【サッカー】PK立候補制”批判”に吉田麻也が怒りの反論「全部、結果論じゃないかな」 ★3 [muffin★]
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サッカーW杯カタール大会の決勝トーナメント1回戦で敗退した日本代表の森保一監督と吉田麻也、堂安律、久保建英ら10選手が7日、ドーハ発の航空機で成田空港に帰国した。
森保ジャパンは1次リーグで強豪のドイツ、スペインを撃破。だが、集大成として臨んだ16強でクロアチアに延長PK戦の末に惜敗し、目標の8強進出を逃した。
記者会見では延長PKが立候補制だったことを批判する声が一部にあることについて聞かれ、森保監督が「PKは監督が決める、チームで順番を決めるという準備はしていた。私がやってきた中で、毎回、同じPK戦の戦い方をしていたので、今回も同じような形をとることにした」と説明した上で、PKを託された選手たちには「勇気のある決断をしてくれた」と感謝した。
さらに、主将のDF吉田麻也（シャルケ）は厳しい表情で「補足していいですか」と割って入り、「全く同じやり方でオリンピック（東京五輪準々決勝）ではニュージーランドに勝っている。このやり方は間違っていたとは思わない。全部、結果論じゃないかな。NZのときはそんなことは（批判は）一言も出なかった。負けたからフォーカスされてますけど、僕は、そこに間違いがあったとは思わない」と反論した。
中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/97fe1d35a01224974f8b6ca3ee3854dda7c5c4de
★ 1:2022/12/07(水) 21:08:08.17
前スレ
【サッカー】PK立候補制”批判”に吉田麻也が怒りの反論「全部、結果論じゃないかな」 ★2 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670422319/ 立候補でも何でもいいけど
PKになったら…という話をチームで全くしていない事が問題では
南アの駒ちゃんの泣き崩れる姿はこのチームの人間には全く響いて無かったのか
監督スタッフ全員もう忘れ去ってた？
あれが無かったことになるならこれ以上強くなる事も無いだろう 選手任せって言ってもね
PKまで任せるとかありえないでしょ
無能森保 立候補なのを知らなかったってのは問題でしょ
PK戦になったらどうするかチームで話したこともなかったってことなんだから 戦犯し続けても堂々としてるよな〜
メンタルだけはすげーわ この質問したやつ、どういう考えで言ったんだろ
バカにしたかったのか 森保が監督として決定しなきゃならないんだよ
そんなこともわからないのか
ワクチンでも打ったのか 目標のベスト8以上を達成できなかったのに称賛は受け入れるんだね >>10
今回の問題点てそこだよね
PK戦になる可能性は十分にあったのに全くのノープランだったってこと FKもCKも下手だよね
力強いキックするの堂安ぐらいじゃね >>1
南野を許せないのが、テメエの就職の事しか
頭になかったから、一番目立つ一番で
蹴りたいとでしゃばった事だ！！
「俺、全く活躍してねぇわ！ ヤベェ。」
「このままじゃ、チームに帰ってもクビに
なる！」 「その先も欧州に残れない！」
そこで 「はい！ 俺が蹴る！」と、
でしゃばりやがった！！ 許せない南野！
. 運が悪いから負けたんだろ
本来ならベスト8以上は行けたって事でしょ
運を鍛える為に選手とサポーターはもっとゴミ拾いして徳を積まないとな スポーツでこれ言ったら終わりなんだがw
運だの結果論で終わるならもう試合する意味ねーわ >>10
いや、試合前からPKの心配してる選手なんていねーからw
当然コーチングスタッフはそれも想定した会議等もやってるけど、試合前にそんな話するアホはいませんよ。
ほんと、サッカー理解してない上に、上っ面の情報だけで叩いてるアホばかりw 五輪のやり方を選手が知らなかったのは良くなかったろ 立候補制にするのか？監督が決めるのか？
正直、どちらが正解かなんて答えは一生でないから
誰もわからないよね この理屈は筋通ってるでしょ、反発されてる意味が分からんわ
理不尽な批判や間違った批判まで全て粛々と受け入れるべきだなんて全く思わない 無職おじさんタイムじゃない労働者階級しかレスできない時間は批判が少ない
小人閑居して不善をなす
何もしていない無職が批判をするのはこれに尽きる >>9
投げたい順にリリーフを投げさせる、打ちたい順に打順組む監督なんていたらただの馬鹿だわ
しかもそれが甲子園とかWBCみたいな重要な試合であれば尚更
新庄とかやりそうどけどな笑 >>28
野球とサッカーは違うからね
野球の常識を主体性も必要なサッカーに持ってこられても困る わざわざ補足するなら立候補制には選手側にもこういうメリットあって、とか言ってくれりゃいいのに結果論て
まぁ今後吉田を見ることないし別にいいが 長谷部と同じことはできないて言ってたけど
長谷部のすごさばかりがどんどん膨らんでいく >>23
4年間何やってたのって話になるぞそれ
当然PK戦になりそうな試合ぐらいあっただろうし、その時にW杯でも同じやり方で行くとか話をするだろ普通に考えて 城しか批判してないんだから、しょうもない質問するな
城は去年の五輪で立候補制も知らなかった奴だし アンダーのニュージーランドとW杯ベスト8常連のクロアチアを同列に語って
結果論で片付けてる時点で認識が甘過ぎる
PKを運として天命を待つなら、クロアチアみたいに人事を尽くしてからだろ
キャプテンがこれじゃベスト8なんて行けるわけない >>1
PK対策して負けたら相手賞賛
無策で負けたから叩かれてる
こんな事もわかってない最低な監督とキャプテン 立候補制という事を知らなかった選手がいるのが問題なんだよな
森保が行き当たりばったりなのが露呈しまくってる 全部結果論だよ
其の上で森保はダメでしょ
目標はなんでしたっけ？ >>40
対策が不十分だったかどうかはこのやり取りには関係なくない？
あくまで挙手制に対する批判への反論でしょ >>35
もうちょっとサッカー勉強してくれ。
オールオアナッシングとかでコーチングスタッフや試合前、ハーフタイムの密着やってるから見てきたらいいよ。
なんで監督が試合前にPKの話なんてしないか
選手がそんな事考えないか正常な頭なら理解出来るから。 唯一南野が手を挙げてそのあとに続いた三苫の画像みるとやっぱやめた方がよかった
って結果論 811 名無しさん＠恐縮です sage 2022/12/08(木) 01:00:52.53 ID:9TO6F3mS0
先攻が圧倒的に有利だったり
PK職人、PKストッパーと言われる選手がいるのに
運だと言い切れる根拠は何だよ？
820 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 01:01:51.19 ID:SjNhlNxS0
>>811
>>747
747 名無しさん＠恐縮です 2022/12/08(木) 00:50:09.90 ID:SjNhlNxS0
PKは基本的に運勝負だぞ
その証拠にお前らだってPK戦なら日本代表に勝つ可能性がある
これを運と言わずになんと言う？
ただし立候補制はあかん
ここは非難されるべき
コイツやっぱアホだったんだな >>31
それに関してはデータ化が進んでいるスポーツ、あるいはプレーかどうか、の違いじゃないか
PKに関しては選手ごとの成功率みたいなデータすら用意が無いのだろう >>37
吉田はPKは運と言ってないよ
立候補制に対する批判に対して結果論 立候補制って、能力ない声だけでかいバカがしゃしゃり出るんと一緒やんかw ミシャの攻撃的サッカーの残像で守備だけ構築し結果だけ出たが残像薄れ得点減り降格争いしてクビの監督と常に中堅下位チームにいるキャプテンの思考
三笘と堂安に感謝しろよ 吉田って負けたらちゃんと批判しろって言いながら批判されるといつも不貞腐れるよな クロアチア戦でもコスタリカ戦並の危ないミスしてたけど失点しなかったから叩かれないもんな 結局16でまた敗退した
思い出ができて良かったなおっさん >>46
確かに試合前のミーティングで話すような次元じゃないな
おそらく4年間で一度もそれについて話をしていなかったであろうことが問題だ
あるいは指名制、挙手制の両方試していたから南野は今回はどっちなのか知らなかったってことか？
説明してくれ 結果が全てなんよ
自分でも言ってたろグットルーザーは嫌だってよお
外した結果は変わらんで クロアチアのキーパー
右に飛び込むのが何パーセントか
ゴールポストに何センチまで飛び込めるか
とか、全く分析してなかったんだろうな
事前情報を全く渡されず蹴らされた選手が可哀想だわ もっと応援しろ注目して批判しろ感動をありがとうはもういらない！
とかぶっこく割にいざ突っ込まれると不快感あらわにするし
感動をありがとうしか求めてないという ドイツとスペインに勝ったのも結果
だからPKで負けたのも結果
立候補って監督の責任逃れな気がするわ 無能監督の結果であって
選手に責任を負わせることが
結果ですか？
それは無能サラリーマンですか
選手がかわいそうでしょ
っていうかワクチン打ちまくった糞日本人ならではの負け判断ですね 見てる側も納得させるために立候補制でいいけど外したら罰金とかにすればいいよ
もちろんいれても見返りなしにすれば選手の株もあがる >>45
挙手制ってチーム対策してないってことでしょ
トップチームとしてPK準備対策してないってありえない準備した上での運と言ってるな納得するけど 正しい
自信がないやつには蹴らせられない
立候補したやつに蹴らせた方がいい >>65
11人中誰も手を上げないんだから、みな自信ないんだろ >>65
いやそれが南野は
「自分は絶対自信があったから1番目志願した」んだとよ コイツ見込みあり
結果出してっから！で監督が代表を選んでるだけならAIでいいやんって話になる
PKですら選手に丸投げするとか監督の存在意義すら疑われるよな PK戦の負け方が負け方だからなぁ
批判したくなる気持ちもわからんではない 自分的には3番目4番目5番目のが嫌なんだけどね
失敗したら挽回できないし負けるから 冷静に振り返るとわけわからん大会だったな
振り幅が酷い躁鬱サッカー見てた感 また丁度良いタイミングでモロッコ戦が
中身空っぽの批判してる時点で日本のサッカーレベル自体がこんなもんだって納得もするな(´・ω・｀) 結果論
お前の負けだ
って言ってもわかりませんよね 挙手制よりも準備したのか聞いて欲しいわ
まぁあの感じならしてなさそうだけど
前日会見で準備してます？って聞かれてしてません言ったらフルボッコだったと思うけど 自信と確信は全く違うからな
戦略なき自信はうぬぼれでしかない 世界の強豪相手にガチで闘うのが
WCなんだから、何とか引き分けにまで
持ち込んでのPK戦は想定しておくのが
どのスポーツだろうとそれぐらいは
当たり前だと思ってだけど。
日本が先にPKゴールを決めるだけ
でも相手チーム選手へかなりのプレッシャーをかけられるわけだし PKなんか決めて当たり前ぐらいキッカー有利なのに4の1はさすがに引くわ じゃあオリンピックの時と何が違ったのかっていうのは気になるな
挙手で決まるまでどのくらい時間がかかったとか、その時いたメンバーのポジションとか 大人の世界は結果が全てなんやって…
グループリーグ勝ち上がって気がついたんじゃなかったのか
がっかりや スペイン監督「準備して負けた全責任は私にある」
森保「PK考えてなかったいつも挙手制だから」
森保みたいな上司やだわ 吉田のいう通り
サンフレッチェ時代からずっと同じやり方してるのに負けたらいきなりそのやり方はおかしいとか言い出しやがる 一応PKの対策はしっかりしてましたよ！って言うのなら
完全に監督の采配ミスだな >>68
運だなんてどこに書いてあるんだよ
挙手制を採用したこと自体が批判されているのに対して、同じように挙手制で勝ったニュージーランド戦では「勝ったけど指名制にするべきだったよね」みたいな批判は一切なかったのに、同じ状況で勝敗の結果だけが違った今回は批判が噴出してるのは矛盾だっていう指摘でしょ
この理屈自体は筋が通ってるよ
準備不足が事実なら批判されるのも最もだけど、この話とは関係がない ちゃんと戦略立てろが正論で、立候補制で上手くいったらそれが結果論だろ 過程も結果も悪かっただろ
PKやりたい奴にやらせるとかなんやねん 対策て何するの？
スペインは指名制で順番までバッチリ対策してたが、メンタル弱々で惨敗 PKは実力関係あるでしょ。上手い下手はある。
だから通常どの国でもエースストライカーが蹴ってる。
それなのに、こんな重要な局面で蹴りたい奴から順に蹴るって、、。上手いやつから蹴らせるべきだろ。それが誰かは知らんけど。 出身高校：長崎県 長崎日本大学高校 偏差値40台前半
すげーのが監督してたんだな… PK戦なんか廃止しろ
延長入ったらGKなし、オフサイドなしにすれば多分解決するだろ
それで決まらないならアメリカでやってたシュートアウトとかいうやつ 相手キーパーの癖調査、相手キッカーの癖調査、自分たちのキッカーのうまさ確認、PKキーパーどうする
色々事前にやれることはありそうだけど
もちろん本番は準備通りにうまく行くとは限らない >>90
オリンピック格下ニュージーランドとW杯格上クロアチアを一緒にしちゃうアホ
ニュージーランドもPK負けしてたら準備してないことに叩かれたはずこの意味分かってないのかアホ じつはPKはテクニック・気持ち・戦略などが入り交じった駆け引きが必要な勝負
これを結果論とか言ってるようじゃまだまだだぞ
吉田よ ある程度は決めとけよ
キック力がある奴とか（南野のアレはない） >>90
反省すべき点ってのは負けた時にこそ見出される。
よくあることだろ。
だから勝つよりも負けるほうが成長したりするんだよ。 ブラジルＷ杯の期間中に、カメルーン代表・ヌクル選手の父親が自動車の中で焼死し、現地メディアは殺人事件だと報じた。予選リーグでカメルーンはクロアチアに0－4と大敗を喫し、「八百長疑惑」が浮上した矢先のことだった。そこには賭博や金、マフィアの影がちらつく。
カメルーンの疑惑については調査結果を待つとして、サッカーに限らずスポーツ界では八百長やドーピングなどの不正がしばしば問題となる。『なぜ、スポーツ選手は不正に手を染めるのか アスリート不正列伝』（マイク・ローボトム：著、岩井木綿子：訳/エクスナレッジ）のルポに、その理由を探ってみた。
本書の中から、とあるサッカー選手のケースを取り上げてみたい。
https://ddnavi.com/news/202458/a/
ゴールキーパーが相手チームが得点しやすいよう防御のタイミングを微妙に遅らせたり、ディフェンダーが、ボールを奪うふりをして振り切られたように装い、相手チームの得点を促したというから、酷いものだ。
https://dope-impact.blog.jp/archives/51806250.html 終わってからしか監督や選手の声聞けないもの
PK戦を見据えた延長戦を戦いました
キッカーは挙手制で決めます
ちなみに南野は挙手制とは知らなかったらしいし誰も名乗りを挙げないから手を挙げて外しました
監督は外した選手を慰めてメディアは美談として報道します
クソやないかｗ 613: 名無し＠サカサカ613: 名無し＠サカサカ10 2022/09/28(水) 00:25:35.80 2022/09/28(水) 00:25:35.80
吉田は必ずワールドカップでやらかす
必ずな
あいつはデカイ大会で必ずやらかすオリンピックでもやらかした
必ずな
見てろ
http://sakasaka10.blog.jp/archives/29768733.html
サッカー日本代表・吉田麻也の “やらかし” にベテラン記者が驚かないワケ…6月には3失点の “戦犯” に
11/28(月) 21:16配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/03aa1212c424b8f20cf82d3e6433cde55ea03596 >>100
負けた場合だけ批判が出ることを結果論って言ってるんだろ？
反省すべき点はないとか開き直ってるわけでもないし、何回も言うけど準備不足は別の話 >>95
11人の中で上手いの浅野かな
伊東は足痛いから蹴らないって言ってたし
あとは田中か クロアチアはこれでPK3連勝で前回準優勝
日本はこれでPKで2連敗
クロアチアに教えを乞うべきだな
ベスト16なんて同点の可能性めちゃめちゃ高いんだから 正しい
自信がないやつには蹴らせられない
立候補したやつに蹴らせた方がいい 準備してたいつものやり方という割に
知らなかった選手もいたり5秒も沈黙とかありえないよな でもさ、みんなわかってたんだよ
吉田が外す事を
スペインも同じ
5chはスペインがpk負ける事がわかってた >>107
しっかり準備しての負けた場合なら批判されなかったって言ってるだろ
結果論と言っちゃう吉田って言葉に責任感無し >>101
コレ
事実クロアチアはPKで勝ちまくってる
絶対にPKにおいて戦略がある コロコロ遠藤はキーパーの体重移動を
確認してから逆にシュートを打つので
コロコロの低速シュートでも余裕で
入れてる。オーストリア戦でのPKは
あまりも見事だったので、オーストリア側の観客席も総立ちでスタンディングオベーション拍手喝采を浴びていた。
キーパーとの駆け引きやキーパーが
取れない場所に強烈なシュートを叩き込む練習など技術的に詰めていけるところは世界の強豪相手に戦うんだから
ギリギリの際どいところ攻めていかないといつまでも運だなんだと擁護ばかり
じゃ勝ちきれないと思う。
バレーボールだってこれで優勝決まる
かどうかの大事なとこでも、リスクの高いスパイクサーブを打って失敗したり
してるけど、ワールドクラスだと
そこまでギリギリ限界迄攻めないと
勝てない事がわかっての行為だと思うんだよね。 >>109
何回も経験して場馴れするしかない
そこでメンタルも鍛えられる 結果論なんかじゃねーよ。バカか。黙って消えとけよ吉田w 場慣れする前に選手が傲慢で自分達は上手いと思ってるんだからどうにもならんだろ 個人的にはアジアカップで早々に敗退した時や五輪で森保解任しろと思ってたけどな
でも敗退したから言うなんて結果論じゃんと言われるしな
そして今また結果論で言うなとね
森保永久監督やな グラウンダーで多少コースが甘くても
強目に蹴ればけっこう入るんだよ
こればっかりはメンタルだから
付け焼き刃ではどうにもならないが >>19
運じゃないよ実力。
モロッコ対スペインのPKを見れば実力の違いがわかる。
スペインはワールドカップ前にPK練習を1000回やっていた。
つまり運の場で結果を出せなかったのが実力。 PKを蹴る選手の分析だろな
右に蹴る確率
左に蹴る確率
真ん中に蹴る確率
GKがタブレットで分析したのを見せられて瞬時に覚えてるのかも そうだね全部結果論
たまたま勝つか負けるかするのがサッカー
反省もしなくていい
戦略は練りなおさなくていいし
苦手な練習もしなくていい
選手も誰でもいい
たまたまそこにいた人が出ればいいよねー >>121
クロアチアはPK専門のキッカー用意したり
キーパーは相手選手の球や動作の傾向を
叩きこまれたりするらしいよ
クロアチアは多分PKなら世界一
それで準優勝してるんだから
実績だけではなく専門の練習するべきでしょ >>123
上手いと思ってたら立候補するよ
みな自信ないんだよ、メンタルもボロボロ >>1
こればっかは吉田の言う通り
>>3
試合翌日岡田との対談でポイチも言うてたけど「足らなかった」と認めた上で2010の経験は意識してないわけではなかったよ
岡田も「なぜあれ以上のことが出来なかったのか」と自問自答を繰り返しポイチも今後その事が頭から離れないだろうな
それが結果として「足らなかった」ってことだろう
仮に90分で敗退したとしても同じく「足らなかった」ナニかを常に考える事になるんじゃね
ドーハの悲劇もロストフの14秒もそれが「足らなかった」ナニかを次世代以降に受け継がれ教訓として克服することに至った様にPK敗退も今後意識されるだろうよ
こういう反省と修正と克服が、早く解決されるか時間がかかるかは誰にもわからないこと
ただPK戦は強豪国でもPKに泣かされて来てるし正解はまだどの国も出したとは言えないほど難しいもの 結果論だからなんなんだ？
ドイツやスペインに勝ったのだって結果論だろ
そもそも日の丸背負ってるって事理解してないのかな？
負けたという結果を批判されるるなが嫌ならそれは日本代表名乗る資格がないって事だろ 大体、こうゆう大舞台だとキッカーは自信がある方に蹴る確率のが高そうだもんな
分析しやすそうだよな >>3
同じやり方で過去に勝利経験があるんだから話くらいしてるに決まってんだろ こいつヤバい奴だな。
ドイツとスペインにまぐれ勝ち
だが、結果で称賛されてるのに
負けたら結果論だろうって。
こんな馬鹿が代表のキャプテン
やってるだから、ベスト16が
せいぜいだろう。 >>133
それ。
吉田は馬鹿だから
こーいう収まりの悪い
反論しか出来ない。
今回の戦犯なら
森保
鎌田
吉田
だな。 組を首位通過した国でベスト8逃してるの日本だけというオチ >>136
因みにコスタリカに負けたのも吉田のクリアミス
反省するどころか居直る >>116
どこに書いてあんの？それ
記事を読んだ限り、
>延長PKが立候補制だったことを批判する声が一部にあることについて
への回答でしょ 正直クロアチアが日本の進むべき姿だよな
PKに絶対の自信があれば同点でいいと
守備に特化して強化出来る
実際今の日本も冨安や板倉や遠藤とか攻撃より守備の方がレベルが高いし
そうすれば後20年の内には準優勝くらい出来るだろ
今のままなら後100年やっても準優勝は無理だ 日本代表は自宅も素晴らしいよ！
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 結果を出せば称賛される
出さなければ批判される
何かおかしい？ こーいうのは
せめてミスしなかった場合に
周りを庇うためにいうことで
ミスした当事者がいいますか？
グループリーグも突破できなければ、こいつはÅ級戦犯だろう。 >>140
理解出来ない吉田並みのアホ
あなた義務教育中ですか 結果論って言葉だけ読んで批判してる人多すぎない？
吉田が結果論って言ってるのは立候補制自体への批判に対してだけでしょ
立候補制だということを事前に伝えなかったこととか、他の敗因への指摘について吉田がどう思ってるのかはこの記事では分からない 結果は2勝1分1敗
目標は達成してないが予想よりも上だから賞賛していい >>149
しっかり勉強しなさいそしたら理解出来るから クロアチアがW杯負け無しなの知ってたのかな？
で、前日にしっかり練習したのかな？
「PK戦になれば負けない」とクロアチアの監督は言い実際全勝してる
結果論で済ませるのは甘過ぎる
お前らの勝利への執念がその程度だっただけだよ
フェイント一つ入れる余裕もない方が負けるのは当然であって結果論じゃないのよ >>148
いつまでも批判してるヤツは人生で詰んでる底辺しかいないから仕方ない ネットなりsnsが流行って何年経つと思ってるの？
今更そんなこと言われても… そもそも論、ポイチが立候補制を取っているのを知らなかった人ばかりなんじゃ
知っていたらそれは違うんじゃない？って言ってると思う モロッコのキーパーの考えたフェイント見ても
吉田も、おのれの馬鹿さが分からないのかな
負けに不思議の負け無し、と
野村克也も言ってた 吉田はＰＫ外したくせにエラそうだな
ツラの皮が厚い、本当に
毎度失敗ばっかりして、皆に迷惑かけてんのに反省しない奴だ キーパーは蹴る方向を見てから動いてた
つまりそれで止められるような弱いシュートじゃあ100%止められて当然運要素0だよ
キーパーが止められないところに蹴らなきゃいけなかったのにそれをしなかったんだから結果論な訳がない 格上相手によく戦ったろ
韓国みたいに無様をさらしたわけでもない 代表OBで城以外立候補制批判してるのいない
5人交代してるから指名制はムズいと言ってる、120分戦ってるし 結果論だろ
だから叩かれている
何言ってんだこいつ コスタリカ戦
クリアミス
クロアチア戦
PK失敗
コイツが一番足引っ張ってた つーか基本的に博打要素が強いんだから監督が失敗時の批判リスクを大きく負担するべきって話だろ。
「立候補制の方がPK勝率が上がる」という根拠あるデータがあるなら別だが。 >>158
これからの代表CBは、やらかし吉田から、堅実な板倉と冨安へと移行
吉田のようなミスして居直って責任転嫁する奴はいなくなるので、
国民のイライラは減る >>158
これからの代表CBは、やらかし吉田から、堅実な板倉と冨安へと移行
吉田のようなミスして居直って責任転嫁する奴はいなくなるので、
国民のイライラは減る 結果論かな？ PKの準備してたとは思えない無能チームのキャプテンが言うかね 「どっちにどう蹴れ」まで監督が決めていいかもな。
監督が言った通りしただけ、で選手は済むし。 森保名言
PKは運だから
不可思議起用の森保と致命的ミス二つしたのに逆ギレしてる吉田が
À級戦犯なのは間違いなし。 マジで発言を恣意的に歪めて解釈して批判する人が多すぎるな
正しく読めないのかわざと読まないのか知らんけど
そりゃ本田もメディア嫌いになるわ PKで決勝まで行ったんがらクロアチアはメンタルお化けだわ
PKだけなら世界一かも知れんな >>174
だから敗軍の将が絶対に
言ったら駄目なんだよ。
野村監督の負けに不思議の負けなしって名言。 スポーツはそういうもん
結果が悪かったら批判が出る 結果論じゃない
日本はワールドカップでPK負けまくるから
この先が楽しみだわw >>175
ノムさんのその言葉は岡ちゃんも言ってたな
負けに不思議の負け無し 日本がPKでまともに勝てるのはアジアレベルまでよw
欧州や南米のトップレベルはまず無理
スペインみたいな所は勝てるだろうけどなw 南野はスポンサー枠だからちょっとでも目立たなきゃいけないから1番手に名乗り出たんだろうな
しかし失敗
結果的に負けの流れを引き寄せる張本人になってしまった 南アフリカ大会のPKも順番は決まってなかったのかな？
決まってたなら監督によって方針が違うのかね
ある程度シミュレーションして事前に順番も想定しておくものだと思ってたよ
南アフリカでPK負けしてるから尚更 城と全面対決して欲しい城は的外れな指摘してるだけだから ネイマールと韓国のキーパーとの駆け引きと比べると、なかなかお粗末だった気がする >>151
今後もベスト16とグループリーグ
敗退を繰り返すだろうな。
立派な中堅国か？ PKで勝つつもりはないなら最初からそう言う風に戦えよ >>183
まああれを日本の選手にやれと言うのは酷よw
ネイマールは助走なしでも強いシュートをコースに蹴れるから
駆け引き出来るだけで日本の選手じゃ無理よ
遠藤みたいなヘボシュートしか出来ない そうじゃねえよ。
立候補ｶﾞｰとか監督ｶﾞｰじゃなくて、強い気持ちで蹴れよ。
俺が決める、絶対に入れるってメンタルじゃねえだろあの顔は。
何が結果論だ、だから成長しねえんだよ。 誰も手を上げなかったから南野が行ったとのことだけど、堂安か久保がいれば手を上げてたように思うぞ
あの面子で俺が俺がと手を上げそうな匂いがするのはこの2人のみかな・・・ ずっとこういう考え方で評論家の指摘を一切無視し続けた結果だよな
アホの吉田が中心になってしまったのも大きな不幸の1つだった >>10
PK戦なんて決勝トーナメント行かなきゃ無いんだから話し合いも練習も必要無し(°∀°)
・・・だったはずが(・・;)(;^_^A オリンピックなんて若手の大会で
ワールドカップとは強度も規模も客視聴者の数が桁違い
その分プレッシャーもかかる 今回のPKはやる前から諦めムードだった
精神的な部分でクロアチアに負けてたよ 蹴りたいやつ シーン
南野 仕方ないから俺行くか 😰 そう、結果が全て。
>>1-1000
日本サッカー協会の中長期計画
↓
2015年5月、日本サッカー発展のための中長期計画を発表
2018ロシアW杯16強
2022カタールW杯8強
2030W杯4強
2050W杯優勝
↑
JFA自ら定めたカタール大会ベスト8を逃して結果出せなかったんだから森保契約満了(解任)田嶋辞任でしょ。誰かしらが責任とれよ。 順番はチームで決めるっていう準備はしてきたって言うけど、南野はPKになるその時まで立候補制で決めるのを知らなかったんでしょ？
全然準備できてないじゃん いつもの自分達のサッカー出来ませんでした的な
言い訳だから
まともに取らん方がええ
こいつ等負けたらいつも言い訳する 吉田出てきた瞬間負けたと思ったわ
ブルってんの顔に出てるんだもん
もっと他に人はいなかったのかと思ったが立候補制だったのか～って感じ >>202
オリンピックのメンバーとワールドカップのメンバー違うしな モロッコも挙手制
蹴りたくないやつは絶対外す 蹴らせてはずしたらトラウマになる
澤ですら絶対蹴らない >>207
森保が続投なので、吉田も戦術指南役として続投です 五秒沈黙の時点で気持ちで負けとるし、
あの3人にしてもとにかく枠に入れることしか考えずに蹴ってたよな
小学生のPKみたい >>34
そんな長谷部に注意されてたのかブログや某つーちゃんねるでバカにしてたな
そして内田を使って売名成功して本田には媚びる >>1
コスタリカ戦で負けた原因を他人事みたいなコメントするなって思ったけど今回も自分も外したのにこの言い方なんだね
これもこの人の才能だなw 南アで蹴った選手たち、見ててショック受けたやろな
自分たちより劣化しとるから 絶対悪者になるのによく反論したよ
メディアの質問の仕方が明らかに森保に敬意を欠いてたのが悪いわ 日本代表が間違い認めた事なんてないもんな
いつもの言い訳 長谷部に監督期待してる人は馬鹿だな
長谷部は監督に向いてないぞ PKに強そうな堂安と鎌田を変えてしまっていた事は反省しているのかね？
ここが一番のポイントだけど そりゃ結果があるから反応があるんだろ
まあプロの人間がPKは何も手の入れようがないと思ってるならそれでいいんじゃない あまりに酷いPKに遠藤保仁とか長谷部とかコメントないやん。
酷すぎるから挙手性うんぬんの話題に持っていくしかない。
岡ちゃんも解説してたけど無言になっとったわ あんだけ3人も((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてて
挙手が良かったとか
監督が決めて責任背負ったほうが
もう少し落ち着いて蹴れたわ いやその時々の状態みて
どっちがええか判断してくれ お前らが監督やってりゃ良かったんだよな
それが敗因だわ お前らが監督やって、選手へ直接伝えるのは怖いから2ちゃんへ書き込んでそれを読め！とかやってりゃ勝てるよwww 結果論ではなくPKのこと何も考えてなかったんだろうな 吉田の発言聞いてると16強の次の景色を観られなかったのも納得できる 第三者が言うならともかく当事者が口にしたらとても残念なセリフ >>1
コスタリカ戦でクリアミス → 敗戦
クロアチア戦でPKミス → 敗戦
負けた試合、全部自分のミスなのに開き直るなよ ニュージーランド戦も見てたが
雰囲気がまるで違うわ
監督の戦術眼と選手をリサーチしたデータで
プレッシャーに耐えて決めそうなの選べよ まあここのコドオジらは何時でも絶好調やからそう言うわな >>153
クロアチアがPK強い理由はメンタルじゃないよ
今回も外したが、クロアチアの選手はPK普通に外す
毎回2、3本PK止めるから勝ててる
つまり相手の研究をしっかりやってて止められるって自信なんだよ 吉田さんの切り替え発言は早く忘れてくれていうお願いだからな さすがに2度もPK敗退はきつい
次回はPKもしっかり対策するだろう 得られた結果から過程を振り返ったとき
そこに後悔や改善点はなかったか？って話なんだよな
ニュージーランド戦もクロアチア戦も意図してその場のノリで臨んだんなら
勝敗はそらこそ結果論だからどっちでもいい
ただ森保のコメントを見る限りじゃ無策を後悔してるようだから
逆ギレするよりマシな口上あっただろとは思う >>233
相手の研究をしっかりやってて止められるっていう自信
完全にメンタルやんけw 16位と8位で賞金がいくら変わると思ってんだ？もっと金も意識しろよ。 南野が外した理由と、三笘が外した理由と、吉田が外した理由が、
それぞれ微妙に違うような気がするんだよな。
南野はヘタレて本来のキックができなかった。
三苫はちゃんと蹴ったけど相手キーパーが良かった。
吉田はバレてたろ。左下に蹴るの読まれてたぞ。 負けたときだけ結果論を言い出すのはズルいよね
勝ったことも過程はどうでもいいって結果論になるけどいいんかな？
自己分析をしないなら日本サッカーなど強くならんわ >>241
監督のなw
まあ、GKが何本か止めてくれるだろうってのはキッカーのメンタルにも良い作用を及ぼすだろうけど 結果論というのは正しいだろうな
堂安が蹴れないし、森保が蹴る順番を指定しても外して負けていたと思われる
とりあえず城は代表へ出入り禁止な 吉田って自分の責任ですって言えないね
建前でもいいから言えばいいのに
渋谷の様子見て調子乗ってるところも変わらない
これで代表から退くならせいせいするわ 負けたのを実力不足と捉えるならまだしも運次第みたいな都合のいい理由で語るならアホだぞ
それだったら勝ち上がった事もまぐれだと言えよ 1000本練習課したスペインがあれだったしな
何だかんだ言ってもPKは運ですよ PK得意そうな鎌田、堂安、守田は交代済みで久保は病欠
120分やって疲弊してる選手にお前が蹴れとはなかなか言えんよ 「ニュージーランドに勝ったからいい」てのも結果論じゃん >>233
研究言うけど実際どうすんの？
ＰＫのデータなんてほとんどねぇだろ
クラブでＰＫ蹴ってる選手なんてほとんどいないだろう 想像でしかないけど最初に堂安だったとしても久保だったとしても決めてないように思う
4番目に止められて終わるぐらいなら立候補制なら
吉田 お前が最初に決めたら良かったんじゃねーのか >>136
勝ちに不思議の勝ち無し、負けに不思議の負けありってことよ >>261
ノムさんは偉大だな
岡ちゃんもこの言葉引用してたしな まガタガタ言ってるのはニワカだから気にする必要ない 結果論で当たり前って感じだけど、そこまで言うならあのPk戦の敗因までちゃんと説明しろよ
立候補制は問題ないんだろ？５秒間誰も立候補しなくて南野が押し出されるような形で手を上げた状況は問題ないんだな？ 一か八かなら幸運な奴に任せなさい
悪運に見舞われる所業をやらかしてる奴に初っ端に蹴らせたのは主将の大ポカよ 幕末の剣豪、平山行蔵は
戦場で武器が無い時に相手の目をくり抜く為に厚い板に拳を打ちつけながら
本を読んでいた。戦の食事を考えて
殆ど炊いていない玄米と漬け物しか食べない。冬の戦を考えて冷水に浸かる訓練を何度も行う。戦の疲労に慣らす為に
甲冑姿で町中を貧血起こすまで走る。
環境変化に耐える為に暑い日は
日差しが強い屋根で本を読み、
寒い日は薄手の着物や全裸で過ごす。
こう言った行動を延々とやり続けて
戦に備えていた。
真剣勝負の侍は負けたら死。
WC決勝も負けたら終わりで似た様な
ところあるしサムライと名乗るからには
負けた後の言い訳は通用しない 結果論と言いたい気持ちは分かるが議論の深まりは期待できなさそうだね >>8
日本はまだ良い方
どっかの国なんかはこんな結果だと今後の人生に影響する 代表引退するから次の世代のためにも言いたい事は言っとこって感じか ID:pAhvzKCU0
↑
モロッコ、PKがどうたらってスレ覗いたら夜中に5時間以上張り付いて140回くらいレスしてるガチのビョーキがいて寒気したわ
いきなり人を誰かと勘違いして絡んできてる無職は怖いな 俺はコイツのコスタリカ戦で見せた蹴鞠クリアーを忘れないよ
コイツ性格相当悪い でもコスタリカといいクロアチアといい
負けた試合には日本が抱えてる問題がはっきり浮き出てしてた気はするよな
そこの総括ができないとまた同じような負け方しそう その理屈だと永遠にベスト8は無理
NZ戦で勝てても今回は負けたのだから
まぁ南野なんか出すより柴崎使って欲しかったわ
ろくに守備もしねーで三笘の負担が増える一方だったろ なんにせよW杯でベスト8以上目指すならPK戦は避けて通れない事はよく分かった
日本は2度それで涙をのんでるのだから対策は必要だね >>3
あの時の当事者の川島は何をやっていたんだろうな >>23
｢PKになったら絶対に勝つ｣くらいまで準備をしているからクロアチアは結果を出せているんだよ クロアチアのキーパーが日本の選手の個々の蹴り方とかとか調べて準備万端だったそうだね
クロアチアはPKに絶対の自信を持つらしいので
日本はこれからクロアチアを目指すべきだと思う
急にそうなれずとも目指すということ >>11
こいつ、コスタリカ戦で自分がミスして負けたことも忘れてそうだよな >>276
あんま意味ないだろ
同じ選手が同じ相手と同じ状況でまたやるわけじゃないんだから
総括なんてやった奴が満足するだけでしかない 無責任ノープランPKやっても『感動をありがとう』だから
そりゃ調子に乗るよ >>287
ずっとそうやってミスを繰り返してきた
吉田は本当に変わってないよな
やっといなくなるんだな… いや何回PK戦やってもクロアチアには勝てないくらい差を感じたけどな >>276
そのどちらの敗因にも直接絡んでいる吉田本人がこんな認識なんだけどな 自責をノーカンウントにできる人間性じゃないと
上にいけないのかもな森保と吉田は似た性質を感じる 会見見てたけどこの回答イラっとしたわ
他の記者の質問つまんなかったし切ったけど 吉田がPK決めてればまあこういうこと言ってもいいかなって思うけど失敗しといてこれはちょっとダサい 俺は立候補制自体はいいと思うが実際にPK戦になるまで森保が選手に伝えてなかったのはあり得ないと思うわ PKで負けたからPKの話ばかりw
お前らの話聞いてたら次はPKまで行かずに負けるな 負けたやつが何言っても単なる言い訳。黙って批判を受けるしかない。 ID:pAhvzKCU0
↑
必死チェッカーでこいつ見てみて
PK、モロッコとかのスレ
犯罪者予備軍筆頭の危ない奴いるから >>1
というかお前が立候補したから負けたんたんだろw
立候補すんなよ 右上か左上に、ちょんと蹴るだけで100%入るんだよね。PKって。。。
だからお互い成功し続けて、どっちが根負けしてミスするかを
競うのがPK.それを、3発もゆるいゴロって、、、、、、、、、、、
( ﾟДﾟ) PKの練習してなかったほうが問題やろw黙ってさっさと辞めればいいのに 挙手して誰が一番に蹴るかジャンケンするぐらいの覇気がないなんて情けない集団だな
俺ら子供の頃休んだ奴の給食デザート争奪に命張ってたぞ 敗者への痛罵は🌾リカバリーの糧
慰めは即ち◯〜自慰オナニー◯〜 吉田は良くも悪くもすげえ負けず嫌いだな。意外と繊細で気が小さいのかも知れないな そのやり方が間違っているよと指摘されているのに
全く聞く耳を貸さないんだな
そんな態度じゃ4年後も決勝リーグすら進めないでしょ >>308
スペインみたいにPK1000本練習かw 南野が誰も立候補しないから嫌々最初に立候補したらわけわからん蹴り方してしまって
それで内心ポイチにぶちギレて引き上げた挙げ句に最初から指名しとけって文句を言ってたんだが >>315
PK１０００本練習に順番は決めてたスペインと、日本みたいに立候補制だったモロッコ、勝ったのはどっち？
スペインが勝つんじゃなかったんかーい？w ワールドカップでPKで優勝が決まることもあるシステムなんだろ
だったら日本もそれに対して研究や対策していくしかない
苦手でもPKで勝てそうになくてもやるしかない
クロアチアやモロッコはキーパーがPKで優れすぎてるんじゃね？研究も進んでて プロで結果出なくてその過程を批判・見直しを問われたらそれ結果論ですよねで済む世界って楽でいいな みんな遠藤のコロコロやれば良いと思ったけど、今の遠藤自体も動体視力が落ちて出来ないんだってね
世界に唯一の才能だったんだ コスタリカ戦でやらかした奴？
結果で文句言われるのが嫌ならニートやってろ。
なんかサッカー選手って言い訳ばっかだな。
負けてザマァ、としか思えん。 スペインの監督が言ってただろ
千本ノックが大事やぞと しっかり準備したクロアチアが勝ってくれてよかったわ コスタリカ戦の謎采配が全て。2戦目で予選突破を決めてれば、3戦目にターンオーバーしてトーナメント緒戦を優位に戦えた。同じように3戦目に主力を休ませたブラジルとポルトガルは爆勝してベスト8に進んでる。初戦のドイツ戦に勝てたと言うとんでもないボーナスを、自らドブに捨ててしまったのが敗因。PK戦云々はそれこそ結果論。 そうだよスポーツは結果論だよ
結果を出さなきゃ意味ないよ 勝てば官軍負ければ賊軍とか言ってるやついるけど、
負けたときだけ登場してあれは間違いだったとか喚きはじめるのって糞ダサくね？ PKでロナウドより速いの蹴るやついるかね
110キロくらい出てたんだろ確か
コロコロ系はヤットとネイマール 子どものサッカーチームじゃないんだから
Ｗ杯で、ＰＫ戦の順番を希望制にするのはレベルが低いだろ
こんなヤツがキャプテンだからベスト８に成れなかったんだよ 日本て決め方もともとそんなんでもないのかね
アギーレのときのアジアカップ敗退したとき10番の香川が5人に入ってなくてやべっちFCでみんなにめっちゃ批判されてた覚えあるわ
蹴りたくないってことだね〜と
何人目か忘れたけどあとから出てきたんだけど >>324
スペインのルイスエンリケ監督の壮大な大口叩いたPKフラグには泡吹いて笑ったw >>323
勝ちに不思議な勝ちなし
負けに不思議な負けあり
吉田、令和の名言かよ >>34
2010年のPKでも長谷部はキーパーの届かない左上に思いっきり蹴り込んでたから肝も座ってる 結果論ですか→その通りです
で済む話なんじゃねーの下らない
NZで通用したことはクロアチアで通用しなかった
これも結果論からの事実 ニュージーランドはそもそもPK戦まで行っちゃいけない相手だよ >>334
それな。
決勝トーナメントって
ＰＫ戦になる確率15％ぐらい
だもんな。 立候補制のモロッコがPKで買ってるので
キーパーがスゴいかどうかが大きいような気がする
研究やら身体能力やら体のでかさやら
有名な超絶上手いキーパーらしいし 監督と主将がこんな考えだからPK負けしたんだと良く分かる 運だというのは極めてレベルが低いよね
一般的にPKは４人が蹴れば３人決めて１人が外す、この７５％程度確率が運だというだけ
今回日本は４人蹴って３人が外す、プロとしてありえない数字だね
残り二人分は運じゃない、単なる実力不足 逆に言えば、PKに自信があれば試合自体引き分けでも勝ち上がれる可能性が高いわけだから、今後はPKを練習する意義はあるかもな 結果論はそうだけど負け方がちょっと酷かったな。5-4なら叩かれなかったと思う >>195
下柳のインスタを見ると吉田の顔の異様な長さが分かるぞ この記者会見で監督に質問した話に対して横から吉田キャプテンが口を挟んだことに違和感をおぼえた。
批判に対して許せないという感情があったのだろう。しかしスポーツは結果がすべてであり、結果論は仕方ないもの。
それを批判するなということは自分たちの成長を放棄するのとおなじだ 帰国した瞬間から、終わった事の議論はやめてる俺
もう次の代表どうする的な話入ってる
質問した記者は、水を指すような形ではあるが、その場にはいないが、おそらくこの後の悪い意味でのフィーバー前に、TVとかに出演して浮かれ過ぎた姿を見せてボロ出るよりはここで締まって良かったなかも >>1
色んな事をあきらめて言い訳ばっかり上手くなり責任逃れで笑ってりゃ自由はどんどん遠ざかる♪
あの時ああすればもっと今より幸せだったのか♪ 立候補制は悪くはない、というか、むしろ良い。
問題はそれで立候補する人があまりいなかった点と、その場合にどうするのかという点。
あと、蹴る練習をどれぐらいやっていたのか、相手キーパーの癖とか研究していたのかという点。 PKは練習よりもサッカーセンスなんじゃないのかな
スペインも事前練習が全く意味なかった下手くそだったし元が弱かったのだろう
対策・練習がどうこうのは話ではないだろう 負けたら批判するなってスタイルだから何十年経っても同じ過ち繰り返してんだろ
20年後も同じ事言ってるよこの代表 >>351
その通り
そして日本は2010年のPK負けから成長しなかった
こんな奴がキャプテンになれる組織を作ってしまったから >>350
なんで日本人ってデカいのは皆馬面なんだろうな 他スレにも書いてあったけど、あそこでダチョウ倶楽部やれる余裕があったら多分勝ってた >>348
実際そうなんだよな
決勝トーナメントで｢引き分けに持ち込めばPKで勝てる｣と割りきって戦えるのは大きなアドバンテージ ニュージーランドで上手く行ったから問題ないという発想は短絡的すぎる。
じゃあなんでワールドカップでは失敗したのかを突き詰めていない。
そもそもレベルが違う相手と比較することがおかしな話だ。
やはり高いレベルになるとその無策が問題だったのだから検討しなおしますと言うのが正解だろう。無策を正当化するようでは、日本サッカーの未来は暗い 今大会、各国ともキーパーのレベルがすごく上がった。結果、ゴロのシュートはほとんど入らなくなった。PKも右上か左上に蹴り込まないと決まらない。 >>351
やっぱり森保の本体って吉田麻也なんだな
本当この森保吉田ジャパンキツ過ぎたわ
実質監督不在のロシアW杯を四年間ずーっとやってんだもん
二人共綺麗に退いてくれよ PKは練習、対策以前の話でサッカーセンスだと思います
今後に向けて、そもそものセンスがない人間は代表なってほしくないね ええカッコしいの蹴鞠バカがやっと日本代表から消えるんだから好きに言わせとけばいいよ
偉業を成し遂げたみたいな風潮だけど「結果論」として「また」ベスト１６で敗退した弱いチームだったって事
あんなお笑いPK見て「感動をありがとう」とか頭おかしいわ >>3
いや、ドーハの悲劇とかロストフの何秒とかは教訓で分かるけど、ＰＫ戦なんて普通に起きうるだろう
というか、トーナメントは強豪だけなんだから、勝ちきれずに引き分けなんて普通じゃないか。
そんな事もろくに予想できないの？ どこが結果論なんだよ。 痛い目見ないと何も学べないのか？ 他国の結果を学べないのかと >>360
吉田キャプテンはいち個人として頑張ったし、日本代表のために不断の努力をしたと思う。ただキャプテンとしての資質や考え方には疑問を感じていた。記者会見での発言は改めてその認識を強めた お前そんな態度だから誰もサッカー見なくなんだぞ
この全員仲良くお手て繋いでムードなんなの
トラブルが見てえんだよ PKとかどうでもええわ
まあ自分のルーティーンで迷わずやればええんやないの
止められるときは止められる >>347
いーえ、実力です。クロアチアはＰＫ戦は過去から無敗です。
能の無い人はその事実を認められないので、不運に逃げるのです。メンタルが弱いからね しかしグループ敗退したドイツはPK負けなしってのがね
負けなしどころかはずしたの一回
見てて歯がゆかったろうなｗ 結果論てのが結果論なんだよな
事前にPK立候補制て国民に周知させてたら
絶対批判されてたから >>366
それはあるだろうね。吉田キャプテンはもう年齢が年齢だし、日本代表は最後でしょう。世代交代をさらに促進しなくちゃいけないし。今回の結果は素晴らしかったと思うけど、さらなる飛躍のためには交代するのが良いだろうね >>372
伊藤の目 怪我してたが誰かに殴られたとかか？ 試合直後のインタビューもそうだけど吉田の中では、負けたけど凄い事を成し遂げたくらいの感覚なんだろうな。キャプテンがスペインに勝って浮かれてるのを見て嫌な予感がしたな まあ実力不足だろうなｗ
運だと言うのは言い訳
４人いて全員が決めなければならないのを一人が外せば
その一人は運がなかったねという話
４人が蹴って３人も決められなかったのは運ではない実力不足ｗ 「今回のPKについていろいろとご意見がございますが、今後、そのときの大会方式、対戦相手並びに代表チームメンバーに合った方式を事前に徹底させておくことも含めて検討していきます。」
と言っておけば、その場は 逃げれるのに 五輪でうまく行ったから間違ってないという強弁もなんか違うな
U-23レベルの対策でいいのか？ スペイン式サッカーが勝てなくなって来てるから、今後のサッカー変わってくるな PKは試合じゃない
最後まで試合で決着できるよう考えるべきだ
PKは道徳的に間違いだ 本来ならキャプテンが浮かれてる若手に対して勝って兜の緒を締めろ！俺たちはまだ結果を出してない！浮かれてるのはその後にしろ！と喝を入れなきゃいけないのに、その立場の人が投げキッスをしてて、なおかつ自分たちの失策を結果論という言葉で逃げちゃダメだよね 批判、過ちを認められないメンタルの弱さ、ＰＫ戦にビビりまくっていた姿にかぶります。
本田や遠藤を見習ってください。2010のようなＰＫ敗退なら不運で通ったろうがね >>371
こいつは名古屋にいた頃からこんな甘ちゃんだったんだよな 決勝戦じゃない限りPK廃止でええよな
普通に抽選でいい
PKで戦犯だのなんだの言われるの意味不明やし >>386
うけねらい？
5ちゃんずっと見てるからわかります！！ >>383
メンタルが弱かったのだろうね 実際日本に負けているので言うほど強者でもない ガチで、何の対策も無いことには驚いたわ
外して一番辛い南野が対策の重要性嘆いてるのに 錦織とビッグ３の対戦見てると
負けた理由が大切なポイントでメンタルが不足だと言う人がいるけど
試合をちゃんと見ると、全くそういうことじゃないからな
完全なる錦織の実力不足、全てが上位互換で勝てる相手じゃない
自分のサービスゲーム取れないのは試合なってねーから、今回の件と似ている
ビッグ３は普段は手を抜いてる、大切なポイントだけ本気出すに決まってる 宮本恒靖以来の本当にキツイキャプテンだったわ
頼むから監督は目指さないでくれよ 結局、何があっても協会に尻尾を振る森保が監督、何があっても森保に尻尾を振る吉田がキャプテン
そんな組織なんだよ ホームとはいえ特殊な環境だった五輪のPKと客いっぱい居て盛り上がってるW杯のPK一緒にするのはちょっと >>392
それただPKで負けたからそう言ってるだけでしょ >>393
PK勝つにはいいGKが必要だよな。ドイツはPK強いけど、いいGKが常にいた。自分とこのキーパーが何本か止めてくれると思えば、蹴る方も自信を持って蹴れる。歴代お笑いGKのイングランドはPK苦手だし。 >>390
実際、ＰＫ廃止をFIFAに働きかけた方がいいわ
ＰＫに取り組むよりも日本にとっては効率的。イエローカードの数とか、ファールの数とかね。クリーンな試合を重視するという建前もあるし、反則の少ない日本に有利だ プロっていうのは全て結果で判断されるんだよ
勝てば官軍、負ければ賊軍
その覚悟がないならプロなんて止めろって事 >>358
1000本ノックなんて実際には何もしていないよ
宿題を出しただけなんだからw 前提条件として良いキーパーは必要
モロッコのキーパーとか凄かった >>403
それならPKで負けた結果ばっかワンワン騒ぐより
ドイツスペインを倒して1位通過した結果も褒めないと どうでもいいけど三笘はなんでひっそりと一人で先に帰って来たんだ？
メンタルが心配 >>400
君もスペインが負けたからそう言っているだけでしょ >>409
ん？PKで負けるまではスペインはメンタルが弱いなんて話一切なかったでしょ。
決勝だろうが3決だろうがPKで負けたらメンタルが弱いんやろ？
滅茶苦茶じゃんきみ 今度の代表は対策としてPK上手な人を選出→PK上手いんだが、他でやっぱどこか足りない
→ベスト１６止まり
結局は日本はやっぱどこか足りない弱小国なんだよなｗ
何を対策してもこんな感じ >>411
今もやれよ
PKでワンワン騒いでても日本サッカーの未来はねえぞ
やっとクロアチアと同レベルになったのに、非効率的なPKばっか追い求めてても意味ないよ。 結果論も何も結果が全てのワールドカップ本番だろうに。 >>19
運が悪いから負けるという構造を説明してくれ
なるべく宗教的じゃない表現で頼む 結果が全てに決まってるだろ
過程なんかどうでも良いんだよ
勝負事なんか、人生なんか全部そうだろ、何いってんだこいつ あそこで森保と吉田がやるべき事は、南野たちをリラックスさせる事だったんだろうけど、そんな余裕はなかっただろうな 練習したら勝てたとか思ってるやつがいるのがおかしな話なんだよ
そんなわけないだろ しかし興味ないと本当すぐ終わるね
強豪に勝って盛り上がってると思ったら一瞬で終わった 開き直って攻めに徹した事でドイツ、スペインには勝ち、色気を出して中途半端だった事でコスタリカ、クロアチアには負けた。これが日本の今の実力だろ。 つか中村俊輔がクロアチアのキーパーが上手かったって言ってたから結局そういう事なんじゃないの？ >>421
そういうもんなの？
PKに技術はないんだ？ キーパーを見る余裕、メンタル、それらに伴って自信があるなら別だけど基本キック力が重要
キック力ない奴は強く蹴ろうとすると力を伝えるためにどうしても力んじゃったりする
キック力あれば軽い力で強いの打てるから結果精度もマシになる
そしてキック力というのは手脚長い奴のことね
中村俊輔みたいに大きくなくても足首柔らかくて全身の力を使えるのは別だがね メッシだってPKの練習は難しいっていうんやからきついんやろ
ただ迷いなく癖もなくやれるルーティーンを確立するのはいいと思う
こういう意見もなくPK外したメンタルガーとか気狂いだよな じゃあドイツとスペインの勝利もただのまぐれってことで >>421
試験は水物だと言って勉強しないで受験するのと変わらん >>419
結果論の意味がわからない文盲がたくさんいるけど、
結果が悪いことに対する批判でなくて
結果が悪かったから目についた原因をなんでも批判することだよ
立候補制が悪いとか
練習してないことが悪いとか
なぜそれが悪いかって言われたら負けたからってそれでは改善でけんやろ 相手がニュージーランドだからじゃないかな。
大会も違うし、一緒の条件じゃない >>430
いやでも事前に立候補制って知ってたら
怒った人結構いたんじゃないこの感じは この人の思考が伝染したのか、田中と権田まで「勝ったぞ！ざまあみろ！」みたいな変なこと言い始めたのには失望した
田中なんて若くて人気出るチャンスだったのにそのチャンスも失った 吉田や田中碧の言い分は分かった
要は、一切批判はするな、日本人なら日本代表を全肯定しろってことだろ
引退を示唆したらしいが清々するわ >>406
スペイン戦後に散々褒めただろ
その上であの不甲斐ないPK負けを批判してるんだよ
ベスト8以上が目標じゃなかったのかな？ >>430
結果に対して結果論に逃げてることを問題視してると思うよ そう、結果が全て
あのgoal前の山ボールは忘れられない うーん、PK勝ってても運ですとか言ってたのかこいつら？
絶対ドイツスペイン戦みたく偶然じゃなくて必然だとか言ってるだろ このスティーブンジェラードのキックを身体的に分析してるの読んでみな
https://lfclab.jp/club/player/legend/3229
骨盤等の骨格が違うからさすがに努力しても日本人にあのキックは無理だが短足チビじゃなくある程度大きい手脚長い奴ならこういうの参考になる >>430
監督が選ばないのは選手の力量を計れてないから
練習しないで成功するものなんかない
相手の得意なコースを調べていればそれだけ止める確率が上がる
当たり前のこと全くやらないで挑んで負けたのに結果論とか言ってるから批判されてる >>425
技術はあるよ。練習で多少勝率はあがるだろうよ
でも投資対効果が薄いんだよ
例えば相手も同じだけ練習したら勝てないでしょ？
じゃあ相手を大きく上回るだけの100時間くらい練習するのつまて話よ
優先順位的に練習をそこまでしない選択肢はある >>429
だからどれくらい練習すれば勝てたんだよ
言ってみろよ >>430
お前さん、仕事できない奴なんだろうなw >>432
立候補制のなにが悪いのかわからんけど
雰囲気で怒ってません？ >>434
その駆け引きもある程度キック力があってこそのものなんだよな
更にそれらをできるキック力（技量）があって初めて自信も持てるだろうしメンタルの余裕も出てくるというもの そもそも東京五輪は圧倒的に外国勢が不利な状況で銅メダル以上は当たり前の目標だったと思うが
終わったと4位に入れて良かったと開き直っていたのが腹が立った
ニュージーランドにPKで勝ってドヤるな！ 立候補制だから本当に自信があるわけじゃなく
南野「10番だし…」
三笘「何かエース扱いなので…」
吉田「キャプテンなので…」
こういうことになって全員失敗したとも言えるじゃん
特に三笘なんてアマチュア時代からPK蹴ってなかったのに2番手
そこに無批判無反省でオッケーって本当なのか？
そもそもPK戦にもつれこむ過程もどうかと思えけどね
1-0プラン全く無かったし >>443
引き分けに持ち込んでPKと
強豪相手に競り勝つの難易度がわからないから
難しいわ >>436
ドイツスペインに勝ってクロアチアに堂々と引き分けたんやから実質ベスト8やろ
そんなことより舐め腐ったブラジルをボコせなかったのが残念やな >>443
投資効果は高いと思うぞ
それで(90分の)実力以上に結果を出してるのがクロアチア 結果から改善を模索するのが一流
結果論結果論と安易な結論で終わるのが三流 >>446
いや単に下手な人が蹴る可能性があるからでしょ
ち 結果が全てだと言ってたのに出なければ結果論で逃げるのか吉田よ
しかもお前が外したのも敗戦の要因だろうが戦犯が 日本代表の敗退が決まったばかりで問題点を洗い直してない段階でまちがってなかったと結論づけるのもどうかと思うよ。
結果がすべてなので、改めて検証しなおします程度にとどめておくのが正解じゃないかな。どこか批判するなというニュアンスというか気持ちが透けて見えてしまうのが残念 >>427
というか、PKの時キーパーの動きのどこを見るとかのそういうのは事前に研究しておくべきやね
例えばこのクロアチアのキーパーにはどういう癖があるとか、こういう動きをした場合はこちらへ飛ぶとかこういうのは事前にVでやっておくべき
これ最低限の話だと思う >>3
何言ってんだ？こいつw
あのな、他の奴も言ってるけど、じゃあそもそも何で選手達に伝えなかった事が問題なの？
教えて
告げていなかったらいなかったで選手たちは想像できるだろ
瞬時にでもできる選手もいれば、もっと前から挙手制の可能性だと推測できてた選手もいる
何で順番を決めてた方がいいのか
何でその場での挙手制だとしてもそれを事前に知らせていた方がよかったと言えるのか
なんで？
そういうのを決めてて負けたのがモロッコにPK戦で負けたスペインなんだろ？
結果全く出てねえじゃん
順番を決めてても、挙手制ではなく監督が決めてても、準備万端でも
モロッコ相手に１人も成功しなかったのがスペインだろ
つまり、日本もスペインと同じ準備しても、結局はスペインみたいな結果になってた可能性は十分にあり得て
だからこそ結果論の要素は強い、って言ってんだよ
なんならモロッコは挙手制だったかもしれないんだろ？
告げてたかどうか知らないけど
どこまでが正しい情報かは知らないので言い切れないけど
最低限これこれこうこう準備はしとけ、って言って叩く奴等は
結果論の意味を理解できてない
いくら準備してもPK戦で全員失敗したようなスペインのケースも全然あるってこと
この事すらも理解できないアホばっかなのか？ >>452
実質ベスト8www
お前はそれで満足してろよw ベスト１６程度でドヤ顔で凱旋、感動をありがとうと出迎えるニワカども、英雄気取りで胸を張る下手クソども
毎回毎回同じなんだよねー >>437
正当な批判がないからでは？
例えば全ワールドカップ出場国の登録選手のPK戦の全履歴を事前にデータ収集しておいて
試合前のブリーフィングで叩き込んでおくべき
とかそういう構造的な提案ならわかるけど
それを立候補制がーとか低レベルな目についた話に飛びつかれても
って感じだよね pk以前になんでクロアチアに3バックにしたのかは謎だった
あっ、最近3バックええやんクロアチアでも使うか～くらいのノリ >>458
それを逆手に取られたら？
対策するならそういう対策あるやろ 相手が同じだけ練習したら勝てないから練習しません、とか馬鹿の極みだろ
相手が同じだけ練習したら勝てないからセットプレーの練習はしません
相手が同じだけ練習したら勝てないからシュートの練習はしません
カップ戦なんてPK戦は良くあることなのに無策とか有り得ないって 一般の仕事もそうだけど失敗することには必ず原因があって
運の良し悪しはまったく関係ないんだよな
そもそも運というものが科学的に解明されてるわけじゃないし でも吉田が入れてたらまだわからなかったがな
駒野の外し方がいかに勇気があったか認識した >>1
代表を無条件に讃えてるのは４年に１回盛り上がる奴等だけ
常からサッカーを見てる人が批判してるの気付けよ吉田キャプテン >>458
キッカーが蹴る前に動くor蹴る瞬間まで待つのかでもタイプが分かれるからね
これをリサーチしてるだけでも変わってくる >>452
ほんと戦えなくて残念だったね。調子に乗ってるブラジルはどこかでコケるよ。ああいうチームが優勝することはほとんどないから。
しかしブラジル戦があったら土曜日なのでめちゃくちゃ盛り上がったろうな >>460
優勝以外全部敗者なんやわ
ベスト8にいくために練習や休息削ってPK練習やるとかコスパ悪すぎ >>442
監督が選ばないからと
相手の得意なコースは関係なくね
立候補しないようなやつを無理矢理選んでも
メンタル的に勝てないとか
なんでも理屈言えるよね
とにかく反対の主張でも論が成り立つような批判は意味ないんだよ 最後の言い訳が
俺達のサッカーが出来なかった
よりマシ
感動をありがとう森保ジャパン 立候補性の何が悪いって、監督が選手の得意不得意とかメンタルの状況を把握出来てないと言う致命的なこと、
つまり事前にPKに関して何も考えてないってことなんだよ
カップ戦でPK戦が頭にないチームなんて中学校でも有り得ないわ 反論は勝ってからしないとな
負けた奴が反論しても誰も聞く耳持たないから 研究したら、蹴る方向くらいは分かりそうだけど
反対方向に飛び込みしているのは勘なのかな？ このチームは最初からPKは運！として準備してなかったから、そこは批判されるってことだろ
でもネイマールやヤットを見ればPKも技術なのはわかる
最初から準備してうまいやつの順番を決めておくべきだったのは事実
FKを上手いやつが蹴るのと同じ理屈だろ >>475
お前本当にサッカー知らないだろ
解らないなら無理するなって 吉田麻也偉い
１人犠牲になるつもりだ。
これぞキャプテン >>472
韓国好き嫌いじゃなくて
あの舐め腐ったダンスはアジア相手だからやったんやろな
あのクソ踊りなんてやる余裕ないヒーヒー顔見たかったわw 勝つと文句言ってた奴ザマァで負けたら結果で文句言うな
サッカーってクソのやるスポーツなんだな >>475
立候補と言っても
特攻隊員に志願させるのと一緒だろ
もしくは熱闘風呂・・・ 運で逃げて何の対策もしない。そしてまた繰り返すのですね
運要素も強いが運だけではない。ドイツやクロアチアはワールドカップでＰＫ戦不敗、スペインは四回敗北
これで不運で済ませる人がいるなんて信じられない、、、 冗談で言っているんだよな？ プロのPKが外れたり止められたりするほうがおかしいというのは常識だよ
日本とスペインはド下手ってことだから運だなんだと開き直らず反省せよ >>462
それは逆に問いただせる話じゃないかな。サッカーのプロを自認する人たちなら批判に対して「構造的な反論」をすれば、なるほどPKの批判は俺たち素人の結果論による批判だったのかと納得する。
吉田キャプテンの反論は、それはおまえたちの結果論だろ？だけで終わってる。
そうなると、揺るがない結果（事実）に基づいて検証するのがチームの進化に欠かせなくね？となる 南野を叩くなって言い分なら感情として理解できるけど 自主性っていうと聞こえはいいけど結局選手任せで
責任逃れしてるように見える
負けたら全てたられば結果論だけどねw このキャプテンはロンドン五輪でもメダル逃し東京五輪でもメダル逃し今回はベスト16
全く結果出してないな 日本代表名乗らんで欲しい
こんな醜い言い訳、他のスポーツじゃ中々聞かない 翌日のインタビューで南野はめちゃくちゃ反省してたから許したよもう
イケメンって得だよな
吉田は何か感動的な自分に酔っててキツかったわ 結果論で済ませてたらいつまでたってもベスト8は無理だろう >>484
PK練習なんか個々の技術の範囲で代表でやる事じゃない なんでコロコロPKの練習してないのか謎
打つの止めればいいだけじゃん >>495
スペインドイツに勝ったんだから全てオッケーにしろや！ってのが多分選手側の言い分
誰も勝てるとは思ってなかったわけで分からなくも無いけど、何だかね
モヤモヤしたものが残る >>488
そういう意味で結果論と言ってるわけではない
飽くまでPK戦の話に限ってのみ
120分間の間でなら結果論云々は絶対に言いにくくなる
それに比べてPK戦ってのは、スペインみたいにどんなに準備してたとしても
無理なもんは無理ってなる勝負事だって話なの
こんなにもPK戦ってのを理解できてない奴等が多いとは思ってなかったわ >>497
わかるで
スペイン戦の後の印象もあんねんなぁ
あと「自分達日本代表は子供たちにカッコいいと思われたいってのはある」って言うてんの見てからキモいなぁって思ってたで ただ勝つことだけ考えてりゃええねんw >>471
今回のキーパーの場合、もう蹴る前にダイブしてたからね
それならタイミングずらして逆方向へ蹴る事ぐらい事前にVでミーティングしてりゃ意識を共有出来たと
これだけで蹴る選手の気持ちの持ちようが全然違ってくるからね
そりゃ無策で『蹴りたい奴が思い切って蹴ってこい』じゃこれ武器持たずに丸裸で飛び込んでこいと言ってるようなもんで、これじゃ選手ビビって蹴れんわな… 研究も含めてもうちょっと準備しとけって話だから結果論じゃないだろ というか、ＰＫもフリーキックと同じセットプレーなんだよ。
そして、中村俊輔のようなフリーキックの名手とかがいるわけだろ？ ＰＫにも当然いる。遠藤がそうだったしな
もちろん、名手も外す時もあるし、一発勝負に近いなら素人に負ける事もありうる運要素はある。
それでも運以外の要素を突き詰めることで勝率を上げるのではないか。不運で逃げるなよ、情けない。なぜこんな簡単な事が分からないのか、絶句するわ >>501
いやマジそれ
サポーターって言い方も気持ち悪い
試合に出てる人以外は娯楽として見れんのか？ >>506
確かにキーパーとの対人感はあらへんかったね
しかし遠藤の動体視力とキック精度はやばいねんなぁ キャプテンが思い出したかのように致命的なミスするんだもんなw
あ、やっぱこいつアホだwと思った 結果論は当たり前
結果を求められるのがプロなのだから W杯の他の試合も見てるけど、キャプテンのあのクリアは他国ではお目にかかれないな・・・ 結果論で語るな言うならどういうメリットがあったから結果如何ではなく正しい方針だったか語れよ
反論が結果論とか自分でメリット語れませんって言ってるようなもんだぞ シンプルにシュート下手だっただけだろ
立候補でも何でも良いが サッカー日本人選手が日本世論を侮辱恫喝するのがいまブームです これからは親善試合の最後に点差関係なく毎回PK戦しようぜ 俺なら確実に入れてた
左と見せかけ右にシュートだよ
分かんないかなあこのテクニック PK は気負いすぎてるやつダメだね
キッカーが圧倒的優位な立場なんだからいかに落ち着いているかが大事
いくら練習しても無駄ってのはスペインが証明済み どうせ森保が蹴る順番と人選を決めて負けても
なんでこんなメンタル弱い奴に蹴らせるんだ
と叩くんだよ
要はなんでも叩く民族に成り下がった キャプテン吉田の戦術理解能力が低く
コーチングも下手だから
最終ラインのマーク受け渡しをミスしてばかり
モラタにもペリシッチにもやられた
その前にも何度も危険はあったのに修正せず
最終ラインがお互いに自分の考えを主張しあって修正する
そういう当たり前の守備文化が
吉田がキャプテンだったせいで育めなかった
ベテランの勘違いした包容力がチームの甘さになった
クロアチアのペリシッチのゲーム中のコーチングの質の高さを見よ クリアはできねえはコロコロPKだわ、しまいには逆ギレか リバプールMFミルナー、PK戦に強い理由は「必ず試合前にPKの練習」 英紙インタビュー
「自分とモー（サラー）、ファビーニョを含めた何人かは、必ず試合前にPKの練習をしている。それをシーズンを通してやってきた。（欧州CLで）アウェーゴールルール（2戦合計で並んだ場合、アウェーでの得点が多い方が勝利する）が撤廃され、我々はPK戦が増えると予想した。だからPKの練習を増やしたんだ」と説明。リバプールがPK戦に強いのは偶然ではなく、十分に練習を重ねているからだと強調した。
さらにミルナーは、クラブが「neuro11（神経科学をもとにアスリートをトレーニングするドイツの企業）」のスタッフを呼び寄せ、PKを蹴る時のトレーニングも行っていることについても言及した。 >>505
ドイツ戦もスペイン戦もいちいち優勝した後みたいな雰囲気出すんだよなあ
キャプテンが一番一喜一憂してんのよ
堂安は別にイラッとしないのに吉田のあれは何なんだろうな いやPK戦の準備をしてなかったのは
森保監督の落ち度でしょう。
私もかなり昔に警告した事がありますが、
ワールドカップで勝ち上がるには
PK戦対策は必須ですから。
まあ今回の代表はグループリーグ突破だけで
偉業なので準備不足でも仕方ないと思うけどね。 >>510
アンチってのはサッカーを楽しむのが目的ではないし、日本代表が勝つのを望んでる訳でもないから
こいつらは基本的に誰かを叩いて憂さ晴らししたいだけ
その為にはむしろ日本が負けてくれた方が叩く大義名分できて好都合だし、だから日本が負けてホルホルしてる
サッカーを娯楽として見てる訳ではなく、世間からの注目度の高い誰かを叩きたいだけだから対象は何でも良い
たぶんWBCとか始まれば次は野球の侍ジャパン叩き始めるよ 結果論NGならただ暖かく見守って欲しいって事だろ察してやれよ
また4年後感動しよーぜ >>504
PK戦とその前の違いも説明出来てないのに謎なマウントだなw
ヘディング脳か？ >>532
サッカーの主将の役割を
なんにもわかってないだよな。 交代枠1つ余らせてたのは明らかに冨安酒井の怪我人が不安だったからだけど
最後の最後197のシュミットダニエル出したら、PK戦用に仕込んでやがった！ってクロアチアにプレッシャー掛けられたのにな
そしたら負けても策士名将森保と永遠に語られたであろう >>540
PKみたい運ゲーに貴重な時間を割くのは時間の浪費ですね
時間は有限なんで 堂安は客に喜んでもらうプレーをするのがプロであると常日頃から言っている、まさにプロだが
キャプテンは感動して欲しいだの言うことがずれてる
感動しないと怒るし >>548
こう言われて送り出される選手ってたまらんよ 「こんな俺らでもドイツスペインに勝ったんだから、感動だけしてろよ！」って随分見積もりが低いんだな自分たちの >>546
好意的に取れば他の選手は責るな全部俺が被るとも聞こえる >>510
フーリガンみたいなもんだな、自分の人生を勝手に他人に乗っけて鬱憤をはらす。 >>511
要はメンタルとかそんな根性論だけの話じゃないという事だと思う
いくらむやみに素振り1000本やっても相手の癖がわからん、自分の癖が筒抜けだと全部止められる訳やしね
キック力そんななくても相手と逆方向へ蹴れば決めれる訳で、そういうミーティングは必ず事前にやっておくべきだと ドイツ、スペイン撃破で必死だったのは分かる。先の事など考えていられなかったろう
だが、スペイン撃破した段階で喜ぶのではなく、次に目を向けるべきだった。一番一喜一憂しているのは実はニワカの素人ではなく、代表チームだったということだ。
監督だけではない、スタッフも選手も誰も気付かなかった。あるいは気付いても言わずに、ＰＫの可能性を突き詰めなかったか、結局緩みである
ドイツは敗退したが、仮に突破したなら、それで浮かれてＰＫ戦への最低限の備えは怠る事はなかったろう。ちなみにドイツはワールドカップのＰＫ戦は過去無敗。トーナメント試合数は日本よりもはるかに多いのにね ついに
インパール作戦を超えて「PK立候補制」が
日本軍史上最低の作戦第一位に！ サッカー嫌いな奴らがずっと批判してる
他のスポーツのファンなのかね？ >>1
森保ジャパン通算成績
62試合41勝8分13敗
勝率66% ← 歴代最高
対南米
12試合5勝4分3敗（勝率42%）
（※ザックJ時代6試合1勝1分4敗勝率17%）
【備考】
W杯でFIFAランク1桁の国に初勝利
優勝経験国2国を相手に勝利してGL首位通過 >>537
せやねんなぁ
まぁ堂安と吉田は年が１０くらい離れてんねんけどなw >>550
試合終了後のPKはあれはくじ引き、運です
FIFAの公式には日本、クロアチア戦は両チーム引き分けそれだけです 結果論って事はPKなんか運だから行き当たりばったりでいいんだよって事ですね >>544
？w
シュートの形からしてそもそも違うじゃん
PK戦と普通の試合でのシュートの違い
見たまんま違うという事を理解できないのか？
相当だなw まぁ、監督が指名すべきだよね
責任を選手に背負わせるな ベスト8ノルマで達成できなかったわけだから結果だせてないよね >>190
批評家の指摘が的確だったかどうか分からんが
キャプテン吉田がチームを甘やかしたのはその通り
何故フリーにしてシュートを打たれたのか？
誰が対処すべきだったのか？
その場で追求しないチームは弱い
守備文化のあるチームは全部してる
そこで主張しあって妥協点を見出す
これはリーダーがしっかりしてないと難しい
吉田がキャプテンでは全てがナアナアになる
ピンチの後は味方を叱責する必要があることもある
だから守備のリーダーは責任も重くなる
キャプテン吉田はやってない
基本スルーで気持ち入れてやっていこう！ってだけ 結果論だけど、今回は立候補制が悪い方向に転がってしまったな >>548
時間なんてかからないよ、相手キッカーやゴールキーパーのデータ分析結果を渡すだけ。選手に何の負担が？
ＰＫ戦になったときは立候補制でいくので、心の準備はしておけと言っておけば良い。どこに負担があるのか？
第２ゴールキーパー、第３ゴールキーパーがいるのだから、ＰＫ戦に備えさせておけばいい。どこに負担が？ >>567
そう言う事じゃねえよw
やっぱヘディング脳だな。 PKは明確に日本代表の課題だ
同じ過ちをくり返さない為にはどうするべきか? 長友より長谷部が必要だったんじゃないかな？今更だが 吉田ってキャプテンシーみたいので誤魔化してるけどセンターバックとして限界だったよな もう次からスタメンもポジションも全部立候補で決めろよって話になる
勝負は時の運なんでしょ
PKであっても少しでも勝つ確率を上げるため最善尽くして欲しかったよ ＰＫはくじ引きみたいなものとオシムは言ってたけど
スペインのPKをみたら納得できる部分もある
いくら練習しても負ける時があり結果がついてこない場合があるのがPK コケ芸スポーツに興味はない。
ラグビー応援する方が万倍マシ。 >>538
いや、PK戦はシンプルなだけに
シュートに関する高度な基礎技術と
精神の強靭さが要求されるので
練習は無駄ではないと思うよ。
PKがうまい選手は例外なく
シュートもうまいですから。 クロアチアの3番目とモロッコの最後のど真ん中に蹴ってきたのは相手のキーパーがこれが最後かもしれない絶体絶命止めなきゃいかんと焦った体が高い確率でどちらかに動くと読んだ上でのど真ん中、あれはうまい。 >>568
自信あるのがワラワラいるなら選手任せもありかもしれんが
今回は全員腰が引けてるもんな >>580
PKとスタメンはまったく別物
そんな話にはならねーよさすがにアホすぎ 逆ギレなwwwwwwwwwwwwwwwwwwガキだなwwwwwwこんなスポーツ選手見たことねえわwwwwwwwww泣くならわかるがwww その場で決めるのは確率下がるんじゃね
実績外したろ 結果論じゃねーわ そうだよ。結果論だよ
負けたらその原因がどこにあるか言われるのは当たり前のことじゃね？
PKで負けたんだから、そのやり方に問題があったと思われるのも当然 俺も吉田って苗字だけどなんか凄い恥ずかしい
今まで自分の名前に誇りを持ってたけど
自分の名前に自信無くしちゃった
三笘隆弘か遠藤隆弘に改名したい >>566
ゲームが引き分けになったら
ラグビーと同じ様にくじ引きで決めた方がいいです 監督が指名していれば負けてもダメージは少なかった
自分が自分が！って自信持っていく奴らの不甲斐なさにはガッカリだ
だったら監督が指名して全責任を取るのがまだ潔い >>587
大げさな比喩表現も分からないとかアスペは引き籠ってろ 結果論を重視しないチームは弱い
全ての局面での結果論を追い求めることで
どこを改善する必要があるか分かる
結果ほど重要な評価軸はない
結果論だけどこうした方が良かった
結果論だけどああしなかったら絶対にこうはならなかった
こう考えないと組織的に構築的にやっていけない >>572
それから『相手キーパーがこういう動きをした時はこっちへ飛ぶ確率高いのでこっちへ蹴れ』とかね
そんなの足の動き、手の動きなどで分析すれば絶対出てくるはずなのでね 蹴り方が下手だったのは間違いない。
あれを褒めるのは難しい。 >>583は>>548へのレスですね。
森保監督も次は準備するでしょう、
本気でベスト4、ベスト8を目指すのなら
PK戦対策は絶対です。 モロッコもその場で順番決めてPK蹴ってたらしいしそんな事ありえない！とか叩いてた奴らも感情論でキレてる奴多いしな
叩く時だけ雄弁になる奴多くてウンザリ 最悪引き分けでも良いと思った→負けた時に言うセリフじゃない
結果論で叩くな→負けた相手を気遣う時とかに言え、自己弁護にこれ言うと最高にダサい PK下手くそですみませんでしたって素直に言えばいいのに
あれには長年の吉田ファンもがっかりしたと思うよ？ PKは運
これはわかる
ただ運を上げるために相手を研究したり練習したりするんじゃないの？ PK練習では観客がいないし緊張感も全くないので
練習で上手くできても、ワールドカップ本番ではできない事もあるだろう >>464
あんたの他の言ってる事も俺からしたらめちゃくちゃ感覚近いわ
PKは本当にどう転ぶかわからない
なのにマジで理解できていない人が未だにまあまあ居るのが信じられない
少数なんだろうけど一定数は必ず居るんだな >>593
南野の表情なんて見ても仕方がなく立候補したって感じだもの
あの何処に自信があったのか >>595
大げさ過ぎるって自覚はあるんだなw
そういうのは日本語で比喩とは言わないのだよ
無関係なスタメンの話に理論を飛躍させてるだけ
アホか 知らないわけ無いだろ
オリンピック代表は絶対に知ってる
なんせ上田がオリンピックで志願してるだろが 大会前の吉田麻也
「負けて帰国して褒められて、もうそういうのいいから」
https://i.imgur.com/T6OjYQP.jpg
スペイン戦後の吉田麻也
「渋谷の定点カメラ見せて！手のひら返しありがとう！」
帰国後の吉田麻也
https://i.imgur.com/Isu6pvx.jpg >>579
むしろキャプテンシーが限界だった
一兵卒ならまだやれるかもしれない
吉田のキャプテンシーが最大の弱点の一つだった
監督が森保でキャプテンが吉田でロッカーが長友で
ここまでよく戦ったと思う
個人能力頼みの森保ジャパン
チームとしての強みなし >>602
というより相手キーパーの分析したねんかぁ？とは思ったで
あとボールみて蹴ってんねんけど、駆け引き感が見えへんかった
ゴールキーパーに合わせたキックに見えたで PKだけじゃなくて全部結果論だろこの日本代表はｗ
とりあえず結果が出てたからそこまで批判されなかっただけじゃん >>593
はい誰が蹴る？
5秒沈黙
自信なんてかけらもねえな PK戦前のあの空気の重さはテレビ画面越しにも伝わっていたが
あれいきなり立候補しろからの沈黙の５秒が原因だろ
結果論だの何だの言い訳ごねるねら
キャプテンのお前がすぐに立候補すべきだったんだよカス >>416
クロアチアとは、フランス大会以外引き分けな >PKは本当にどう転ぶかわからない
南野、右へ蹴りそうだと思ったら、ホントに右に蹴ったし、しかもユルユル、コース甘々 客に結果論で語ってもらえるならまだいい
ワイワイうるさい結果論を否定するならシミュレーターにデータぶっこんで結果だけ検証してろ、となるぞ 「リバプールでは、頭に何かをつけて脳波を図りながらルーティンをやったり、笛が鳴った瞬間に蹴るほうがいいのか、一呼吸おいてから蹴るほうがいいのか、というのをセットプレーのキッカー全員がやっていた」
「そういう最新の科学を取り入れてやるのは、自分のルーティンやパターンを作る良い機会にもなる。『なんでそんなところに、そんなお金を使うの？』と思うかもしれないけど…今思うと、そういう細かいところが勝負を分けるんだなと思った」 >>581
スペインは練習しすぎてデーターを取られちゃったんだろ 何の準備もしていないのに批判するなとはね
擁護している人間が一番代表を侮辱していることに気付かないのかね
日本の代表はＰＫ戦の事を何も考える能力がないと
スペインは今ボロかすに叩かれているわ >>607
まー誰も挙手しない時点で
詰んでるよな。
南野に罪はないよ。
そこは空気を読んで吉田が
名乗り出るべきだった。 >>608
哀れて過ぎてかわいそう
せめて社会に戻れるよう願ってあげる大変だろうけど頑張ってね 吉田は相手の研究通りＰＫまた同じとこに蹴ったらしいな 結果論がいかに恥ずかしい戯言か
このファクトに無自覚なのがサッカー未経験者というファクト
吉田さんの気持ちはよく分かるけど、やはり現場がこれを言っちゃダメ
要は言わせときゃいいって話
4年に1度しか出て来ない層にキレても仕方ないでしょ 結果論で片付けるのはスポーツマンとしてナンセンスだな
結果に対する意識が低過ぎる 吉田が言いたいのは批判のレベルの低さだろ。その時々の結果で一喜一憂して称賛したり叩いたり。批判の内容に芯がないから選手からしたら難癖にしか聞こえない。なんでも叩けばいいと思ってる馬鹿が多すぎるんよ。 >>602
長年の吉田ファンは吉田の甘々のキャプテンシーにどう思ってるのですかね
吉田は集中切れてやらかすことあるけど
いまも身体能力の高い選手
けどキャプテンはまるで向いてない >>628
おれはキャプテン言うならそこは空気読むべきだよな 相手のキーパーさえ一本目は余裕だったと言ってたからな まあ確かに立候補どうこう以前の問題だよな
モロッコのあのかっこいいシュート見た後に日本の見たらそりゃ止められるわなって >>600
まだそんな事を言っているのか、立候補をその場で言い出したことがいかんと言っているんだよ。実際、沈黙が続き、南野が押し出させるように出てきた。何の心の準備さえできていない。
分からないくせに話に首を突っ込まないでくれる？ >>610
>>636
日本代表はネットみらへんほうがええんちゃうか >>572
それでPKに勝つ確率が上がるの？
素人のあなたが考える事はPKは運じゃあないって大口叩いてたプロの監督のスペイン・ルイスエンリケ監督もPK1000本練習以外にも当然用意していたと思うけど
結果はどうだった？
スペインは監督がPK戦専用の選手もPK戦に用意してもPK一本も入んないで負けたけどね
PKは運否定派のスペインの結果みたら
PK1000本練習してもPKってやっぱ運ゲーって思うね このやり方で弱い相手には勝てた
だから間違ってない 結果論だ ロッカー掃除とかどうでもいいって自分でやってるわけでもないのにｗ 戒めの無い結果論なんて聞いててイライラするだけだけど結果論は必要だよ クロアチアの監督は、日本はクロアチアを舐めていたtpq スペイン戦に勝って沸く渋谷のライブ映像みて「おはよう日本、大掌返し」と言ったりちょっと被害妄想気味というかもう少し柔軟になった方がいい >>441
こりゃ日本人には無理やなｗ
確かに中村憲剛は小さい割にはキック力あったけど身長ない時点で無理やんけ >>629
可哀想に
都合の悪いこと突っ込まれ過ぎてもうサッカー無関係な煽りしか言えなくなっちゃったなんて
頭悪すぎ リバプールVSクラブW杯王者チェルシーは双方連続で２１本成功させてる
双方サイドネットに９本当ててるから間違いなくそこがＰＫ攻略ポイントと
知って狙って撃ってる。そういった事もせず運任せとか言ってるとベスト８以上は
永遠に運任せ
https://video.twimg.com/amplify_video/1590046315391483904/vid/1280x720/e9K7sisTMrpJqU_t.mp4 ぶっちゃけた話
クロアチアと日本では足元の技術が段違いだから
PK戦になったら勝てる見込みはほとんどない
どうやっても負けただろう
どうやったらPK戦で勝てたか追求することは大切だが これに勝てばベスト8にいけるって気持ちが強く出てしまったんじゃないかな？
だから少し焦りも見られ、自分のタイミングで蹴れていなかった気がする
だから最後まで冷静なクロアチアが勝ったのだろうね >>649
というよりネット見らんほうがええおもうで
日本のテレビの報道くらいにしてたがええんちゃうかな >>579
コスタリカ戦のミスより
先にライン統率してなかった
だろう。
帰国して、まだまだ足りないこと
があったでいいのに、頭が良い
冷静沈着なのがCB.キャプテン
やってる時点で詰んでるわ。
次のCB.キャプテンは誰なんだろう？ >>>565
吉田はまさにそう言ってる
そしてそれを批判するなと スペインと同じと思ってるアホは今すぐスペインのPK見てこい
日本みたいな守りに入ったヘナチョコキックでは全くない
コースもボールの勢いも「攻めた」PKをしていた
日本のショボいPKと同じにして欲しくないわ
日本は結果以前に気持ちで負けてた 論外だわ
スペインと日本のPKを同列で語るな >>603
モロッコのGKすごいぞ、4本全部読んでた
運だけじゃああはならない 事前にPK合戦やっておいて
勝ったほうに0.5点与えておけばいんじゃね 普通にメンタルコンディション的に自信ある奴が蹴るほうがいいでしょ
そこまで監督が把握できるわけもないし >>634
つまらん揚げ足取るなよ。
結果に対する批判を受け付けないなんて吉田は言ってない。
結果だけ見てあの時あーしとけばよかった、あの選択は間違いだった。という無責任なたられば論への嫌悪だろ。
ホント読解力のない人間が増えたよな。 このキャプテンは何のためにPKと言うルールがあるのか理解してんのかね？川口能活に話聞いてみたいわ 正義マンは無理に批判しなくていいよ
長野の公園の方に行ってくれ 最後の詰めが甘いとはこういうことを言うんだよね。
それで全てを失う モロッコのGKは、スペインリーグで最優秀キーパーだからな
スペインのキッカーの癖も読んだ凄い動き 例え立候補だったとしても
あの場で精神的にタフな人達に蹴らせる為だったとかそれらしきこと言えないのかと思う >>589
しかも全員｢俺はやりたくねえよ｣って言った後に無理やり手を上げさせてるんだよな
本当最悪 >>663
立候補制だから本当に自信があるわけじゃなく
南野「10番だし…」
三笘「何かエース扱いなので…」
吉田「キャプテンなので…」
こういうことになって全員失敗したとも言えるじゃん
特に三笘なんてアマチュア時代からPK蹴ってなかったのに2番手 まー結果に関係なく
監督が指名して全責任を
負う意思表示しないとな。
多少選手の圧も下がるし
交代で誰が残ってるのか
一番把握してるのは監督
挙手じゃどうぞどうぞに
なるわ。 >>663
W杯は特にな
バッジョのあれは普段ならありえないわけで >PKを託された選手たちには「勇気のある決断をしてくれた」と感謝した。
特攻隊の志願みたいな悲壮感だ…
もっと明るく前向きに自信もって行こうぜ ショボい負けかたしたのには違いないんだから結果論だろうが反発してないで受け止めろ メンタル言うなら事前に決めて気持ち作らせてあげろよ
って言い方もできる 立候補制でもなんでも良いよ、指名は嫌だ名乗り出る自信のない奴は蹴らなくて良いし
1番目が相手キーパーから弱かったと言われる程度のレベルだっただけ。 >>658
日本は狙いすぎてポストやバーに当てたり、ふかさないように気をつけただけだろう >>655
今回のW杯みて大会期間中選手はネット情報を遮断した方がいいとは思った
まず自身のSNSのコメント欄は一時的に閉鎖した方がいい 結果論以前に蹴り方が下手だった。
これは認めるべきだ。
結果ではなくあの蹴り方に満足なら、
もう進歩はない。 こんなこと言ってるから球蹴りとか言われて馬鹿にされ続けるんだな >>624
南野はこれやってんのに外したのなら意味ないじゃん >>3
2018年ロシアにPKで負けたスペインは1000本練習ノルマだしたけど勝てなかったんですよ！ >>675
これが駄目ならサッカー語れないよ
選手が嫌と言うなら語らないけど 何とかベスト8に行って欲しかったけど
相手も強かった
PKは監督が選手を決めた方が良かったなもね 運ではないだろ。Cロナウドと南野の確率が同じとか言う人いるの？
権田とシチェスニーの確率が同じと思う人いる？ >>652
PKを戦術化した欧州トップクラブのPKは迫力が違うな
運任せの日本とは違うステージ AIキーパーつくってこういう時はこっちに動く、右下止められたら次はこっち狙えとか練習すれば？wまぁスマホアプリでありそうだけれどもw 試合前にPKキッカー決めてたら
そいつ交代させられないだろ >>586
94のイタリアも挙手で
誰も手を挙げなかった
対するブラジルは監督が
指名すると、上位に指名されない
選手で怒り出したのがいた >>681
長友は伊藤みたいな若い選手庇うために「俺を叩け」言うてんねんしなぁ
試合終わってすぐＳＮＳしてたとしたらきっとネットはやめたがええねんなぁ
大勢で海外に遠征してワールドカップで勝つってのはほんま大変やねんやろうしなぁ >>685
他の選手の失敗まで南野のせいにするのはちょっと違うだろう
南野が外しても浅野は決めたわけで >>441
どう当てるかという重要な要素が抜けてる
クーマン先生の解説呼んだことないのかな >>649
誰にも文句言わせない云々もそうだけど、何のためにサッカーやってんのか分からんな 吉田とはブンデス最下位シャルケ（15試合32失点）のスタメンCB たしかに結果論でしかないわな
結局技術と力の差があったってことでしかない
監督を責めても何の意味もない話 >>686
南野は控えだからやってなかったんじゃねw
PKへの意識が無かったのかも
試合前のPK練習を必ずやってたのもレギュラーメンバー 吉田も含め結果論の意味を分かってない人が多すぎる
【結果論】
結果のよしあしだけ重視した議論。 >>698
ファーストキッカーは重要だぜ
先行のファーストキッカー外すとほぼ負けるってデータあるしね 順番も決められないぐらい何の練習も対策もしてない
批判というより呆れに近いと思う >>697
PKは反省したからと上手くできるものでもないからな
あの極度の緊張感はあそこでしか味わえないので >>687
決めてて負けたのと
決めてなくてアワアワしてるのはかなりちがうでしょ これだとコスタリカ戦の負けも、スペインに勝ったんだから良いだろと、気にして無さそうだな ドイツとスペインに勝ったんだから良いだろ？
これが一番結果論だと思うんだが 遠藤のコロコロ知らない世代なのか
蹴る時にタメを作るだけなのに >>663
普段から話し合ってあって決めとけばいいだけ >>46
試合前に話すやつはいないだろそりゃw
言ってることおかしいってわからんのかなこいつ PKは運ですね
PKは運じゃあない！PK練習1000本のスペインを引き合いにして日本の監督、選手のPK失敗を批判していた奴らが、スペインに掌返しされてて笑ったw >>704
吉田はピンチの過程を考え討論することを
結果論として切り捨てるタイプのキャプテン >>586
結局ホントはだれもやりたくないのならPK戦みんなで反対すればいいのにな 多分、PKは運だと思う。でも、用意してるチームは気持ちの部分で延長もPK戦でも有利になると思う。 >>703
南野はやってただろう
カップ戦の準決勝で5人目を託されてたくらいだし >>712
あれは本当に自信がある人じゃないとできない
自分がちょっとでもタイミング間違えると、弱いキックが
そのままGKのもとへ転がるだけになるから >>694
このメンタルの差だな。ブルーロックとダチョウ倶楽部じゃ天と地 PK得意な奴に蹴らせる準備くらいしとけよ。
なんで下手くそ３人が嫌々蹴ってんだよ モロッコのPK巧者ぶり
10回やっても日本が勝てるとは思えない
相手キーパーの意識を読んだ完全なるメンタル強者
最初の一本蹴る前からスペインを喰っていた
悲壮感皆無
超余裕でPKを制した 「文句言われたくない」
こういう仕事への取り組みになると色々おかしくなってくるよな
偽装と言うか、それっぽく振る舞うことに終始したり
上手く行ってる人ってこういう感じにならないし
自戒したいわ >>720
クロアチア側がそんなこと言ってる記事あったな PKはある程度のレベルまで達してたら運なのかもしれないが。あの高校生のでも止められそうなショボいシュート見たら運とか言えないな 吉田2日連続でPK失敗してたと思ったらブスケツだったw >>694
こうなるとメンタルが全てな気がしてきた その結果、成果が出てねえから言われるんだろうがよ(´・ω・`) >>694
ずっと慎重に外だけでパス回ししてるチームが多い中でブラジルは隙あらば中に入れてくる
気持ちが違うんだな まあ日本はずっとPKを運任せにしてりゃいいんじゃね
スペインも勝手にPKを宿題化してただけで、実際やったエビデンス無いからな
リバプールは試合前のPK練習や脳科学を取り入れて、実際驚異のPK成功率
論より証拠 >>732
全てと言うよりはじめの一歩と土壇場の一歩。まさに今大会のテーマあと一歩だったな 中村俊輔と本田圭介がフリーキック取り合ってた時代が懐かしいな まあ見てくれが全てよ
2010の時はまあ仕方がないと思えたが、今回はビビり上がってキョドっていて、完全に飲まれていた。
クロアチアの監督は日本が舐めていたと言うのも分かる。こいつらＰＫ戦の準備をしていなかった。クロアチアに引き分ける事はないと思っていたのだろうと 昔のサッカー選手は目立ちたがり屋だったのにな
誰も手を挙げない時代が来るとは… 外しても全力でやったなら文句は無かった！全力でしたか？と聞かれたらどうするんやろ 枠には行ってるわけだし責めるのは違うわな。
今回のW杯で責めれるとすればコスタリカ戦での森保の采配くらいか。
選手を責める気はないなオレは。 ネットのバッシング文化って害悪でしかないわ。今回のPKだって外したらまた叩かれる、柳沢みたいに一生粘着されるという恐怖が安牌キックに繋がったんだろ。批判も大事だけどお前らの批判って陰湿でしつこくて全然建設的じゃないんだよ。 >>710
過去三回と同じ結果で、誉め称える国はそんなにないよ >>741
カズなんか岡ちゃん無視してヒデと名波から強奪してたしなw スペインの監督も選手にPK練習しといてね〜って言っても実際は誰も練習してなかったんだろうな オシムはPKになったら結果見ないで控室に帰ってたよな
オシムもPKは運派だろう >>750
結果大きく外したけどあれくらい自己中がいいな >>710
万が一PKで勝ってたら、運とは絶対言わないしね吉田も
やるべきことを積み重ねた結果ですとか言って運が良かった勢にまたブチギレてそう >>705
自分は先攻と後攻なら先攻を選んだ方が勝率が上がるのは聞いたことがあるけど
一番重要なのは3番手って聞いてたな >>753
運っていうか、流れ
1番手が決めると後が楽
だから1番手にはPK決定率高いやついると本当助かる 何の工夫もなく一か八かで甘いコースに緩く蹴ったら50％の確率で止められる
それではまず負ける
ステップを変則にする
端か真ん中か上に蹴る
強く蹴る
ギリギリまで蹴らない
とかの工夫を一つ以上すれば確率は上がるのに3人とも何もしなかった 助走からフェイント入れて浮かせて入れたのが浅野だけって >>758
プレッシャー掛かりやすい1と5が重要とは言うけど3番手重要は初めて聞いたわ ネイマールとかpk上手い奴の見た方がいいで吉田は。 モロッコとクロアチアと違って日本は、失敗したらどうしようという雰囲気が蔓延してただろうな >>755
そりゃスコア上は引き分けなんだから運にする方がおかしいわ 結果論って言ったら全てがそう
でも確率を上げるためにどんなことでも研究ってのがあるのが当たり前だろ >>747
みんな｢キックが弱い｣とか言ってるけど
みんなコースもスピードも悪くなかったよな
相手GKが上のコース捨てて完全に左右の下コースのみに
絞って飛んでたことには気づくべきだったが
あれならある程度浮かせて蹴ればキックが緩くても入ってた いうてPK以外でもあれなプレイ多かっただろ
引き分けじゃなければそもそもPKにならんし 1000本練習してもキッカーの順番をあらかじめ決めていたとしても負ける時は負ける >>770
シャビイニエスタらが凄すぎただけで基本ベスト16で沈むチームだよスペインは 外したやつがこういうことを言うのは
ダサいって何で分からないんだろうか 結果論だが結果の世界に生きてんだから
批判されてナンボ
批判無しの世界なんて宗教の中にしかねーよ 正直言って人種的に骨格や体の大きさや筋肉など日本人のキックはPKでは圧倒的に不利で
ああいうPKの強豪に勝つのはほぼ無理ゲーなのよ
でも研究と工夫して勝率上げてくしかないよ >>772
いやもう詠むより動体視力で止めた感あったやろ！駆け引きしないでタダ蹴った感出てたやん >>772
実際、弱かったろ
ふかさないように慎重にコース狙ったんだろうな
キャッチされるかのような弱さだった >>721
脳波測ってたらしいね
リバプールはPK練習で 吉田って本当実力誤魔化してここまできたよな
森保ともども本当退いてな
もう十分好き放題やったろ PKはシュートの精度よりプレッシャーだよ
心理的要素のが影響する
俺が絶対に決めなければいけないって精神状態の人ほど失敗しやすいと
プレッシャーを感じない人のが成功する 日本人は瞬発力がないからキック力がないんだよ
だから細かい駆け引きができない
細かいステップや助走を一回緩めたりすると、しょぼキックになるから PKは運の要素が多いというのはわかるが
別にクジの当たり外れを批判しているわけでは無いんだよ。
弱小高校と日本代表がPK戦やれば
お前だって普通に代表が勝つと思うだろ。
PKは本当に運だけなのかって話 オンタイムの選手交代に影響しない
心理的にその方がモチベーションが上がる等技術委員会で十分な議論と検討と検証を踏まえて決めて実行したとでも言えれば良かったけどね
言えなそうな感じがイラッとさせるのよ >>781
読みじゃなくて動体視力と反応力で対応してたんなら
浅野のシュートで逆方向へ飛んでないだろ こんな甘い監督と選手じゃいつまで経っても勝てないわけだ。ボールも支配されてばっかりで前線で全然チャンスを作り出せてないヘボチームだからな PKの率取ったりとか並び考えたりとかそこまでデザインはしてなかったってのは事実
監督が決めてれば勝ってたとかは結果論かな
ホントにスペインさんのおかげでアカン時はアカンと思ったわ >>787
圧倒的な技術の差がある時点でメンタルで勝つことは難しい
同じ技術ならメンタル勝負になる >>783
頭が悪いんだよここの奴らは
吉田はやり方自体が間違いならニュージーランド戦のときに言えばいいのになぜそのときに言わなかったんだって言っているんだよな キーパーの癖が頭に入ってない状態で蹴ってるってことだからな
自分がやるかどうか分からないのに頭に入ってる人って中々いない
この形式だとノイアーみたいな有名人相手の方がマシかもな >>789
キーパーの動きを見てから蹴れる人がいる以上、運ではない >>789
サッカー選手と芸人軍団がPK戦やって、芸人勝つこと多いよ 自己責任論と通ずるものがあって興味深い
足や手を失った志願兵は大抵寡黙なものだから >>1
森保「PKは監督が決める、チームで順番を決めるという準備はしていた。」
相変わらず何言ってるかわからん >>796
そりゃ勝ったからだよ。勝ってるのに批判したら
それはそれで怒るだろ。
今回の戦い方だって不満持ってる人は実際いっぱいいる
でもスペイン、ドイツに勝ってたらそりゃなんも言えないわな 負けたらなんでも難癖つけられる
観てる方はほとんど何も知らないやつばっかりなんだから 誰も蹴りたがらずに顔面蒼白の選手が嫌々するPKとか日本だけだろうな。 >>798
緊張感マックスでそんな余裕なくなってんだろ
キーパーの動きをじっくり見て蹴れるのは緊張しないからだよ まあ5輪のNZ戦では相手も雑魚だから偶然勝った
W杯のクロアチアは前回2回PK勝ちした準優勝チーム、想定してない日本は必然的に負けた PKが運って人居るけど、PK得意な選手は運が良いだけに見えてんのかな？ >>803
チームは悪くないで改善を怠ってきたキャプテン
ピッチ上で選手が考えろって監督なのに
選手間でゲーム中に議論を戦わせることを避けたキャプテン >>805
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負け無し 熱い議論していますな。大会前は期待値0でグループリーグ突破できるわけないと思っていたくせに でもPKは相手を読んだり研究したり難しいコースを狙えれば強豪に勝てる要素も含んでる
運もあるから
日本では子供の頃からPKごっこをさせて外してもキッカーを責めてはいけなくて思いっきり蹴るとか狙うだけでいいとかいうルールにしたらいい
「思い切りやるだけで誉められるんだ」「外しても責められない」これで子供がやりたくなる 練習試合でほとんどやってこなかった５バックで戦って
３連敗で終わってみ？どれだけ叩かれたかわからんぞ。
それがなんで誰からも言われないか。そりゃ勝ったからだよ
次に同じ戦い方やって批判されたら、ドイツに勝った時に言えっての？
そりゃおかしいでしょ 吉田はイケメンで人気があるから得してるな
次のキャプテンはイケメンじゃなくていいからもっとしっかりした人になってほしい PKは運と言えるレベルに達してない。みんな外すのビビってコロコロとか論外 PK が運だったら
なんで PK が得意な人って言葉が出てくるのか 監督森保←馬鹿
主将吉田←馬鹿
こんなバカ二人が上に揃ってるんじゃ
ＰＫもまともに決められんわなｗそら負けるわｗ 結果出してないやつが結果論を口にするからこうなるw ドイツスペインには勝ったから文句無いでしょ？ってスタンスなのに
クロアチアに敗退したのに文句言うなよ
何なんだろうなこいつ 勇気のある決断て何だよ
それであの1番手南野のクソシュートですか？ 次回以降も立候補制でやるつもりなの？
間違いは間違いと認めろよみっともない 「PKを蹴る勇気」という言葉から
PKは怖いもので出来ればそこから逃げたいという心理が見て取れる
PKが心理戦だとすれば戦う前から敗北寸前 吉田は森保を擁護することで自分のミス、失敗を免責しようとしてる
まずは皆に謝れよ、厚顔長顔の無恥男
居直りやがってからに
今後のこともあるし、上に媚びうってるの丸分かりやぞ >>816
スペインの5バックは欧州組で決めて
監督は聞いてるだけだった
ソース読売 長谷部がいればね〜
やっぱ頭のいいリーダーが1人はいないとこうなるんだなっていう 緊張から解放されたくてはやく終わらせたい感出てたなw でもグループリーグ敗退確実言われていてドイツ、スペインに勝ってグループリーグ突破したんだからお前らの負けじゃん？
やっぱお前らの言うことは当てにはならん
結論→吉田が正しい >>441
PKに強いキックなんて関係ねえだろ
それよりコースにちゃんと蹴れるかだな クロアチアみたいにロングスロー連発してPKで勝ったら、また高校サッカーみたいだって文句言うだろ >>827
それが本当だったら大問題だろ
戦術も選手、PK蹴る順番も選手。監督いらねぇじゃん >>819
PK運説論者からすれば
運が良い人ということになる >>816
５４ブロックで３戦全部負けってのはそれなりに難しい
そのくらい強い守備固め
１０年くらい前はアンチサッカーって言われた >>803
強い人に立ち入って媚びて窮地に立ったら悲劇の主人公になりきるのが上手いんだろう
ブラジル大会で本田の自分達のサッカーに賛同して惨敗後に長友が泣きながら謝罪してたのに吉田は取材から逃げた記憶
当時から鈍足の癖にとにかく逃げるのは早い印象ついた >>819
PKが得意な人って試合中によくファールをもらい
PKをよく蹴る人だろう
大事な試合中にPKをよくもらって蹴ってるので場数を踏んでるんじゃないか
経験ってやつ？ 「（左下は）研究されていたかもなあ。映像は多分それ（東京五輪）しかないから」
かもなあ、ってこんな当たり前のこと言って、自分達は研究すらしてなかったんだろうね
モロッコのGKは、同じスペインリーグにいることもあり、癖を知り尽くしてた感じ
過去大会見ても、前回のクロアチアじゃないけど決勝トーナメントは引き分けないので、PK戦も想定した戦い方しないと
決勝トーナメントは強豪同士なんで引き分け確率も上がるのに
本気でベスト8以上目指してたわりには
人事尽くして天命を待つ
やることやってたから、後を運任せに出来る
それを最先端で体現してるのがリバプール ロケット砲みたいな勢いのあるシュートしないと駄目よ
置きに行くのは絶対だめ 結果が出なかったら修整するんじゃないのか？
結果が悪くても放置していいのか？
まーね、オマエの足の遅さは修正できないがPKの練習をしなかったのは反省点だろ てかさ、今めざましTVで帰国の様子を映していたけど
なんだよ選手の仏頂面は！
ファンサービスもなんもないんだな
わざわざ成田まで行った人達にあれはない
ファンあってのスポーツだろ？
笑顔くらいみせろよ
負けたとか悔しいとかとは別だろが 読売によると予選の負け試合から
フォーメーションや戦術も細かいところまで吉田含めた5人が決めて
森保は、そんなとこまで決めちゃうのって驚いてたらしいな
やっぱりハリルに鍛えてもらって
直前に監督を変えるのがいい キーパーの質もあるし、NZがどれだけスカウティングやってたかも分からないし
NZのキーパー今京都サンガの控えみたいじゃん PK蹴る順番決めてなくてでてきたのが電通アディダス勢w
本当電通アディダス仲良しこよし代表だな 本田でも中村俊輔でもコロコロ遠藤でも
外したら叩かれるが挙手制だったってなっても誰もそこにはツッコまないと思うぞ
だってそいつら得意そうだし
今回これといって得意そうなやつがいない上に
最初に出てきた南野がテレビ越しでわかるレベルでもう駄目だ感出てりゃ
なんで挙手制なのよってツッコまれるわ >>823
主体的に蹴りたいです！と言うのと
みんなが手を挙げないから「やむに止まれず」とは全く違う事を理解してないよなw
これ勇気ではない
後者で動いた者は大抵失敗する 監督は甘ちゃんで選手はクソ雑魚メンタル。10回PKやって1回しか勝てなさそう >>838
場数や経験が作用するなら
それはもはや運とは言えないのでは ニュージーランド戦とW杯本戦を同列に語る時点で、言っていることが破綻 >>836
あのドイツ戦のシュートの雨あられ見て
そうは思えんな >>441
あ、他のレスも見て言ってる意味がわかった
確かにキック力あって少ない力でも強く蹴れれば精度もあるだろうし駆け引きもできて有利なのかもな
それなら手脚長いキック力ある奴にちゃんとPKの練習させればいい 俺も間違いな方法とは思わない
単に最初の南野が外したのが全て、その後は負の連鎖だよ
メンタル的にPKをやる前から負けてたような気がする
勝てると思った試合がPKまで行くような展開になってしまった事で焦りもあったのだろう 日本人はユーロとかでないんだし、CLとかでも
あまりPKないんだし、PK対決して罰走10週とか罰金10万円とか
やっとくといいよ。 >>848
他の2人はともかく、本田はPKもFKも別に得意じゃないぞ
2015年アジアカップ準決勝でPK1人目で外して、戦犯だし 試合中にGKと一対一になって外しても、運だから仕方ないとか言い張るつもりか あんなクソPK
カレンロバートいた頃の市船にも負けるわ 南野の不安そうな顔見てみんな絶対外すと思ったからなぁ >>851
ほとんどの選手は試合中にPKを蹴る事がないので >>842
まー照れ隠しだろう。
久保だけ笑ってたけど
ベスト16だし
あれで笑ってたら
叩かれる
の中、田嶋と森保がなぜか
笑ってる、上二人が一番
甘ちゃんなんだから
そりゃ負けるわ。 >>854
日本人にスナイデルみたいな
キックはできないよ >>856
受験で勉強してないとこが出てきて頭真っ白状態な感じだな 立候補でもいいんだけどさ、笛鳴ってからすぐ蹴りにいって同じように止められたの見たら文句も言いたくなるでしょ 堂安のミドルなんてコースは甘いのに
威力で入れてるんだから、キーパー殺す気で蹴ったほうがいいよな。 日本の今後の課題は、ボールを保持した時の攻め手の無さとPKか 日本代表は成長してないね
何年間同じ位置にいるんだ？
情けないよ しかしまぁ遠藤や本田の時は外す気がしなかったのに
今の選手の入る気無さは異常 極限状態下で蹴りたい人～て草サッカーじゃないんだから心づもりが必要だろうに >>871
結果論なら負けたら叩かれて当たり前
あまちゃんだよこいつら >>823
スポンサー的に蹴らなあかんかったんかな だからシアラーにシュートは強く蹴るものだ。 なんて言われんだよ >>870
日本も成長してるけど、他国も成長してるのだろう 5秒間誰も手を挙げないような弱メンタルメンバーだったなんて試合のずっと前から分かってた事だろ
それ知ってるはずなのにPK立候補制を採用しちゃってる時点でダメだろ いまさら
プロは結果だけだろ、まだわかってないの
高校サッカーなら誰も何も言わない このチャンス逃したら今後100年はベスト16止まり
フランス見たくほとんど外人にならないと無理よ
にしこりがたった一度のメジャー優勝逃してどうなったか
予想通り二度とチャンスは来なかった 吉田が出てきた瞬間に負けを確信した
結果が全てなんだからストライカー残しとけよ >>819
昨日のスペイン、モロッコ戦みた？
PK1000本練習のスペインは延長にPK戦を想定してスペインでPKが得意な人に選手を替えて投入したけどね
PKは運じゃあない！って言ってるスペイン監督のルイス・エンリケ が自信を持って送り出したPKが得意な選手は1本目の結果はずっこけ大失敗w
PKは運だと思ったねw せめて俺が俺がのキッカー堂安や久保残ってたらなあ
1人目で流れ決まるのもPK戦だし
交代させた森保が何の引き出し、プランが無かったってこと
PKをも研究してるクロアチアとの差
PK戦で負けたのは必然といえる PKの時誰か立候補してくるとみんな思ってたのか。誰もやりたがらないとかギャグやん 国内中心の時はチーム戻ったらPK蹴ってるような人招集してたから粗が見えなかったんだろうな
南野だってずっとセレッソにいればPK蹴ってただろうから慣れてたはず 確かに結果論だけどその結果が敗着
だから批判されても仕方ない
DFの吉田がでてきた時点で他の選手
逃げたって思えるからな
でも試合は面白かったよ選手はよく
頑張った >>883
そりゃモロッコのGKも対策してるからな ミーティングの最後にキーパーのクセくらいはさらっと見ておくことくらいのことはやってたのかねぇ。 結果が出てないから過程が問われてるんだろうが
いや、結果が伴ってても家庭の検証は普通なら行われるが、目を瞑って貰って甘えてただけやんけ >>878
選手は成長しているけど監督は成長してない >>864
例外はいらんよ
言われてみれば日本だと長友とか相馬、南野辺りの小さい選手がキック力ないから明後日の方向に飛んでいく感じはする
PKでこの辺り出て来たら糞怖い
小さくても久保は余裕持ってるからいいと思う ドイツとスペインに実際に勝つなんて日本中が思ってなかったんだから上等だよ
PKの事も選手が自分で考えて話し合っていけ
戦術も選手らが考えてスペインに勝ってる
自主的にやれ言われてやってほんまめっちゃえらいとおもうよ選手は
親に頼らず自分で生きていけと言われた子供のようなもんだろ >>883
エンリケは今までの発言とかあるから
額面通り受け取らない方がいいと思われ ここの奴らの言うことは何も生産性がないからな
セルジオ越後レベル 日本のPKは運ですから論者は、欧州トップチームのリバプールやチェルシーなどPK戦対策や練習には触れないw
脳科学まで取り入れてPK対策してんのに
日本はいつまでも無策で、PKに関して何の研究もせず、運任せの無策でいいんじゃないのw
まあ一番最新テクノロジーで戦術研究してるのはアメフトだけどな >>868
その基本を忘れたから止められたんだろうな
本田とかど真ん中周辺におもくそ蹴ってるだけだったから
案外はずさなかった
あーいうのが運って言うのかもしれんな >>895
野村監督なら
ドイツスペイン戦は
不思議な勝ちだよな。 >>889
そらあーそうだろが！
スペイン・ルイスエンリケ監督、「私は１年前、選手全員に対して宿題を出した。1000本はPKを蹴ることだ。PK戦は“宝くじ”ではなく、運によるものではない」
おまえらみたいにこう言ってんだから、
当然、結果見せて貰おうってね
結果がどうだった？
PK決まんないでPK負けって
PKは運じゃあない！ってPK練習1000本のスペインを引き合いにして日本の監督、選手のPK失敗を批判していた奴らが、スペインに掌返しされてて
フラグ満載で腹抱えて笑ったねwww まぁドイツスペイン撃破しただけですげーよ
他の監督じゃこうはなってない >>883
1000本練習しても外した
それでも練習としては足りないではなく
だから練習は意味がない運になるんだから
そりゃ伸びしろねえわ >>901
お前が一番生産性無いけどね
文句言うやつへの文句っていう
ただのストレス発散だろ？素直になれよ >>898
そのうち、ある程度黒人ハーフが待機してるから
前線からそういった人たちになってくと解消されるだろうね 駆け引きなんだから監督がキッチリ決めないと
ポーカーを素人とプロが対戦するようなもん
素人でも勝てる時もあるがプロの方が勝率がいい まあ、1度悔しい思いをして次に繋げればいいさ
2度目でした～ はいはい名将森保と名キャプテン吉田で良いからさっさと退任して 次回のワールドカップではこれまでよりトーナメント戦の試合数が増えるからPK戦対策がより重要になる リバプールVSクラブW杯王者チェルシーは双方連続で２１本成功させてる
双方サイドネットに９本当ててるから間違いなくそこがＰＫ攻略ポイントと
知って狙って撃ってる。そういった事もせず運任せとか言ってるとベスト８以上は
永遠に運任せだな
人事尽くして天命を待つ、にもなってない
https://video.twimg.com/amplify_video/1590046315391483904/vid/1280x720/e9K7sisTMrpJqU_t.mp4 >>17
ロベカルに弟子入れしたらなんとかならんもんかね パラグアイ戦のときは敗退したにしてもキッカー揃ってたからあんま反省点無かったな
強いて言えばキーパーが世界レベルになかったことくらいで
あの時から完全にセットプレーキッカーは減ったからな
ちょっと考えたほうが良いわ 勝ちを決め切る実力がないくせに何怠慢を誇ってんだって話 クロアチアがあんなにPK強いってのはどういう事なのか分析が必要だ。 >>861
外しそうと思ったし立候補制も知らなかったけど自分は思わずこの状況で蹴れるってすごいわと書き込んだ
森保監督がチームとしての想定はあったけど自分の責任で立候補制を選択したってはっきり言えばいいのに
記者会見で吉田が見かねて補足してたけど ニュージーランドとは技術の差があってPK戦に勝った
クロアチアとは技術の差があってPK戦に負けた
それでいいのかって話
陸上400mリレーは他のチームより足が早かったからメダル取れたわけではない
安易な批判を退けるのはいいが
PK戦をどう戦うかという本質から外れた補足で
キャプテンが頭悪いとチームが成熟しないと思わざるを得ない 俊輔みたいに実力より下行って中心選手やるならともかく
海外の実力より上のクラブいった人たちはPKなんて蹴らせてもらえない
あくまで脇役。冨安なんて絶賛されてるけど、攻撃じゃオミソ扱いだからな >>869
一人が持ちすぎやわ。
ほかのチームみたく即パスせなあかん ガッチガチに守って戦うってんなら余計PK対策必要だわな。
突貫工事的に５バックにしてるから、運だのなんだの逃げに走る 考えたら世界一簡単なWBCでさえ2連続ベスト4なんだよなあそれより遥かに難易度高いサッカーがベスト8取れるわけねーか >>291
その癖国を背負ってー、歴史を作るー、新しい景色ーとか言うことだけは大層で偉そうな癖にチャラく目立ちたがりだしな >>915
だってここにいるほとんどの人は
そういうの見ないじゃない
専用のキーパーとか
そういう情報すら知らないし >>906
全部 結果論じゃないかな(^。^)y-.。o○ もうね
日本代表の活躍にこんなにイライラしてるやつって何なん？
滑稽だよね >>897
田嶋や電通の都合のいい監督＝ドメスティックな視野の日本人
だからね
本田がそうだったように吉田にも操縦しやすくて都合がいいから日本人監督
反面海外からはもうそっぽ向かれていそうだが >>913
2勝してコスタリカに負けた
2勝してスペインに負けた
どっちの世界線で生きたい？ ターンオーバーしたらブラジルやフランスだって負けたからな
フランスは後半からエムバペ入れても間に合わなかったし >>903
本田PKは精度は悪かった
いいコース飛ばせてなかった この体たらく！
監督及びキャプテンの交代を要求する！ 足がしっかり動くかとか精神状態とか選手本人にしかわからない部分もあるからどちらがいいとは断定できないかな ニュージーランドにはPK戦勝てたからこれで良かった
こんなバカがキャプテンでいいのか？ >>1
日本代表がすごく頑張ったことはリスペクトしてる。ど素人に勝った負けたでグダグダ言われるのは不愉快だと思うけど。
とはいえニュージーランドとクロアチアじゃチームもキーパーの実力も段違いだろ。こういった批判に対して耳が痛い話だからって屁理屈返すようじゃ、これ以上進歩しないぞ。 >>782
お前が考えて書き込めよ
なんでも批判する方が頭おかしいわ >>939
そもそも正解がないものに答えを無理矢理出そうとするなよ 立候補制がとうとか関係なく、純粋に日本はPKが下手、というかキック力が弱すぎるね
海外からも色々言われてるように、素人が見ただけでも明らかに力強さが違う そうそうPK は運っていう人たちは
チェルシーリバプールの pk戦見てほしいね >>922
なんか海外チームで他の選手に笑われながら次のW杯のためにPK練習したらカッコいいけどな 立候補制にしようが、監督が順番を決めようがどっちでもいいよ
どちらが正解なんてないんだからさ >>942
これが無理矢理な批判に見えてる時点でお前がアホなんだよ >>863
応援ありがとうございました！
って笑顔で応える事も出来ない奴が
試合で勝てるとは思えない 立候補制は蹴りたい奴が多いチームにしか成立しないシステムだろ。
自信があってヒーローにもなりたいから蹴りたいって奴が沢山いるなら
立候補でもじゃんけんでも何でもいいわ。多分勝つし。
出来れば蹴りたく無いっていうメンタルでやるもんじゃ無い >>941
どこがよかったかどこが悪かったか分析しないと駄目だ クラブで司令塔やってる選手1人入れておかないと駄目だな
全体的に無責任な感じが漂ってたからな ビッグクラブだと日本人は余計なことしないから
使われてる側面あるし
代表で香川より本田が役に立ったってことはそういうことなんだろう >>947
正解は立候補制であらかじめ監督が順番を想定してることだろ
クロアチアはPK用に2人交代したし、過去にはオランダはPK前にGK交代してる >>945
3日前はPKはスペインを見ろって言われたけどw
スペインがズッコケたら
スペインの次は今度チェルシー見ろですかw PK戦に勝ったときの体験を膨らませるのはイメージトレーニングとしてはアリだと思うわ
PKを蹴りたい人が俺も俺もと我先にでてくるくらいじゃないと 結果を出せれば立候補制でも何でもいいよ
結果を出せれば まあ暗黙の了解みたいのが成立してれば立候補制でも何とかなる >>941
相手を考慮しない成功体験なんてなんの意味もない
ニュージーに勝ったからOKでは永遠にベスト8なんて無理だね >>944
そんなの全てのスポーツだってそうだろう
バレーやテニスだって日本のアタックやサーブの威力はヨーロッパより弱い
元々の身体のつくりの問題だろう >>948
いや無理矢理な批判だわ
妄想だし、120分の試合の中身まで運にしようとする考えは頭おかしいわ >>955
キックの基礎技術はスペインよりモロッコの方が上だから 1本外すならともかく3本外すて
指名でも挙手でもいいが何にしてもあのPKはポンコツだろ
なんなんアレ
ここぞの時のメンタルがしょーもなてことだよ
ベスト8なんて鬼メンタルたちの祭典なんだし行けないのは正解 ドイツとスペインには勝てるとは思ってなかったがなんかせまれる予感がしてた
コスタリカとクロアチアにはなんか苦手だ嫌だ負けるかもって感じてた リバプールとチェルシーは、FAカップの決勝戦で神経を削るようなPK戦を繰り広げた。認知心理学の研究者として欧州全土にその名を轟かせるゲイル・ヨルデット氏はPK戦に挑む両指揮官のアプローチに着目。両指揮官が「PK戦の前の5分間」をどのように過ごしたか、という視点で彼らのコミュニケーションを分析している。
まず、クロップは、延長戦終了からの60秒間で誰をPKキッカーにすべきかを迅速に決断している。彼はそれぞれのキッカーに指示を与え、トレードマークである熱烈なハグで選手を鼓舞しながら、一対一のコミュニケーションで指示を伝えている。ヨルデット氏はこのクロップのアプローチを「親密で、心理的な安全を確保するものであり、愛情に溢れている」と表現している。 そりゃ結果が全てなんだから批判でるだろ
仲良しクラブやりたいなら個人でやれや 立候補制か監督が決めるかで善悪決めようとしてる議論が起きてること自体にまだまだ観る側のレベルの低さが伺えるわ
8割はただ叩きたいだけの輩だろうけど城みたいにガチの奴もたまにいるから怖い >>962
それで筋トレはスピードが落ちるとか言って逃げてる民族だから
トレーニングで何とかしろという話 結果論だろ、プロスポーツは。
ドイツやスペインに勝ったのも結果論。
結果しかない。 >>965
言ってるやん
運だと決めつけて120分をなかったことにするのはおかしい まあニュージーランド戦で上手くいったから今回もそれで行くぞ的なゲン担ぎだったのかもしれんが、まさかの誰も手を挙げずにめちゃくちゃ重苦しいムードになっちまったと… こんなオチなんじゃないの
ニュージーランド戦の時は俺が蹴る俺も蹴るのムードになったのかもしれないが >>974
PK批判してるやつは試合内容も批判してると思うが クロアチア戦の立候補制は、無得点選手のラストチャンスの場を与えた感じになったな >>972
サッカー選手の肉体や脚をみたら筋トレから逃げてないのはわかるだろうww
>>3
あれがあったから枠内に置きに行ったようなシュートになった気もする >>955
自分は PK はスペイン見ろとか言ってないんだけど
誰かと勘違いしてるんじゃないのか >>976
てか挙手制の結果として、PKの経験がアマチュア時代から無い三笘が早期に蹴ることになったわけだから、そこに反省無いのはどうかと思うわな
普通に考えて体力が一番有る、延長途中投入の田中碧が蹴ってなかったり >>962
力はしょうがない、って前提なら話は変わる
力で劣るなら精度や駆け引きで上回らなければいけない
精度も劣っていたということは立候補制、且つそれを知らされてなかった精神状態でのpkは良かったのか？という議論に当然なる 逆に延長で決まらないと見切った段階で、控えキーパーが俺にやらせろ立候補も認めろ >>979
逃げてるだろ。遠藤が例外の希少種なだけで。 普段から欧州各国リーグ見てるけどやっぱり
インフロントやインサイドでもミサイルみたいなの撃てるのって人体の作り方からして違うよな、しかもキッチリコントロールしてくるし
ボールとスパイクは進化したけど土台からして違うとは難しい 監督が決めろ論に対してPKは選手の裁量権なんだろうな
実際の疲労やその日の調子なんか本人しか分からんし >>987
逃げてねえよ
海外いってるから努力しまくりだよ >>977
ちょっと何言ってるかわかんね
具体的に言ってくれ
俺は試合に勝っても批判しないと気がすまないような奴を批判してんだよ 立候補だから鼻から戦略も糞もなかったんだろ？が言われてるんだけど サッカーのルールでPK戦になったら控えキーパー交互に出場するルールにしたらキーパーのモチベあがるで！！！ >>984
どちらかと言えばやらかしのイメージだよ元々 >>991
だから誰がそれなんだよ
スコア上引き分けだろうが誰も負けてないなんて思ってねえよアホ 吉田とか長友とか世間煽って批判をベテランに向けさせる事が良いことだと思ってるから相手にしちゃ駄目だな
こういう粗い対応でごまかす伝統が代表に残ってPK準備どうしておくか、みたいな論点への思考停止が進みそうでホント怖い >>985
それは人種や居住地域等根本的な話だから、しゃーないよ
突き詰めると水の違いになるんだぜw >>991
勝ってないし、引き分けだからPK敗退でもオールオッケーなの？
ちょっと話にならんよ君は >>993
さすがに2人で終わらないから、1回はあの場に立てる
ついでにキッカーも無出場選手を必ず出すシステム
いいと思うぜ
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