【サッカー】岡崎慎司〝ベスト８の壁〟に言及「押し付けなくていいのかもしれない」 [フォーエバー★]
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12/7(水) 14:06配信
東スポWEB
サッカー元日本代表FWの岡崎慎司（36＝シントトロイデン）がツイッターで日本代表の“ベスト8の壁”に言及した。
【写真】うなだれる三笘を慰める長友
3回のW杯に出場し、2回決勝トーナメント進出するも、ベスト8の壁を超えることができなかった経験を持つ岡崎は、今回ドイツ、スペインという強豪を破りながらも悲願を達成できなかった日本代表について「ベスト8の壁を意識し過ぎる事で壁を大きくしてるのかもしれない。次世代に任せると押し付けなくていいのかもしれない」と指摘。このワードが必要以上に選手にプレッシャーを与えている、と感じているようだ。
その上で「ヨーロッパで学んだ事はサッカーは団体競技であり、個人競技だということ。今から4年後の事を考えるのと同時に、10年後、20年後も考えて行動したい」ともっと幅広い視点でとらえることの重要性を訴えた上で「もちろん選手として競争し続ける」と自身の決意をつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0050521380030d3227cb352272a57fc56950ca1
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221207-00247487-tospoweb-000-1-view.jpg?pri=l 押しつけようが押しつけまいが、この大会を戦った選手は絶対その思いを引き継ぐし、自らの意志になるだろうからな
周囲が押しつけてそうなっているわけじゃないと思うぞ 岡崎ってまだ現役だったのか
最近の選手は明らかに選手寿命伸びてるな ベストなんちゃらって狙おうとして狙えることじゃないしな
それ自体が愚問なのかもしれない
出る以上負けは考えないのだから、つまるところ優勝するということに行き着く そらそうよ
先人がベスト8行ってるからと行ってベスト8の価値が変わる訳じゃあるまいし
ベスト16はベスト16、それ以上でもそれ以下でもない
その上でスペインドイツを破ってのグループリーグ首位突破は偉業以外の何物でもない 次はベスト32からトーナメントだからちょっと意味合い変わってくるな まあ常にトーナメント行けてればチャンスはあるもんな あんまり壁壁さわぐなってことだろ。意識すると本来の力もプレッシャーで出せなくなる。今回のPKも少なからずその影響はあったかもしれんし。 銅メダルもベスト８もマスコミが騒ぎまくるので無理やろ 岡崎はPK戦強かった滝二出身だからどんな状況でもPK捩じ込めそうだ スペインだって2大会連続ベスト16だよ
ドイツは2大会連続グループリーグ敗退
PK戦はただの運だから みんなバカばっかだから気づいてないけど
ベスト8の壁言うけど
ベスト8いったクロアチアと
120分引き分けだったわけだろ？
実質ベスト8と同等の実力なんじゃないの？ >>19
そういうのいいから
"W杯ベスト8"っていう文字で評価したい >>19
ベスト8にある程度確実に行けるのはブラジル並みの実力だけ
スペインも2大会連続でPK戦負けでベスト16
アルゼンチンも前回はベスト16 参加することに意義がある！
みんなよく頑張った！
笑 気持ち悪いのはそこから見える景色がみたいとか言うのだな 批判するなだのプレッシャーかけるなだの
どんどん子供じみてくるな ぶっつけ本番の5バック引きこもりなんかまさに悪魔の囁きだったな。これまでやってきたショートカウンターが通用しないから取り敢えずベスト8になるためにやった奇策。来月またスペインやドイツと対戦するとして日本が勝つと思うスペイン人やドイツ人やクロアチア人なんているか？
真面目に強化に取り組めよ。今出来ないからって諦めたら名古屋みたいな万年中位になる。フロンターレみたいに強豪にはなれない 弱いとこんなこと言い出すんだよな
本当にガッカリ
勝つのが嫌なら今すぐ辞めてください
勝てる気持ちがあるメンバーだけで固めてください 岡崎の頃はプレッシャーになってたって話だろw
当然のように勝ち上がって行く国があるんだから日本もそうならないと勝てない 個人競技でもあり団体競技でもある
バカリズムも言ってた 日本→2大会連続ベスト16
スペイン→2大会連続ベスト16
ドイツ→2大会連続グループリーグ敗退
イタリア→2大会連続ヨーロッパ予選敗退
サッカーってよくわからんね ボランティアでサッカーしてたわけではないだろ
決勝進めるだけでお金貰える
ハッキリ言えば国民の期待なんて考えなくてお金だけ考えれば良い
こんなこと言われてスポンサーは黙ってるほどバカなのか
もう支援するなよ
スポンサーが一番期待してるだろ
スポンサーにハッキリ言えよ押し付けるなと 仮に今回ベスト8にいけたとしても
8番以内の強さになったわけじゃないからな
また今度ドイツやスペインと同じメンバーで試合することになったら
日本が負けると思う人が多いだろ？ 岡崎「押し付けるのは強豪国だけで良い。日本はのびのびさせよう」 そうそう
日本なんてサッカー強豪国じゃないんだからGL突破出来るだけでも快挙でしょ >>10
全文同意
目標に掲げていたベスト8入りは達成できなかったとしても
それで今回の代表が失敗であるかのように評されるとしたら気の毒 本田「ベスト8じゃなくて優勝を目標にしろ」
岡崎「ベスト8を押し付けてプレッシャーかけるな」 10回戦って負け越すであろう国が少なくともまだ20はある
2大会連続ベスト16はかなりよくやったほう >>34
まぐれで行けたりするしね
協会が50年後に優勝を目標と掲げているなら
プレミアリーグやビッグクラブで活躍する選手の育成だよな
結果だけにこだわってもダメ >>44
いや、失敗だね
三笘、伊東と攻撃力ある選手をウイングバックで使うなんて 今後の強化にならない >>19
結果出さないと最終評価にはならん
けど、そういう内容評価も必要だね
強くなったことは認める 押し付けるもなにも、代表選手自身が超えなきゃいけない通過点と認識しているわけで >>27
だって、「お手て繋いで皆でゴール」のゆとり世代だぜ？
そりゃそうなるよ
そのうち順位付けるなとか言い出しそう 浅野「優勝が目標です」
堂安「優勝しか考えてないので」
岡ちゃん「選手にベスト8を押し付けないで！若手にプレッシャーかけちゃダメ！」 >>19
謙虚だな
実質優勝の実力よ
スペインドイツに勝ってるから >>29
海外で勝てないだけの忖度チームは要らない もう強豪扱いされてもいいハズ
なんで弱小設定なんだ トルコ、パラグアイ、ベルギー
日本をベスト16ストップかけた国が数年後にみんな弱体化してるのなんか残念だな 毎回優勝目指すでいい
ベスト8まで行けば次は勝たなくていいってものではないし 8～9人でベタ引きになってPK戦てのと、普通に前線からプレスかける作戦で0-3で負けるのと、同じグループリーグ敗退でも意味合いは違うよな
本田とか鎌田が言ってるのもそういうことだろ >>64
弱者のサッカーをするし
モロッコの方が所属クラブのメンバーが豪華だし >>64
前回準優勝のクロアチアを強豪国扱いしていないメディアが散見された
そこから答えが導き出せますよ ベテラン枠で岡崎カタールに連れて行けなかったの？
ブラボーとか喚いてる奴なんかよりよっぽど模範になれたと思うし、
上田なんかよりよっぽど役に立てたろ 日本、いやアジア初のプレミア優勝チームのレギュラー選手に失礼やな君達 コスタリカが8強入ったことあるけど
誰も気にしてない
優勝ねらえ 目標、優勝！ならわかるが
目標ベスト8狙い！って、意味がよくわからないんだがw
なら予選リーグ突破だけで後は好きにみんな楽しめ！の方がいい気がする 押し付けちゃいないけど、自分たちで新しい世界とか何とか言ってるからな。 W杯初出場が1970年でそっからW杯に出場できないことも度々あり今回初のベスト8進出を決めたモロッコの国内は大騒ぎになってるね。ホントうらやましいわ シュツットガルトだっけ？高原と、その後の岡崎の時に、CFとしてチーム全体でサポートするような感じで超厚遇されてたよなあ。個の技量的にそこまでする見返りは薄い感じなのに我慢強く使われていた。他の個の技量のあるCFを使っていればもっと得点が取れていたはず。あれは何だったんだろう？ 岡ちゃんええこと言うわ
延長とPK戦を戦える強さを身に着けるという具体的な課題としての壁ならいいけど、ベスト8なんてただのキャッチコピーでええわな 目標40代までに増毛。かつらは50代までに用意。気づかれないように交換。などと目標を持つと、プレッシャーでヘディングができなくなる。 PK出来ないとベスト8以上は無理だよ。
決勝トーナメントは重苦しい試合になることが多い。
必然的にPKになる確率が高まる。
目標ベスト8を掲げておいて、PK誰か蹴ってこいはなわ。 新しい景色とか言いすぎだよな
マスコミだけじゃなくて選手まで言ってるし >>45
行き着くところは優勝だしあんま変わらん気もする >>82
ベスト16からは120分で決着付かない事が多いよね。
日本だけでも2回目だし。
PKレベル上げは必須だよね。 クラブにいたら優勝だとか色々言われるのと変わらないと思うけど ベスト8の壁とか新しい景色とか言い過ぎ
意識しすぎでは？
なーんも壁意識してなさそうなモロッコが
日本が二十年意識しまくりの壁をひょいっと超えていったがな 初の2大会連続決勝トーナメントに進みましたでええやんか ベスト8は向こう10年は無理。運でベスト8行ってもつまんないでしょ ベスト16常連になりつつあるじゃん
メキシコやアメリカやアフリカ勢と同じクラスにまで到達してきてるでしょ日本は >>57
スポーツだけの話じゃないしな
一般の会社でも新人に注意したらパワハラだのロジハラだの言われて首に追い込まれる
そりゃ中韓に色んな分野で追い抜かれるわ >>72
もう無理だw
大迫に26番目でもいいか？と連れて行った方がまだ戦力になったろう >>78
シュツットガルトでは左サイドだったよ
イビセビッチがいたからね
マインツじゃないか？
ちなみにマインツの当時監督のトゥヘルに岡崎は将来良い監督になると言われている。 >>1
そうそうw
こんなチームが優勝する訳無いんだからベスト○○とか気にすんな出場してる間楽しんで応援しとけ！って事だろ？ 初めてW杯に出たのが98年なんだしな
頑張ってる方だろ日本は
選手たちはもっと調子乗り世代なんだし褒めてやればヨーロッパの空に羽ばたいてくよ >>92
次回ワールドカップが選手1番期待出来るぞ。
スターはいないけどな。 努力と学習で評価を勝ち取ってきた奴が言うと逆に説得力がねーわ。 >>93
序列的にはそのクラスだよな
でもにわかほど分不相応なクラス目指す
ブラジルドイツイタリアとかW杯複数回優勝国と肩を並べようとする そもそも実力的にはそこまで達してないんだから後は運ゲーよ
ドイツ、スペイン、クロアチア
全部相手の選手の方が上手かった 世界を経験した奴らが新しい世代に還元してくれてまた強くなることを願う >>97
おおそうだマインツだ。トゥヘルもいたのか、すげえな。 >>48
それな。
ｊだと大卒が半分らしい
ユースや高卒18歳で入っても
試合に出れないで無駄に2.3年
過ごす選手が多い。
12歳までに海外にいって
２０歳までにヨーロッパの有力クラブと契約して、せめてベンチ入りしないと
未来はない。 ベスト8に入ったからとて別に強国の仲間入りでもないしな
なんかずっと言葉が一人歩きしてる感じがする
大切なのは継続的な強化なわけで
本当に目指すと言うか目指せるレベルの国なら、そもそも選手がもっといいクラブにいれてないとな >>105
監督が
クリアするのに、余裕やテクニックが
なくてサイドラインに垂直に
蹴り出す日本リーグの時代育ち
じゃね。
海外で活躍した選手が監督やらんと。。 長期的な目標のために短期的な目標が、結果遠回りになることもあるわな 意識するなと言われてできるものでもないだろうし未踏である事は変わらない
所詮そんなメンタルじゃ越えられんのだよ >>93
W杯本大会も初出場から24年経って
日本人のサッカーがだいぶ作られてきたように思う
個人的には優勝とかなんとかより、それを究めていくほうが大事な気がする ハゲ治療幾らぐらい掛かったんだろう？
ルーニーは1000万超えらしいけど完治せず、
岡崎は掛かった医師が良かったんだね 古橋呼ぶくらいならまだ岡崎復帰の方が遥かにましだよな 押し付けるとかじゃないだろ
選手たち自身が上を目指してるだろうに 岡崎世代はゆとり教育の犠牲者
最近の子供は自分が頑張って学歴つけないと一生底辺だと分かってる >>108
ベスト8は強豪の仲間入りにはなる
もちろん1回だけのまぐれじゃ駄目だけど
ブラジル・アルゼンチン・フランス・ドイツ・スペイン・イングランド・オランダの次に名前が挙がる国になるようなものだし
ポルトガル・イタリア・ベルギー・クロアチア・ウルグアイ・コロンビア
世界の8強と言えばこれらの国より日本だよねってなったら、とんでもないことだわ >>78
マインツの時の岡崎だったら明確にストライカーやってたけどな
トゥヘルの戦術と合致してたんじゃないか？？
マインツ時代の岡崎の動画は今見ても楽しいと思う なんだかんだすごい世代だったなこの世代は
黄金世代よりも凄かったかもしれん ただまれにベスト8まではポンと入る国あるよね
コスタリカとか
ああいう国と日本メキシコスイスは何が違うのか >>1
JFAの構想で今大会でベスト8に入る予定だったからだよ。
その構想では2050年にワールドカップ優勝する予定。 >>125
その集大成がブラジルw杯だったんだよな… グループは厳しかったけどクロアチアとか一番ヌルゲーだったのに色々残念やね 敗退した国の中で日本と韓国以外はなんか緩くやってた気がする あんまりw杯に重要性感じてないのかも知れんと思ったわ 最高の日本代表だったよ！
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 ていうか、そもそもランキングで10位以内に入ったこともない日本に何求めてるの？
ドイツスペインに勝っただけで今回は良しとせんかい 岡崎やゴンはハゲ治療くらいに見えるけどコンテやスキラッチは露骨にドフサになってるし、イタリア人でもハゲは嫌なんだろうな
バレージは誤魔化さず生きてて偉い！ FIFAランキング24位のチームがベスト８とか笑わせる。
偏差値がＣランクレベルの学生がＢランクの大学を受験し落ちて来年こそ浪人して挑戦しますって言ってるようなものだ。
さて次のワールドカップの前にベスト８にふさわしいランキング（学力）になれてるのかな?
ぜひ期待したい。 >>1
まあ、そういうことだ
日本はグループリーグ突破を目標でいい
あとはボーナスステージ
思う入れが強いほど心理的ハードルが高くなってしまうからね 1試合でも長くやって欲しいからだよ
GL抜けたら特に 岡崎さんはミラクルレスター時代に躍進するチームで得点量産しまくるヴァーディーを見ながら禿げあがるくらい葛藤してたからな
チーム成績と個人的な思いに関して思う所が多いのかも知れん 予選の3番手か4番手って立ち位置は当分変わらんだろうな。ただベスト8に残るにはベスト4を狙えるぐらいの力が無いと無理なのも事実 んじゃろくにPKの練習もしてこない人達が目標は優勝ですって言ってるの何も考えずに聞いてりゃいいってことか >>1
押し付けも何も自分らで言ってたんだろーがw 今回のチームはミラクルJAPANだったがベスト8はまだ早い
ミラクルが起きなくてもグループリーグを突破できるようになればおのずと結果は付いてくる 欧州とアジアの壁が縮まったようでよかった
アジア杯で日本が全く歯が立たなかったカタールがなぜあんなに弱かったのか謎だが 日韓の時に買収してでもベスト4くらい下駄履かしてもらえば良かったな
まさか20年後も進歩無しとは思わんし ベスト8の壁より相当なフリー状態でない限り、なぜかミドルシュートを打たない
見えない壁を克服してほしい。 あのメキシコでさえ地元開催の１９７０年と１９８６年でしかベスト８に進んでないし
まあ難しいのよ 球蹴り選手は負け犬根性が根っ子にまで染み付いてるんだな
負ける事になれてる球蹴り界らしい発言だ 正直な所、望外のドイツスペイン撃破という大金星で朝から深夜までずっーと日本代表の同じ様な画見せられてうんざりしてた所だから一回戦で負けてくれてホッとしてる部分はある
これでベスト8行ってたらそれこそノイローゼにでもなりそうだった 本田「ベスト8でなく優勝を狙うべき」
長友「次も勝ってブラボー言うたるからな！覚えとけよ！」
岡崎「勝利を押し付けないで」
岡ちゃんは優しい ザキオカはラニエリとかトゥヘルとやってるから
いい指導者になる可能性あるよな
現役もがんばってほしいけど 一応、ベスト8以上はどこが優勝してもおかしくないレベルって訳で狙っているのでは？ 世界屈指の強豪でもないのにベスト8以上まで行った国って
その後の成績はさっぱりというイメージ
今回のコスタリカもそうだし 今の代表は力を出し切ってくれたと思うし何の不満もあるはずもないけど
それだけにPKという形で決着がついて次に進めなかったのは悔しいな
まだ先が見たかった 次もベスト16目標、決勝トーナメント出場が目標と言えばいい。元々世界ランキング30位くらいなんだから決勝トーナメント行くだけでも大健闘。日大の学力なのに早稲田目指して落ちたら叩かれるのと一緒。 一生に一度しかなかったんだよ。こんな幸運お前らが現役の間もう二度とない。ベスト8に手をかけたのは。もう次はないんだよ。それなのに、あの投げやりPKときたら、、
試合の前日、キーパー立たせて日が暮れるまでPKの練習やっとけよ。 だからみんな、死んでしまえばいいのに…
生きろ。
頼まれなくたって、生きてやる！
戦って、死ね。 目標は16強！これでいいんだよ
そこから先は何も考えず無心で頑張れ
でも次回からは48ヶ国参加で32チームがトーナメント行きなんよなw
ベスト8のハードルは今回より段違いに上がるw とりあえずベスト8よりアジア王者奪還が先だわ
今回グループリーグ敗退のカタールに負けてんだから ドイツスペインを破って16強で十分
メヒコみたいに16強の常連さんになろうぜ >>57
勝ち負けつけるな
全試合両チーム勝ちでいいじゃないか
まで余裕である。
それがゆとり世代。 >>172
でもドログバジボワールつおかったから仕方ない 今の世間の「頑張ったんだからベスト16でも良いじゃないか」って風潮、危険だなこれ
ゆとり化まっしぐらな気がする
更に悪い事にこういうのって日本だけ
世界的に見れば負けても甘やかしてる様にしか見えないだろ スペインはそんな強くないけどコンセプトしっかりしてるもんな
ポイチの攻撃コンセプトはサッカーやめたくなりそうな奴 珍グランド W杯16回出場11回ベスト8以上
イングランドくらいの強豪国になると7割ベスト8以上に進出してるのに日本のニワカに珍グランドとか馬鹿にされる、どの面して言ってんだろうな。 現実的な目標はグループリーグ突破
決勝トーナメントに進めば及第点
ただ今世紀中に北朝鮮のベスト８に追いついて欲しいな
韓国のベスト４は22世紀に期待
それぐらい奇跡的な事を理解すべきだ いや出てる選手はみんなひとつでも上目指してがんばってるし
今の選手とくに若い選手はそんな周りに押し付けられてみたいな思いなんてこれっぽっちも持ってないぞ
自分が勝ちたいからやってる 今大会に全盛期の岡崎いたらクロアチア戦に勝てたかな >>187
岡崎、攻撃詰まった時、どうにか打開しようと何か引き出しから出してくるんだよな
アレがほんと好きで。 いつまで経っても中学生みたいな喋り方だけど大好き
ハリルの時干されてたの悲しかった つーか単発ベスト8にそこまで意味ないだろ
組み合わせの運要素もでかいし
4大会連続とかなら実力あると思うけど ベスト8の壁っていうか決勝トーナメントの壁だろうよ
負けが必ずしも敗退を意味しないグループリーグの戦いは半分エキシビジョン
ノックアウト方式だとほぼ実力通りの結果が出る ベスト8って簡単に言うけど
相当だからな
参加国数かんがえたらベスト16でも凄いから 岡崎のようにまともな代表OBがいて良かった
前の大会だと大会前に代表が叩かれている中で鈴木師匠がエールを送っていた
二人ともFWなだけに理不尽さを感じさせら易かったのもあってか
(でもW杯でゴールも決めていて)
代表OBとして邪念がなくて良い！ 「（キッカーは）決まっていないですね。ただ自分が取ったので、蹴る気まんまんでした」
自ら奪取したPKを、背番号10はほぼ真ん中のコースに流し込んだ。
「ちょっとタイミングを外すというのが、頭の中にあった。相手もたぶん、データが取れていなかったと思いますし、だからこそ、使えるなと。うまくできました」
PKは技術と駆け引き、そして練習量なんだろうな うん
日本はグループリーグ突破を目標にするレベル
次回からグループリーグの駆け引き無くなるのマジでクソ もうベスト８とか関係ないよ
次回から48になって
ベスト16ベスト８の意味合いが変わってしまう
もうリセットされる ノックアウトステージとグループリーグは全く違うわ
日本がノックアウトステージで勝つのは相当大変 >>165
下り坂のおっさんがあのチームに行く意味ってなんなの？
香川、岡崎クラスならJリーグに戻るべきだと思うんだけど 押し付けてないでしょ
誰もが優勝したいと思ってるだけかと 次のW杯の今出てるGL案は問題があるからってことでまた話し合いしてるみたいだ
多分変わるだろうと 今の力関係ならベスト8ぐらいまでは組み合わせ次第で行けるだろ
だからといって強豪になったというわけでもない
アベレージで勝率や内容が高レベルになって強豪
一発勝負なら色々起きるのがサッカーだからなあ シントトトトトトももうえーやろ
格安で清水戻って出てった時のカリ返してくれ
オフの時グラウンド使わしてもらったりしてんだから >>12
1次リーグはやっぱり突破しやすいのかな
3分の2だもんな
32強て言わないだろうから
トーナメント1回戦は必勝ノルマになるね
2回勝つ必要があるんだな ほっといても黒人とのハーフだらけになってベスト8いくわ そうだね
そう思う メキシコやスイスですら跳ね返されてる
逆に常連国じゃなくて壁やぶったのはモロッコや前回のロシアなど
ほとんどPK勝ち 日本もPK勝ってれば2回行けた
とりあえず16常連になれ 日本は世界でトップ10に入ってないんだから >>204
4×12が検討中らしいね
俺はこれになると思う
理由は試合数が増えると放映権が高くなる
よってアメリカ様とFIFA様が喜ぶ
3チームだと日程に不公平が出て絶対文句出る
個人的にグループ最終節の同時が面白すぎるから4にしてほしい >>210
日本のハーフ君は若い頃は無双するけど
伸びないんだよな
ザイオンいうキーパーとチマっていうのはそれでも
期待しとけ詳しい人から言われたが ｼﾝﾄﾄへ逃げんなよ
セグンダでいいからもっと頑張れよ 岡崎に同意。
こういうベスト8ってやってる本人達があまり気負わずに自然に成し遂げるもんだろ。
押し付けたら逆効果だ。 この「ベスト8」ってのは俺も当初から根拠のない中途半端な目標だと思っていたよ
特に今回はグループがキツすぎて誰も本気で信じてはいなかった
今考えれば、岡ちゃんの掲げた「ベスト4」という目標は実に絶妙な線を突いていた 古株選手を代表から外して岡崎を代表で連れて行くべきだった
試合に出なかったとしても、この人の真摯さとポジティブさとプレミア優勝のレギュラー経験が役立ったはず
暗いバックパサーとかやらかし鈍足威張り散らしキャプテンとかのネガティブな選手は要らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
