【サッカー】「４年間それがやりたかったのか」というサッカーで敗れた日本代表を総括。これからの３年半で必要なこととは [愛の戦士★]
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Sportiva 12/16(金) 10:30
決勝トーナメント１回戦、クロアチアに延長、PK戦の末に敗れた日本代表
森保ジャパンのカタールＷ杯を総括～杉山茂樹×浅田真樹（後編）前編・「ドイツ戦の成功体験」を引きずった森保ジャパンの戦いを検証。結果オーライで論理的には整合性がなかったを読む＞＞
杉山 Ｗ杯は一発勝負だから、スペイン戦は一か八かの選手交代がうまくいったという言い方はもちろんできるのですが、もうひとつの視点として、もう１回スペインとやったら勝てるのかということが必要だと思うんです。スペインとの実力差は縮まったのか。少しは近づいたかもしれないけど、まだまだ差は大きいでしょう。
日本では報道も含めて「勝ったから何でもいい」という話になっているのかもしれないけど、ドイツ、スペインに勝つことがあるのもサッカーだし、コスタリカに負けることがあるのもサッカー。もう少し冷静に考えないといけないんじゃないかと思います。２点目の三笘薫の折り返しも、少なくとも僕の席からは出ているように見えた。だから「出ていた」と言うつもりはまったくないけど、半分はラッキーぐらいに思ってないといけないのではないですか。
浅田 たまたま勝つこともあるし、たまたま負けることもある。それを受け入れないと先に進めない。勝った負けたではなく、ドイツやスペインとの差が縮まったと思えるかどうかは重要ですね。とはいえ、ドイツ、スペイン相手に、Ｗ杯という舞台、つまり相手が親善試合のようにそれほど力を抜いているわけではない舞台で勝つことができたという意味で、日本は進歩したのだと思います。ただ10回やって５回勝てるのかといったら、まったくそんなことはない。「この勝利は必然」などと言ったら前には進まない。だからコスタリカに負けちゃうんだよ、という感じです。
杉山 最後のクロアチア戦は、ダラダラした延長を見ていて思うところがありました。クロアチアは歳をとった選手もいて、疲れているように見えた。そんななかで１本のパスでゴールを狙っていました。やる気があったし、計算をしていた。一方の日本は、なんでそんなサッカーをやっているのという、意図が見えない、偶然性に頼ったサッカーに終始していた。ベスト８とか、いつのまにかベスト８以上とか、言っていたわけじゃないですか。もう目の前にそれがある。それなのにクロアチアの３トップに５バックで守った。最終ラインで人が余っていた。相手は前回の準優勝国、向かっていかなければいけないのは日本のほうなのに、クリンチで逃げているように見えました。
【三笘を入れたらそれで終わり】
浅田 試合の流れでいうと、結局、今回の日本代表というのは三笘をどう使うかにかかっていた。この試合も60分過ぎに入れたわけですが、そこから日本はほとんど何もすることができなかった。そして悪く言えば３バックの付け焼刃的なところが出ました。ひたすら最終ラインで守っている三笘を見なければならなかった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/48e53512a031349f8872c17506c784a0f7100a8c&preview=auto >>1
森保監督
東京オリンピック 4位
カタールW杯 9位 ワールドカップは勝つための場所であってやりたいことを披露する場ではありません 今回の結果は素晴らしかったし代表を称えたいと思う
でも四年後は見ても面白いサッカーを期待してる
卑屈なまでの弱者のサッカーは今回限りであって欲しい 20年前、セルシオ、キムコ、おすぎの発言を監視する２ちゃんのまとめスレ的な「demper」という私設サイトがあってな まあ別に今回は弱者サッカーだとは思っていない
後半はいつもいい試合をしていた
ポスト出来るFWが欲しいなとは思ったが 三試合目で疲弊しきっているなか戦ってる延長戦をダラダラやっているように見えてしまうのがリフティング10回もできないサッカー経験のないブクブク太って机上のシステム論だけを押し通し、選手の出来を好き嫌いで批評するデブの限界なんだと思う。
てか、岡田にいつ土下座すんだよ
おまえするって言ってなかったか？ そもそも国際Aマッチでヨーロッパと試合する機会がなくなったんだから
ワールドカップ本番で対アジアの戦い方から変わるのは当たり前のこと
これからも同じこと繰り返す
そういうシステムなんだからしゃーない 世界と比べると弱者の日本は強豪相手だと
押し込まれて結果カウンタースタイルになるからこれでええよ
スペイン相手にポゼッション勝負する国なんてどこにも居ない それは貴方の感想ですよね。
やりたいサッカーがあれだったんじゃね。非難してる評論家って、俺にやらせれば優勝できるって考えてそう。で、こんなこと言うと森安信者とか言われるけど。予算の中で監督決めてやってるわけだから、こんなもんじゃね？ 気持ち悪い文章
理屈をこねてるようでほぼライターの主観でされていくお手本のような誤った論理展開
なにが「整合性」だよ
二度と筆をとるなよ無能が https://i.imgur.com/idCGPHe.gif
これなー、明らかにドイツスペイン戦見て研究されて伊東のとこ狙われてたよな
ドイツ戦の失点は戦術理解度低い伊東がラウムにつかなきゃいけないとこベックに行ったりで、酒井がムシアラ監視しながらラウム見なきゃいけないみたいな地獄の状況に落ちいってペナルティエリア内侵入されてPK
スペイン戦はCBのマークミスもあったんだけどそもそも伊東のとこでディフェンスライングチャってた
それを見てクロアチア戦も守備力の低い伊東のとこに左サイドからハイクロス放り込んでペリシッチ走りこませてたし
今回のW杯総じて日本の右サイドの守備を狙われてるシーンが多かった
どうせWB常に低い位置取らされてDFラインに吸収されるなら攻撃の選手の伊東じゃなくて
本職のDFを使うべきだった、理想を言えば累積で出れなかった板倉を3CBの右
伊東が守備要員でやらされてたWBは富安がやって1-0を堅守すべきだった
GS２戦目舐めプしないでコスタリカに勝って３戦目ターンオーバーしていればクロアチア戦に板倉出場で大分変わっただろうに ？？？「よーし0勝3敗というタイトルで本出すぞ！」 いやめっちゃ良かったやん。
一体どこの日本人がどの口で批判してるんだ？ お杉なところは置いておくとして、
三笘投入して最終ラインで守備させてたのは本当に愚策だと思う 客であるニワカ信者な海外厨のご機嫌取りだけで相変わらず日本や相手や競技に対するリスペクトがないっすね
いつまでもお変わりないようで 金子達仁とか杉山茂樹とか25年くらい前にnumberでよく見てたは。28年目のハーフタイムからはや26年やで 3バックでひたすら引きこもって
攻撃は三笘の個頼みのサッカー
4年半なんだったんだろうと呆れるわな 伝統の古臭い司令塔からサイドバックが強化されて、今大会は両ウイングの攻撃力が嵩上げされドリブラーも強化された、次の課題となるのはミドルシュート、ミドルシュートの名手が次々出てくるのなら次の扉が開く マイアミの奇跡の頃の
9割守って1割のまぐれと奇跡にかけるような
日本代表見てるようだったな
にわかと馬鹿は喜んでるけど
ひどいもんだった トーナメント見てると日本はよく決勝トーナメントいけたと思う
明らかに他のチームよりも選手の質は落ちてるのに勝てたの凄い ぽっと出の鎌田頼みのシステムもどうなんだ
煉獄さんなみのぽっと出 ブラジルでの俺たちのサッカー（笑）の惨状を忘れたのか。 >ドイツ、スペインに勝つことがあるのもサッカーだし、コスタリカに負けることがあるのもサッカー
そこはドイツ、スペインに勝つことがあるのもサッカーだし、オマーン、ベトナムに負けることがあるのもサッカー
だろw >>1
ドイツやスペインとの実力差があるなんて素人でもわかる
それを埋めて勝つ為の戦術を模索するのが監督なのに勝っても文句言うなら始めから結論決まってる話するのはアホじゃね？ この4年半の森保の支離滅裂な選手選考、采配、結果見れば
森保信者はただの馬鹿だとわかる >>39
W杯ってガチの一発勝負だから
ディテールまでサボらずに出来たチームが勝つんだよね
サッカーの失点シーンってサッカー詳しい人はすぐわかるけど、詳しく無くても巻き戻して見て見ると必ず誰かがサボってるのがわかる
わかりやすい例としてはクロアチア戦のペリシッチにやられたヘディングシュート
あれ…完全に鎌田がプレスサボってる
もっとクロス上げるヤツに鎌田は距離詰めないとダメだ
完全に鎌田はサボったか気を抜いたかどちらか
何が言いたいかと言うとこのサボるが勝敗を分ける
日本対ドイツの浅野のゴールもリュディガーはオフサイドと勝手に判断してカバーリングしてないし、サボってる
だから失点した
日本人は真面目だからW杯では勝ちやすいかな
岡田や西野や森保が監督やった場合はプレスやポジショニングサボるとほぼバレて怒られる
岡田なんか次の試合は絶対に使わない
ジーコやザックはこういうの全然無い
やれ攻撃だスルーパスだとかそっチームばかりに気が行ってる
だからザックジャパンは失点しまくりでボロ負けだっただろ？
これが答えなんだよ
フランスが強い理由もコレ
デシャンは守備のサボり一切許さない アジアで敵無し状態になったんだから
俺たちのサッカーを作り上げるべきだね 日本人選手を叩く日本人監督を叩く日本代表と協会を叩く
からの韓国は素晴らしいって結論にいく姿勢この20年くらいぶれないね >>24 負けたら負けたで言いたい放題だろうし勝ったら勝ったで愚にもつかん金魚のフンみたいな戯言かましてるだけだもんなー
他人の褌で小銭稼ぎしてる分際でやたら上から目線で虫酸が走る 監督変えろ
それと俺たちのサッカーは強豪との親善試合で試してこそ意味がある
その手応えでWC本番でやるかやらないか判断
多分、4年後も強豪に俺たちのは厳しいと思うぞ
今回のWCだと、後半逆転ゴール後もうちょい俺たち感出してもよかったかも。俺たちの横横サッカーで時間稼ぎあり 杉山ってまだ廃業してなかったのか
こんなデブ使うなよw >>45
エムバペには許してるな デシャンが顔真っ赤にして指示しても何食わぬ顔でフフーンて感じだからw >>49
親善で試した所で意味ないよ
相手は時差ボケ、体調不良に加え大して日本対策してこないんだから、そんな相手に通用した所で本番は全くの別物 妙に頭の良い監督は、何とか勝とうとしてつまらん試合になるんだよ、ポイチ 杉山はドイツ戦後の記事で
鎌田と三笘は本来のポジションではなかったとか
こいつフランクフルトでの鎌田も
ブライトンやベルギーでの三笘も全く見た事ないんだな……
って無知エアプ丸出しの文章書いてたからな
このスレにも三笘の事よくわかってない奴がいるけど
なんで森保がウイングバックでの起用にこだわってたかって言うと
あれが一番三笘がなんも考えずに
クラブで染み付いた感覚でプレーできるポジションだからなんだよ >>52
メッシと同じだね
エムバペはスペースで待つのをチームとして許されている
その分グリーズマンがほぼ2倍走ってるくらい穴埋めてる
だからデシャンはグリーズマンを絶賛している
W杯でアフリカがいつも簡単に負ける理由は
みんなサボりまくりだから…
たまーに個人があり得ない様なプレーして勝ったりはするけどほぼ失点して負ける
W杯今回で6回目だろ？日本は
ベスト16に行けた大会と失点しまくりで予選リーグ敗退
比べたらわかるけど
まず守備なんだよね答えは
ジーコジャパンとザックジャパンはなぜあれだけ失点したのか？
なぜあんなにボロ負けしたのか？
選手の質が悪かった訳じゃないぞ
簡単に言うと誰も守備していないレベルで走ってないし
出来もしない攻撃攻撃に頭が行っていて誰もカバーとかしていない
守れるわけない勝てるわけない
試合見てみればわかるよ
サボるってなんなのかが >>54
ならぶっつけ本番じゃん
欧州との本番って五輪しかないからな >>39
日本はプレッシャーある中での蹴る止めるの技術からまず…… 気は抜いて無いのにジャマイカとコスタリカ北中米勢に負ける実力と精神。 まー、しゃーないよ
強い相手とやるんだから自分たちの理想の戦い方なんてできない 言うほど弱者のサッカーだったとは思わないけどね
別にずっと引きこもってたわけじゃないし、攻められてる時に守るのは当たり前でしょ もう時間は戻らないからこのサッカーで結果が出てしまったのは仕方ないとして
３年半後のワールドカップもまたこのサッカーを繰り返すのか？については
まだ余力のの凝ってる人たちは議論するべき
俺はもうアホらしくて諦めた 結果を出し続けるクロアチアサッカーの爪の垢もらってこい スペイン相手にポゼッションしようとするか？
ブラジルやフランスでさえやらん思うわそんな戦術 やりたいサッカーより W杯で勝つためのサッカーを選んで、
爪痕は残したと思うがなぁ そもそも、こいつらみたいな多くのサッカー評論家が日本の国内リーグをろくに取材や批評もせずに
海外サッカーだ日本代表だを高みから語るだけで
身近な現場には見向きもせずに居ることが恥なんだよ
草の根から日本のサッカー文化を作り上げることに無頓着な奴らが何言っても戯言 結局１位通過がベスト１６の壁を超えられなかったのがグループEだけってのがもうね
２位通過のスペインも負けてやがるしｗ 俺達のサッカーとアンチ俺達のサッカーを交互に繰り返してたしかに何がやりたいのって言われるよな日本代表のサッカーって ワールドカップは思い出作りの場所じゃない
俺たちのやりたいサッカーで負けるのはもういいわ >>79
俺たちのサッカーはやるだけ無駄なんだよ
散々やって結果が出せないの分かったのに
日本のサッカー停滞させるな 「4年間、どうすれば日本が格上に勝てる可能性を1%でも上げることができるか、そのためにどの選手を選び、どんな戦術で戦うか、そのために日本で一番視察に出向き、または、ビデオを見、研究して考えに考え抜き、そして選手の情報を一番持っているのが代表監督なんだよ。だからその判断にわたしらがあれこれ口を挟むことはできない。その結果負けたらボロクソに叩かれる。それが代表監督なんだ」
というさんざん杉山に人格否定までされた経験者の岡田の言葉が一番しっくりくる。 相手関係なしに自分達のやりたい事押し付けて勝てるなら日本はとっくにサッカー強国になれてるわ、悔し紛れに何回か戦えばとかそんなたられば言うくらいならもっと建設的な分析でもしろ 負け試合を時間稼ぎした頃に比べたら相当進歩しただろ >>5
これで失敗扱いされると次の監督のなり手がいなくなるのでは 有効的なシュートと
意表を突くラストパス
あとそれに繋がる中央付近への飛び込み スペインやドイツは日本よりレベルの高い選手、
長時間移動なし、ネーションズリーグ、
自国ビッグクラブに複数選手が在籍する事によるフィードバックと
遥かに恵まれた環境で組織力を高め、スタイルを構築でき
た
にも関わらず日本ごときにコロリと負けた
日本ももっとチームとしてのスタイルを〜とか言ってる連中は
一見それっぽい事を言ってるようで実は全く論理的ではないんだよ
恵まれてるスペインやドイツでもあんな感じなのに
長時間かけて集まって時差ボケ混じりでアジアで戦う環境の日本に
それ以上を求めるのはあまりに非現実的
現状日本がやれる事は育成頑張って選手の能力を底上げして
その時に最大限を発揮できる戦術を採用するしかない
今回の結果も表面だけ見ると策がハマったくらいの感じに映るだろうが
その背後には成長環境としての中堅リーグの開拓、
大学サッカーのレベルアップと
過去の日本にはなかった様々な要因がある
代表にビッグクラブと
サッカーの上澄みしか見てない奴はそういうのが全く見えてない 2018の時より確かに強くなってる
シュートやシュート クロアチア戦後半の無策については大体みんな似た感想じゃね
試合中から「期待値０の浅野に放り込み続けてどうすんの？」ってレスばっかだったし
お杉がポゼッション教だからややこしくなるけど やりたいサッカーやってたらグループリーグ敗退だけどな 真面目な話、日本の90%はたまにやるイベントとしてしか興味ないし
これからどうあるべきかとか言われても関心持てないよね >>38
しかもあの試合って、ラッキーパンチが入ったとかではなく、相手が勝手に転んだらスリップではなくダウン取られたみたいな試合 日本がスペインとかドイツ相手にポゼッションで渡り合うようなサッカーやってかなうとは思えんな タレント揃いのジーコ、ザッケローニより成績いいからね
森保ジャパンは記憶残った大会だよ。 まず監督変えなきゃダメやろ
あまりにも消極的で後ろ向きすぎる >>5
他国が素人のメキシコ五輪除けば両方とも過去最高 杉山って取材パスもらえなくてテレビ観戦で記事書いてるんだっけ？ >>71
まあ良くも悪くもタレントありきの質サッカーだから四年後今の三苫や伊東に変わる個人能力高い両翼いないとヤバいのは確か
中盤も遠藤や守田が劣化したら守備スカスカになりそうだからな またグループリーグをかき回しただけで終わってしまった
モロッコの躍進は記憶に留まるだろうが
日本の事はもう誰も覚えてなかろう 森保のせいでまだ日本が弱いと思われてんだよなぁ
前半からのハイプレスのせいでボコられるんだし攻め手も戦術もくそもないカウンターだしでもったいなさすぎるわ
絶対主力になってる若手は納得してないだろ >>99
アジア(オセアニア)の台頭は普通にエポックだと思うけどね
GL抜け3チームって普通に凄いだろ 城なんかもだけど
就任時に「こんなサッカーします」と宣言して4年愚直にやり続けて
W杯でそのサッカーで勝たないと失敗というのではあまりに難易度高くないか 浦和レッズとパリ・サンジェルマンの試合みた？
身長も体の厚みもまったく違うフィジカル、スピード、技術ももちろんかなり差があった。それくらい世界のTOPとは差がある中でスペイン、ドイツに勝った。素直にミラクルだと思うよ。 三苫がピッチにいる時間は見応えがあった
三苫がピッチにいない時間は見る価値なし ラモスてなんでしゃしゃって来ないの？闘病生活とか？ >>13
ボール支配率がドイツ戦で26%のスペイン戦で17%
引いて守り固めてカウンター一撃狙いの完全な弱者のサッカーですよ
でもそれが悪いというワケでなく、ようやく日本オレ達のはサッカーから抜け出して弱者のサッカーに徹する事が出来た >>107
攻め手がなくてただ持たされて廻してるだけでもポゼッション率は上がりますよ
スペインはまさにそんな感じだった 三笘をいつ入れるかしか戦略がなかったんでしょ。しかもその三笘を最終予選まで声かけずにいたんだから セルジオ同等もしくはそれ以上にお杉は聞くに値しないな
また何か言ってらぐらいの感覚 ドイツもスペインも今落ち目だからチャンスあっただけ。それでも落ち目の大国>今の最強日本だし。
10回やって3回勝てるかどうか グループリーグとはいえワールドカップの本番で、日本代表がドイツとスペインに勝ったという事実を認めたくないんでしょうね そもそも、ドイツとスペイン相手にたまたま勝ったって
サッカー見たことないのか？って言いたくなるわ 日本中がドイツスペインと同じ組になって
グループ突破も厳しいと絶望してたはずだぞ
なのに１位突破した事実 大会を重ねるごとに内容は良くなっていってるけどな
CFとGKと監督のレベルがもう一段回上がれば
世界の強豪国と安定して戦えるようになる 今WC見たらさ、得点ってカウンター、セットプレーばっかり
ポゼッションからの得点ってメッシ、ネイマール、エムパペ絡みじゃね？
ポゼッションサッカーは時間稼ぎの戦術 >>103
そもそも森保は就任当初からフワフワしたサッカーしてたし、中島や大迫劣化したら西野みたいなサッカーは出来ないとさっさと匙投げて堅守からの戦術伊東、三苫に切り替えて今に至る感じだもんな
内容度外視したW杯もドイツに勝ったやり方でコスタリカに負け、スペインに勝ったやり方でクロアチアには負けてるから本当に当てずっぽうな戦略だと分かる ネーションズリーグのおかげで国内の代表戦の相手が同じメンツになってきて海外での試合が多くなってテレビ放映が少なくなったから
こういう代表専の評論家は失業するだろうね 言うてスペインは攻めの効率が悪すぎて強そうだけど強くないの典型的なチームだと思う
10戦したら負け越すだろうけど引き分けが多くなりそう
ドイツはただの運勝ちだから語ることがない まるで南アフリカの時みたいだな
守備的過ぎるって言うんで攻撃的な俺たちのサッカー追求して
どうせ四年後にブラジルみたいな感じで大敗するんだろ サカ豚(特に野球コンプのお爺ちゃん)がサッカー関連に金を使う事 日本が強豪国に勝ってるのは体力だけだから
今回の走らされるサッカーはかなり向いてる 欧州強豪と試合できないからW杯までに世界ランクは下がる
そしてW杯で欧州勢に負けなし(2勝1分)で驚かれる
以下ループ やりたいサッカーやって結果出せるなら誰も苦労しないんだよ
オスギに言っても無駄だけどな 100回で1引けばそれでいい
それを大会でやってのけたらもう正解でしかない 森保は名古屋あたりで相馬みたいなゴミ使ってショボいカウンターしてればええんちゃうかな 机上の空論しか言わないアホ
そう簡単に個の能力がドイツスペイン並になるかよ
技術フィジカルが上の相手には押し込まれて当然だし同等や格下相手だと日本の長所を消しにくる
クロアチアの三笘対策は敵ながら見事だった
キムコみたいにサッカー以外の執筆も力入れたら？ >>27
日韓ワールドカップの時に日本代表戦観ないで韓国代表戦をわざわざわ観に行ってるから半島系だろう。 ドイツスペインとの差が縮まったかどうかあんな戦い方ではわからんね
むしろあんな戦い方で挑むしかない程の差があると思ってるんでしょ自分達は
アジア予選ではあんなスタイル見てないしな たった4年間で欧州の強豪との実力差が大きく縮むとでも思ってんのかねコイツ こんなの誰もが感じたこと
なんでいつも通り後半頭から選手交代しなかったのか
なぜ最後の最後まで5バックに固執したのか？
4バックにして攻める選択肢は無かったのか？
PKの順番はあれでよかったのか？
過去三度もベスト16に入りながら、ベスト8へあと一歩届かなかったのは何故なのか？
ドイツやスペインに勝って浮かれも結果はまたもベスト16止まり
この点は総括しなければならないし
安易に森保続投は危険すぎる 年齢的に三笘が出れるのは次で最後かもしれんし監督なんとか替えてくれんかな
この歴代最強の黄金世代をヘンテコなカウンターサッカーで潰されたら損失デカすぎる もう2014年ブラジル大会忘れたのか
長友が涙流してごめんなさい言ってただろ そもそも、格上相手にはやりたい事なんて出来ません。
これはサッカーに限らず全てのスポーツで同じ事。
歴代の外人監督もアジアでやってた「やりたい事」でW杯本番に挑んで、やりたい事をほとんど出来ずに負けてきた訳。
それを見たニワカが「戦術がない！」とか的外れな批判をするのがお決まりのパターン。 >>120
フランスはポゼッションではないよ
モロッコ戦でモロッコよりも支配率ないし >>146
そんな事を言ったらアルゼンチンは戦術メッシなのにね >>135
ポルトガルの2軍に勝っただけだろ
ブルーノもフェリックスも出番なし >>146
クロアチア戦で鎌田の交代で入ったのが南野だったことが敗因だと思ってる
あそこは南野じゃなくて伊藤洋輝を入れて三苫を前に上げてこそ
南野が前方に残って三苫は自陣ペナルティエリアでずっと守備してた
戦術三苫を貫けばクロアチアに勝てる可能性はあった >>5
マジか。東京5輪つまらなすぎて見てなかったけどそんなに行ったんか 新しい面子が多く台頭してくればいいけどね
代わり映えしないようなら駄目かな >>107
守り固めてカウンターが強者の戦法だといつまでたっても気付かないジャパニーズ 森保さんが名将なら文句無いが4年間見てきた感じでは迷将じゃないかという印象を受ける 危険だ >>42
ベトナムには負けてないが？
とﾏｼﾞﾚｽ やりたいサッカーとか調子こきすぎ
そんなもん中堅トップ以上のクラブに全員入るようになってから言えや 世界最強のドイツとスペインを破ったってミスリード誘ってるマスコミ関係者も多かったしね 四年間ワントップで相手ディフェンダーに削られながら
体張ったのに最後捨てられる大迫
たしか代表での怪我でブレーメンもクビ まあ、結局のところ日本人サッカー選手が傲慢なところが最大の問題でしょ
自分達が欧州でやってるからって同格と思い込んでる。まともにやって勝ち上がれるかよ
下手糞の分際で自分達のサッカーがやりたいってアホか >>151
5輪で選手固定で戦ってて選手が疲れ切ったので
その経験からワールドカップではターンオーバーした サッカーは運頼みの競技らしいから
よく拝んどくんだなwww
運が向かなきゃベスト8以上には行けないらしいww
永遠にベスト16止まりだろうねwww >>82
杉山は今回も岡ちゃん以上に森保をボロカスに叩いてきたよな
謝罪が必要ではないのか GL突破も難しいとか言ってたやつらが突破したらこれをやりたかったのかとか言い出す
日本サッカーの成長を妨げてるのは主張コロコロのクレーマージャーナリストや評論家達だな 今大会においては勝つ確率をあげるために森保のできる最大限は出した
次の４年間で日本はモロッコのようなチームを作らないといけない
5大リーグでポジションを掴むレベルのタレントを揃え
カウンターだけでなくポゼッション時にも攻撃の形を作れるように これからの3年半で必要なことはメッシとかエムバペみたいな選手を育てること
妥協してネイマールでもロナウドでも良い
それさえできればよいのだから簡単だろう 集中力鍛えるためにゴルフでもやったらどうかな？あるいはピッチング練習でもいいしカーリングでもいい。 >>1
浅田飴とお杉という凄い対談で内容がこれ、というのがこれまたｗ 絶対セルジオさんを監督にしたらいいのに！
的確な分析と相手の戦略が全てわかる洞察力、結果から毎回こうした方が良かったとわかっている知識量！
間違いなくワールドカップ優勝間違い無いし、負ける要素も見当たらないやん！ ドイツかスペインどちらかに勝っただけならそうかもしらんが
両方に勝ってクロアチアとも延長引き分けは評価すべきやろ まず普段からJ見てる層はドイツ戦の采配見てミシャ式だ広島だとすぐわかった
それを指摘できない時点で解説者の資格ないと思う
その上でアンチには逆にそれを４年もなんでさらさないといけないのかを教えてほしい
４年後本番にはこういう戦術で奇襲しますからねって親善でもずっと誰にもわかりやすくやれってかアホか どんどん攻撃的な選手を交代で送り込んで逆転したドイツ戦なんかヒディンクが監督だったら絶賛したんだろうなと思わざるを得ない 「俺たちのサッカー」にしろ、ジーコの時の豪華な中盤にしろ、カウンターサッカーにしろ、日本代表のサッカーが目指せる所が頭打ちになってるんじゃないか？
とりあえずGLは突破できる、スペイン、ドイツにたまに勝てる、今まで勝てる可能性はほぼゼロだったのが少し上がった位になったということで喜んで良いと思うけど。
これ以上ってなったら、正直アジアでじゃれあってても仕方ない気がする。例えば、コパ・アメリカ呼ばれるんなら、本気で参戦、仮にボッコボコにされても参戦し続けるとかしないと今後も同じような感じになると思う。
冗談抜きでUEFA入って、まずユーロ出る所から始めても良いかもしれん。 >>138
セルジオさんはそんなことないよ！
たまたま結果後のコメントになってるだけで最善策を試合後に明確に答えてるやん！
実際に試合を見てダメなところを指摘する監督として有能な資質あるし、戦略家として最強の知識量じゃん！たまたま試合後にコメントしてるだけ。
セルジオさんみたいな完璧な監督がいるのに森保選ぶなんて頭おかしいよ！ 杉山かよw
まだ生きてたんだな。
20年前でもかなりおっさんだった記憶があるけど、4-2-3-1じゃないと勝てないしか言わない固定概念の固まりでレオザみたいな無能だったな。 >>179
セルジオが一時期自身のやっている日光アイスバックスの実質監督をやっていた時期があってなあ・・・
いやあ、弱かったｗ >>183
昔フル代表でコパアメリカ参戦してフルボッコ
B代表で参戦してそれなりに戦えるくらいまでレベルは上がってる >>1
いつまで幼稚なこと言ってんだよw
弱い相手にはポゼッション
強い相手にはカウンター
どっちにも対応できないとダメ
強豪だって自分より強い相手や省エネしたい時にはカウンターになるし、
点がほしい時にはハイプレスでポゼッションやるんだよ
それより問題なのは基本のトラップ、パス、シュートの精度と位置どり
強豪と明らかに違うのは技術の精度
ちょっとプレッシャー受けたらバタバタトラップ、オドオドキープでボールロストかバックパスw
雑なパスでワンツーもまともにできず、ロング蹴ったらライン外w
シュートはヘナチョコか宇宙開発w
誰が監督やったって、今の日本人の技術で勝とうとしたら同じ結論になるわw >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少 とりあえず大会前に「日本代表の最大の不安要素は選手ではなく監督」とまで言い切った無礼な発言を謝罪しろやお杉 >>1
2014年サッカーワールドカップブラジル大会での
『俺たちのサッカーの悲劇』があったのに
まだポゼッションサッカーに夢見てるアホが居るのか >>195
でも今大会で改めてその「俺たちのサッカー」が必要になった、というのが正しい見方だよ
ただそれはこいつらの頭にある「俺たち“だけ”のサッカー」とは全くの別物だけど >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 浅野がもうちょっと前線でキープできればな
裏取ってサイドで起点作るとかできればもっと楽だった
ポスト失敗して相手ボールの繰り返しではな >>181
こういう書き込みって何なんだろな
だったら親善試合でおかしなサッカーやってたら批判されて当たり前じゃん
その上で本番でまるで違うサッカーやった
批判してたヤツらザマアミロって
言われた側がその後も森保ジャパン応援するわけなくね とりあえずアジアカップまでやって考えたら
アジアカップ優勝したら手首もげちゃいそうだけど たまたまドイツとスペインに連勝しちゃうほどの運の強さ
それにとことん乗るのが正解だ やりたいサッカーを好きにやれるのはそれこそ強いチームだけやんね ドイツは2大会連続でグループリーグ敗退
決勝T常連のメキシコもカタールでは敗退
日本は2大会連続ベスト16 どういうサッカーがしたいとかで頑張って無いだろ
勝ちたいんだよ 代表チームでやりたいことやって面白いサッカーで勝てる国なんてほんの一握りだろ
そしてそういう国でもW杯では現実的な戦いをする 森保より
勝率↑の実績を出してない奴らが
横からワーワー文句言っても
誰も聞かないわな 本当に日本人の実力が上がったんなら、clの決勝t常連クラブに所属してレギュラーで試合出てるはず
そんな日本人いないんだから、日本の実力はその程度ってこと
今の時代、cl以上の舞台はサッカーには存在しない やりたいサッカーやって結果残せないのがスペインだな。
ドイツも変におしゃれサッカーやり始めてダメになった。
2010年だけは圧倒的に選手揃ってたけど、それ以外はいつも同じサッカーで手詰まり。 杉山って時点で読むだけ無駄だからな
まいじつを擬人化したのが杉山 >>45
モロッコはだから強いのか
カナダに1点とフランスに2点しか失点していない >>148
そりゃメッシなんて世界最高の選手なんだから戦術単位で語られるわ 「僕の席からは出ているように見えた」
未だにこんな事言ってるバカいるんだな 勝てば官軍、何やっても勝てばいい
美しくても醜くても負けは負け、勝ちは勝ち >>200
親善試合でもなくトーナメントの決勝でもおかしな采配をするのがミハイロ・ペトロビッチというお人だからあながち間違えた指摘ではないｗ 杉山と金子はスタジアムで1度も生てサッカーを見た事ないカスと言われてたからな >>36
その頃には今の中心は劣化してる。
２００２年からその繰り返し >>208
勝率なんてまったく意味ないよ野球好きか？ こういう意見を若手選手、にわかが鵜呑みにしてループするんだよな
吉田は若手意見をよく抑制したと思うわ ポゼッションはそれほど気にすることはないが、要はいざ、攻めるぞ！ってなったら自分たちから仕掛けて点をもぎ取る迫力があるかどうか
で、点もぎとったら岡田のときみたいな5フラットでもなんでもいいから 自陣にさっと引いて蓋をして鍵をしめてしまう相手にとったらやっかいなチームを目指すべきだと思う。 杉山氏は岡田がベスト１６まで行った時に手のひら返せなかったのが全てじゃないかな。
あそこで読者として離れた人多そう。自分はそのひとり。 >>188
なるほど…ありがとう！
震災の時に辞退したのは覚えてたんだけど。コパでコンスタントに結果残せればW杯も結果は後からついてくると思う。イタリアやクロアチアも予選落ちする事がある訳だから。日本は頑張ってる方だと思うんよ。 >>208
とりあえずJで三回優勝するとこからだな うーわ杉山かよ
犬のうんこ踏んだレベルの不快感。
しかも「やりたいサッカー」て頭悪すぎだろ
勝つためにこの対戦国相手に今日どう戦うべきかだけだろ やりたいサッカーてそもそもあったのかよ
後出しじゃんけん感するな。
それはさておき、超世界級が数枚いない限り堅守速攻カウンターしかないよねってのが日本戦以外も含めた今回のワールドカップの結果じゃないかな。 堂安に希望を見たよ
やっと前向いてプレーしようという意思を見せる奴が現れた 数十年前この人とか金子とかの文章を真に受けてたのが恥ずかしい 前半守備
後半神風攻撃
この作戦が上手くいって
結果も出して
海外からも評判いいのに
わざわざケチつけるのかい
不思議な国だな 杉山とか、サッカーの経験値も知識も影山優佳以下だろ。もはや用無し。 >>224
堂安が4年後は攻撃的にいきたいって発言してザックJ経験あるベテラン陣たちが守備の大事さを説いたらしいな
やっぱ経験ある人たちが言っていかないとな >>237
そういや今回の反ポイチの急先鋒の城彰二さんが現役時代の最後の方で当時監督だった高木から守備サッカーを求められて「初めて守備の楽しさを知った」とインタビューで答えていたなｗ
守備って若い選手は特にやりたがらないし、誤解されることが多いけど、それは若いからなんだと思う >>235
前半は全く守備も出来てないぞ
森保のサッカーは完全に運頼りと相手の舐めプ空気待ちでしかない
前半に2点目いつ決められてもおかしくない 結局は監督が自分の生き残り優先になっちゃうからな
日本代表を本当に強くする事よりもその場で一番目立つ金星あげられそうな選出や配置になっちゃう
例えば今回なんて最初からドイツスペイン破る事ばかり必死に考えて他の事は二の次だったでしょ
だからコスタリカ戦やクロアチア戦みたいな事になってしまうし
選手をどう活かすかも二の次で捨て駒や部品みたいに扱ってそれによって選手が受ける影響なんて大して気にもしない
このままじゃ永遠に積み上がらないし
せっかく自力で成長してきた選手もその場の成り行きで使い潰していくだけだ 日本を本当に強くするのは監督じゃなくて選手
鎌田三笘久保あたりがビッグクラブでレギュラーになってようやくベスト8いけるかどうか どれだけ選手が良かろうが監督が日本を弱小と決めつけてカウンターと機能しないハイプレスしかしないならどうにもならんぞ 日本が攻撃的に行きたいとか言ったところで
コスタリカに1点も取れないくらいのボール扱いしか出来ない
が現実
今の14歳くらいの子供達がA代表くらいになるくらいまで待たないと無理だ
あとドイツやスペインが強いのは誰もが知ってるから比較対象としてはあまり意味ない
ボール回しで圧倒的な差があっただろ？
あのレベルになるまではまだ数十年かかると思う
でもクロアチアとはポゼッションで45パーくらい日本もポゼッション取れたけど…試合ちゃんと見た人はわかるはず
クロアチアの選手達のボール扱いのテクニックの凄さ
DFの選手達のビルドアップの上手さ
クロアチアとさえ、とてつもない差があるのに攻撃的に行きたいとかアホの所業
どの口が言ってるんだって話 このやり方でドイツスペイン撃破な上リーグ首位なわけじゃん
決勝Tだって公式では引き分けなわけだし上出来だろ
プロなんだから結果が全てじゃないの？
今回番狂わせ多かったけどさ
それってVARやロスタイムの長さからして強豪チームがいかにインチキしてたか
もしくは有利な判定貰ってたかってことだと思うんだよな
上位と下位の差ってもうそこまでないのかも知れんぞ >>1
選手の質はドイツやスペインより劣るなんてみんなわかってる事でその中で勝つ術を見つけて実践するのが監督
ドイツやスペインより選手の質が悪いなんて文句は代表監督のせいじゃないし試合結果度外視した批判しか出来ない評論家という名の素人は監督やコーチや元選手から馬鹿にされるだけの存在でしかない アジアアフリカの時代が来たとかほざいてるバカどもがいたが、結局、決勝はフランスアルゼンチンというお馴染みの面子か
モロッコだけはたしかに意地を見せた
アジア勢は口ほどにもなかったのに
しかし、モロッコもここまでだな
野球のポストシーズンワールドシリーズみたいに最大7戦とかなら実力差もはっきり出るだろうが、一発勝負となると偶然の番狂わせも起きるものさ
それだけのこと
もはやモロッコもフランスにボコられて勢いを失ったからクロアチアには勝てないだろう
しょせん日韓アラブなどアジア人種は欧米系には追いつけないんだな
wwwww >>242
その選手の良さを引き出さない監督だから
鎌田や久保は不発だった、五輪もフル代表も
FWを上手くはめる事ができないってわかる監督だ >>246
ベスト8が目標だったのだから、結果は目標に達してないじゃん。
結果が全てなら糞味噌に叩かれるべきだよ。 そうだろ
直前で選考をガラッと変えたわけじゃねえんだから WC本選は結果が全てで内容なんかどうでもいい
監督選びは内容が大事で結果は二の次
まぁ、そういうこっちゃ 選手の良さ消してまで前半ボコられるだけのサッカーさせてるのにいいわけない
コスタリカなんか前半が一番得点チャンスあるメンツだったのに三笘を使わずサイドを使わずDFラインが消極的で何がしたいのかわからなかった
中をガチガチに固めた相手にサイドからの攻撃をさせる気すら無かったし相馬がフリーでも全く出さず上田鎌田を楽にさせようとする気も無かった、マジで何がしたいのかわからん >>45
素人は鎌田か長友のせいにするけどあれはCBが弾き返すボールだよ、あの場面は冨安ね
あの試合の一番のミスは三苫のシュートだよ ちょっとでもこういう反省が森保や選手からあればいいんだけど
グループリーグでどんな強豪相手に勝ったってそれに大した価値は無い そうなんだよね
強豪に一回は勝ちましたという事実しか残らない
場当たり的な方法でやるからその場で消費出来る物しか得られない ワールドカップ終わったけど、森保の選手交代の手腕は全チームで見ても相当上位だわ
今日のアルゼンチンも、森保が選手交代してたら楽に勝てた 確かに日本は目標に達し得なかったよ、だから何を言っても失敗だと思う
でも、こいつらはこの４年間何やってきたわけ？ >>262
カルロス・ゴーンも言ってたな 日本にはコミットメントがない
目標を達成できなくてもナアナアで誰も責任を取らないと 本番で4年間やったことがない戦術で戦うなら森保は本番だけで良くね？ >>1
外野が考えても意味ないんだわな
日本サッカー協会がその腐敗を取り除けるかどうかが全て >>264
目標達成したらインセンティブ
ゴーンは分かっとる
国外逃亡出来ただけの事はある >>262
外野はがやがや言うだけだろ
問題はサッカー協会のアマチュア連中 ハイプレスでボールを奪ってショートカウンターって流行りだしなあ 仮にドイツ戦が引き分けだったとしたら次のコスタリカ戦はベストメンバー
だったはずで、それをドイツに勝ったからと言って温存するのは作戦としては
間違っている。 ワールドカップのグループリーグは相手も親善試合のようには手を抜いていない、とかいう人はもうサッカー見なくてもいいと思う >>1
やりたかったことをやって無様に散ったのが2014年なんだろうに
そうならないようにドイツスペインがいることもあってハイプレス戦術になっただけだろ？
ポゼッションサッカーでイキるとか今の韓国じゃねーんだからよw
ドイツスペインのような国相手に日本はまだ優位に試合運べる実力はない
そもそもそんな国は片手で数えるぐらいしかない
強豪国に結果出す為にハイプレス守備的に行くのは理に適ってるし、むしろ賢い
一方でコスタリカやクロアチアにはよりボールを持ってプレーした
相手や状況によって選択を取れる、戦術の幅が広がってることは確実な収穫
対ドイツスペインの戦い方を「弱者のサッカー」と思ってるなら大馬鹿
弱者のサッカーじゃ90防戦一方のままで、逆転勝ちまで持っていけないから >>271
お前は豚双六だけ見といてやればいい サッカーは二度と見るな（笑）
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うむ、お前みたいな考えが増えてくると日本はクロアチアみたいななぜか勝てるチームになれる
だが日本代表OBですら、日本のスタイルはーってテレビで騒いでるのが実情
まだまだ先は長いよ >>10
同意
チームには最大の敬意を持って讃えるが俺が見たいのは歴代最強の日本代表がもっとチャレンジする姿 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
