【サッカー】本田圭佑 「１０番」消えたＷ杯を語る「監督が必要だと考えていない。残念ではありますけど」 [マングース★]
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国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１８日、サッカー元日本代表の本田圭佑（３６）へのインタビューを掲載した。
その中で本田は、司令塔、プレーメーカーとしての典型的な「１０番」が消えたＷ杯を残念がった。
「典型的な１０番という選手は今回のＷ杯にはいなかったと思う。メッシももちろん違いますよね。
現代のサッカーは変化を遂げていて、以前とは違って全員が自陣から敵陣まで走り回らないといけないし、１０番的な選手も守備をしないといけない。
監督も１０番が必要だとは考えていないと思う。残念なことではありますけど」と、語った。
過去３大会連続でＷ杯に出場した本田は今回、インターネットテレビ「ＡＢＥＭＡ」の解説者としてカタールの地を訪れた。
「素晴らしい時間を過ごせている。やりたいようにやらせてもらったのでプレッシャーはなかったし、周囲のプロフェッショナルな人たちに助けてもらっています。
最高の瞬間はもちろん日本がドイツ、スペインに勝った時ですね」と、振り返った。
フランス－アルゼンチンの決勝については「個人的にはメッシに優勝してほしいが、プロのコメンテーターの一人として、あるいは選手、監督として考えると、率直に言って、フランスの方が強いと思う」と、語った。
12/18(日) 12:19配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/40e2595724fd29f73db7133bc93f989e79d91a6c ルイコスタ
ロベルト・バッジョ
バルデラマ
オコチャ ここだけの話、麻也で200回位抜いた事ある
麻也のおでこ、汗、笑顔、、
色気の塊だよ麻也は Messi, Neymar, and Mbappe's Best #FIFAWorldCup Moments
https://youtu.be/zMihQ1rSxSQ 本田さん！
本田さんのコメンテーター面白くて好きだけど
プロのコメンテーターではないw 本田も別に10番こだわってなかったろ
闘莉王追い出すためにわざわざ4番つけてたくらいだし >>3
オコチャなんて曲芸してただけで10番タイプとは違う 昔は10番てウイングだったんよな
ペレが10番付けてて活躍したからその概念変えちゃってエースナンバーになって、そのご何故か司令塔の代名詞みたいになったけど…
そろそろ10番の概念変わってきてもいい頃 これは俊輔も昨日の試合の解説で言ってた
ちょっと寂しい気持ちもあるけどって言いながら >>8
10番てそういう意味の10番じゃないでしょ... >>11
WMでも424でも433でも10番はウイングだったことはない みんなメッシ応援してるけどフランスが勝つと思ってる・・・ >>13
モドリッチは昔で言うとこのリベロで10番の仕事じゃない それより本田さん何処でもいいからフィールドに立ってくれ。J2とかじゃイヤなのか サッカーの魅力の一つに圧倒的な身体能力持つ人間をボールの動きで手玉にとるってのは以前はあったけども今は身体能力高い人間で技術も無けりゃ駄目とパラメーターオール7とか8の選手ばかり
でも体力3総力3技術10みたいなパラメーターの選手はやっぱり >>13
グリーズマンやろ、あれ後輩に見たらMVP取ってもおかしくないで 今更の話だよね
90年代中頃の話題って感じ
ジダンですら左のサイド行ったし
他はロナウジーニョみたいにウイングの位置に行ったり
ピルロみたいに中盤底へ行ったり >>16
後半の途中から出てきたよ
今大会今まで出てなかった22歳とかの若手 俊さんみたいな選手がワールドカップレベルだと爪弾きにされるのも仕方ないと痛感
トルシエも岡ちゃんも正しい選択だったよ 今時分守備しない司令塔タイプなんか置いたら守りの時に数的不利作られるだけのカモみたいなもんだからな 昔は14が好きな人もいたらしいな
ドイツ空軍のエースにもいたぞ >>22
30カ国の一部リーグでゴールするのが目標らしいので 本田は10番に拘ってたよ
だけどadidasが10番を決めるから仕方ない ベルギー戦でなぜあのCKだったのかの解説をしてほしい >>27
ジダンは代表だと中央
あとカカもそうだね
2人ともフィジカルがあったから圧に耐えられた ポジションの10と背番号の10で話の区別がつかないあたり流石芸スポ 冗談はさておきトッティみたいな選手が居ないって事でしょ 10番的な選手がいなくなってからの方が日本は強くなったかもしれない
ラモスとか中田の顔色窺って他が萎縮してた部分もあったからな >>3
マラドーナ
ルイコスタ
ハジ
プラティニ
ジダン
バルデラマ >>39
ポジションの10番ってどのポジションの意味なの？ >>42
中田って10番タイプじゃないでしょ
岡田ジャパンやトルシエジャパンでは前プレ要員でもあったから重用されたんよ >>43
本田が言ってる10番は背番号10の事じゃなく役割としての10番
簡単に言えばトップ下でゲームメイクする司令塔のこと ハイプレス戦術にパス出し地蔵は要らんからな
鎌田はなんか臭いするけど いや10番は
ネイマールとメッシがいただろ
守備もしないでとことこ歩きしてたし
ネイマールはそうでもないが
アルゼンチンはすべての攻撃がメッシ頼みだったし
あれが典型的な10番といわずなんという？ >>44
プラティニやジーコの時代はSTに近いよね >>50
ゲームメイクするタイプのこと言ってんだろ 現代サッカーの10番はモドリッチか堂安みたいなタイプだと思う
90分試合の強度をコントロールして自ら決定的仕事をする
技術よりチームの熱意のほうを引っ張るタイプ >>42
そもそも本当に10番的な選手って日本に居たのかと だから役割10番の最高は今大会のグリーズマンやろ
ファンタジスタなんてもう南米のローカルくらいしか生息してない
ガンソもあれだし >>54
本山かな
フィジカルが無いからそこまで大成しなかったけど >>52
だからアルゼンチンの
全てのゲームメイクはメッシ経由やったやんけ
本当に試合みてたんか？といいたい 日本の10番はスポンサー枠だから凄いプレーヤーでもプーマを使っていたら駄目。
アディダスを使ってないと10は付けれない。 >>8
香川が怪我で辞退の時に要求したらハリルは拒否って乾に着けさせたなんて話にあったぞ。 確かに司令塔とか言われてるポジションがいた時の方がサッカー面白かったな
そこからどうやって展開するのかに一呼吸あって、アメフト的に見てる方も考える時間があったというか
今のサッカーじゃそんなにボール持たせて貰えないのかな >>50
中央からパスを出すコンダクターという意味での10番のことでしょ
デブライネなんかはそうかもしれないけどウイングでも一流だし
スピードもあってカウンターも抜群に上手い >>8
https://web.gekisaka.jp/news/japan/amp/?100058-100996-fl
本田は10がいいけどザッケローニが香川を指名したから18より3か4がいいと言って、3つけてた駒野には断られたから4の栗原勇蔵が譲った
闘莉王はそのしばらく前から代表に選ばれてないから関係ない >>26
あれはやべえな
次のW杯は35歳になるがあのスタイルだと次もやれそうだ
エンバペ、デンベレはまだ若いし、3連覇もあるかも知れん
まだ、今回勝ったわけじゃないけど 日本の10はアディダスに決定権があるから本田さんが何を言っても無理だよなぁ スペイン流のボールを回すサッカーも、今回のW杯で終わったな 典型的な10番というと
デルピエロ、ルイコスタ、ロナウジーニョ、あと誰だろ？ >>30
しかし、中村俊輔のFKは魅力。
今回のW杯は、直接FKからのゴールがないのが物足りない。 メッシは得点力と突破力があり過ぎて10番タイプであって何か他の10番と違う気がする >>54
ラモス瑠偉のような選手のことを言ってるんじゃないの？ >>42
その二人はタメもワンタッチの速攻も出来たけど
香川とか俊輔はブレーキにしかならなかったからなあ。
日本では本当の意味での10番はラモスだけかな？ 柴崎、出番なし。
コスタリカ戦で使わずに、なぜメンバーに入れたのか。 >>73
バッジョ、ジーコ、ストイコビッチ、ジダン
日本ならラモス、名波、中村俊輔、小野、小笠原、ヤット そういえば何年か前にゲームメーカーの10番の話してたら
「そんなの10番じゃない」って反論されたわ
今の若者はゲームメーカーなんて知らないで育ったっぽい でも日本は司令塔がいなくてキツかったな
攻めの形が伊東三笘頼みのサイドアタックしかなかった >>77
中田って平塚やペルージャ、トルシエジャパンではトップ下なんだけどカペッロローマではボランチとして考えて獲得したり
ジーコジャパンでも小笠原を二列目にして中田はボランチになってたんだよな
その小笠原もその後ボランチに降りて鹿島で３連覇したりMVPを取ったりとしてた
今思うと10番というポジションの過度期はその頃だったのかも知れない 今の10番的役割はボランチがやるしかないだろ
モドリッチが一番かな
遠藤守田は攻撃面ではショボかったからな おっさん達が好きなトップ下や10番が淘汰されて良かった フランスのグリーズマンは司令塔といっていいだろ
実はエムバペよりグリーズマンが肝だからな クリロナとかモドリッチとかメッシとかがW杯出てるのに
なんでこの人はW杯に出れなかったの？ 守って守って縦ポンだからな、つまらんサッカーだよ。 昔サッカー見ててトロトロやってんなあと思ってたわ
日韓のときも モロッコのツェエク（チェルシー）もまあファンタジスタって言えばそうだが基本右からゲームメイクチャンスメイクするタイプ
アルヘンのメッシ、フランスのグリーズマン、モロッコのツェエク、クロアチアのモドリッチ、コバチッチとかコアとなる選手は必ずいるわな
日本だと今回は鎌田がそういう役割 久保きゅんが守備しかさせて貰えずに交代しちゃったからね >>30
ワールドカップは政治力がモノを言うという事が本田の台頭でよく分かったわ 今回の日本代表で一番司令塔っぽかったのは遠藤航
攻撃にも絡んでた 10番はゲームを組み立ててFKの名手で自分も点を取れる選手 ジダン、プラティニ、ピルロとかだな >>104
個人でならデブライネが今んとこ世界一だな
代表でバロンドール投票損してるが >>105
デュエルキングは極端すぎるからなw
守備力100 攻撃力20 運動量100
みたいな感じだろw
遠藤の守備の安心感と、攻撃時の絶望感のコントラストw
守備専ポイチの正当後継者w >>8
まぁ本田もACミランの時は10番付けるしかないでしょ
みたいな感じだったけどな トップ下とインサイドハーフって
似てると思うけど分ける必要ある？ ジーコ、ライー、レオナルド、リバウド、ロナウジーニョぐらいまでのブラジルだな まだ進化の速度が遅いよなサッカーて
もっと走力あげられると思う
白人の居場所なくなるからわざと進化止めてるんだろうな >>48
本田がトップ下の時は世界で全く結果出せなかったんだよな
ワールドカップで優勝するとか大口叩きまくったくせに口だけで終わった
本田はまずはそこを総括しないと モドリッチやグリーズマンは10番の進化系みたいなもんだろ >>81
どこからどう見ても、ブレーキだったのは本田だろ >>112
バカが
トップ下の１０番つーのは基本2トップの下
4-2-3-1や4-2-1-3のはファンタジスタのトップ下ではない >>73
デルピエロはセカンドトップだし、ロナウジーニョは左ウイング的に開くポジションが多かった。
本当にクラシカルな10番はバルデラマまで遡るかもしれん。バルデラマも94WCではプレスに潰されて仕事できなかったし、90年代前半からすでに10番受難は始まっていた。 >>114
走力って走行距離のこと？
それともスピード？
どちらも一周回ってまたこれからどうなるかという感じ パプ・ゴメスやクロースとかも範疇に入るのか？ていうと微妙だな >>110
守備に比重置いてるだけで遠藤は攻撃性能そんな低くない
節穴かな >>115
A代表では結果のこして全然口だけじゃなかったぞ
どこ見てたんだ？ >>119
それいうと北京五輪のリケルメが最後になるな サッカーの歴史の中で最後に10番的選手が輝いたのは2006W杯のジダンだろう
それ以降は本当にサッカーが変わってしまった そもそも典型的10番て誰だ？
バッジョぐらいまで遡るんじゃないか 基本的にシステムなんてそこまで重要じゃないよ
基本４４２だったブラジルのフォメで10番と言えばやっぱりジーコだったりしたわけで >>126
バッジョは9.5番タイプ
基本的にストライカー ジダンもフィジカル活かしたキープ力の高い10番だからその頃には＋αは必要だったね サッカー界スター減りすぎててヤバいわ
W杯でも若いスターがエムバペくらいじゃん
クロアチアの黒マスクはマスク取ったら一気に地味になりそう >>129
それが10番と言う人もいる
ジーコもプラティニもバッジョもデルピエロもストライカーだった >>126
バッジョもセカンドストライカータイプだから司令塔系10番とは違う >>130
まるで違う
基本最後にファンタジスタと形容されたのはロナウジーニョ >>123
結果なんか残してないだろ
本田トップ下でコンフェデもブラジル大会も全滅だったよな
何見てたんだよ >>134
ジーコ、プラティニは中盤で司令塔タイプもこなしたからバッジョ、デルピエロとはだいぶ違う >>123
本田は岡田にCFやれつーて1番前が1番良かった
4-2-3-1のワントップ 日本代表キャップ数ランキング
(※)現代表
152:遠藤保仁(2002-2015)
142:長友佑都(2008-)※
126:吉田麻也(2010-)※
122:井原正巳(1988-1999)
119:岡崎慎司(2008-2019)
116:川口能活(1997-2008)
114:長谷部誠(2006-2018)
110:中澤佑二(1999-2010)
98:本田圭佑(2008-2018)
98:中村俊輔(2000-2010)
97:香川真司(2008-2019)
95:川島永嗣(2008-)※
93:今野泰幸(2005-2017)
89:三浦知良(1990-2000)
82:三都主アレサンドロ(2002-2006)
82:稲本潤一(2000-2010)
78:駒野友一(2005-2013)
78:都並敏史(1980-1995)
77:中田英寿(1997-2006)
77:楢崎正剛(1998-2010)
76:釜本邦茂(1964-1977)
75:原博実(1978-1988)
74:原口元気(2011-)※
74:内田篤人(2008-2015)
74:酒井宏樹(2012-)※
72:玉田圭司(2004-2010) 大空翼が典型的な10番だけど現実世界ではリケルメを最後に絶滅が確認されてる フランスもエンバペジルー2人のんびりしてたらモロッコに攻め立てられて慌ててジルー外したから守備免除は1人が限界だわ 今さら10番に司令塔としてゲームメイクされてもね
10番がパス出しますよ～ってことはゴール前へ向かう受け手が減る訳だし 要は二列目で攻撃の軸を担うってことだよね
でも、フィジカル強めだと10番じゃない
テクニシャンじゃないと10番じゃない
守備をがんばったら10番じゃない
ってこと？ モドリッチとかは一昔前なら10番つけてたんじゃないの？
そういう選手がイニエスタとかドリブルやシュート得意なタイプは前目に来てモドリッチみたいにパスを散らすのが得意なタイプはボランチみたいなポジションになってるのが今のサッカーだと思う 南野、メッシ、エムバペみたいな攻撃特化型が現在の10番像なんだよばーーか ペップだと偽S BやCBあたりから作ってくるからな
まあ本田のコメントはクラシカルな10番像だね
現代は華のあるウイングストライカーがそうじゃねえの？ かつて強国と他で力の差がかなりあったから許されてた存在だな
今居てもお荷物にしかならない >>120
日本はオシム以降走るのが大正義になってるけど、少し前から欧州では止まる、ゆっくりすることを教えてるという話をよく見かける >>141
ただのパサーの域を出ないとｵﾓﾜﾚ
グティなんかもまあ・・ >>145
うむ、ケインは10番の選手だ
ポストも出来てヘディングも強いからトップやってるが >>6
技術や戦術の指摘も的確だぞ
予想通りの展開になることも多い >>35
鈴木啓太のyoutubeチャンネルで西野もえ？と思ったと言っていたなあ １０番なんかいるはずがない
2010から2020はメッシ、クリロナのウインガーの時代
中央にサイドからカットインして巻いて入れるが定説だった
2020以降はエンバペ、ハーランドのフィジカル中央突破CFの時代 本田て現役なん？
選手引退してコメンテーターなん？ >>139
ジーコプラティニはがいわゆる本田の言う10番タイプの選手じゃないかな？
古典的なゲームメーカー的な10番
バッジョデルピエロはイタリア的10番かな
プラティニの言う9.5番タイプだね >>8
本田は代表で10番付けたいけどまぁ色々あるから真司でしょ。とadidasではない自分は10番は付けられないと暗に言ってるような発言をザッケローニ監督時代に言ってるな >>163
プラティニはフランス時代はもっとストライカー寄り
古典的司令塔とも違う >>160
CF復権は面白いよな、レバンドフスキもバルサでよくやってる
また戦術トレンドが変わってきそうで楽しみだ
女子だと澤とか宮間かな、精神的支柱にもなりうる人 >>163
まあけどジーコもプラティニも得点力凄いんだよな
セリエＡでのプラティニとジーコの得点王争いとか
結局一点差でユーヴェのプラティニが得点王になったけど 今大会はロングシュートでのゴールを見てない気がする カカとかロナウジーニョとかハメスロドリゲスみたいなの
もう現代サッカーにポジションないね
老害ラモス瑠偉は日本に10番いなかったのが敗因とか的外れなこと言ってて笑ったけど そもそもあなたが1番フィットした南アは9番だったしなwww >>148
全然違う
2005ぐらいまで個の時代
守備もブロックで強豪国がやるなんてなかった
トップ下が中央突破で崩すのがファンタジスタと言われた時代 やっぱり10番といえばジダンだな
モドリッチは司令塔だけどボランチ リケルメとか最後の10番みたいに見なされてるよなあれが2006年あたりか スポンサー枠って知ると役割も糞もあるかよwってのが内部の考えなんだろ モロッコのジエシュは？
俊輔の上位互換みたいだったが 昔を懐かしむのは良いが実際に過去の映像を見返してみろ
日韓の頃でさえ選手がまるでサラリーマンのような体格でこれに興奮してたことにビビる >>132
あの時代のマンＵだとスコールズなんかが近いかも
カントナと２トップ組んだりしてたけど縦の関係でちょっと後ろ目にいたりして 典型的な10番の定義がよくわからんな
ファンタジスタで得点アシスト出来て守備はしないみたいな？ >>8←これはヤバいな
題名だけ読めば普通は理解できるやろwwww 一点取ってくると言ってゴールトゥゴールしちゃうのが10番でええやろ 言うてメッシは10番だろ
現代で散歩が許される稀有な存在なのは変わりない
あの歳で全試合フル出場だぞ？ >>6
コメンテーターの世界でも
10番はいらないんだろう >>187
バッジョはファンタジスタだけどデルピエロは違うしな
両方とも10番だけど >>173
いまいちわからんな
昔はサイドから崩さずに済んだし守備もみんなでやらなかったから、10番タイプがいてスターだったってこと？ >>142
ドーピング大国のロシアにいた時は確かにフィジカルも強くてキック力もあったけど
ロシアを出た途端にフィジカルが弱くなってロストマシーンと呼ばれるようになって代表ではFKも一本も決まらなかったのは
色々とあからさま過ぎたなw 典型的な10番ってなんだろな？
それに関する統一認識、今までに成立したことあるん？ 仕事の出来る10番は10番に見えない
役に立たない10番は10番に見える カッサーノが真面目にサッカーに取り組んでいればトッティの後継げたのになw >>198
無い
まあ本田の雑な感想をまじめに考えても仕方ない >>189
ガスコインはリーグまではそこまで見てないけどユーロ96なんかは正にトップ下だったな
シアラーとかシェリンガムが２トップでその下にガスコインだった 中田のパルマ時代の1年目とか、あれ典型的な10番の役割じゃないか
失敗したけど。 >>195
お前何歳だよw
少なくとも日本人の10番幻想は中田の頃マスゴミがマーケティングで作り出した幻だ
でその元凶がキャプ翼の大空翼
海外だとリアリスティック思考だからそこまで10番にこだわりない
常に戦術は進化してるし10番信仰は野球の4番信仰に近い >>208
主に３トップの右というか右のウイングにいなかったっけ？
記憶と実際は違うかもだけど 日本はなんちゃってバルデラマが理想系だったな。
本家は異次元レベルのプレーヤーなのに。
真似してはいけない天才。 >>211
右サイド上下するやつな
あんときは3年目？かなんかでムトゥアドリアーノのバランサーみたいな時だからあの時じゃなく1年目だな
ディバイオとミロシェビッチかな、その2トップの下に王様のように中田を据えたんだが失敗した。 本田は遠回しに日本代表の10番なんて認めてないって言いたいんだろう
香川南野は駄目ってことだろう >>208
1年目はそうだったかもね
失敗してからはムトゥとアドリアーノと3トップの右で、2人がガンガン攻めるから守備でバランスとって得点アシストは少なかった気がする ハリーケイン
グリーズマン
三笘 モドリッチ 伊東
守田 遠藤
板倉 吉田 冨安
シュミット
ならベスト4狙えた
10番タイプの2人は監督の戦術で鎌田、久保、堂安で代替できそうだが
FWは一生無理な気がしている >>210
キャプ翼なんて読んだことないよ
漫画の話は現実味がないからやめれ
中田がいたときから既にストイコビッチやバッジョ他諸々がそれっぽいことしてたわけで
マスゴミが作ったわけじゃない捏造もやれ >>142
南アフリカWCのマグレだけの一発屋じゃん
いつまでもただのマグレを持ち出されてもなあｗ いまいち定義がわからん、、
トップ下、テクニシャン、得点よりパス、フィジカル弱め、攻撃専、国の英雄
あたりの要素が揃うと10番ってことなのか >>44
バレロンも典型的10番やな
ルイコスタやバレロンにジダンのフィジカルがあれば対等になれたんかな 組織的なディフェンスが進化してきて中盤のプレッシャーがキツくなりスペースがどんどん消されるようになってゲームメイクする位置がどんどん下がってきたからな
トップ下→ボランチ→バックライン 小野伸二は正に10番だった
高校時代、ユース代表、ワールドユース辺りまではリアル翼くんだった
パスはもちろんドリブル、ゴールとも凄まじく上手くてこんな選手が出てきたがと驚いたが
よく言われてるのはフィリピン戦の大怪我でスタイルが変わったなってるが俺は浦和レッズの一年目からドリブルとスピードが高校時代ほど通用しなくて壁に当たってると感じてたな
その頃からドリブルで抜いてくなんてことはあまりやらなくなった
10番から８番に降りた瞬間
いやオランダ行くまで浦和ではトップ下だったけど、プレーはトップ下じゃなかった １０番どころかゲームメイクさえいらんよな
カウンターして守備が揃う前に仕留めたほうが強いし
ボールを持つのは体力を回復するためって割り切った方が良いレベル 本田みたいなスタミナもスピードもなく
プレーも遅い選手はもう無理 >>85
名波、小笠原、遠藤、小野は
CMFで使えるから現代サッカーでもいけるけど
ラモス瑠偉と中村俊輔はガチで現代サッカーではポジションなし >>219
だから基本3-5-2や4-4-2ダイアモンドが機能した時代があってトップ下が脚光浴びた時代のポジションに10番幻想が生まれただけだろ バルデラマてのは過大評価すぎてな
クラブで通用したのがMLSだからねww
中田より遥かに下。
いや本田より下かもしれん マラドーナも死んだし
トップ下の時代が終わったんだ >>197
顔が激変したのが怖すぎた
バセドーではあんなにまでは変わらないから、薬物中毒かもな 鎌田が鬼チェイスして守備するようになるのか？
ならんだろうなあ。 10番といえばエジルでしょ
2018ではエジルはまだ10番やってたよ 極端に言うとFWとボランチとDFで構成されて
攻撃的MFってのがいなくなってる感じ >>221
10番を組み込んで理想的なスタイルを追っただけだよ
目指す方向性も見えるやん
鎌田、久保を戦術に組み込めずに守備の使い捨てにしただけという話でもある >>226
みんな小中学時代は無双してたけどレベルが上がってくると10番らしいプレー出来なくなるのよな
そうなった時にどうするか？
この辺が宇佐美や小野や前俊が欠けていたもの 可能性のありそうな縦パスはなぜか三笘が出してた記憶 >>27
90年台に3CBは時代遅れのカスシステム扱いされて今どうよ？
こんなもんその時々のシステムで流行り廃りを行ったり来たりするもの もともと同じ選手に試合中ずっと司令塔をさせる事が不合理極まりないってだけの話。
周りの選手に異常な負荷がかかってうまくいかなくなるし。
試合に勝つ事を優先して考えていれば当たり前の結果だな。 >>223
守備はあんましないキャプテン翼の翼君だと思え
ドリブル、パス、シュート、セットプレー全部できてなおかつ想像力高いことが要求されます つか関係ないけどマスゴミのバカの一つ覚えベスト3
スルーパス（ただのパス）
トップ下
バックスクリーンへのホームラン（そこまで飛んでない）
いいかげん恥ずかしいからやめろよww 南野10番は無いわな
8とか9だろ
10つけるなら鎌田か久保 >>159
本田自身も最近の配信で延長全然ありだったって言ってたしますます謎が深まる たまに地蔵を10番言うやついるけどないから
ドリブル上手くない奴は10番の定義からすぐ外れる さすが監督追い出して代表確保しただけはあるw
結果出せなかったけどなw メッシ、ネイマール、モドリッチは10番だろ
この3人がいなくなる次のワールドカップがヤバすぎる >>1
10番というか司令塔というか、『勝つためには』テクニックがもう要らんね
フィジカルゴリラ10人でキックオフからずーーーっとパワープレイが強い
面白くも何ともないが『勝つ』
最後シュートとセービングだけかな多少テクニック要るのは
思えばロナウジーニョが最後か
止められないからって世界中のディフェンダー全員でファールで削り倒して潰した
あれで魅せるサッカーは終わったろ 別に今に始まった話じゃないだろ
デルピエロがいた頃から要らない言われてたわ サッカーだと10
野球だと1番？
バスケだと？
バレーだと？
ラグビーだと？ 最後のトップ下はエジル
レアルもエジル放出してから黄金期 >>253
ただ目立ちたい一心で、功を焦るあまり
何も考えないで蹴ってしまっただけでしょ
いつも自己中プレーしかしてないクソだから肝心な時に足を引っ張るんだよ >>258
ネイマール、モドリッチはその通りだと思うけどメッシはゲームメイクはしないフィニッシャーだろ
もう1人挙げるならイングランド代表のケインはバックライン付近まで落ちてきてゲームメイクしてたよ >>250
でもそれってメッシじゃん
で、メッシは「もちろん違う」って本田は言ってるんだよね 香川が10番は文句なかったけどなあ
クラブで結果出してたし
でも代表での貢献度は本田さんの方が上だというね
贅沢な悩みだったよ いまはゲームを作るのはボランチの仕事だし、
もっと言うならバスの出し手はDFラインだったりするからな メッシがゲームメイクしてないと思う人がいるんだな
10番の定義以前にゲームメイクの定義をしないと議論が成立しない 2002のW杯。日本の10番はゴン中山な！KAMOで買ったオーセンティック、今でも大事に持ってるわ！ メッシ忖度の今大会は気に食わないのて是非フランスが勝ってメッシざまぁをしてもらいたい 鎌田は今回典型的な10番起用だったよな
いつもの日本の10番みたいなプレーしてたけど >>270
中盤ダイヤモンドの442かダブルボランチの352のトップ下
今大会はほとんどなかったんじゃないの 2000年頃と今じゃもう別のスポーツかってくらい変わったからな 鎌田はどちらでもなくてダブルボランチの451のトップ下だったけど ウイングに預けて突破をしかけてヨーイドンのサッカーになったからゲームメイクが必要なくなった。
ロナウジーニョがウイングでプレイしだした頃からゲームメイクする10番タイプはほとんどいなくなった。 リケルメみたいなタイプは絶滅したな
日本代表も個性的な中盤がいなくなってるな
俊助や小野や遠藤や香川や本田や稲本みたいな
やつらな 育成の問題か？
モドリッチぐらいか？ >>95
完全に司令塔のようだ
どういう計算なのかわからんけどW杯歴代1位
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd552a6392e54f5167e968a7e633aa2b8cc6d48
「この新しい役割ではとても自由なんだ。ディフェンスとフォワードをつなぐ役割を担っている。
僕の前には3人（エンバペ、ジルー、デンベレ）がいるからより選択肢は多いし、僕にとっては簡単なんだ」
そりゃフランス強えわ 2人ともピルロとガットゥーゾと合わせたハイブリッドタイプのように見える。 今はモドリッチやグリーズマンみたいにファンタジスタが運動量を兼ね備えるんでしょ
求めてないんじゃなくて、必要な才能が増えてる >>295
その2人はファンタジスタと全然違うでしょ ファンタジスタって能力歪なやつというか足らんやつだよねぶっちゃけ
今の10番はより完璧な存在だから進化してるだけだろ カテナチオってどこのボジションだったっけ？まだサッカーの番組があった時にカテナチオと言う単語が飛び交ってた記憶がある >>95
今大会フランス優勝したらMVPはグリーズマンだわ >>299
それはアディダスが悪い
このところ10番は司令塔の代名詞のように使われる言葉になっていたが、南野はそういうタイプではないのに10番を背負わされてる >>296
ファンタジスタの要件は技術と創造性でしょ
貧弱性とか地蔵とかの意味ではない >>303
その2人に創造性なんか感じないよ
ファンタジスタは地蔵の司令塔を指す用語じゃないし モロッコのツィエクはなかなか面白いプレーしてたな
中村俊輔のパワーアップ版みたいな感じだった >>300
カテナチオは単にガチガチに守ってるだけでボジションじゃない ストイコビッチが一番上手いと思う
マラドーナより上だろ ゲームメイクの部分は
サイドバックとかセンターバックが
やるようになってきてるしな >>283
全然違う
4-2-3-1のトップ下は機能しない
どっちかといえばセカンドトップ的な役割 本田アンチの香川信者の言ってる事は嘘と誹謗中傷ばかり
岡田も対談で言ってたけど本田はJFAにコネなんかないし
岡田もお前は官僚的な協会とは合わないとはっきり言ってた 日本だと柴崎みたいなタイプ？出番無くて可哀想だったな >>298
それ言えるw
ヒョロガリ地蔵がファンタジスタの条件 走れるから10番じゃない、という歪んだ感性のような気がする
モドリッチもグリーズマンもツィエクももめちゃくちゃうまくて創造性豊か
さらに後ろでボール受けてつないでプレス剥がしてもう一度前に行ってチャンスメイクしてる
めっちゃ10番じゃん
昔の10番だってけっこうサイドに開いて起点作ってたしな >>300
バカが
今の5-4-1ブロック守備のハシリだろ 近年のＪリーグでも10番タイプはいなくなってるよね
マリノス時代の中村俊輔が最後の10番タイプかな？
それとも最後は中村憲剛かな？ 止めて蹴るの時代は終わった
単なるエリートアスリートだけが求められてる 鎌田が10番の感じやったやん
消えてたけど
あいつちゅうしんにしたのは間違いない >>314
柴崎は昔だと8番のタイプ。
完全に格上だけどクロースと同じタイプ。 え？南野いたやん
試合出てたやん
解説までしてたのに10番出てたのに気づかないってやばくね・・・？ >>323にも分かるように10番にも名前をつけよう >>314
柴崎は8番
少なくとも当人がそう言ってる
今回なら久保、鎌田のが10番ぽいタイプ >>314
Jリーグでは相変わらずほとんどが柴崎みたいなのばかりだ
遠藤のような労働者タイプがJリーグでは稀でバックパスばかりして寄せるふりだけするアリバイ守備やってるやつだらけ 日本のメディアがやたらと司令塔とか言わなくなったのは多少の進化だと思う
今のサッカーはフィールドに傍観者がいたら戦えないからな
全員がアスリートじゃないと
走れないとCR7ですら外される まあ普通に考えたらど真ん中から攻めるなんて守備も厚いしそんなにうまくいかないから
どっちかのサイドから攻め崩す方が確率高いし大抵はその中で左右どちらか得意な方出てくるだろうな
そうするとわざわざ中央に陣取る意味もなくなってく とはいえゲームメイカー的な展開力のある奴は必要だね
グリーズマンやモドリッチやケイン クラシック10番がいなくなったのはルイコスタからカカに変わったのが象徴だったと思うね クラシック10番は4-3-3ではいらない
4-1-2-3や4-2-1-3のMFの3人は守備から攻撃までそつなくこなせないと無理
代表格はモドリッチ、クロース、カゼミロ、イニエスタ、シャビ
4-2-3-1も然り >>337
現代サッカー自体ワールドカップ98年大会の以前以後で線引する傾向あるし
2000年前後が分岐点なのかもな
FIFAランクの算出方法変わったのもあるけど 文盲なのかそれともわざとやってんのかわからんレス多いな このスレでフォーメーション用いてぐたぐた語ってる奴はサッカー経験者に一番嫌われるタイプのサッカー未経験者だよな
感覚的にそういう事じゃねーんだよってのを全く理解してない >>11
キャプ翼の影響だろ
メッシもCロナも観てたんだぞ >>310
誰が上手いかどうかのスレじゃねえんだわ
黙っとれド素人 １０番は1番上手いやつじゃなくていいから1番アツい闘将タイプに付けて欲しい
ラモスや本田タイプでさ
日韓もゴンがつけなかったら秋田がつけて欲しかった
西ドイツのマテウスみたいなさ
メンタル強いやつがつけて欲しい
アディダスは自重しろよ >>11
10番がウイングだった時代っていつだよw
ポジション数字で表す時代から両ウイングは7と11や
10はセンターハーフ 90年代はワントップ全盛でウイングは不要とまで呼ばれてたんだから隔世の感があるな
今後どうなるかなんてここに書き込んでる俺ら程度じゃ分からないだろ 将来的にはエデルソンみたいなGKから、数名のFWにスルーパス狙って、残りはボール回収に勤しむサッカーになる予感 >>316
自分が走らなかったからじゃね？
本田先生の正当な10番像は、
走らない、あまり守備しない、足元に蹴りやすいパスよこせ。
まんま、本田先生じゃん。キヨキヨしいわ。 >>353
そんな時代でも3トップウイングシステム使い続けたオランダ
今じゃ見る影もないがw 急に短期間の大会だけ観てグリーズマン上げてるやつなんなの？
数年前から完全にキャリア落ち目でしょ 代表じゃなくてクラブの久保なら10番なんじゃないの >>358
バカが見てねーだろw
フォーメーションの話題出すと嫌がる奴がいるからせんけど
基本10番が活躍できそうなトップ下ポジションが今の時代存在せんのだわ 一人居たら一気にチームが底上げされるゲームメーカーとしての10番ならモドリッチ、ケイン、グリーズマンかな
日本にはエンバペ借りるより上の3人の誰か借りた方が強くなるだろう 10番＝司令塔
こんな考えは本田の全盛期より前から変わり始めてただろ
現在の10番は点を取りチャンスメイクもする選手のことを言うんやで >>80
ラモスの全盛期知らないけど個人的にはもっと自分で突破したり点取れたりする選手が10番のイメージ
パスももちろん出せるとしてね
ただバルデラマやルイコスタみたいなのを10番の象徴みたいに言う人もいるし人によって10番の印象異なるよね いやだから消えたって言ってんじゃん
昨日俊輔も同じ事言ってたけどな >>359
10番=司令塔という前時代的な10番じゃなくて現代的な10番の話なんだけど >>363
中村が全盛期の時代ですら古典的10番に居場所なくて
サイドでゲームメイクするか9.5番のクワトロなんちゃら
だったのに、今更言われてもって感じだな >>362
10番のイメージを作ったのはプラティニ、ジーコ、マラドーナだと思う。アシストもするけど点が欲しい時には自力でドリブル突破して得点をするっていうイメージ。
ルイコスタ、バルデラマは得点力がないからイメージからはズレる。 リケルメが最後の古典的10番だろな
そのリケルメでさえヨーロッパには居場所がなかった イングランドは昔からアタッカーが10番だね
ゲームメイカーではない
オーウェンとか今ならスターリングか
本田はにわかだから国によっても違うってこと知らないんだろう >>368
こういうアホなアスペがいるせいでまともにサッカーの話ができなくなってしまうの残念
出てくんなよ これからどうなるのかなんてわからないけど
大男が90分間フィジカル全面押しで走りまくるサッカーにはなってほしくないな
日本人には夢も希望もない
スペインには今のスタイルを貫いてほしい
今日だってアフリカ選抜じゃなくチームメッシを応援するつもりだ >>371
ど低能w
透明てのは褒め過ぎだな ミラン史上最低真っ黒な１０番たったよなw もうヨボヨボのお爺ちゃんがこだわる番号になっちゃった
ポリバレントにできないトータルではチームを弱くする癌的な番号に 守備サボる10番より
ボランチ2人置いたほうがよいよね
ポゼッションサッカーは終焉 10番てチームの中心て事かな
日本はひたすらベンチで温存して最後はやってくれた 今回の日本チームだと、
久保がそれに該当するハズだったんでしょ？ >>370
今の日本に足りないのはまさにこれ
ボランチの10番的な能力だと思う
これが無い事にはサイドやFWに良い選手がいても活きないし
ポゼッションもリアクションも機能しない 今回で言えばネイマールが一番しっくりくるけど
10番てよりトップ下が消えたんだわ 戦術は時代で変わるだろう
別に進化でもなく流行り廃りで 古典的な10番のイメージはとにかくテクニシャン、線が細いからDMFがボディーガードとして付き従う感じかな。
常に中央に位置し攻撃時はとにかく華麗、守備時は他人の汗頼り。
現在の様に高い位置から守備をしショートカウンターを決める戦術だと遅攻のお荷物にしかならないので居場所が無いでしょう >>381
守田遠藤より
鎌田遠藤のダブルボランチがベストやからぬ そもそも典型的な10番の意味が曖昧なんだよな
メッシも10番と言えるしモドリッチやデブライネも10番と言えるし 本田の論理は相変わらず無茶苦茶だな。
メッシは勿論違う（何が勿論なのか理由不明）→
現代サッカーでは10番的な選手も守備しないといけなくなったから10番は消えたんだと思う
いやメッシ守備してないやんw 10キャプテン 9センターフォワード 11ウィンガーのイメージ 古典なら 今はあまり関係ないね 10番って言わずにファンタジスタって言えばまだ意味は通じたかもね
ただ本田はどう見てもファンタジスタではないから、そういう言い方はしたくなかったのかな そんなの十年以上前からじゃない？
リケルメとかジダンとかまで遡らないと
マルチに中盤で働けるモドリッチとか今大会だとグリーズマンとか十分やばいし >>375
2000年代後半ぐらいにキーパーを主人公にした漫画が流行ったんだけど、キーパーやりたがる子は増えなかったなぁ 古典派ならアレックス（フェネルバフチェ）とか
一番破壊力あった10番はリバウド >>27マドリー時代のジダンはソラリとロベカルの三角形でバイエルン軽くいなしてたな
ユーベ時代だとポスト10番のネドベドが鮮烈で時代の変わり目見たね
リケルメはビジャレアルでセナ、カプテビラ、ソリン、カソルラ、フォルランなんかと組んでた時は最高だったな サビチェビッチを10番とするなら三苫は10番に近いのでは？ ほとんど見れてないけど
3Rのロナウジーニョみたいな若くて脂が乗りまくった若手は今回出てこなかったの？ >>397
利き脚とサイド違うが三笘はサビチェビッチにプレースタイル似てるな 本田はＪリーグでレギュラーに定着出来なかった
だからＪに復帰しなかったな クラシカルな10番のことなら今大会どころか相当前から
時代遅れやろ
リケルメとかジダンとかああいうの 韓国のイガンインは古典的な10番だな
1980年代にはああいうのいたなという今どき珍しい生きた化石タイプ そんなにサッカー見てないからわかんないけと、デブライネもガツガツディフェンスやってんの？ >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 >>388
バカすぎ素人乙wwwwwww
2トップのトップ下だと4-4ブロックに今は入らないといけないんだよ
で4-4ブロックだと2人は守備サボれれる
メッシはブロック入らないから常にFW的扱い
MFではない >>404
でもあいつリーガでもワールドカップでも普通に活躍しとるからな つまらなくなったよな
長友や岡崎みたいなサッカー下手な奴でも走れれば試合に出られる時代
体幹と走力さえあればスタメンだもんな クリエイティビティは減退してフィジカル全盛のサッカーだからな
10番の居場所は無くなってしまった そもそも3バックならゲームメーカーは不要
鎌田をボランチに置くぐらいで充分
ゲームメーカーよりカミソリウインガーが、どれだけサイドをえぐられるかどうかが勝敗を分ける3バックの生命線 そもそも3バックならゲームメーカーは不要
鎌田をボランチに置くぐらいで充分
ゲームメーカーよりカミソリウインガーが、どれだけサイドをえぐられるかどうかが勝敗を分ける3バックの生命線 >>78
これがあればPKになってないよなセットプレーから得点ない >>78
これがあればPKになってないよなセットプレーから得点ない >>337
ユーベのジダンがレアルにいってユーベの後釜に運動量の多い前線にも自ら走り込むネドベドが主力となった時が印象深かったなオレは 専業10番では食べていけない
10番やりたけりゃまず何かを兼任しないと >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少 プレッシングがどんどん進化してゲームメイクするポジションがどんどん後ろやサイドに移動していったからな >>412
今は上手い奴らが走る時代に変わってるぞ 毎回毎回バルデラマバルデラマ言うなよ
ほとんどプレー見てないくせに 全体的に技術が向上してるから過去の一部の天才って感じではなくなってるよね
ボールの扱いがうまいことは当たり前で走れるやつが正義になってる 4231にするとトップ下がフリーになりやすく能力を最大限にいかす陣形なんだけどね
今それをやるとほとんどのチームが2ボランチのところにできるスペースをつかれカウンターを食らってしまう
韓国ブラジル戦がよい例
だから343にするところフランスやイングランド、オランダなど多いよね今 10番は居た方がいい。
コレはネットワーク理論の問題。 デブルイネとか10番だと思うけどな。走力とシュート力があるから違うと思われてるのか ミランの10番つけてベンチに座ってた奴が何言ってんだ >>436
リケルメの時代でもプレイスタイルがもう古いって言われてたよね ビルドアップがDFGKにうつり
サイドのウイングの強さ、前線のプレスが重要視されている
その中でもモドリッチとかネイマールみたいに
下がってボールを動かせる絶対的な選手が
1人いるかいないかは大きな差になってくる イメージとしてはパス出して後は任せたみたいなんかな。バルデラマとかルイコスタとか 10番要らないは98年のキャプ翼で既に言われてたぞ
ロベルト「翼ァ！これからのサッカーにお前はもう要らないんだァ！」
っていう演出はそれなりに熱かった >>438
バッジョはストライカーに近いと思う。
プラティニがバッジョの事を10番じゃなくて9.5番と言ったらしいけど言い得て妙だと思う。 10番って翼くんみたいにこいつ何して
どこのポジション？って意味不明な
ヒーロー役のことだろ？
だったらメッシおるやん
優勝したやん リトマネンはベルカンプみたいな感じだったのかね？
典型的な10番ではなかったよね >>428
オッサン世代なら見ているぞ。98年大会まで出ていたし 10番不要は20年以上前のキャプテン翼のワールドユース編の決勝ですでに触れられてたわな
全ての攻撃はサイド起点で始まるつーのもそうだし
一部のCF除いて現代サッカーのキープレヤーはほぼウイングだよね >>452
モドリッチ走り回るからボランチっぽい
本田のいう10番は走らないパサーのことでしょ
ジダン、リケルメとか サッカー見始めた頃、中田が7だったから司令塔は7だと思ってた 80年代はマラドーナ、ジーコ、ブラティニ等色んなタイプのファンタジスタ10番が居たけど
逆に今の若い子なんて10番言われてもピンと来ないんだろうな >>1
ビールは一番搾り
サッカー日本代表は10番縛り いわゆる10番タイプなんて翼くんくらいだろ
あれも実質ストライカー兼任だけど >>457
ジダンは運動量多かったよ。フィジカルも強かった サッカーの母国イングランドでは10番はエースストライカーがつける番号だし、典型的な10番がゲームメイカーかってのもどうなんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
