの?


無能だからさ
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:29:17.80ID:vIhRg/wT0
海外紙・・森保絶賛

無能・・今でも森保叩き


早く日本から無能が消えてくれないか? 海外に追いつけんぞ! 
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:29:27.71ID:2GSc+p2D0
セリエAで雇ってくれ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:34:13.36ID:vIhRg/wT0
W杯前のブラジル直近試合
4-0パラグアイ
4-0チリ
4-0ボリビア
5-1韓国
1-0 日本 ←そりゃ名将森保=クロアチア=ブラジル になるわな
3-0ガーナ
5-1チュニジア
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:34:15.16ID:kQvxDuiD0
コスタリカのときは桜木花道に宮益みたいな状態だったんだろうな
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 18:38:51.47ID:2QQKZzJI0
森保アンチ・W杯前「森保はアジアにしか通用しない!格下相手に勝率稼ぎして偉そうにするな!」

森保アンチ・W杯後「森保は格下に弱い!引いた相手を崩すアイデアが足りないからアジアでも苦戦してる!」


森保アンチはまずW杯の前後で真逆の事を言ってるのがな………
コスタリカ戦後に格下に弱い設定が唐突に出てきたよなw
0188名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 18:41:55.62ID:fzMRmeG+0
レオザフットボールみたいなもんを本気ですごい戦術家と思っちまう国だから弱いんだよ
0189名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 18:42:52.41ID:fzMRmeG+0
>>186
世界からすれば、日本がコスタリカに負けるなんて当たり前にあることなんだよな
0191名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 18:58:56.37ID:dfaj5zH50
分析戦術家とそれを選手に伝え遂行させる能力は別個
例えば政治家が同じ内容の答弁しても聞こえがちがう、なんやかんや故安倍晋三が凄かったのはそこ
0192名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 19:19:19.10ID:fzMRmeG+0
>>191
そうそう
レオザフットボール程度が思いつくことなんて現場は当たり前のように思いついてるんだよね

さも自分しか気づいてないかのように言うけど
それをどう実践するか?そもそもそれは現実的なのか?とかね

いうだけなら誰でもできるからね
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 19:23:44.37ID:XzlJigLx0
>>187
しかもアンチはアジア予選までは森保は先制しないと勝てないっていつも言ってたw
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 19:24:41.76ID:T1NH0gBr0
>>187
アジアでやる試合と、ワールドカップっでやる試合が同じだと思ってるのが
俺たちのサッカー連中なんだよな
アジアが弱すぎて、ワールドカップの試合のシミュレーションにならんのよね
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 20:08:59.28ID:fQi7hh4g0
これでクビにしたら世界への説明ができない。
森保続投だ!
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 20:31:23.19ID:QWAF99Il0
>>169
特に監督という駒が
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 20:35:00.54ID:QWAF99Il0
スペインガードイツガー(しかもGLでホルホル)
モリシンはアジアでの勝ち方を教えてくれないw
サウジアラビア、オーマン、ベトナムに勝てなくて予選通過危なかったのにはダンマリで草も生えない
0199名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 20:35:03.42ID:ePB18iN/0
>>50
恵まれてないから2大会連続グループリーグで消えてるんだろ
恵まれてたらミュラーなんて使ってねーよ
0200名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 20:37:27.03ID:xodsNWzR0
采配だけを評価するならむしろアルゼンチンよりフランスの方が良かったろ
0201名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 20:38:16.12ID:xodsNWzR0
ベルギーって指示出したメモを敵に拾われて戦略バレたチーム?
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 20:41:52.34ID:wpwMI7D30
>>5
結果がすべて
いくら素人外野が文句言ったって優勝候補二国破ったっていう揺るぎない結果がある以上お前の文句はただの遠吠え
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 20:41:58.37ID:szKZCqAo0
吉田「監督!!どうすんですか!?」
もりやす「ワ…ヮ…」
コーチA「こうこうでこうだ!」
コーチB「こうしてこういけ!」
吉田「監督!それでいいんですか!?」
もりやす「ワァ……」

これが現状だぞ
バレない内にアラブに売り渡せ
0205名無しさん@恐縮です
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2022/12/20(火) 20:46:26.92ID:AoFCVS240
>>42
次のワールドカップでは是が非でも出場したい中国あたりが大枚はたいて呼ぶんじゃね
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 21:28:56.98ID:wWzcs9nQ0
モリポ信者が何言おうと相馬招集してあのざまだった事実は消えないからな
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 21:35:20.01ID:vKHVtjJA0
>>203
こういうの一体誰から聞いたんですかねって帰国した選手たちが答えてるな
チームへの浸透のさせかたがこれまでの監督とは違ったと言ってるだけで戦術がないわけないでしょって
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 23:19:41.45ID:Xnu9JCau0
>>90
スタンダードになるわけはないが、弱小チームは真似する可能性はあるだろうな
ただスタメンレベルの攻撃陣がサブで用意できればの話
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/20(火) 23:41:39.57ID:Xnu9JCau0
>>35
バルサ倒したフランクフルトの戦術じゃないの?
0-7で負けた戦術採用するか?
0216
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2022/12/21(水) 03:41:44.60ID:wBYulVMi0
もちろん欧州からオファーが来てるんだろ信者よ
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 03:53:48.74ID:THrSQG010
>>216
だからライセンス持ってないから無理だって何度言われりゃ理解するんだお前らは
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 05:18:07.27ID:weIfzM+t0
>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。

もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。

ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。

電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。

森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ

もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 06:46:42.25ID:eKFeOruV0
>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!!!
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ

2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ 
11.3% 日本VSエクアドル


○2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)


○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 07:13:03.80ID:zSg52SMY0
ドイツスペインって
欧州だから良かったよな

どっちも
攻撃と守備の時間がハッキリしてるし
あんまり対策して個人潰そうとしないから
やりやすかった

南米と中南米は
よくわからない間で急に攻撃されたり
徹底的に個人潰そうとするから
日本は不得意
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 07:20:00.06ID:SDR0Afmp0
>>221
決勝のアルゼンチン対フランスの前半のアルゼンチンはわけわからん布陣で
全体的に右に寄っててフランスが何もできなくなってたな
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 07:40:00.63ID:V1ABYgNx0
レアル&バルサ連合軍とバイエルン選抜にアジアのチームで勝てる監督、と聞くと凄まじい。
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 07:55:35.72ID:+PJ3FX2s0
>>221
ドイツもスペインも日本以外には負けてないんだがw
どこがやりやすいんだよw
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 11:26:29.13ID:JY3sH/t50
>>93
着ぐるみでプレーしているから緊張感がなくなる
ふなっしーと同じシルエット
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 12:57:41.49ID:CveQvmJ20
ハリルホジッチが実質1位
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 14:50:54.14ID:PUjoK9B00
2016年4月、SVホルン監督に就任。 日本人として初めて、ヨーロッパ・プロリーグで監督に就任。 監督就任後、7勝1分けでオーストリア3部リーグ優勝、オーストリア・ブンデンスリーグ2部昇格に導く。
https://ja.m.wikipedia.org › wiki
濱吉正則 - Wikipedia

で森保は?
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 14:56:54.57ID:PUjoK9B00
【W杯カタール大会 全順位】

1位 アルゼンチン
2位 フランス
3位 クロアチア
4位 モロッコ
5位 オランダ
6位 イングランド
7位 ブラジル
8位 ポルトガル

9位 日本
10位 セネガル
11位 オーストラリア
12位 スイス
13位 スペイン 1勝2分1敗
14位 アメリカ
15位 ポーランド
16位 韓国

17位 ドイツ 1勝1分1敗

https://www.tv-tokyo.co.jp/sports/assets/article/ec24fa8ca7e06ea96b9e0a755ac4f3be1f4645f4.jpg
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/24(土) 04:34:42.84ID:ThvgVrY40
アンチますます生きてるのが恥ずかしくなるニュース
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