元日本代表 城彰二、敗退した森保ジャパンに苦言「PKは運じゃない」｢びっくりしたのが、PKの順番あの場で決めたこと。普通はない」★3 [Anonymous★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
現地時間12月５日に行なわれたカタール・ワールドカップの決勝トーナメント１回戦で、日本代表は前回準優勝のクロアチアと対戦。１―１で突入したPK戦の末に敗れ、目標のベスト８に手が届かなかった。
元日本代表の城彰二氏は試合後、自身のYouTubeチャンネルで、４人中３人失敗したPKに苦言を呈した。
「PKは運じゃない。蹴る人の責任だし、相当な重圧があったと思うけど。（南野拓実が止められた）１本目からあれだと難しい」
1998年のワールドカップに出場したストライカーは「（助走が）すごく短い。短いと読まれやすい。それであのコースでしょ。緊張もあったんだろうね」と10番が蹴ったキックのコースの甘さを指摘した。
さらに、キッカーの決め方も疑問視。「びっくりしたのが、PKの時に『１番だれ蹴る？２番だれ蹴る？』ってやってたでしょう。あの場で決めたんだよね。普通、あんまりそういうことないんだよ。ある程度順番は決めているんだよね。キックが上手いとかPK得意がとか。（それらを踏まえて）監督が決めたほうがよかった」と選手任せだった点に意見した。
構成●サッカーダイジェストWeb編集部
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=122395
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670302402/ >>671
(今回は違ったが)メキシコがいつもベスト16で終わるのがそれって言われてるよな >>705
9方向しかないのに、これを運と言わない方がおかしいからw
どっかで当たるか当たらないか
これは明らかに賭けの要素が含まれる勝負事
つまり嫌でも運の要素が含まれるんだよw
どうして入ったり入らなかったりするの？
あのメッシでも入らない
浅野でも決める時は決める
枠内の話に限り、9つの選択肢の中
キッカーとキーパーが合致すればセーブ
合致しなければゴール
これがどうして実力だけで決まると言えるわけ？w
合致してしまえばキッカーからして見ればどうにもならず止められたという結果
合致しなけばキーパーからしたら9分の1の確率を当てられなかったという結果
もちろん事前情報で癖や蹴り混む場所の確率は調べられるけど
それが100％でないだろ？
70％と30%で振り分けられてた時は
70％の方を選んで止められた、って場合もあるし、決められる場合もある
30%の方も同じ
確率がいくら高くても、それを裏切れば確率の意味は無くなる
いつ意味が無くなるのかがわかれば、確率を絶対だと信じきればいいけど
それがいつかわからないのであれば、結局は勘だと偶然だのの話にもなる
それは賭けであり運だという事だよ
運じゃない、ってのは単なる綺麗事
現実を明らかに見誤ってる
確率を上げるようこれからすればいいけど
それでもPK戦は最後は運なんだよ、って話
で、確率を上げようとしてなかったとしても、残念ながらそれでも運は運なんだよ
準備不足なら運を語れない
ってのが浅はかなんだよ
準備不足であろうが、それも最後は運なんだよ
準備万端でも負ける時があるのも、最後は運なんだよ
同じ運ではないとしても、どちらも最後は運だよ
運じゃない、って言い方は極論すぎる
運もある
そういう要素は残念ながらPK戦はあるんだよ
試合の勝敗で実力どうこうはいいけど
PK戦でも実力どうこうを言い過ぎるのはどう考えても浅はか
叩くならPK戦になる前の試合中のとこの実力云々の話までだわ PKどうのこうので議論する試合じゃない
その前に勝負をつけられる可能性は十分にあった
内容的にはずっと押されてたけど
前線の布陣次第ではゴールチャンスはたくさん生まれてたはず
それができなかった森保の能力不足が招いた結果だよ >>844
フランス大会では決まる気がしなかったな。 何億人見てる中でのプレッシャーは自分には想像出来んわ
俺は県予選の公式戦でpk外しただけでも一生忘れられないトラウマになってるのに 決勝トーナメントを120分で勝ちきる力がないからPKが大事になるのでは 水をかけられた経験が有る城が簡単に浅い部分で森保叩きやってるのは全く理解出来んな >>839
駒野さん（今年で選手引退だからさん付け）はPKあるあるだっただけ
唯一の失敗だけどそんな決着山ほどある
今回の日本は異質過ぎる >>844
技術だけで語るならそこら辺の高校生でも余裕どけどね 城が出た98年の時のイタリアのPK戦も、確か希望制だったはず。120分戦ったあとのPKなんて皆嫌だから、進んでやるようなメンタルじゃないと到底できないからだと。
かつての遠藤みたいなスペシャリストがいるならともかく、PK戦の戦略までやれってのは難しいだろ、流石に。 >>840
日本のチャンスがありそうなところですぐクロアチアが日本選手に体当たりして、審判激甘でスルーするし
逆に日本にはすぐファール取ってた
あれなければ勝ってたんじゃないか
堂安とかめちゃくちゃマークされて狙われてた感じがする >>863
そう
希望順ってのは別に変じゃない決め方だよ
結果論で叩くのは簡単だから
そこが1番叩かれるけどな 例えば向こうが全員決めて、日本は１人失敗して負けたなら運だと思うがね
だったら国内で話題になった外しまくったPK戦も運になるな >>852
直接的にしろ間接的にしろ
現役代表選手の声が耳に入ってくるはずのサッカー関係者が
監督の能力を疑問視してるんだから、根拠があるんだよ
それとも選手たちが監督について頑なに口を閉ざすとでも思う？
気の置けない友人や先輩には偽らざる気持ちを話すに決まってんじゃん まあアノ場面で強く蹴れる選手はあまりいないよ
一番悔いが残るのが枠外だからなあ
だからキーパーは最後までボールを見る >>853
だからねキッカーは止まってるボールを蹴ってゴールに入れる、キーパーはそれを止める
全て人の意思と力によって行われてること
運て言うのはそういったことが介在できないものを指すの
PKは100%実力勝負で運要素はゼロ 日本にもチャンスはあったけど逆にクロアチアに何点か入れられても
おかしくなかったのによく延長戦まで耐えた！と思って見てたら
PKであそこまで差があるとは流石に思ってなくてこれが場数の差かと思った とんねるずの石橋のキックが
足の真正面な爪先で蹴るのでどこにボールが飛ぶかわからんと
対戦したキーパーが言ってたな
あれを習得すべき >>866
南野の言い分だと『その場になるまで立候補制と知らなかった』らしい
これ真実かどうかで森保監督の評価は変わると思う >>863
でもクロアチア側はPK戦にもつれ込ませての勝利ってのがチーム戦略に入っているだろう
前回のW杯でもPK戦で勝ち進んだ >>862
バッジオはそれまでは決勝進出の立役者だったのに
最後のPKを外したせいで家に沢山のトマトを投げつけらたとか
ヨーロッパとか南米でサッカーは宗教だからな >>868
ざっと城の動画は一通り見たけど
具体的な分析から来る物はあんま無かったけどね
批判するならするでもっとマシな批判が出来ると思うが浅いんだわ >>873
そりゃやる前からpkなった際はーなんて言わんだろ
勝つぞと言って試合に臨むんだから
当たり前 PK戦の戦術はなかった
過去に痛い目に遭ってるのに強化してない時点でふざけてるわなｗ >>875
日本はネットで叩かれるだけだから
まだマシか >>877
それは考え違うな
パッケージでスタート考えるべき
泥縄式にやったのが事実なら不安モードを内部から植え付けてしまったわけだ お前たちは城さんが現役時代W杯でどんだけバッシング浴びたか知らんやろ？
これはだからこその言葉やで？ 立候補ってのもそうだけど
5秒誰も手挙げずに南野がっていうのに驚愕したわ
堂安と久保がいたら真っ先に名乗り出たでしょ >>881
監督の中では全部当然考えてるに決まってんだろ
選手に言う言わないは別で、言わないのは当たり前 オシムはどうやって決めてたんだろう
PKになるとさっさと撤収してたが >>2
堂安いない時間の得点0
久保がお休みして堂安先に出した結果先制したけど
変えた後点取れなくて負けた
ミトマサンとドーアンはセットで使えと… >>886
オシムは自分からオーダーを出したり希望だったり
で、決まったら裏に引っ込む 花火絶景でベルナビ残り27回でのJACハズシに通ずるものがあるよ、PK
技術的には出来て当たり前の事がメンタルによって失敗したりするわけだ PKになれてるクロアチアとなれてない日本の差
練習しただけじゃあ経験出来ないから >>882
その後に城はそれを糧にして成長したんだろうか
ひねくれ者が1人生まれたようにしか見えんが PKだけなら体育会TVの芸人チームとも大して変わらんからな 久保病欠して先発にドーアン引っ張り出して
引っ込めた結果、最後の方の武器がミトマサンのみになった
久保前半出れてなかったのが響いた
てかドーアン下げなくてよかったと思うけどな >>882の続きを書けば、
これは城さんが我々の意見を代弁してくれとるんや…
『よく頑張った』『感動をありがとう』『PKは運、仕方ない』
こんなぬる〜い言葉が蔓延る中で、城さんみたいな存在は絶対必要
ていうか、みんなこう思ったでしょ？ その時試合に出てるメンバーにもよるからガチガチに順番決めとけとは言わないけど
監督の中で大凡のキッカーや順番の検討付けながら選手交代してるもんだと思ってた 普通は立候補制にするならミーティングで言うだろう
言ったけど知らなかったは通らないよ。プロなんだから
南野は知らなかったらしいけど >>895
ガチガチにオーダー組む監督も居るけど
希望順の監督も普通に居る
どちらがおかしいと言う話では無い
どちらも一般的 なんで城がでしゃばってるん？
実績ないし人気があったわけじゃない。代表で何か仕事したか？前評判だけだったろ？ >>897
それでも『PKは運や。好きな奴から蹴れや』はない
何の為の監督や >>876
城だけじゃなくて全体的な話だよ
元代表や解説者やサッカージャーナリストで
森保の監督としての能力を高く評価してる人なんかほとんどいないよ
みんな奥歯に物が挟まったような言い方をしてる
そら様々なルートやネットワークを通じてチームの内情を知る人たちが
森保監督の手腕を絶賛するなんてことはあり得ないからね >>899
この機会に乗っかりたいから、敢えて燃えそうな所を突いてるのよ
そこ突くのが1番簡単に動画跳ねるから >>893
堂安狙われて足引っ掛けられたり蹴られたりボロボロだったわ キッカーをあの場で志願で決めるとか
マジで何も対策してない証拠だわ >>899
あんたそう言うって事は現役時代の城さん知っとるんやな？
城さんはな？
W杯で笑顔でプレーしただけでな？
日本に帰ってきて水ぶっかけられたんや… >>901
こうやって具体的な所に突っ込まずにふわふわ叩いてるのが城みたいな奴らだからな
サッカー界に居る人間ですらこんな卑怯な叩き方しかしない
何故なら、具体的に踏み込んだ際にはお前に出来るんか？になって跳ね返って来るから
まだ人畜無害な武田の方がましなレベルだよ城は 日本の実力だと、決勝トーナメント1回戦は確率の高い方から並べて
・90分(または120分)で負ける
・120分やって引き分けでPK戦
・90分(または120分)で勝つ
の順だろう
ベスト8に進みたければPK戦対策をもっと重視すべき >>870
全て人の意思と力によって行われても
賭けや勘って要素が入ればそれは運の要素も含まれる
運も実力のうち、と言われるのは
運も含まれるのも実力だから
運は嫌でも含まれる要素
人と人の対決＝運はない
ってのはスポーツやゲームをわかっていない
単になんでもかんでも実力と言いたいだけに近いかな
例えば逃げようがないものだと腕相撲とかわかりやすい力比べ
技術は必要だろうけど、あれには一方向に押し倒す、という選択肢以外はもちろん
もちろん力の加え方や角度やなんやあるとししても
ぶつかり合いは避けられない
マラソンや陸上競技とかもそうかな
風や温度に弱い、としても条件は同じであり
選択肢は１つで、誰よりも先にゴールへと向かう事
投げるも飛ぶも同じ
まあでも腕相撲の方が運ではなく純粋な実力っぽいな
不正なしでなら
それに比べPKは例え人同士の戦いであれ
9通りの選択肢もあるし、それだけしかないとも言える
これをキーパーが当てるのは、駆け引きもあるけど、それ以外の要素で運も含まれるよ
勘や賭けで止めた場合は
だたの実力ではない
運も含まれる実力だから、それは
運なく賭けや勘で勝てるのは、実力だけでは無理な話とも言える
そういうとこ うまい人ってギリギリまでキーパーの重心とか動き出しを見てそれに対して角度を二通りとか蹴り分けたりしてるんじゃないの？？ 今回のW杯は勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負け無しって事だ。 >>904
試合前に決めても仕方ないやん
120分戦った後とは違うんやから 俺が思うに森保ジャパンのやられ方って全部同じパターンなんだよな
ドイツにPK与えたシーンは
右のほうから左の奥のほうへクロス→フリーで貰って倒されるPK
スペインのときは
右のほうから左のほうへクロス→フリーでヘディングシュート
クロアチアの時は
右のほうから左のほうへクロス→フリーでヘディングシュート
なんとかできなかったんかねこれ
放り込まれると弱いの？
クロスあげるやつもフリーだし
上がった先もフリーだし このスレの流れで城叩きでなく、森保叩きになってる事が本当にびっくりだわ
城みたいな卑怯な解説者こそ滅びるべきなのに ワールドカップは戦争だから勝つために百%の戦略で望まないといけないと思う
予選リーグのコスタリカには感動したわ。日本に負けないためにここまでやるのかと
クロアチアもそう負けないためにPK戦の戦略も十分練っていた
日本はそういうところまだまだだなあと感じた 現役選手でこいつをリスペクトしてるやつなんかいないだろ サッカー関係者だけは批判してもいいとは思うよ
城もまあ言ってもいいけどもさ >>912
延長戦も後半になれば「PK戦になったら誰にどの順番で蹴らせようか」くらいは指揮官は考えるんじゃね？
なんとなればPK戦を見越してのメンバー交代も 決勝トーナメントでPKは割りとあるというのに
全く想定してなかったってどんな監督やねん
擁護のしようがない >>918
予めガチガチに決めてる監督
延長後半から具体的に考える監督
120終わって選手の表情見てから自分でオーダーする監督
希望を募る監督
全部普通にやってる事で違和感はどれもないよ >>918
指名するにしても後半から出た選手じゃね >>919
想定してないわけないのに
どこをどう読んだらそう変換されるのか >>903
クロアチア本当腹立つ嫌い
堂安にめちゃくちゃ痛いことして潰しにかかってた
あんなの卑怯だよ
審判も何故スルーするのか
日本には厳しいのに
腹立つ >>918
そう当たり前の事
それができてないどころか選手は
立候補制の事すら知らなかった。最悪だよね >>885
言われてないからこうなったと南野は主張してる
カジュアルPKとは別の話で全体に動揺を与えうる「ぶっつけ」だったと
当たり前とかになるぐらい日本サッカーが成熟してるなら「ジャイアントキリング」なんて世界で言われない >>925
90分120分で勝つぞと発破掛けてるんだから
pkの際はとかいう方がブレブレだろ
言わないのは別に何もおかしな事ではない 他の解説者は120分やってるから監督指名は出来ないだろうって言うてたわ >>923
伝えてなければ想定してないと云われてもやむなし
以心伝心のチームだと思ってたか？ >>926
そういう言い方をするのならそれこそ南野は造反だな
かんとに意を唱えてるんだから
本当にそんな言い回ししたのか？
事前に言われてないから外したw
本当にそれ言ったのならその発言こそ扣かれるべきだろw
お前が捻じ曲げて解釈してんじゃねーのか？ その場で立候補制って伝えるメリットってあるのか？
知っていれば心構えもできるだろうに >>1
最弱代表メンバーの嫉妬が甚だしい
城、ラモス >>930
勝手に妄想して叩くアホ
事実確認してから叩こうなせめて >>933
蹴る気概が有る人の方が決まる確率は上がる >>935
まさか自分が水を掛ける側になるとはなぁ >>927
もしもの事考え無いの？
まるで日本軍だな >>2
キッカーは立候補制なの海外じゃ普通にあるとサッカージャーナリスト言ってたぞ
城ってアップデートできてないんかな >>215
ワールドカップのグループリーグステージにファウルによるPKはあっても引き分け時のPK戦はないよ。
何を見たの？ >>939
考えてるに決まってんだろ
言う言わないは別の話ってだけだ
言わない事は何もおかしな事ではない 城は隣にいつも応援マネージャーがいるのが羨ましい。
でも正直、本田望結ちゃんしか使い物にならなかったとか言えよな。 >>937
別に前から立候補制で行くと伝えていても変わりないと思うけどな >>940
ただ批判したいだけやろうな
それか世界のサッカー知らないか >>945
繰り返しになるが
90分120分で勝ちに行くぞと言って発破かけるんだから
pkの際はとか言う方が話しがブレブレになるだろ
何回も言わせんな >>22
城は森保に恨みでもあるんかレベルで日本がドイツに買っても悪態ついてたし
日本が負けたら意気揚々としてて分かりやすい奴ではある >>45
ニワカじゃないサッカーファンは三笘や堂安を最初から使えと言ってたんやで >>949
わかる
吐き捨てるように言ってるだけだもんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
