【野球】阪神が最も恐れた「阪急タイガース」移行へ！あらゆる締め付けが厳しくなって… [ネギうどん★]
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阪神が来年1月1日付で、親会社の阪急阪神ホールディングス・杉山健博社長が球団新オーナーに就任する。 藤原崇起オーナーは退任するが、
「これは『阪神』ではなく『阪急』タイガースになるということ」
と球団OBは顔を曇らせる。
「今までの球団オーナーは、全員が球団親会社たる阪神電鉄からの出向。現在70歳の藤原オーナーも来年、再来年には退任する見込みで、阪神電鉄は秦雅夫社長を球団新オーナーに据える予定だった。ところが阪急サイドが横ヤリを入れて急転直下、杉山新オーナー誕生が決まった…」
阪急側の人間が様々な人事権を持つ球団新オーナーになることで、阪神側も右往左往している。球団関係者も嘆くことしきりだ。
「杉山はんは、仕事の能力がある優秀な方でっしゃろ。黙っていても年間300万人近い観客動員に支えられて、どんぶり勘定である程度の球団運営ができる阪神の空気とは、どうも合いまへんで。カネ、仕事、あらゆることの締め付けが厳しなるって、みんな戦々恐々ですわ」
06年に村上ファンドが阪神電鉄株を買い増して乗っ取りを企てた時、助けたのは阪急だった。今度は球団の大改革に手をつけるのか。
https://www.asagei.com/excerpt/238518 いや、阪神タイガーズと甲子園の収入を別にしていたりとか
徹底した中抜き構造作っているじゃん
甲子園込みの売上ならマジで400億円くらいあるんじゃないの？ 阪急の強さで阪神の人気になるか
阪神の強さで阪急の人気になるか 球団名が変わるわけじゃないのかw
大阪タイガースにもどればいいのに 別に阪急タイガースでもいいだろ、前身は大阪タイガースなんだから、阪神よりタイガースが重要だろ 会社としての規模は阪神と阪急って比較にならないくらい阪急がでかいんでしょ？ >>10
いつも思うんだけど、球場兵庫県にあるんだろ？
関東に例えると、川崎球場がホームの神奈川県の球団を
東京都民が一所懸命応援してるの構図だよ？
そこスゴく滑稽に見えるんだけど、
大阪人はそれに納得してるん？ 関西では阪急の方がブランド力が高い
阪急＝上級国民
阪神＝庶民 >>15
行政の区割りより
文化圏で考えて
なんにせよどうでもいいこと >>15
所沢球場のチームを西武沿線住民が応援してる構図と同じ
全然滑稽じゃないぞ
甲子園球場・大阪…旧摂津国
所沢球場・東京…旧武蔵国
こういう構図も同じ 俺の目の黒いうちは球団は身売りせんって言ってた先代が亡くなった瞬間、娘婿が売っぱらったのは笑ったな 庶民的な阪神とハイソな阪急では
ずいぶんイメージが違うな。
客層は明らかに前者だからな。
関東で例えると京急タイガースが東急タイガースになるようなもんだな この球団関係者の関西弁があまりにひどい、今時こんな話し方するやつはいないし創作記事だな。 >>24
西武の応援なんて東京都民そんなするか？初耳だけど？
>>21
わかんねぇわ
甲子園は大阪文化圏なのかよ？
いつの時代の話だよ？
おまえらには府民のプライドねぇのかよ？ これからは試合後電車内で法被着て六甲おろし歌いながら阪神梅田駅から百貨店脇にあふれ出すの禁止 >>1
経営者として当たり前に戦々恐々とする
なにが猛虎だよw 企業倫理からまじめに推測すればH2Oタイガースだろうな
案のひとつとして絶対出てると思う 横浜川崎だって元武蔵野の国だぞ？
なら川崎や横浜のチームを
都民が夢中になって応援してますか？ 名称そのままはらええやん
OBが顔を曇らせるようなことでは無いだろ 阪神サイドのコメントがかなりバイブスの効いた大阪弁だな >>1
こんなことなら村上タイガースになってた方が良かったな >>24
兵庫県民だけど滑稽だよ
沿線だけじゃなく東大阪、南海方面まで近鉄、オリックスより阪神一色なんだから
メディアも
西武の扱いとは全く違う 京阪電車好きは阪急電鉄嫌いが多い
路線が決まる経緯を聞けばね >>40
都民が夢中になるのはどこだよ？w
まさか巨人？ >>12
名前変えるの手続きに金と時間がかなり掛かるぞ 結局は「関西」タイガースなんやろ？
おまえらは東京に対抗できればなんでもいいだけ。
県民府民のプライドが無い烏合なんやろな 大阪梅田ー甲子園（各駅） 13分
東京ー新宿（快速） 14分 >>49
不人気ヤクルトのこと言いたいんじゃないの 阪神って選手は大人しいのばかりなのに何でファンはあんなんなんだろ
一番目立ってるのがオッサン顔の青柳じゃないかｗ
オリックスのがよっぽど大阪感強い選手多いのにな 都民が夢中のヤクルトwww
いやあ笑わせてもらったわw >>13
昔阪急は阪神に電車で殴り込みかけて「いつでもイてもたんぞワレ！」と力で服従させたからな 野球って
やっぱりバカが見るスポーツなんやな
ちっとは反論しろっちゅーんじゃ笑
どこどこのチームのファンであることが
マウントになるのか？ん？
アッホ笑 >>56
特急（直通特急） 約13分
急行 約16分
だろ？ >>53
「阪神」「阪急」はいわゆる「京阪神」に展開していて、その大部分が旧国名では
同じ「摂津国」に含まれるので地域性はほぼ同一であり、関西の他の地域（神戸を
除いた兵庫や京都や奈良や滋賀や和歌山）とはまた違うのだよ >>67
梅田から甲子園は直通特急は7分で到着する >>72
JRだとこんな感じだからな
京都-28分-大阪-20分-三ノ宮（神戸） まぁ真面目な話
滋賀、京都、大阪、神戸
ってめっちゃ狭いエリアに都市密集しとるよな。
高速で旅行しても、関西の中心はあっという間に過ぎる。
中国地方とか、東海はうんざりするほど長いわ。 阪神は大阪と神戸だからわかるが、
阪急は大阪と何が引っ付いたんや。 阪急だと松永の名前を思い出すから却下
タイガースにとって松永は禁忌の存在 両方のグッズ作れば売り上げ1.5倍くらいになるんちゃう >>78
タイガースの魂も残して阪急Tブレーブスではいかがでしょう。
監督は福本豊で。 南京タイガースでいいじゃん
中国に乗っ取られてるんだから >>76
だからそれいつの時代の話？
明治以前だろう？
タイガースに関しては
「関西」
にあるパ・リーグ唯一のチームだから
ALL関西って意味合いのが強いんじゃね？
兵庫県にあっても文化は大阪だから！
って言い訳になんねぇよ。
大阪とか兵庫関係なく、
「関西」にあるチームだからってことだけでしょ？ >>24
じゃあ千葉ロッテは茨城県古河市(下総国)の俺の地元だ >>80
東海は静岡のせい
あいつら横に長すぎなんだよ 神戸や京都にもパ・リーグのチームがちゃんとあったら、
全然違ってたはず >>81
阪神電鉄のライバル会社として阪神間を速く走る電車という意味で阪神急行電鉄という社名で略称が阪急だったのが由来
その後京阪電鉄から京都線を奪い取って京阪神急行電鉄になった
今は略称の阪急が正式社名 具体的にどうするの？
金払いが厳しくなって中日みたいなケチ球団になるの？
それとも補強とかに金かけるソフトバンクとか巨人みたいになるの？ >>99
ごめん
セリーグなw
>>92
素で間違えたわw >>83
近鉄は近畿日本鉄道だぞ
近鉄は大阪、奈良、和歌山、三重、名古屋までまたがってて広い まあ千葉にあるのに東京なんたらランドと名乗ってるところもあるからな >>77
ごめん間違えた
なんか尼崎と勘違いしてた >>15
大阪と神戸で阪神なんだから別に良いんじゃね？
大阪市にある京セラドームでも試合やってるし。 >>92
> タイガースに関しては
> 「関西」
> にあるパ・リーグ唯一のチームだから
> ALL関西って意味合いのが強いんじゃね？
ちょっと何言ってるか分かんない 阪急タイガースになったらサンテレビの野球中継のCM入る前の「YES,YOU WIN 阪急」が復活するんか？ 南海の大阪球場ってあの立地で客が全く入らなかったのすごいな
東京で言えば渋谷のヒカリエが球場みたいなもんだぞ >>1
令和の今どきにこんなステレオタイプのコテコテな関西弁で取材に応じる関係者なんているか？ >>45
兵庫県なんて神戸を越えたらもう中国地方みたいなもんではないですか >>120
レイルウェイズって初代ファミスタにあった阪急 近鉄 南海合同チームか。(フーズフーズは日ハムとロッテ) >>119
なんで単発なんだよ！w
阪神タイガースは
関西にある唯一のセリーグのプロ野球チームじゃないんか？
そして「阪神」だから大阪と神戸の人間が応援するのはいいとする。
なら京都、奈良、和歌山、滋賀の人間は応援せんのか？
関西でも大阪や兵庫ではないんやろ？文化違うんやろ？
どうなんや？！ん？ >>15
もともと大阪タイガースだからな
プロ野球が県単位でフランチャイズ制にしたから甲子園は動かせないので兵庫県のチームになった >>131
岡山は広島に近いけど巨人ファンや阪神ファンも多いぞ >>134
巨人と阪神は全国区だからどこにでもファンは居る >>128
キャラクターみたいなもんや
語尾に「にゃ」とか「ですわ」とか付けるのと同じや 阪急タイガースになったらガチで落合監督呼んできそうや。 阪急甲子園球場を阪急ラガールスタジアムにネイミングライツすべき 阪急ブレーブス
オリックス・ブルーウェーブ
消滅したからな
イチローも今のオリックスは近鉄だと言ってた ホームは阪神タイガース
ビジターは阪急タイガース
でいいじゃん
地元のアホが交流戦の時調子に乗り辛くなればいいさｗ >>141
不人気で球団売った会社が不人気監督呼ぶ訳ない 阪神より阪急の方が金持ってそうなのに
なんで阪急は球団手放して阪神は維持できてるんだ？ >>15
まさに川崎ホームだった
カズ、ラモス、武田時代のヴェルディを東京中が応援してたやん >>123
昔の川崎球場並みに普通の人が近寄ってはいけない雰囲気があった
西宮球場はそんなこと無かったけど藤井寺も汚かったな >>134
まぁこれは揶揄じゃなくて
野球ファン＝テレビファンだったからな
テレビで見られるチームを応援するのがプロ野球だった。
関西ではタイガースの試合全部放送するんでしょ？(今は違うかもだが)。
日テレがもう巨人戦の地上波切ったから、巨人ファン＝テレビっ子ファンは増えようが無いもんね >>150
よみうりランドあるしな
多摩市またがってるし 球団名が阪急タイガースに変えたらファンぶちギレだろうけどそうでないならどうでもいいだろ
ファンは誰がトップかなどどうでもいい >>150
ヴェルディは巨人方式で
地域密着なんか関係なく全国区だと勘違いしたんや
でもちゃんと淘汰されたでしょ？
川崎市民は当時からフロンターレには愛着を示してた。 >>148
球団を手放すなという遺言を反故にした罪滅ぼしか 阪急ファンだった人に、思い出に残る選手は門田っていったら
そんなやつは阪急にいないと怒られた事ある いっそのこと山陽電車と阪神電車も阪急電車に名前変えたらええやん
阪急電車姫路線として 大阪タイガースに戻すのがエエやろな。
甲子園は「阪急阪神甲子園球場」になっても無問題や。 >>149
逆で宅地開発に成功した阪急は球団手放しても乗客は減らないけど
阪神は球団が無いと致命的に乗客が減るから >>154
都内住みだが、巨人戦は観られないのに横浜戦は観られるせいか、体感的には巨人ファンが減ってるのに横浜ファンは増えてる気がする
テレビ神奈川やサンテレビの影響力は地味に侮れんよ >>1
中途半端になあなあで過ごし日本一なったの？の歴史と人気だけある球団 関西の人間も取らず何故か関東の人間ばかり欲しがる 関西の高校からは嫌われてる >>161
そういやオリックス1年目に移籍したんだったな >>151
川崎球場は立地からしてな・・・川崎駅から堀之内のソープ街を抜けて競輪場の隣という立地だった 阪神や中日は、親会社の名称であるとともに地域名でもあるから、親会社が変わってもまあいいんじゃね？
というか阪神のフロントはクソ過ぎるから、阪急主体になったほうが間違いなく強くなるだろ >>16
庶民はJR沿線だろ(´・ω・｀) 阪神沿線は貧民 >>168
違うだろｗ 門田は長く南海の主力選手で、
南海の身売りの時に、子供の教育問題で福岡へ行くのを渋り、
阪急→オリックスにトレードに出して貰った 日本シリーズに阪急出たときカッコイイと思ったな、垢抜けてて、阪神とは違う >>161
そら怒るやろw
オリに来てたけどホークスの門田だわな 浜ちゃんが子供の頃阪急ファンで父親と西宮球場によく行ってたと話してた事があった。
当時人気球団だったのかな。 >>1
たぶん阪急タイガースになったらファンは逃げる 阪神沿線出身があいみょんで
阪急沿線出身がaiko >>161
門田がノンプロ時代に在籍した企業の社宅が震災で倒れた跡地を
阪急が開発したのが西宮北口ガーデンズという奇縁がある >>179
別に逃げんよ
アイデンティティは「タイガース」にあるんであって「阪神」ではないんだから
何だったら今からでも大阪タイガースに戻して欲しいくらいだわ >>168
ちなみにその人が1番好きな選手は大橋豊って人だった
知らない、知らないよ！！ 阪急阪神HDの傘下に阪神電鉄があり
その傘下の阪神球団のオーナーがトップの社長が兼務するだけなのに何を言ってるのかね？
むしろ経営判断は速くなるだろ >>183
高速の下で酒盛りできればなんでもええんやろ？
わし知ってるで >>169
今の横浜球場も風俗街を背に中華街に向かう感じではあるけどね >>184
大橋穣（ゆたか）とはまた渋いな。70年代の日本プロ野球で最も守備が上手かった
ショートだ。あの落合も認めてた >>173
塚口とか武庫之荘は品の良い住宅街だか
行ったことないだろ >>187
30億円はろうてな
約束さかい
指切りやで？ 阪急電車のあの小豆色のユニフォームを着用するの想像したらワロタ ビジターユニもイカ焼きにつけるソースも今日から阪急マルーンや！ >>176
江川がなぜ阪急のドラフト1位指名を断ったのか謎
阪急に入っていたら、今頃、タカラジェンヌを妻にして、
球団社長をやっていたかもしれない(´・ω・｀) 捏造コメント丸わかりだな
「でっしゃろ」なんていう関西人ほぼいない
いてもかなりのジジイ >>193
千葉はいいけど、
テレ玉はどこのチームを放送すんの？
普通に西武？ >>194
当初免除されてるものに
訴求性があるわけねえだろバカw
法定闘争でも120%勝てる事案だ >>194
約束やさかい
なんだが
この言い方する人もほぼおらんよな >>1
山田久志が岡田の次の監督になるのかな？
もっとも岡田は優秀だから、責任を追及されるような成績は取らないと思うぞ(´・ω・｀) 西宮球場は本当にいい球場だったって言うね(´・ω・｀) そもそも大阪市内は「市営地下鉄至上主義」の土地柄なんだから、阪急にせよ阪神にせよ、所詮は周縁部メインの傍流、目くそ鼻くその争いでしかないわな >>199
江川は作新の時点で東京六大学志望だった。当初は慶應を進学先にしていたが
受験に落ちて法政へ 阪急はユニがメジャーぽくて好きだった
あれまんまブレーブスなのかな これからタイガースは阪急沿線をイメージしたお上品なチームになる
下品な関西弁使うのは禁止やでほんまに >>1
むしろ明確な資本の上下関係があるのに、15年以上よく我慢してくれた方だろ
UFJ銀行なんて数年で三和銀行が本性あらわしたんだから(´・ω・｀) >>203
そらあかんでぇ
杉山はん、阪急のお人やんか？おーん
阪急タイガースやん？はっきりいうて
ほらほうよ、おお、もう… >>211
阪急沿線の新球場に移転したら面白いねｗ
広島や日本ハムの新球場みたいなの作ったらファンも文句言いづらいし >>201
普通に西武
関東では、横浜と西武とロッテは毎日試合が観れる、サンテレビと同じ
逆に巨人やヤクルトはテレビ中継がなくてラジオオンリーになる
衛星で観りゃいいが、それだとライトなファン層を開拓できない
最近、巨人よりも阪神の方が観客動員数が多いのは、テレビ中継の有無が大きい気がするな >>199
それは高卒じゃ無理だから
大学行ったのよ 江川はクラウンライター→西武に入っていても、今頃は球団社長とか全権監督になってただろうね >>72
狭いから便利って面もあるよ
車なし生活するなら東京より大阪市内だわ >>212
ブレーブス球団売却の黒幕が三和銀行とも言われてるな。
阪急が中之島再開発で失敗しかなりの有利子負債を抱えたタイミングで
婿養子オーナーに「ブレーブスか宝塚のどちらかを切らないと手遅れになるで」と迫って
オーナーが宝塚を取った。
三和銀行はこれで調子こいて「今度は宝塚も吉本あたりに売却を」と言ったら
さすがにブチ切れられて出禁にというオチが >>215
残念やったな
2軍施設も大物や
鳴尾より新地ちこなってはかどるでぇ 阪急がタイガースの運営やるなら今度こそ加盟料30億円払えよ
阪神タイガース、「加盟料」30億円支払い決定?プロ野球オーナー会議
↓
阪神タイガース球団の加盟料徴収問題、1億円のみの支払いで決着へ
> 「球団は阪神電鉄に経営をゆだねる」とする阪急阪神HD・阪神電鉄・タイガース球団の
> 誓約書提出などを総合し、「タイガース球団と阪神電鉄の関係に変化がない」として、
> 事実上前回の30億円総払いを求める決定が覆る形となった。 なにぬかしとんねん、われわ
いてまうでなー
ほんまあきまへんで
ぼちぼちでんなー 100年近い歴史で日本一が一回とか異常過ぎるからな
遅いぐらいよ >>15
阪神タイガース（大阪から神戸のエリアがホーム）
これを関東に当てはめて架空の球団を作ると
京浜ジャイアンツ（東京から横浜のエリアがホーム）
みたいなイメージ >>220
三和は東京三菱に実質吸収され、旧東海行員は「ざまあみろ」状態。 単純明快HIGH＆LOWだから誰でも連勝可能！！たった5連勝で元金の32倍！！
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ギャンブル板のお前らなら一攫千金できるよな！？ 「甲子園球場を本拠地とするタイガースという球団」というのがアイデンティティだから、別に親会社が阪神だろうが阪急だろうがどうでもいい話
昔、阪神がしぶちんで暗黒時代だった頃は、さっさと松下電器に身売りしろと本気で思ってたもの
俺、阪神ファンだけど、親会社なんてぶっちゃけどうでもいい
阪急主体になったほうが強くなるなら大歓迎だわ >>220
出禁にはなってないだろ 阪急グループは今でも「みどり会」のメンバー会社だ
・阪急電鉄
・阪急阪神百貨店
・阪急阪神ホテルズ
・阪急阪神不動産 じゃあついでに山陽電車も神戸高速鉄道も買収してくれ >>228
吸収されてないから、三菱は関西のことようわからんから、UFJの名前が残ってるんだぞ(´・ω・｀) >>15
その理論だと千葉にディズニーランドがあるのになんで東京ディズニーランドなんだ？ >>231
岡田や真弓や和田はともかく、平田とか川藤とかは干されそうｗ 暗黒時代までの阪神フロントのクソさ加減を嫌というほど見てきたから、阪急主体のフロントに入れ替わるのはむしろ大歓迎だわ
どんでんには、阪神連覇させて、西本監督や上田監督みたいな偉大な監督になって欲しいわ >>224
は？
運営主体は阪神電鉄傘下の阪神球団なんだけどwww
アタマの悪いやつが引っかかる問題だよなw >>236
平田はああ見えて六大学出身だし、堅実に実務やりそうだから使ってもらえるだろ、監督かどうかは別として
でも、江夏とか川藤的な存在はなくなるかもしれんなぁ、それはそれで寂しいか >>237
一緒や、代えても！
もめるでぇ～
阪神村が指くわえて見てるわけないやろ >>206
昔は阪神も死のロードの時に西宮球場で試合しとったんやで…。 京阪神は人口減少傾向だからそろそろうまく区画整理して巨大立駐つくって車で行けるようにしてほしい 阪急沿線住んでるけどどうでもいい
タイガースを応援するよ
>>195
あの色マルーン言うらしい >>201
因みにサッカーもやってる。神奈川はマリノス、フロンターレ埼玉はレッズとアルディージャ。千葉は映らないのでわからない オリックスはたまに阪急のユニフォームで試合してるけど阪神はしてないしな >>238
阪急阪神HDの阪急村に実験が移ったんやから耳そろえて出してもらいまひょか
たかが30億や
どんでんグッズで元とれるやろ おーおーおーおー
はんきゆーたいがーす
あかん・・・なんか違う >>64
そんなに力あるなら何でブレーブス売ったんだ まあ生き残ったんだから何でもいいじゃないか
何なら読売タイガースでもいいし、IT系ならFC2タイガースはどうだろう >>5
コロナの影響が少ない2020年3月期で395億円
コロナの影響でマイナス21億円となっているから実質400億円超え
甲子園の売上も入ったスポーツ事業の売上として開示されている
ソフトバンクも読売も相手にならない >>249
元々は「おおさかたいがーす」って歌ってたんだから、これを機に大阪タイガースに戻したら？
それなら阪神でも阪急でも関係ないから 俺の下半身タイガースの毛根郡も締め付けられてます！ 俺がガキの頃は阪急って日本シリーズで巨人の天敵だったな 北海道や東北みたいに地方ごとフランチャイズできるんだから関西タイガースでもありだな 阪急ブレーブス ２リーグ制以降39年
優勝10回 日本一3回
阪神タイガース 2リーグ制以降73年
優勝5回 日本一1回 阪急は15年待ったのに結果を残せなかったんだから仕方ない
阪神電鉄出身の無能どもに球団経営は無理 「虎は勇敢な動物だから、球団名をもっと相応しいものに変えよう」 阪神って名前のイメージは
弱い情けないどうしようもない
って日本人全体に染み付いてる
阪急に改名した方が良い 杉山はんは早稲田？明治？
学閥での監督コーチ人事や選手起用は見たくない
優勝できるのなら文句ないけどＡクラスで満足のぬるま湯体質を変えてくれ >>151
西宮球場も大概汚かったぞ。
ブレーブスの強さでなんとかなっていた感じ。
競輪場と併用で且つあの地域に隣接してて明らか治安は良くなかった。 >>259
なんでや！
これはしょば代なんやで？
払うもんも払わんと商いしよ思うなんてわややわ >>265
出来の悪い子供ほどかわいいて言うやんw >>249
おーんおーんおーおーん
阪神タイガース OB会長が川藤という時点で阪神が強化する気ゼロ
ほっといても客は入るし、弱ければ年俸も抑えられる
強くなって今以上に集客してしまうと阪神電車の輸送力増強しないといけなくなるからこれも良くない >>134
倉敷マスカットスタジアムは阪神の植民地 >>255
住友銀行が西梅田開発資金を捻出するために提案したと言われてるな
阪神電鉄はそれはできないと拒否して、西梅田の一等地を放置してたら村上ファンドに狙われる羽目になった
村上ファンドの阪神タイガース上場提案というのも面白かったけど >>266
東大やで
ええ選手ようけドラフトで取れるやろ
隠し球や >>15
都民でも品川から神奈川寄りの住民はみんな
川崎の大洋ホエールズ応援してたな
昔は蒲田の飲み屋で巨人大洋戦を見てる時に巨人の応援したら
店中からガン飛ばされて怖かった 阪急にするだけで強くなった気がする
結構名前変えたらあっさり日本一なるかもよ >>274
そやで
阪急の角はんは早稲田やねん
おーんとゴルフ仲間やねんで 阪急ブレーブスになっても阪神ファンは応援続けるのかな？ 関西でのブランド力 阪急＞阪神 だが
こと野球だけは逆転する 福本蓑田長池加藤マルカーノ山田あと剛速球投手とか結構知ってる >>276
当時の阪神オーナーだった久万の数少ない功績がバブル期に他事業への投資をやらずに
堅実路線を貫いたからこそ、球団も維持できたと言われてる。
実際バブル崩壊やら震災やらで阪急は大火傷を負ったし、阪神も震災で路線が壊滅したから
復興で投資をするはずだった金をそちらに回した。それでも足らずに
球団の黒字分をも注ぎ込んでた >>286
阪急タイガースなら応援するけど、阪急ブレーブスだと応援できんな
タイガースという名前と甲子園球場という本拠地は絶対に変えてはいかん
親会社名はどうぞご勝手にだけどな >>272
優勝しなくても観客動員数ピカイチの運営を他球団の経営者たちがメチャメチャうらやましがってるもんなw 1日の乗降客数
阪神梅田駅 16万人
阪急梅田駅 35万人 百貨店も違うし、阪急三番街とかあるし
なぜか高級感がある。 関西人でないので南海とか近鉄とか野球のイメージしかなく、物凄く昭和臭がする 今回の阪急出身者のオーナー就任は親会社変更時に支払う、計３０億円の支払い義務について再び議論が起こる可能性もある。
前回、タイガース球団は阪神電鉄の子会社であることに変わりないと主張して「加盟料」の支払い免除を訴えていた。 >>235
その理論だと、
東京ディズニーランドに来るファンのほとんどは東京都民なのか？ 今津駅を大工事して阪急阪神相互乗り入れしてほしい。どっちもシブチン経営だから絶対にしないと思うけど。 >>303
こう決まってたんじゃん、1は創作すぎるだろ
０６年１０月の経営統合による阪急阪神ホールディングス誕生から今年１０月で１０周年。当時、親会社の統合に際しては球団を手放した過去を持つ阪急が球団運営に関与しない旨の誓約書をオーナー会議に提出して預かり保証金が減免された経緯があり、 ダメ虎時代にアサヒビールかNTTが、阪神球団を買ってくれたらよかったんだよ 西本監督にはいっぺん阪神の監督やって欲しかったな、そうしたらたぶん暗黒時代来なかったろ
もしくはブレイザーじゃなくて上田監督呼んで欲しかったな、ちょうど日本シリーズ事件の後で無役だったから呼べただろう
仰木とか広岡とか、ちゃんとした監督呼んでたらもう少しマシな過去もあり得たんじゃないかと
とにかく阪神フロントはクソ過ぎたわ 西宮球場の内野席と外野席の間に競輪のバンクのパーツを置いてたのは覚えている >>280
嘘つくな、当時の巨人は、いやヤクルト以外の球団は、かなり横浜大洋銀行に世話になったはずだ。
お礼を言われも、メンチ切られる筋合いはない。 アサ芸の妄想記事だからな
本気で変わると思ってる奴人は居ないだろ アサ芸の妄想記事だからな
本気で変わると思ってる奴人は居ないだろ >>294
久万オーナーは元海軍将校で超保守的な人
掛布の人格を非難し、バースをクビにして、監督をコロコロ変えて暗黒期を生んだ張本人 ブランドは阪神だろう。ユニフォームが宝塚っぽくなるんじゃないか？（笑） だから京阪電車とくっつけとあれほど。
京阪神タイガースって関西を網羅
しててカッコいいし。 >>36
府民じゃないからプライドはないけど
東京にある巨人を神奈川や埼玉の人それ以外も応援してるし
阪神だって別によくない？
もともと大阪タイガース名乗った時代もあったんでしょ >>323
またそうやって奈良滋賀和歌山を無視する 府民のプライドってw
俺は都民だけど都民のプライドなんてないと断言できる 阪急阪神ホールディングス株式会社
阪急電鉄
阪神電気鉄道 ---- 阪神タイガース
阪急阪神不動産
阪急交通社
阪急阪神エクスプレス
阪急阪神ホテルズ ラッキーセブンは宝塚歌劇団の団員が豪華衣装で六甲おろしを歌うんだぜ 今のジャイアンツみたいな状況になったら甲子園球場もあっという間にショッピングモールに様変わりしますけど >>337
西宮球場の土地を有効利用したかったから >>313
野村呼んでもアレだったろ
星野みたいにオーナーサイドに取り入って大金引き出せるタイプじゃないと無理 野球って名前が変わる程度で大騒ぎするよな
新規参入なんて絶対ないのがわかる 阪神って日本シリーズ優勝が一回しかないってのが逆に凄いわな
あれほどの熱狂的ファンを大量に抱えておきながらこの弱さはなかなかできる話ではない プロ野球2軍球団として新規参入を目指すハヤテインベストメント
「静岡市を本拠地に2024年春のプロ野球参入を目指す」と発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/f50a79019dc44c3f69cc560c810ae5c526dc1bf8
このたびハヤテグループは静岡を本拠地とさせて頂き、2024年春のプロ野球参入を
目指します。日本のプロ野球が現在我々の知る12球団制となったのは1958年との
ことであり、66年ぶりに球団数増を伴う13球団目の新球団創設を目指すものです
2022年11月24日に日本野球機構（NPB）様より発表されました「NPBビジョン」への
賛同はもちろん、私どものような中小企業に対しても門戸を開いて頂いたことに対して
深い感謝の念を頂きつつ、新たな挑戦に臨みます。
このチームからも加盟料って取るんだろうか
中小企業って言ってるのに >>337
同じ市に2つもプロ野球球団って今考えたらちょっと無茶じゃね
それも40万人程度の中規模市で 甲子園のビールがアサヒビール独占じゃなくなった時点でね
甲子園は阪神電鉄と同じ住友銀行がメインバンクのアサヒビールが独占してきた
旧三和系の阪急と合併してキリンが参入して独占は崩れた
つまり阪急による球団支配は既定路線 ワイの地元になぜか阪急百貨店があるんだが
どういうアレなのかはしらん
他では見ないのに >>331
関西経済界のお嬢様で
お嬢様学校に中学まで通って
勉強も学校のトップクラス
みたいなのが
宝塚歌劇団に入って
中卒になるっていう。 >>324
少なくとも川崎のチームを都民が全力で応援することはあり得ないから言ってるわけだが
巨人は全国放送のテレビファンが支えてたから地域性は元より無いし 西宮で競輪のバンク組み立て撤去するのにいくらかかってたんかな >>323
社風的には一番似ていたかもな。
>>26
婿殿があれなのはブレーブス売ったこともそうだがバブルでやらかしたこともな。
婿殿がいた時代はある意味阪急の暗黒期。
ロクに新車も入れられなかった。
最近ようやく新車の更新が進みだしたが、何気に踏切が多かったり、pitapaが微妙な状況になりだしたりと。
けど新オーナーが東大文一なのはむしろ阪神との社風に一致しそうな気が。 >>344
そりゃ阪神電鉄って、小さな会社だからね
東京で言えば、相模鉄道みたいなもんだよ
近鉄は東武、阪急が東急、南海が京王みたいな感じかな？阪神だけ飛び抜けて小さい会社なんだわ
でも面白いことに、野球人気に限っては、飛び抜けて小さい阪神が阪急や南海に勝ってしまったという、まさに巨人様様の時代だったわな >>352
阪神タイガースって、元々は大阪タイガースだったからね、阪神も阪急も大阪の会社だし
川崎って曲がりなりにも百万都市で独自のアイデンティティあるけど、西宮って独自のアイデンティティがない大阪の植民地みたいな都市だから、そのへんの違いかもね >>352
元々摂津国だからな
北摂から大阪北部、阪神エリアは同じ国だったんだよ
むしろ大阪南部の泉州は全然違う文化 阪神のユニフォームがマルーン職に変わるのか、胸熱だな >>352
じゃあ阪神も関西広域圏での人気で
関西内での地域性はない、でいいじゃん 阪急でも阪神でもいいから反社じゃなければそれで良いよ。阪神とか西武とか鉄道会社の球団は反社ではないと思う。 全国にファンがいるので日本タイガースでお願いします。 この人事が気に入らん阪神派内部の人間が記事書かせとんやろな 球団関係者も嘆くことしきりだ。
「杉山はんは、仕事の能力がある優秀な方でっしゃろ。黙っていても年間300万人近い観客動員に支えられて、どんぶり勘定である程度の球団運営ができる阪神の空気とは、どうも合いまへんで。カネ、仕事、あらゆることの締め付けが厳しなるって、みんな戦々恐々ですわ」
ドラマに出て来る関西人で笑った >>345
静岡じゃ観客動員は期待できんけど
もともと期待してないんかな >>358
たしかに世が世なら国が別だったんよな
阪神と阪急は摂津、南海は和泉、近鉄は河内か
そう考えると阪神と阪急は国が被ってたんだな >>15
海外で会う日本人、千葉埼玉出身でも東京のほうから来たって言うから ブレーブス手放してからの経緯を誰か簡単に説明して。 >>358
だから上で散々既出だけど、
川崎も元は武蔵の國だよ >>313
村山監督・上田ヘッドコーチ（関大でバッテリー）は有り得たかも!? >>372
野球のアイデンティティーは
球場じゃないんか？
球場がある場所じゃないんか？
甲子園はタイガースにとって特別やないんか？
なら大阪府に引っ越してもええんやろうな？ 大阪人は近鉄ファンが多いイメージ
元々は南海か
子供の頃も大阪では阪神の帽子はあまり見なかった
近鉄が人気
あと意外かもしれんが巨人も人気だった >>10
阪神電鉄の本社は大阪だから
球場が兵庫にあるから便宜的に球団事務所も兵庫になってるだけ >>377
行政の都合で引かれた線に
そんなに拘らんでもいいじゃん >>361
それも既出
>>92
パ・リーグはセリーグに訂正 別にオリックスが関西の球団じゃなくても違和感無いだろ？寧ろオリックスという会社が関西本社なのか？ >>323
三井住友の奥が金出したるから言うて阪急に買収そそのかしよったんや
スーツ着た外道がいらんことしくさってからに 阪神は京阪と一緒になるべきだったな
神戸から京都までのルートを新設すべきだった
阪急はそれを嫌がったんだろうが 阪急電車はオシャレで綺麗なイメージがあるけど、阪急の沿線は道がごちゃごちゃしてて車だと行きたくないな 阪急タイガース
近鉄オリックス
阪神ブルーウェーブ >>388
何年前でもいいよ
そんなもんに縛られなくていいじゃん
どうしても拘りたい人は自分だけ拘ればいいし >>362
プロ野球興行は・・・・・
チケットをネットやコンビニ販売で売れるようにしてファンクラブ作ってチケットの優先販売するようにして色々と排除する施策を取ってきたかと思うが。 はんだのでっしゃろだのミナミの帝王やないねんから
作文つくんなや 阪急は京阪から梅田の土地と京都線を簒奪して
阪神から西梅田の土地を強奪したインテリヤ○ザ >>392
隣の県に存在するチームを全力で応援するのにモヤッとする
ここにいる関西人がなんの疑問にも思ってないことに驚くわ >>387
阪急京都線は京阪から強奪した歴史的経緯が・・・・・ >>368
大阪府だと
阪急と阪神は摂津
京阪は摂津、河内
近鉄は摂津、河内
南海は摂津、河内、和泉
かな。摂津は堺の大小路まで(明治4年に国境は大和川に変更)だった。
畿内の摂津、河内、和泉は凡河内だったが
凡河内が摂津と河内に分かれて、さらに河内から和泉が分かれた。
堺は三国の国境になってた
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024018325.jpg オウ オウ オウオウ はーんきゅータイガース フレ フレフレフレ♪ 実質阪急の方が勝てるようになっていいだろ。オリックスになってもずっと強かったじゃん。
阪急の遺産みたいなのがなくなってから凄くしょぼくなったけど >>397
拘るのもいいんじゃないの
近い、同一地域、関西圏の人気チーム、
そんな理由で応援するのを否定もしなくていい
もやっとするのは自由だけど 阪急ホールディングスが村上ファンドから阪神電鉄の株式を買い取ったので
阪神電鉄は阪急ホールディングスの傘下になったが
阪急ホールディングスを阪急阪神ホールディングスに社名変更したのは
阪急が阪神に気を使ったのかな >>380
泉南はホークス
北摂は転勤族いるから巨人のイメージが強いな。 >>405
だから関西人は関西人でひとくくりにされるんだよ
されてもいいって思ってんだから
大阪人とか京都人なんか自認せんで
関西人だと思って生きればいいよ
ざっくり関西人は全部アイデンティティーが関西人な同じ人種な なんにせよ、球団の弱さとファンのイカれっぷりは
変わらないでしょ >>412
だから
野球のアイデンティティーは球場やないんか？ 思い付いたんだけど、虎🐯の仮面を被った勇者にすれば問題解決なんじゃね？
あ、タイガーマスクみたいな感じで
(´･ω･｀) 朝廷が拠点にしてた畿内が東から防衛するために関所、三関ができて
それから東側は関東と言うようになったが関西というのは
東の一部の連中が勝手に言ってただけ 西宮球場の外野だけが人工芝という造りはちょっと有り得ませんでしたね。 >>417
おまえら県府境とかいらんから
全部とっぱらって
関西州にしてまえよ
それなら文句言わんわ >>13
元々は阪神が老舗で阪急がその後発対抗。
ただ、のほほんと経営してた老舗企業な阪神に対して、逸翁教とその狂信者どもの集まりな阪急が簡単にひっくり返した。 >>407
持株会社の参加に阪急電鉄と阪神電鉄があるから名実を表す意味だろ >>421
なんでもええよ
関西人で投票すりゃいいだろ？
なぁ関西人 いつのとは書かないが、ここの株主総会は汚いカッコの鉄道マニアやガリガリの阪神ファンがマニアックな質問したりで酷かった >>425
本来あるよ
おまえが決めることじゃねえんだよ？底辺関西人 >>423
阪急ホールディングスが阪神電鉄を傘下にしたので
別に阪急は阪急ホールディングスのままでも良かった >>426
wwww
野球の他にテツヲもおるんやなw 阪急ってブレーブスをオリックスに売ったとき、「野球やめたら企業価値が上がった」とか言ってたんだろ。いまさら何をしようと… >>409
アイデンティティーや性質って県境でピタッと変わるもんじゃないんだし
もっと緩く考えていいんじゃないかな
0か1じゃなくてさ >>428
やかましいわボケ
東の一部の連中が勝手に言ってたのが明治以降に広まっただけだ どうでもいい、
地獄のキャンプとかやれよ
阪神は練習しなさすぎ
それでも1000人ぐらい観客がいるw >>412
阪神タイガースだからいいのであって、大阪タイガースなら今みたいな人気は出なかっただろうなと思ってる ミネソタツインズなんか本来はミネアポリスツインズと名乗るべきなんだが
川向うの州都セントポールを取り込むためにあえてミノソタツインズと名乗ってる >>432
関東人ってアイデンティティーは全然無い
都民はあると思う、もちろんプライド高い
関西人は
・東京に対する敵がい心
・阪神タイガースの存在
ということから、
関西人というアイデンティティーが強い。
だからそういう発想になる 兵庫だから大阪タイガースってのも使えないのか
エンゼルス方式で大阪タイガースオブ西宮ってのは？ >>433
なんにせよ、お飾りがいるだけでしょ
君主という名のニートがいただけ >>433
明治以降を現在だと思ってないのかよ？おまえの主観じゃねぇか！
おまえの主観が基準なのか？
おまえはそんなに偉いのか？
何にもできねぇボケナスだろ？
俺にクチ聞くなよボケ！
100年前に生きてたのかよ？てめぇはよ？
頭の悪い関西ジジイが！ >>439
本拠地の県名を名乗るルールとか無いんで >>438
何か途中から東京都民至上主義の反関西の人みたいになってきちゃってるけど大丈夫？
自分は関東でも関西でもない田舎者だけど >>443
合併してねえよw
阪神阪急HDの傘下にその2社があるの
HDカンパニーの意味が分からねえやつ多すぎ >>446
面白いからやってるだけで、
私は至って平静ですよ。
5chの楽しみ方ってこんなもんでしょ？
最近淡白なヤツばっかりでつまんないしここ
俺はこう思ってる！とかじゃなくて流れで発言決めてるだけ。 ID:ks/yoKNu0
とか無茶苦茶でしょ？
コイツは本気でそう思ってる老人でしょ
怒らすと本性出すから面白いじゃん
関西人ってやっぱお笑いセンス抜群だね！ >>451
しらずしらずのうちに心の根底が
腐ってしまいかねないから、注意 いっそのこと隔年でチーム名を阪神タイガース、阪急ブレーブスを使い分けよう 阪急支配になってブレーブスのごとく身売りされるまでがワンセット(笑) まぁ隣の県にある球団を夢中になって応援するのは、考えたらおかしいよね！
と思う関西人がひとりくらいいてもいいんじゃないか？
と思ったんだけど、それはここにはいないんだな、というだけのことでした。
以上 阪神タイガースファンは
怒りの、断固阪急電車乗車拒否！とかしないの？ それはそうと読売ジャイアンツを巨人と呼ぶのやめませんか >>460
もともと阪急電車に乗せてもらえない階層だから >>454
逆逆
ネットでまで綺麗事言ったり、
気に入らない相手に全力で文句言うのを我慢してる方が壊れるんだよ。
ID:ks/yoKNu0
みたいに自分の一面的な主張にこだわって曲げられない老人になるんだよ
そういう人って 阪神はオフシーズンのお家騒動があってこそのチームだと思う
ヤンキースもそうだけど名門感がある >>461
読売巨人軍で法人登記されてるから別にいんじゃね？ >>464
おじいちゃんもうちょっと頑張ったら？
自分がなぜ関東コンプレックス持ちになったのか語ってみるとかどう？
スッキリするかもよ？ 村上ファンドの乗っ取りを助けた恩人なら阪急タイガースに改名して恩返ししないとな >>471
他のチームは株式会社阪神タイガースとか
株式会社西武ライオンズだ >>473
>>399←は調べただけよ知識だよね？仕入れた知識では数行費やせるけど、
自分の頭で考えたレスは一行よね？
おまえの方がアホじゃない？
自分についてどう思ってる？どう自己分析しとるん？ >>467
20番台の頃にNG登録したんだけど
あまりにもレス番が飛びだしてびびってる 阪神は地名だからさすがに変えられない
その代わりに阪急が経営主導になるってことで
来年からは京阪神タイガースになります >>476
おまえが言うからID変えたぞ
見えるか？ >>475
時間の無駄だから相手するのはもうやめるぞ >>480
だから言わなくていいんだよそういうことは
おまえから何かまともな意見が出てくるなんて期待してねぇよ
じゃあ >>465
当たり前やんか
揉めんと最近おとなしゅうて退屈やわ
キャンプ前日に今年で辞めるで～なんてまだあまあまやわ
くだらんことで揉めに揉めて餅つくんがタイガースなんやで >>458
大阪と関西を混同してる？
本社は大阪、球場は兵庫でどちらも応援していいし
関西二府四県の人間が関西圏の球団を応援するのも自然だけど >>472
甲子園いうどんぶりにちゃりんちゃりん銭こ勝手に入ってきますんや
ありがたいことやで >>484
それ、関西人が大阪も兵庫も混同してるのとちゃいますのん？ 阪急は球団経営に関してだけは阪神より下
下手に動かないほ >>484
「本社は大阪、球場は兵庫でどちらも応援していいし」
↑なんで？ >>399
そういや方違神社近くを頻繁に通るけど
あそこが三国の国境という事らしいな 阪急主導であることをわかりやすくするために阪急ブレーブスに名前変えたら、どのくらいの阪神ファンがシーズンチケット購入しなくなるのか興味がある ユニフォームを黄色と黒のシマシマから
赤と黒の昔の阪急ブレーブスの色に変更しろ、
山田や福本、長池や山口高志がいた頃の阪急ブレーブスに戻せ、 >>487
大阪と兵庫って阪神間に限れば市街地も完全に一体化してるし
もうズブズブの同じ都市圏というイメージやな 甲子園の阪神戦をよく放送
しているサンテレビの範囲が大阪兵庫全域だからではない？ 在阪企業の経営陣で構成されてる猛虎会がたくさんあるから
現実的にはチーム名を変えたらH2O本体が傾くかもしれない >>493
じゃあほんとに混同してんじゃんかよ笑
逆に兵庫県民はどうなんよ？
大阪の一部扱いされても文句ないん？
戸田恵梨香みたいに「大阪と一緒にするな！」
ってのが本音なんじゃない？
ダウンタウンは大阪じゃなくて兵庫のお笑いさんだから！
みたいのはないんか？ >>491
閑古鳥鳴くで
阪神電車も空気運びよるわ
行き場のうなった虎きちが道頓堀占拠するやろな >>491
CIで商号変更してもメリットが何一つないからやらんよ
HDの株主総会でも未来永劫やらないと言っている >>497
H2Oは阪急百貨店、阪神百貨店、阪急オアシス、イズミヤ、
ローソンのフランチャイズ加盟店(アズナスはやめた)
とか阪急阪神東宝グループで百貨店、スーパー、コンビニ
を運営してるところだな >>501
鉄道ホテルは別なんか
そいやこないだ関西スーパー買ってたな 今考えてみると、福本とバンプvs馬の競争とか、ブーマー、アニマル等の異色外人の頃には、もう傾いてたんだな。 >>495
応援するのに
「属性」
が重要じゃないだと？
いや重要だ
大阪か兵庫かは重要だ。
おまえらには重要じゃないかもしれないが、
そこが変だと言っておる >>502
オーケーと揉めてたな。
ホテルは阪急阪神ホテルズ(阪急阪神第一ホテルグループ)か
https://www.hankyu-hotel.com/ 鉄道も百貨店も阪急のほうがブランド力があるが、野球だけは阪神だな。
阪急は西宮球場の閑散とした状況とオリックスへの身売りの印象が先行して、イメージ良くない。 >>491
「阪神」には企業名と地域名と両方意味があるからね
加えて阪急の社名も
阪神急行電鉄→京阪神急行電鉄→阪急電鉄だから
別にタイガースは阪神のままでいいでしょ あの時に京阪が阪神を買ってれば京阪タイガースやったのにな >>458
千葉ロッテ球団の本社は東京・新宿のロッテ本社のビル内にあるよね >>507
箕面有馬電気軌道が神戸線開業して阪神急行電鉄に社名変更して
阪神急行電鉄と京阪が合併して京阪神急行電鉄になったがその後、
京阪と分離して新京阪の路線は阪急のものになったんだな >>510
なら
本社＜球場
ってことでタイガースとは逆じゃん？
だからタイガースの方はおかしいってことを言いたいのか？ >>505
関西スーパーがOKに身売りしたがらなくて見かねたH2Oが手を差し出した感じだな
横浜の阪急百貨店のまわりにもいくつかＯＫストアがあって毎週利用してるわ >>506
結局、大阪急行かなんかでしょ
大阪神戸鉄道かなんかで
何にせよ阪がついてる時点でダサいじゃん 阪神タイガースの「阪神」は「阪神電鉄」ではなく「大阪神戸」
だから経営がどうあれ名前は変えなくていい 甲子園は日本最古の球場らしいけど頑張ってうまく直してる お金があるんだろう >>15
大阪タイガースじゃなくて阪神タイガースだから
阪神って大阪神戸圏って意味 >>501
球団も属する阪急阪神HDと
百貨店・スーパーなどのH2Oリテイリン及び
映画の東宝とは
グループ(兄弟)会社で親子の関係じゃないよ
阪急阪神HDがH2O・東宝の株式の約20％保有して
またH2Oと東宝もそれぞれ数％ずつ株式を持ち合っている
それぞれ3社の社長が別の2社の取締役を兼務している >>516
間をとって大神にしよう
大神
村神
山神
の神シリーズで行こう >>162
>いっそのこと山陽電車と阪神電車も阪急電車に名前変えたらええやん
>阪急電車姫路線として
洒落でなく、神戸電鉄や能勢電鉄合わせて、売上不振で阪急に吸収合併され、阪急湾岸線、阪急姫路線、阪急有馬三田線・三木線、阪急能勢線になる可能性は割と高い。 >>520
阪急阪神東宝グループて言うてるだけで
親子関係なんて言うてないよ。
戦後、東宝の社長は小林一三の長男である小林富佐男がなってたが
小林一三と同じ年(昭和32年)に亡くなって
阪急百貨店社長の清水雅が東宝社長になった。 そもそも東の人間は帝国劇場を含む東宝が東京宝塚の略だと知らない人も多い >>497
財界にはなんだかんだ阪神ファン多い。
村上ファンドがああなったのは当時の速水日銀総裁や西川三井住友銀行会長（ともに阪神ファン）の怒りに触れたこともあるのかもな。 >>511
京阪はお気の毒だったよね
昭和初期までは新京阪線や阪和線や奈良電も京阪で
和歌山県の電力事業や東邦電力の筆頭株主など
電力事業でも有数の企業で実質民鉄界最大級の企業グループだったんだよね
昭和恐慌で電力事業や阪和線は手放して
挙句の果てに阪急と合併、戦後分離時に新京阪線を阪急に取られ
さらに奈良電も近鉄に取られちゃったしね
「電鉄」と言う名称も小林一三のアイデアなんだよね
まさに政府という国家権力に対する反骨精神の象徴だよね
これが影響したのか知らんが
戦時中に無任所大臣した時に閣内で
統制派の官僚特に岸信介にいじめられたんだよね >>526
阪急沿線の住民が風評被害を訴えると思う アナ「オリックスOBの福本さん」
福本「僕は阪急」 >>513
OKは今度関西(東大阪市)に店舗出すよ
関西に独力で本格進出するようだ >>529
意外に笑えないんだよね。在阪財界にとって宗教やイデオロギーの使い方と同じくショーザフラッグになってる >>152
青柳の背番号も17になったことだし丁度いいタイミングかもな >>534
半年もすればOK無しでは生きていけない身体にされるだろうな
東大阪の人 >>515
山陽電鉄は阪神電鉄が筆頭株主(約18％保有)だけど
メインバンクが山陽・阪神ともに現在は三井住友銀行だが
山陽は旧神戸銀行→太陽神戸銀行→さくら銀行で
阪神は旧住友銀行で
その関係か山陽は阪神(阪急阪神)グループではない >>538
よく知らないけどOKは価格競争力あってしかも高収益企業みたいだね
ただ関西も所謂地場にスーパーが意外と強いから簡単ではないと思うよ
お手並み拝見だね >>15
ケンミンショーじゃないんだからいまだに明治政府が作った線引きに引きずられすぎ
いまの阪急沿線の大阪府と兵庫県は摂津国と言って同じエリアだったのだよ 別に阪急沿線におハイソな街が多いからって、ブレーブスファンがおハイソだったわけじゃないぞ >>540
どちらも知ってる身からすると勝負にすらならないと思う
地場スーパーの特売品から加工品の質の良し悪しまで把握してる主婦がそのままＯＫにバイヤーになってる感じだから 東宝は阪急グループなのに、お膝元中のお膝元であるTOHOシネマズ梅田って何であんな酷い設備なんだろう
レストランを改装したシアターとか、二階席を魔改造して端からじゃロクに見れない酷すぎるシアターとか
新宿や日比谷みたいにしてくれよ >>547
関西テレビの阪急グループスポンサーのドラマまたやらへんかなあ。 >>541
逆だろ？
いまだに江戸時代の線引きに引きずられ過ぎなんだよ。
それにおまえらだけだぞ？
兵庫も大阪もいっしょくたにしてるのは。
結論出てるよ
「関西」には県も府も無い。
おまえらはひと括りで
「関西人」 >>545
ペイ出来なきゃ価格で勝てても何の意味も無い
関西の安売り大手は株主を頼って手当たり次第に安売りする所も多い
飛び抜けた安さが無く広く浅く低価格系なOKが勝つには場所を選ぶ必要がある
ま、東大阪ならそこまで安売り大手が目立つエリアとも言えんが >>519
だから
なんでおまえらには違和感ないんだよ？
兵庫県と大阪府は別の府県だろ？
なぜ違和感が無いのかを問うておる。
「昔同じ摂津だったから」
おまえらはこればっか。
その時代におまえら生まれてたのかよ？あ？ >>550
旧国勅令は未だに合法だぞ
陸奥出羽の分割と北海道の国名は明治政府がやったんだし >>554
「合法」とは？
それが現代人の生活にどう影響してるんだよ？ >>551
OKは単なる安売りスーパーじゃないからさ
関西の客は質と品揃えにもうるさいからこそ骨抜きにされると思う >>555
同じ摂津国の球団を応援しているなら、正に生活に影響してるじゃん >>556
千葉ディズニーランドは
東京都民だけが熱狂してる施設なのか？あ？ >>558
なら摂津国以外の関西の旧国は
応援しないんだよな？
それは無いと。
だからそれは成立してない。
同じ摂津だからじゃない
同じ「関西」だからだろ？ 今どき、～はんは～でっしゃろ。とか言う大阪人いるの？ >>560
少なからず関西の外にも阪神ファンいるけど、そこは全部「関西」なの？ >>561
東京ディズニーランドは例えとして適当じゃない。
なぜなら東京ディズニーランドを応援して集まるファンは
千葉や東京だけに限らないから。 >>564
ファンがいるかどうかが基準で決めるんなら「日本ディズニーランド」じゃないの？ >>563
そいつらは主にテレビ観戦してるだけだろ？
甲子園に集うファンの半分以上が関西圏以外からなの？ >>565
じゃあ東京読売巨人軍も
日本読売ジャイアンツにすべきだし
阪神も全国にファンがいるなら
半日本タイガースにすべきだよね？ >>566
関西のファンも多くはテレビ観戦ですが？ >>568
それは球場のキャパがあるから
関西に限らないよね？
何言ってんの？
あんた質問力低いな >>567
じゃあそれでいいんじゃない？
何でそんな例えが出てくるのに、千葉の東京ディズニーランドには何の違和感も無く過ごしているのか良く分からないけど ・大阪神戸間が旧摂津で同じなのはわかった
・旧摂津同士だから大阪人からしてみれば兵庫にある球団を応援することに違和感は無い。
ここまではわかった。
・じゃあ旧摂津以外の国は、
違和感持ちながら応援してんの？ >>570
球団のキャパだけで行かないんなら全ての試合が瞬時に満席になるはずだし、
毎日当日券を取るためにアイドルのライブみたいに張り付いていないとおかしいんだが >>572
そもそも違和感なんて持っているのは君だけなんだから、そんなこと気にしなくて良くない？ >>571
諦めるな
もう少し頑張れ！
>>573 >>573
意味わかってねぇな
おまえは「多くはテレビ観戦」って言ってんだから、
球場が満員だろうと1人だろうと
常に、観戦してる客＜テレビ観戦してる客
になるだろ？球場のキャパは限られてんだから >>557
とりわけ生鮮の供給を関西の卸からどれだけ仕入れられるかによる
これが出来なきゃ高くて良いか、安かろう悪かろうだけだから
OKはあまり生鮮に強みを感じないからな、メーカー品は全国供給があるから活かせるだろうが 朝ドラで2007年の設定なのに、ぐっさん近鉄バファローズのユニフォーム着てる >>577
つまり何が言いたいの？
何の意味があって、キャパシティが云々というのを会話に出してきたの？ 甲子園球場って地域名前とか企業名にならないよね
他の球場はコロコロ変わるしドームになったりリニューアルしたり >>576
掲示板は貴方のお悩み相談所ではありません
共通の考えを一人も得られていないんだから諦めたら？ >>578
野菜は強くない
魚と肉はかなり強いよ
イカリ品質をスーパー価格で出してくる 名古屋グランパスなんて、グランドも本社も、豊田市なのに名古屋を名乗ってるからな。細かいことは気にするな。 >>546
旧北野劇場時代の、シネコンが生まれる前から阪急(東宝)の主力映画館だったのが逆に災いして、今は一番時代遅れの設備になってるよな…。 >>580
おまえとことん頭悪いやな
そもそもなら、東京ディズニーランドは例えとして適切じゃないよ
と言ってるのにおまえが反論した流れだよ。
はいじゃあ東京ディズニーランドに例えて最初からやり直してみろ。
東京ディズニーランドは、全国区のアミューズメント施設で、
千葉(ほぼ東京)にあるのは全国から人が集まりやすいから。東京名は海外に向けて認知させやすいからという理由でしょ。
「関西」という地域密着型のプロスポーツ組織との比較は無意味。
まだヴェルディー川崎の方が例えとしてふさわしかった。 >>582
ふーん
じゃあ匿名掲示板は何をするところなん？
正しい使い方ってなんなん？
自分でバカなこと言ってるって思わんの？自分 >>586
都道府県が異なるのに同一視するのがおかしいというご意見を宣った上で、それを関西の地域性に基づくものであるかのように主張するから、反例を出したまでだよ
貴方はこちらには違和感を持たないの？ってね >>583
一足早く関西に進出したロピアとはどう違うの？
ロピアは前身はお肉屋さんでしょ 魅力あるチーム作りしてくれるなら正直どっちでもいい 阪神タイガース
南海ホークス
ロッテオリオンズ
大洋ホエールズ
この辺だいたい昭和で終わってるイメージ >>591
反例になってないという指摘にはせめて反論したまえよ。
摂津だから応援するまではわかったけど、
じゃあなんで他の関西地区まで同じなんだよ？
→関西の地域性に基づくものである。
と主張したのはその通り。
東京ディズニーランドなんて意味不の反例だしてこないで、
ちゃんと反論しろよ
バカじゃないんだろ？あ？ >>587
質問やお悩み相談をするスレは別の板にあるからそこでどうぞ >>597
ほら逃げた
もうID変えて消えていいよ
シッシッ >>596
＞なぜ違和感が無いのかを問うておる。
というレスをしたから、ディズニーには違和感無いの？って例をあげたんだけど >>390
節子
近鉄オリックスじゃ
会社＋会社や 阪神は鉄道の規模が小さすぎだよな
駅のホームから隣の駅が見えるし >>599
ほらループしてるよ
一所懸命自分の言葉で頑張ったのは褒めてやるよ
諦めなかったな！( *´・ω)/(；д； )ﾖｼﾖｼ
ｼｯｼｯ >>598
逃げたとは？
そんな違和感はこのスレで貴方しか持ち合わせていないようだから、気にしなくて良いんじゃないのと言ってあげたのに、
それじゃダメだと言うから、それ以上は単なる質問やお悩み相談の類だから、このスレで扱うことじゃないよって返事してあげたんだけど。 >>547
今年のエイプリルフールの「ゴジラvsタイガース」って、そういうことやったんか。 でもなんで旧国名じゃなくて、大阪と神戸なんだろうね
南海とかも >>603
ほらまた同じ文言の繰り返しになってるよ？
悔しいのはわかるけど足りないよまだ全然 >>602
ループとは？
貴方が自分の言葉で出した質問なんだからちゃんと見返してね >>581
「甲子園」そのものがブランドだから必要ないな。高校生の全国大会は～甲子園て言うやん 大阪球場
西京極球場
西宮球場
みんななくなった
甲子園球場がまだあって
人気球団ていうのが凄い
神戸グリーンスタジアムってまだあるの？ >>592
近くにはあるがロピアには行ったことが無い
イメージ的にはトポス寄り。OKはイカリ寄り >>607
おまえのID変わってるんで
まずはおまえの発言をサマライズしといてよ笑
質問に質問返しみたいなの嫌いなんでとりあえずそのIDはNGしとくね >>585
東の日劇は新しいのにしたんだから、梅田もそろそろ何とかならないものだろうか… >>605
明治新政府に反旗を翻す意味がない
キーウをキエフとウクライナ鉄道が表記するようなもの >>601
戦前は人口日本第二位と第三位と都市間を結ぶ
最も人口密度の高い地域を短い営業距離で結んでいたし
加えてその沿線に効率よく電力事業を営んで高収益を上げていたので
民間鉄道だけでなく電力業界でも業界有数の大企業だったんだよ 地域に関係するスレって、最初の方は素人だらけだから普通に進行するけど、
途中から本物の人たちが参戦してきて、最終的には罵り合い地獄になるよね
地域ネタあるある 関西人って
江戸時代とか戦前とか
昔自慢しかできないの？ >>661
この一連のやり取りでは自分かま最初に貴方にレスを返したのは>>556、その556の返信元の553に書いてある言葉だけど
＞なぜ違和感が無いのかを問うておる。
貴方自身の言葉ですよ？ >>615
IDなんか毎回変えられるけど、
そこまではしてないだけ。
残念だったな >>612
リモートでオフィス需要が大きく減少したから
映画館の上層階にオフィスビルは難しいしね
ホテル需要が見込めれば上層階はホテルなんだけどね >>609
あるでぇ
なんなら西京極球場もありよるでぇ >>609
阪急ブレーブスの準フランチャイズだった西京極球場はまだあるのとちゃうの?
近畿圏でパ・リーグが使ってた球場は
阪急 西宮球場→阪急西宮ガーデンズ
南海 大阪球場→なんばパークス
近鉄 日生球場→もりのみやキューズモールBASE
近鉄 藤井寺球場→四天王寺学園、グランスイート藤井寺(マンション)
になった >>609
今は ほっともっとフィールド神戸の名称だよ
ただ今シーズンは７試合しか無かった
いや大阪ドームが実質オリックスの自社物件だから
7試合だけでもあっただけマシなのかもしれない
神戸球場は球場としては最高の球場なんだけどね >>621
新阪急ホテルの建て替えは決まったけど、更にターミナルビルの建て替えも検討しているようだから、それがラストチャンスかな
今のシアターがあるNAVIOからはだいぶ離れるけどね >>616
地域ネタとか電車ネタとか
発達障害好みのネタやなw
またコイツら細かいことよく覚えとるんよなw >>211
いま阪神のほうが金あって駅とかきれいなんだな
阪急の駅が古くて汚い >>610
イカリスーパーは以前ほどの高級感は無くなったが
それでも関西圏のスーパーでは高級のカテゴリーだよね
一度OKで買い物してみたいね ありがとう
西京極球場もあるのかー
日生球場藤井寺球場あったな >>625
震災であの界隈のビルは軒並みX型の亀裂が入ってるから
まだまだ当分かかるよな >>625
うめきたは一丁噛みでしょ
本命は17番街や新阪急ホテルの建て替えでしょ >>630
是非。15年前に斜に構えてた俺のプライドはズタズタにされたわ >>45
属国の所有物は宗主国様の所有物
こんな感じでしょ >>610
OKってそんな高級なのか？
関東のスーパー玉出だと思ってたわw >>629
阪神は路線の大半で高架化が完了して
それによって駅が建て替えられてるからね
阪神で高架化されてない区間は
芦屋駅両端と打出駅付近と武庫川駅尼崎側と福駅周辺と武庫川線くらいでしょ >>532
あれをうんこ色というお前は大腸内視鏡の検査を受けるべき
きっと大腸癌が見つかるでしょう OKの対抗馬は玉出とか言う
パチンコみたいな奴か。 >>601
コロナ前に全国の私鉄で乗客の伸び率が高かったのは阪神やで
今でも全国屈指のドル箱路線
結局その路線一本に頼ってた経営基盤の弱さが
震災とファンドからの攻撃で阪急に頼ることになってしまったわけよ >>638
婿殿がバブル期の不動産投資の失敗で作った約1兆円の負債を返済するために
車両更新や沿線高架化などの投資を抑えてきたからその分利益は多く出てるよね
ようやく30年掛けて借金返済に目途が着いたところでコロナだから阪急も運が無いよね >>16
阪急は上級
JRは庶民
阪神はチョンと部落と反社と酔っ払いと阪神ファン >>601
中板から大山が見える奴だ
それが殆どだと？ >>609⚾神戸
広島マツダスタジアムが出来るまで
野球場マニアの間では常にNo. 1だったかな
来年は北海道の新スタジアムが断トツでNo.1でしょ >>637
知らない人間がTDLを東の枚方パークと脳内変換してる構図 ロピアが話題になってたからどんなもんかと行ってみたら大した事なかったな
あれなら万代の方がいい >>642
なんば線の効果が大きかったね
村上ファンドにはこっそりと電鉄株と転換社債を買い占められていたが
同時に当時電鉄が50.1％株式保有してた阪神百貨店を株式交換で
電鉄に吸収する際に残りの百貨店株を大量に買い占められていて
いざ吸収合併および社債の株式転換で
あっという間に電鉄株の3割近くの株式を村上側に握られてしまい
手の打ちようが無かった >>646
完全同意
エスコンフィールド北海道は本当に楽しみだね
出来れば屋根の開閉も生で見てみたい >>644
まんまと阪急のイメージ戦略に乗せられてるな タイガースの愛すべきお笑い要素が無くなってしまうのであれば球界の損失だな >>648
東京に長く住んでたんだがOKと多慶屋では食品買うのを避けてたわw >>653
阪急電車の車内はケバい車内広告が無いんだよね
平松大阪市政のころの大阪市営地下鉄の車内は
過払い金返還の法律事務所の広告だらけで
地下鉄乗るだけで嫌な気分にさせられたよ 昔飲み会の後に御影住みの子と帰り際
「自分、阪神御影やんな」「阪急御影です（怒」ってやり取りを飽きもせず繰り返してたわ >>1
現状外人も補強にしても口は出すけど金は出さんていう感じになってるな >>653
イメージ戦略っていうより実際そうだからな
特に神戸線沿線は露骨に
大して京都線はそうでもない >>663
ブレーブスは儲からないタイガースは儲かるということだろ 阪急/阪神仲良く乗り入れ接合的に神鉄タイガース(神戸電気鉄道)
新オーナーは元神鉄代表取り締まり >>205
岡田はオリックスでの監督成績をみるとガチで凡人レベル 阪神タイガース
↓
阪急タイガース
↓
阪急ブレーブス←完成形 因みに近畿圏は京都中心で名前付けられる
から大阪京都では京阪で滋賀京都なら京滋とか
大阪神戸では大阪の方が京都に近いので神戸大阪では阪神になる
首都圏なら東京中心になるから東横とか京葉になる
一応首都が長かった事もあるがまぁ京都人がマウント取るのがこういう事があるから これから日本シリーズにロッテが勝ち進んで33-4映像流れても無関係を通せるな >>669
それは知ってるけど、仮に東京ー京都間で高速道路でも出来たら、東京の東と京都の京を取って東京高速になるのかが疑問w >>663
阪急創業者の小林一三がブレーブスと宝塚だけは売るなって言ったのに一三の三男米三の娘婿の小林公平ってのが売りやがった >>644
今は如何かな？
阪神沿線は実に美しく住み良く成った印象
一昔前は尼崎競艇場の酒臭い人生オワタおけらオヤジを武庫川女子大のお姉ちゃんの汚物を見るような視線が風物詩だったが 日本運動協会～宝塚運動協会って日本最初のプロ野球チームのルーツを阪急が持ってるんだから
上手いことやって商売に繋げりゃいいのに 六甲おろしの歌詞も大して変わらんし最小限の改名でいいじゃない >>581
ヒント：阪神甲子園球場は高校野球のもの。 >>670
そういえばオリックスブルーウェーブにおったな。 >>673
高速道路は東京中心だから東京名古屋は東名名古屋神戸は名神になるよ 戦前の阪神vs阪急はエンタメゴージャス対決やってたかな
阪神は全国中等學校野球選手権大会の甲子園(隣に阪神パーク)
阪急は宝塚大劇場(隣に宝塚ファミリーランド) >>686
全国中等学校優勝野球大会(現全国高等学校野球選手権大会)は
最初、箕面有馬電気軌道(現阪急電鉄)の豊中グラウンドで開催してたが
第3回から阪神電鉄の鳴尾球場で開催されるようになって
中等学校野球が大人気になって客が入りきれなくなって阪神電鉄が
甲子園大運動場(甲子園球場)を建設して第10回から甲子園で開催されるようになった。
全国高校ラグビー、サッカーも最初は日本フートボール優勝大会の合同開催で
豊中グラウンドで始まって第6回から宝塚に移って第8回から甲子園に移った。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASJB1602I_W3A810C1AA2P00/ >>15
60年代までは大阪では南海ホークスが一番人気があった70年代にテレビ時代になって阪神の人気が急上昇した。意外と南海ホークスのオールドファンは大阪に多い。 映画《火垂るの墓》は阪急/阪神沿線両方に出て来るよ
冒頭の兄弟の幽霊は阪急三ノ宮駅を出たとこ
清太兄ちゃんが節子を抱いて浜辺を駆けてるとこは阪神香櫨園駅南側夙川河口付近
悲劇の惨劇は阪神阪急沿線に股がる ブレーブスの復刻ユニフォーム着てほしいわ
勝ちまくるかもw >>15
大阪の阪急阪神HD社傘下の大阪の阪神電気軌道社が運営するスタジアムだから構図が違うよね 阪神尼崎駅前にいるのは安物のオッサンおばはんメインやからな
先日尼崎の駅で切符買ってる人に10円くれて言ってるオッサンいてワロタ 阪急創業者、小林一三氏が建造したハイカラ大阪梅田阪急百貨店と甲子園は当時、流行ったステンドグラスが冴えた西洋ゴシック建築
同型に東京駅と旧台湾総督府がある
まぁまぁ、あれこれ日本近代史を遡ってみるのも面白い グッズ売りつけるのやめろ。
ユニフォーム変えすぎ。 >>661
神戸線でも中津、神崎川、園田、春日野道あたりで阪急神戸線沿線マウントは取れるかな？ 去年は今年しかないって年に優勝逃して
今年は丸々1年無駄な年にして
電鉄なんかに運営任せてたら永遠にお笑い球団のまま
それこそファンにとっちゃ村神様じゃないの？ >>687
あんた詳しいね
一つ加えると甲子園は戦前のアメリカ・ジャイアンツスタジアムがモデル >>703
なぜかって日劇があったから。
東宝が運営していた。 >>698
新快速で山陽電車をぶち抜いていくのが快感のような物悲しいような… >>703
阪急百貨店(阪急メンズ東京)、東京宝塚劇場があるね 阪急タイガース対オリックスバファローズとかわけわからんな >>674
公平はホント評判良くない。
世襲ならせめてサントリーみたいに養子筋の松岡家から引っ張って来てほしかった。 これからタイガースの関東での定宿は大井町のアワーズイン阪急になるな >>711
東宝社長になった長男の小林富佐男、
京阪神急行電鉄(現阪急電鉄)社長、阪急ブレーブスオーナー、
宝塚歌劇団理事長になった三男の小林米三
のところには子供がいなかったので
松岡汽船の婿養子になってた次男の松岡辰郎の娘が
小林米三の養子になって、松岡辰郎の娘と結婚して
婿養子になったのが小林公平なんだな 関西はキー局系列５社の中で４社阪神タイガース激推し局ある(阪神ビジター戦はほぼテレビ大阪)ローカル局サンテレビは阪神戦命の放送局試合開始から試合終了迄
ＫＢＳ京都もテレ朝系列朝日放送主催放送ならリレー中継で試合終了迄放送
フジ系列関テレは阪神戦放送するがオリックス中継も年に数回深夜時短で放送
こういう土地柄です 阪急って事は身売り秒読みだな
サントリーあたりが買わないかな？ でも大阪の友達が言っていたけど
阪急に乗るのはお金持ちで
阪神に乗るのは貧乏人
その中間の人はJR
で、ちゃんと別れているそうです >>717
値段的には阪急も阪神も変わらないけどな。
高いが速いのはJR。 >>716
小林一三の次女がサントリー創業者の長男と結婚したんだな。
小林一三の家は池田にあってサントリーの鳥井家は雲雀丘花屋敷か ガキの頃、阪神青木、阪急岡本〜芦屋川近辺に住んだが楽しかったね
昔は芦屋浜〜香櫨園浜〜甲子園浜が海水浴場で釣り堀もあった
夏になるとチャリで甲子園球場や西宮球場にも行った
昔は高校野球甲子園の外野席はタダで、その習慣で大人に成って営業マンに就くとヤル気無い時は外野席で弁当喰って昼寝してた >>186
なんば線開通以後はな。
しかも893の事務所が尼崎からなくなったらしい。
かんなみ新地がなくなったのも、こういうのが影響しているのかもなぁ。 でも、阪急って元々阪神急行の意味でしょ
それなら阪神急タイガースでいいじゃん >>720
阪急の宝塚線のハイソイメージって石橋より以西、以北だよなぁ。
梅田～石橋間はというと・・・・・
だから庄内事件とか起こったりしている。 西宮球場は高校野球の全国大会の1958、1963年大会に使われてたね。
堀内が甲府商の頃に西宮でしか試合がなく甲子園に縁がなかったとか。 >>715
元々タイガースと関係が深かったのは朝日放送とよみうりテレビ。
関西テレビは阪急と関係が深かったし、毎日放送も阪急と南海との関係が深かったからな。 >>717
それは日本を支える阪神大工業地帯に任務する労働者達に失礼過ぎる
川重神戸なんて日本の海を護る世界最新鋭潜水艦を建造しとりますよ 村上に買われかけて結局阪急に買われたダサいバカ会社
それが阪神 >>729
庄内事件は小林米三が関わってるんだな。
昔の曽根は西の芦屋、東の曽根と言われてたそうで
北大路魯山人ゆかりの料亭「大阪星岡茶寮」があって
小林一三も利用してたそうだ オリックスバファローズで近鉄ユニとか阪急ユニとかだしてきたけど、これからは阪急ブレーブスの復刻版は出せなくなるん？ そら阪急に買われたんだから仕方ない
買われて15年以上経つのに今まで自由にやらせてくれただけ有難いだろうに 甲子園は戦前の全国中等學校野球選手権大会(現高校野球)の異常人気の為に建造された巨大スタジアム
阪神職業野球団人気は戦後、暫く経ってからの話
従って、高野連や朝日新聞が今でもデカイ面している >>742
完全に関西の文化財だから売るにしても現状維持をしてくれるとこに限定するでしよ >>311
大昔の関西では南海が一番人気で阪神は
日陰者やったらしいから、元に戻るんか イカ焼きって何が美味しいのかさっぱりわからんかったわ
あそこ行くといつも明石焼き食べてた >>747
阪急ブレーブスはあかんねん
老舗阪神タイガースは譲れない 村上ファンド懐かしい。村上氏はまだご在命だろうか？ 負けても負けても客が来よる こんな儲かる商売はないからな
いくら勝っても客が入らんかったブレーブスを持ってた
阪急からしたらヨダレ流してタイガースに飛びつくわね >>744
百貨店とか私鉄とか不動産とか宝塚歌劇団とか >>748
阪神は老舗球団だけに人気はあったんだよ
しかし2リーグに分裂した時に毎日新聞が参入するのためにフロントと確執があった阪神の若林監督に接触し、半ば騙すように阪神の主力をごっそりと毎日オリオンズに引き抜く事件が起きて、阪神が弱小球団に落ちぶれて客足が遠のいた
南海は、ナイター設備のある大阪球場を難波の一等地につくり、阪神の人気を奪ったと言われてるが、甲子園にナイター設備が完成するまで5年ほど大阪球場でナイターの試合をやってたから、大阪球場の客がすべて南海の客というわけではない >>763
近年は言うほどダメ阪神でもない
やっぱそれなりに勝つ気力がないとね 阪神ファンだけど、阪急出身のオーナーのほうが期待できる 阪神という大名称を無くす代わりにお洒落で隙が無くて金満というスーパーチームが誕生してしまうw東宝グループと宝塚歌劇団と同じ傘下とか! チーム名大阪タイガースで
本拠地甲子園球場だった時代もあったんだろ?
どうしてもチーム名から阪神を外したいなら
これでいけば ガキの頃の想い出
「アンチ阪神はハイカラ阪急か王者巨人軍ファン」的流れでしたかね？
今でも忘れない阪神球団史上、最低最悪の大恥さらし
1973年、優勝決定最終戦、阪神vs巨人/甲子園
詳細は今更言わないが、栄光の巨人V9を許してしまい発狂したファンが甲子園に雪崩れ込み、王選手をシバキまくる〜〜やらなんやらの大暴動 村上ファンドは娘さんも同じ路線なんだよね、怖いわ。 正しくは阪急阪神タイガースでは？
もしくは阪急阪神ブレーブス？ >>767
西武と東武
いや、東急と小田急くらいか
昔は同じ会社だったし 昔お世話になった教授が阪急ファンだったわ
阪急だけがまともな人間だ他は虎とか恋とか竜とか鷹とか動物なんだって >>777
東急と京急が妥当じゃないか
京急も東急に統合されてたな ガキの頃想い出2
阪急電車はいい匂いがしたが、阪神電車はドアに向かって「だから言うたらよ！何抜かしとんじゃ！怒るでしかし！」とか喚き散らしている危ない呑んだくれバカオヤジがおり、なんか小便臭かった
今は見違えるように清潔な阪神電車 阪神の事は関西人が決めればイイよ
朝日杯フューチュリティステークスは中山に返してくれよ年末のG1沢山ある方がイイからな >>784
阪神電車きれいになったな
ただジャイアンツカラーの特急はいかがなものか 阪急阪神になった時にゴネまくって新規参入の30億円払わなかったな >>785
無理。
阪神マイルはサラブレッドの力量が判別し易い日本最高のコース
胴元JRA的にも今更中山に返還するつもりはない >>785
致し方ない
オレンジ色は客商売に必要(吉野家もすき屋もマツ屋もオレンジ色の看板)
ましてやライバルの阪急電車が伝統のえんじ色を一切変えないからね
阪神電車もコロコロ変更する訳にはいかない >>790
阪急が一度色を変えようとしたら住民から苦情が殺到したんだっけ？w >>788
15時半〜23レスもしてずーっと5ちゃんじゃん
惨め過ぎて同情しちゃうよ
孤独で寂しいからアンカー10レスもしてるんだw
締め切り前に全日本2歳優駿勝っとけよもう始まるぞ 阪神バスは事故おこしてポンコツやし、阪神踏んだり蹴ったりやな。 >>12
昔中日が名鉄と隔年オーナーやってたころの名残りか >>791
そんな話は知るかよ
でも阪急はあのワインレッドカラーと言うか、あんころ餅色で落ち着くし、それが歴史と伝統有る電鉄会社と言うものさね >>716
キリンとサントリーの合併話が持ち上がって
両社の役員間で話がまとまりかけた時に
当時のサントリーの事実上の筆頭株主だった次女さんが異を唱えて
結局合併話は破談になったんだよね >>150
そんなヴェルディが万年2部で
川崎に出来た富士通母体のクラブが
常勝軍団になるのは面白いよな >>803
読売が川崎をコケにした報いだな
肝心の東京も東京FCが定着したし。 勝負に熱い松岡修造にトップを任せろ
勝ち＝優勝にこだわるチームに変わるやろ >>804
都心3区や台東区墨田区などの下町あたりもFC東京を応援してるのかな？ 間とって珍急タイガースにしたらよろしいいんとちゃいまっか？ 営業ワイ「…できらぁッ！」 取引先「今なんと？」 ワイ「弊社なら年内納品も可能って言ったんだよ！」
https://fdzaa.toadville.org/44224/WNee0nr33 灰色のチームになってモノクロタイガースと呼ばれそう 阪急タイガースになんか変わるわけないやろ
「阪急あかんなぁ」が挨拶代わりになるんやぞ 今更、阪急とか言われても隔世の感しかないわ
若いファンは知らない >>804
コケにしたというか、結局、自分たちのお客は何処にいるのか？を
わからないでいるうちに川崎・東京ともに後発クラブに完全に抑えられてしまって
ファン層拡大の余地がなくなった感じだな 岡田監督も阪急サイドの意向なのか球団としては平田でいくつもりだったらしい まあ、勝っても人気なかったのが阪急だからな
勝ったら客が入る近鉄に
勝っても負けても客が入る阪神とは一線を画していた 阪急と阪神の電車では客層が違うんだよな
昔の阪急はヅカ風のファッションを決めた短髪のおねーさんが静かに読書していて
阪神は耳に赤鉛筆を挟んだおっさんが競馬新聞を睨んで、
床をワンカップ大関の空き瓶が転がっていたもんよ >>822
ダウト。
競艇場はあっても競馬場は阪神沿線にないよ。
大昔はあったけどね。 >>822
競馬新聞に赤鉛筆のおっさんが乗るのは阪急や アホかよそもそもくそダセェ企業名なんて付けてるからこんな事に右往左往してんだろ
MLBなんて30チームあって企業名付けてるチームなんて1チーム無いそんなのクソだってみんな分かってるからな
野球に限らずアメリカのプロスポーツチームで企業付けてるとこなんてひとつも無い
だからMLBに比べてNPBはいつまでも経っても実業団臭が抜けない >>826
それはどうかな？
メジャリーグ2で球場のフェンスに広告をつけるのを馬鹿にしている描写があったら今では・・・・・
年俸が高騰すると普通にチーム名に企業名付けることをもっと露骨にやりだす可能性あると思うよ。 >>826
そうなんすよね。でも昔は企業名=球団名だったけど、今はユニフォームやヘルメットにもスポンサー企業広告入ってしまってるし
MLBは球団名やユニフォーム、用具にも企業名は広告も含め一切入れちゃダメ。スタジアムには好きなだけ入れられるけど >>806
元々東京ガスは江東墨田がメインだったからな 阪神急タイガーブレーブスでいいじゃん
なんかかっこいいし >>818
ないない👋👋
藤井寺球場にナイター設備を長い間、認めなかった近鉄ファンに地元愛なんてない 播磨、姫路方面からならJR快速だが神戸から大阪に出向く時は阪神阪急どっちも捨てがたい >>822
阪急宝塚線は面白いぞ
タカラジェンヌや神戸女学院のお姉ちゃんが乗って来ると、阪神競馬場のオケラバカ競馬オヤジも急に紳士ぶる
まぁまぁ、年喰っても恥じらいは大事だ 大阪タイガースに戻せばいいじゃん
タイガースは愛着があるけど、阪神はブランドでもなんでもない
むしろ阪神は３流のイメージ >>838
あんまり拘ってない
阪急西宮北口駅の立体交差は昔、子供心に感動したね
阪神/阪急今津駅から西宮北口駅の間に《阪神国道》って言う陳腐な駅があるのだが、その下にゼロ戦が隠されていたね
あれは紫電改ではなかったか？
別に定かではない >>840
まあどっちも長所、短所あるな。
阪急はいかにも私学、三田会っノリでバブルの時にやらかした感がある。
阪神は新しいこともやってるんだが、旧帝大閥の保守的企業だから、そういう人は主流になれない。 >>793
阪急のビジネスモデルを丸パクリしたのが東急の五島だったっけ？小林一三を勝手に師匠と呼んでいた。 >>838
あんまり拘ってない
阪急西宮北口駅の立体交差は昔、子供心に感動したね
阪神/阪急今津駅から西宮北口駅の間に《阪神国道》って言う陳腐な駅があるのだが、その下にゼロ戦が隠されていたね
あれは紫電改ではなかったか？
別に定かではない 阪神阪急共に神戸を軽く扱ってはいけない
落ちぶれ神戸は必ず復活する いやいや
阪急の上品上質な感じと
タイガースの下品下劣な感じは合わないよ
タイガースは阪神一択 とりあえず阪神の電車の色変えようや
阪急はどこ行っても阪急ってわかるけど、阪神は節操なさすぎ。特急は黄色と黒、準急は黄色、普通は黒でええやろ >>844
徹底した民間論者だった小林一三も鉄道官僚だった五島慶太に貸しがあったんだよ。
三宮への乗り入れをどうしても高架線でしたくて五島慶太を頼ったんだよなぁ。 >>848
赤胴車、青胴車時代に戻せばいいのにね。 >>837
それは断る
大阪タイガースなんてダサ過ぎて今更人気出ない
《神》を付ける必要が有る 神を付ける(神に繋げる)ことに一番こだわったのは小林一三なんだよな >>846
阪急で梅田の次に利用客多いのは三宮なのに軽く扱ってるわけがない >>847
どこが阪急上品なの？
阪急十三駅南側薬品コンビナートか
阪神南側は押し並べて日本を支える大工業地帯だぞ 両統迭立でいいかも。阪急が北朝、阪神が南朝。
阪急から社長、岡田阪神の成績次第では監督に中嶋呼べるかもしれん。 >>854
ありがとホントにね
神戸三ノ宮駅周辺は近いうちに一気に変わるよ >>832
阪神ホワイトタイガース（宝塚ファミリーランドに居てた）
阪急レオポンズ（阪神パークに居てた）または西宮ガーデンズw
オリックス、近鉄もちょっと絡んで球団史ぐっちゃぐちゃになりそうだけど。 >>553
違和感ないよ
東京千葉を京葉
東京横浜を京浜っていうのと同じだろ >>848
株主総会でオレンジは巨人だからカラーリング変えろってあったな >>848
阪急の難点は色で見分けつきにくい
阪神の各駅停車普通は青と決まっている 強くなればいいんだよ。それから球団名が「阪神タイガース」なら。
阪急タイガースなんて名前に替えようなんてバカは阪急にはおらんだろ。 神戸〜大阪ノンストップ特急は阪急/阪神 甲乙付けがたい乗り心地 アホか
阪神ファンは阪神だから応援しているのであって、阪急にしたら応援に行くわけないだろ
それぐらい阪急の人間も分かってるだろ >>62
球団が真面目というか、きっちりしているからな
昔も新庄ぐらいが例外なだけやし
その新庄も阪神時代は抑えていたみたいだし
チアガールも近年ようやく解禁したぐらい良くも悪くも古風な球団なんだよ これまでは村神様に成敗されてた犯珍チョンカースから村神様に成敗される珍級チョンカースになるのかwww たまに出張で阪神乗るけど沿線風景とか客層が京急とよく似てるんだよな >>868
言いたい事はわかるけどね
ただ…夙川飛ばされたら俺が困るのよ
て、阪神西宮入れるの忘れてたw 昨日、阪神/阪急乗り入れ接続の神鉄(神戸電気鉄道)に乗ったが車体が汚い
洗えよ 阪神ファンだが阪神が有数の人気球団である理由は分からない
名前に神がついてるからなのか？甲子園の土のグランドにユニの色が合うのか？
外国人がユニが合うのは分かる。バース掛布岡田の灰色と白の時代より今の方が
はるかに人気があるし今はJPBで一番人気ある？
阪神ファンだがこの理由が分からない >>871
そんなもを君のご都合主義だ
夙川は吹っ飛ばす >>1
大阪タイガースに戻せばよくね??
その方が六甲おろしも歌いやすいだろ >>873
甲子園の内野フィールドに美しい天然芝を張ったら惚れるけどね、高野連や朝日新聞の言いなりになって、
黒土剥き出しのまんま
野球は天然芝の上で楽しむ遊戯
土の上ではないよ >>874
やめてー
今時居るのかわからんけど、ハルヒ巡礼者も困ると思うんでw
飛ばすなら新快速で芦屋を。 >>877
だな、JR芦屋ってどうして新快速が止まるの？？しょぼい駅だよねＪＲ芦屋ｗ。
ＪＲ高槻の方がよっぽどましｗ >>877
芦屋川も夙川も却下
吹っ飛ばす
《神戸→大阪特急25分速い！》は阪急電鉄の最速技術なのだ >>837
阪神はブランドだろ
阪神間の阪神だよ
阪神が三流なんてことはない >>880
阪急の特急、昔は十三、西北しか停まらんかったからなー確かに疾走感はあったわ。
絶対座らないと！って思うのは京都線の2人がけのヤツ。京阪もだけど、あれは乗る前に焦る… >>250
赤字事業は手放して自己資本比率を上げるものでは？
いくら儲けているからって、赤字事業を抱えたままでは株主も愛想を尽かすよ >>879
JR西宮なんて快速までだし、芦屋って別に乗り換え駅でもないのに。国務大臣やってた河本の地盤だから？ってのは聞いた事があるような。
JR尼はまだわかるけど。出身立花なので、どっちにしてもうらやましいです。 確かに芦屋止めは疑問だね
そもそも、バカセレブは電車に乗らんでしょ >>873
関西では唯一のセ・リーグ球団だからわかるんだが、東京でも人気があるのは不思議だな
東京にいる関西人ばかりというわけじゃないしな
東京のアンチ巨人が集まっているのか
決して強くはないけど、巨人には敵対心を剥き出しにするのがいいのかな >>888
今の巨人に敵対心？
そんなもん全くありません
甲子園のチケット売り上げ推移を見なされ
パ・リーグの一流選手が見れる交流戦が最上位でしょ こんなでんがなまんがな調で話す関西人きょうびおらんわw >>876
高野連は自分達のために甲子園があるんであって、高校野球の無い期間に
阪神に貸してやってるくらいの感覚なんやろな
まあ90年近い歴史があって日本一が一回だけじゃ高野連にバカにされても
しゃあないかもしれんが😅 >>308
昔、暴走阪急が阪神本線に突入事件がありましたね
今津駅の高架化が阪急阪神統合後だったら、多少乗り換え
に考慮してくれたかもしれない 気品のある行いをしてください
お願いじゃなくて命令な >>892
2リーグになったのが戦後の昭和25年(1950年)からで
1リーグ時代に4回優勝してるね >>795
阪神バスといえば
バースの本名はランディバスなんだけど
阪神 バス故障！とかバス ストップ！
とかスポーツ新聞に書かれるのを嫌がった阪神が
登録名をバースにしたとか >>218
江川はクラウンライターですぐ入団したら西武は誕生してなかった。江川交渉失敗で球団経営に行き詰ってから西武が手を上げたからな。 >>899
江川が入ろうがどうしようが西武になってたよ
クラウンライター自体は球団を保有してたわけじゃなくてただのネーミングライツの貧乏球団 >>1
村上ファンドからの買収から助けて貰った今の親会社に文句言うのは客観的に見て恥ずかしくないのかね
嫌なら独立しなよ 阪急という名前はオリックスの前身感があって縁起が悪い 名前は変えんだろ
オリックスに売却してるくせに
いまさら名前だけ変えるなんてはずかしくないか >>903
阪急は平気で売る会社だからブレーブスを手放したんやぞ
なお、売却時にオリックスと約束した監督、球場、チーム名の維持は全て破られた模様ｗｗ 観客不在の阪急西宮球場でプレーしていた野村克也、阪神甲子園球場の歓声が聴こえてたらしい そうなると虎は高級感のある阪急のイメージに合わなくなるな >>905
南海ホークスのプレイングマネージャーだった
野村克也は西宮市甲子園口に住んでたけど嫁と別居してて
愛人の伊東芳枝(改名して伊東沙知代 後の野村沙知代)と
豊中市刀根山のマンションに住んでたが
昭和52年シーズン終了直前に愛人の件で解任されて
刀根山籠城事件が起きた
野村夫人"サッチー"こと沙知代さん急死。球史を変えた「刀根山事件」の真相とは?
https://www2.myjcom.jp/npb/column/20171212.shtml
愛弟子・柏原純一氏が籠城した大阪・刀根山の野村さん宅マンション
https://www.sanspo.com/article/20201231-MKZKVBM6PRJNJOVEKFO6QWN6HY/ 甲子園という名前を生んだ阪神が偉かった
阪急も宝塚、東宝をつくった
野球に関しては何回優勝しても甲子園のブランドには勝てなかったという事 >>889
阪神が東京で人気がある理由になってないw >>904
なぜにブルーウェーブなのか
いまだに分からない >>644
阪急は山沿い
阪神は海沿い
糞JR西は死に体 阪急タイガースになっても、一字違いだからユニフォームもほとんど変わらないだろう >>873
やっぱりアンチ巨人、アンチ中央という物語の受け皿としてどはまりしてるからじゃないかね 近鉄バッファローズ
阪神タイガース
阪急ブレーブス
南海キャンディーズ
予測変換で正確に出るけど
何で南海だけキャンディーズなんだよ。 ファンが勝手に来る殿様商売どんぶり勘定から脱却
良い事では >>644
元々路線引いたときのことを考えると阪急のイメージに乗せられたバカとしか 球団関係者がそんなこてこての関西弁で答えるわけないやろ >>894
決戦日本シリーズはもっと評定されるべき作品。 関西テレビ主要株主
株式会社フジ・メディア・ホールディングス
24.9%
阪急阪神ホールディングス株式会社
19.2%
阪急さん株式買い増して関テレをサンテレビ化しよう！ >>909
西宮球場は球場だけだったからなぁ
甲子園はあの一体を総合的に開発したからね。 >>673
・東名高速道路
・名神高速道路
・東名阪自動車道 > > 「杉山はんは、仕事の能力がある優秀な方でっしゃろ。黙っていても年間300万人近い観客動員に支えられて、どんぶり勘定である程度の球団運営ができる阪神の空気とは、どうも合いまへんで。カネ、仕事、あらゆることの締め付けが厳しなるって、みんな戦々恐々ですわ」
文章に起こす時は標準語にしろ >>1
？？
小田急が京王を買収したみたいな感じなの関西は？ すごいな
阪急巨人、阪急広島になる？日本シリーズかよ
強いだろ阪急w
でも白鶴サケパックタイガースがなくなるのはイヤw >>935
昔、深夜放送で心筋高速ってネタがあったけど
しんは神戸として、きんは何処だったかな >>15
東日本の田舎の人には、行政区画は経済文化圏と一致しない、「阪神間」という概念が分からないんだろうな >>922
×近鉄バッファローズ
○近鉄バファローズ >>933
関テレは今でも阪急傘下だし好きなようにできるよ >>933
クソ野球中継全部関テレに飛ばして、サンテレビをMXみたいな若者向けのテレビ局にしてくれや >>55
十三民として声を大にして聞きたい。何があかんねん
風俗はどんどん浄化されて行っとるぞ。ラブホテルも減ったし東横インはやっとコロナホテルから開放されるみたいや 十三の話するなら中津の話すべきじゃね
阪急のおかげでええ街になれた 全国津々浦々ビジターでも観客動員できるのは阪神と巨人ぐらいやろ 逆に十三ってどこに住むの?
北野高校とキャバクラしか
ないだろw まじで十三住民w
あの西中島南方に行くまでの東側の住宅街？
そこしかイメージがわかん
w >>941
東急が相鉄を傘下に入れたようなもん
阪神は野球で広く知られているが規模としてはこんなもん >>921
昭和のV9時代の王者巨人軍時代はともかく、別にアンチ巨人とか反中央なんて認識は全く無い
あんた阪神タイガースを自分勝手に解釈しているだけですね 阪急ブレーブスて強いけど地味だったな
後を引き継いだオリックスも強いけど地味だった 地元民からすると阪急も阪神も身近な存在だし、馴れたら阪急タイガースでもしっくり来ると思うよ ただ、阪神電車南側は日本を支える大工業、産業地帯だしね、まぁまぁ、阪神さんも譲れないPRIDEはありましょ >>897
こういう奴の行為を今で言うガーシーや吉本闇営業事件みたいな「反社会的勢力」と言う 村上ファンドやら胡散臭いとっちゃん坊やに阪神が乗っ取られそうになった〜、そして阪急が助け船を出したのは歴史的事実
阪神に隙があったのよ >>970
ホリエモンのニッポン放送株大量取得があったのになｗ まあ村上ファンドが2年仕掛けるのが早かったら世論は違ってたかもな。
星野フィーバーのどさくさじゃないとできなかったのかは謎だが。 確かにあの頃、ホリエモンのフジテレビ乗っ取り作戦もあったかな？
村上ファンドの阪神乗っ取り未遂 >>54
東京の多摩地区や
吉祥寺があるのが武蔵野市や >>973
時系列的には堀江のフジテレビ乗っ取り騒動の方があと←2005年
村上ファンドの阪神買収騒動が2003年の日本シリーズ直前。
だからまあ世論が総スカンになった。
でなぜ前後がごっちゃになるかというとその前の2000年ぐらいに村上ファンドがニッポン放送の株を大量取得するという話があったから。 遊休資産ほったらかしでボケっとしてたから買収された
阪神は馬鹿 >>976
ほぅね、ホリエモンのフジテレビ乗っ取り作戦より村上ファンド阪神乗っ取り未遂事件の方が先でしたか
なんかあのとっちゃん坊や「私は生粋の阪神ファンです。悪いようには致しません」とかほざいていたな
確かに灘校→東大なら生粋の阪神ファンだけは信用出来る 開閉式の新しい甲子園球場建設に期待して良いのかな
現状維持から阪急主導なら攻めてくれそう >>978
村上ファンドが仕掛けるのが日本シリーズ後だったらまだ世論の反発や財界の反発も少なかったかもなぁ。 >>981
ないでしょ。
甲子園改築しちゃったし、それに合わせて甲子園駅も改装しちゃったし。
そういや阪神パーク跡地に新球場作る構想はあったなぁ。 >>979
横山やすしっぽく振る舞う偽やすしだったかな
阪神姫島駅と淀川駅やらで頻繁に遭遇した
「どないやねん！ワシが誰や思うとんじゃゴミが！怒るで正味！」とかプラットホームの壁に向かって喚き散らしている呑んだくれのおっさん >>978
村上ファンドは阪神タイガースを上場させると言ってたんだよな
甲子園とタイガースを一つの会社にして上場させたら株価はかなり上がったかもしれんが、オーナー会議が認めなかっただろうな 東京と埼玉
巨人・東京ヤクルト・埼玉西武
西武路線は球場のある所沢市から東は池袋と新宿 西は秩父 北は川越
南は多摩地域をカバーしている
東京と神奈川 横浜DeNA
東京と千葉 千葉ロッテ
勿論少数派で出身地の球団ファンもいる
武蔵国というのは江戸時代以前の歴史で東京と埼玉と神奈川東部(川崎・横浜)を合わせた国
https://i.imgur.com/gewYvSA.png >>978
堀江のライブドアが当時、フジテレビの筆頭株主だった
ニッポン放送の筆頭株主になったのが2005年で
ニッポン放送株のインサイダー取引を村上ファンドが認めて
阪神電鉄の株式を阪急ホールディングスに売却したのが2006年だね で、村上ファンドのあのちんちくりんのとっちゃん坊やはシンガポールに逃亡したんでしょ 六甲おろしも大して改変せずに歌えるから良かったやん 元々阪急は巨人より歴史長いからなあ
むしろ盟主でなければいけないトコ ヤクルトや西武が優勝しても人気球団になれないから、優勝してもしなくても同じかと思ってしまうんよ
他球団も悪いわ 色々言いたいことは山ほどあるが次のスレッド立てないなら書き込まない >>982
たしか阪神リーグ優勝当日か前日に村上買収ニュースで騒がれたんじゃなかった？
で、日本シリーズで敗退したから村上のせいで負けた！論調一色に。 ニッポン放送株のインサイダー取引が発覚してなかったら
村上ファンドは阪神電鉄の株式をしばらく保有し続けて
高値で買ってくれるところに売却するつもりだったのかな 大阪の場合、天満から天王寺にかけての活断層より西側、いま栄えてるところは低地で水没してたしな。ヨドガーだってつい最近までまっすぐじゃなかったし。河内と呼ばれた地形を見ればぐるっと回ってるからよくわかるけど このスレッドは１０００を超えました。
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