元日本代表 城彰二、敗退した森保ジャパンに苦言「PKは運じゃない」｢びっくりしたのが、PKの順番あの場で決めたこと。普通はない」★3 [Anonymous★]
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現地時間12月５日に行なわれたカタール・ワールドカップの決勝トーナメント１回戦で、日本代表は前回準優勝のクロアチアと対戦。１―１で突入したPK戦の末に敗れ、目標のベスト８に手が届かなかった。
元日本代表の城彰二氏は試合後、自身のYouTubeチャンネルで、４人中３人失敗したPKに苦言を呈した。
「PKは運じゃない。蹴る人の責任だし、相当な重圧があったと思うけど。（南野拓実が止められた）１本目からあれだと難しい」
1998年のワールドカップに出場したストライカーは「（助走が）すごく短い。短いと読まれやすい。それであのコースでしょ。緊張もあったんだろうね」と10番が蹴ったキックのコースの甘さを指摘した。
さらに、キッカーの決め方も疑問視。「びっくりしたのが、PKの時に『１番だれ蹴る？２番だれ蹴る？』ってやってたでしょう。あの場で決めたんだよね。普通、あんまりそういうことないんだよ。ある程度順番は決めているんだよね。キックが上手いとかPK得意がとか。（それらを踏まえて）監督が決めたほうがよかった」と選手任せだった点に意見した。
構成●サッカーダイジェストWeb編集部
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=122395
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670302402/ こんなとこまで選手任せなのか
続投とかあり得ないだろ 俺もびっくりよ、
元プロの今プロ解説者が大会と歴代の記録取り違えとか（笑） >>1
草サッカーに毛が生えた程度の城に言われてもなぁ
説得力皆無で草 日本くらいだぞ、PKが運とか言ってるのw
海外の元選手はアイツらPK練習した事あんの？実力・経験の差が出たしか言ってないよ みんな心の中ではあのPK戦はないわと思ってるからね
表立って口にはしないだけで😙 40歳落合博満のPK
南野よりうまい
YouTubeで見てこい 城は好きではないけど、PKの順番をその場で決める代表って今まであったっけ？
前の大会でPK負けした時はどうだったっけ？ こいつ現役時代なんかやらかしてファンから卵ぶつけられてたよね？24年前 前から思ってたけど
日本人（アジアン？）の足の形ってシュート精度に影響あると思わん？
欧米人に比べて 城って高校サッカーやリーガでは、やさしい語り口で褒める解説な印象だけど辛辣だな 頭悪そうなのが気がかりだけど城に監督やってもらうか まあ、本人にとってしか意味のない想い出づくりの
オーバーヘッドシュートをかますような選手はいなかったもんな 1番悪いのは森保だけど、戦犯で言うなら鎌田だよな。
シュートを外したのは勿論、クラゲのように漂いメッシ以上にトコトコピッチを歩いていた。
こいつのディフェンスのせいで負けた >>11
ないね
ましてや4年も期間があったのだから普通は監督が決めるしPK戦も見据えて交代カード切る
ポイチは全て選手任せの無能なのは確か >>1
フランスに出発する時に三敗三敗wと言って本当に三連敗して帰ってきた人 まあPKは運とか言って舐めてた日本と違って、クロアチアはPKになれば勝てると自信があるくらい練習＆分析してたみたいだしな
結局クロアチアが一枚も二枚も上手でしたって事よ 城は森保が嫌いなだけだろうw
PKで負けると惜しかった運が悪かったと敗北を受け入れないからキチンと負けて欲しかった PKは技術そのもの
技術がなければ強いメンタルはなし
技術の差で負け順番という作戦でも負け
日本の敗退は順当 完全に空気に飲まれてたな
城の言う通り普段通りやってたら結果は違った 使わない奴は引っ込めてpk職人３人くらい連れていくべきだろ
外したらぼろくそ言えるしスッキリするだろ >>16
むしろPK戦でオーバーヘッドかましてやれば盛り上がったのに PK練習1000本とかやらないんだろうな
一見理不尽なシゴキに見えるけど
あれをやり込めばPK職人になれるよ
どんな状況でも思った場所にスルスル入れられる 監督は責任問われたくないから選手に丸投げしたって感じ？ 監督もしたことない城が偉そうに。
しかもこの内容をAbemaやテレビのワイドショー、新聞等のお仕事でいったのではなく
自身のYouTubeで言ってるてのがダサいな。 1番最初に蹴った人がマグレでも決めていたら結果は違っていたかも
そういう意味で蹴る順番は試合前に決めていた方が良かった
結果論でうだうだ言えるのもワールドカップの醍醐味 野球選手の方が技術ある
httpss://youtu.be/ijqsa48XTtQ なんて言うか駒野とか全然たいした失敗じゃないんやなぁ >>21
クロアチアは前回大会でPK戦を2度経験して2度勝ってる。
仮にPK戦になったら勝てるって自信があったんだろうな。
日本の選手はそれを分かってるから、PK戦になったらクロアチアに分があると意識してたはず。
要するに、PK戦に突入した時点でもう 日本はメンタル面で負け同然だった。 遠藤がキッカーは志望順って言ってたけど
最後くらい鎌田が率先して蹴って欲しかったわ
pk上手いのに最後まで残念だったなほんと >>21
PKを運ゲーと言えるのはある一定のレベル同士の戦いだからな
日本の場合アジアなら運ゲーに持ち込めるけど
世界レベルになると運ゲーにさえ持ち込めてない
日本の場合決勝トーナメントはPK戦までいく確率高いから
PKどうにかしないと勝ち抜いていくのは無理 1000本練習しても本番のたった1本ではずすのがpk
つまりメンタル弱いやつは練習しても意味無い 言わんこっちゃないポイチの限界。
フロックとはいえせっかく勝った二戦を帳消しにする無策無能。
やる気がなく疲れてる鎌田をなぜ出すかな？気取ってるのか田吾作なのか知らないけど白けさせるだけでしょあの手のあんちゃんは。加えて南野wお笑いでしかないミナミーノw
前は良かったのかもしれないけどもう終わった選手を出しちゃダメ。メンタルもボロボロだろうし何しに出たのか浅野並みに分からない。
PKも行き当たりばったりw 高校サッカーでもオーダーぐらい監督が決めてるよw
とにかく直ちにポイチ解任。最低限の厳しさがないから毎回毎回同じような間違いを犯して同じように失敗してる。
監督は無理。他の仕事でJFAに関わってもらいなよ。 「選手の自主性を重んじる」
(指示は出さないし責任は取らない。でも勝ったら俺の采配のおかげだから) >>36
最初は堂安しかいないって力説してる奴が森保叩いてたw 南野は途中出場だし10番だしFWだしで空気的に蹴りたくないって言えなかったんだろうな 試合にフルで出てなかった選手かつチームの中心選手でもない選手が一番手
この時点で負けを予想出来た人も多いだろうね ニワカな俺は堂安を先発に使ってしまって後半に残せなかったのが最大のミスだと思う 負の連鎖みたいに立て続けに同じコースに蹴って止められてたの笑ったわ
しかも皮肉にも鎌田と並んで一番酷かった浅野だけ決めるという PKは運とか言ってPKになるとピッチを後にした、
とんでもない監督が居たな。
ドイツやスペインは鬼のようにPKを鍛えるらしいが。 日本は大量得点大量失点するチームじゃないんだから延長やPKになる可能性が結構あるのは分かってるやろ
まさかそれでPK念入りに準備してないとか……ないよな？😭 >>32
チキンPK見て駒野の再評価が進んでるの笑うわ
駒野さんが謎の得をしたワールドカップ フリーキックは遠くて壁もあるから更に運だよ
コーナーキックも運だし浅野のゴールも運が良かっただけ >>23
マラドーナ
PKは技術の極み
負けた指揮官がPKは運って
言ってるだからな。
下手すれば三連敗もあった内容で
運も流石に切れるよな。
無能指揮官が２年延長って
悪い冗談だろう。 >>49
駒野叩かれすぎだったな
南野と比べたらマシすぎたw PK戦に入った瞬間にダメそうな空気はビシバシ感じた これは城が正しい
最初の南野のシュートで負けが決まった PK戦に限れば日本代表より青森山田の方が強いだろうな、マジで 一番手を蹴れるメンタルを持ってるのは堂安、久保くらいだろう
どちらも不在だったが・・・
ほとんど出場してない10番ではなくてせめて経験豊富なキャプテンあたりが蹴ってれば お前の感想はどうでもいいんだわw
小野さんの意見を聞いてみたい 今の代表選手にヤットさんみたいなPKもFKも上手い選手いないもんな なんか城が一丁前になんか言ってる腹が立ってくるな、
お前は大したこと無かっただろ >>39
技術に裏付けされた自信なんだけどな
自信がないから更にビビる
南野や吉田なんて蹴る前から
顔が引き攣ってたからな あんなバレバレのキックモーションで、キーパーの重心もちゃんと見ないで蹴ったら、そら読まれるよ ユーチューブ芸人は論外として選手の経歴ある分、今回一番評判落としたのが城 最終的には運だけどそれを語る前にやれる事やるべき事をやり切ってないというのが正しいのかも知れない 止まったボールを蹴れるキッカーの偉大さを痛感した代表でもあったな
中村俊輔や遠藤保仁がいれば・・・せめて本田 まさにサッカーの歴史がないのが敗因。
野球ならスクイズの練習するし共通認識がある。
PKやセットプレーの重要性を分かってて練習をする外人監督にしなって。
サッカーが得意で歴史があって染み付いてる国の人にやってもらいなよ。柔道代表の監督をクロアチア人に頼めるかい？野球の代表監督をドイツ人にやらせられるかい？って事。 後の試合でGKがダンスしていたとはいえｗ
ネイマールの嘲笑うPKを見せられたらそりゃあなあ フェイントや助走がないとキーパーは相当選択肢を絞れて守りやすくなる、運じゃないよ >>32
バーに当ててるんだから
叩いてる奴がおかしいんだよ >>60
久保はなんでベンチから
外れたの？
ポイチに楯突いたから？
スペイン戦のインタビューで
かなり過激なこと言って興奮
してたが。 >>73
それがパスやシュートの基本みたい
もんだからな。 城なんてもはや地上波じゃ仕事ないもんなぁ
自分の動画配信の中だけで大口叩いてるんなら
もはや自称解説者みたいなもんだな笑 馬鹿じゃ勝てん、夜間は相撲取りと学校で勉強の義務化を始めよ >>13
関係無い。
中南米の選手は欧州以上に上手いのだから 同じモーションで左右端に打ち分ける技術あれば攻め側は二分の一には持ち込めるよね？
プロってその程度の練習もしてないの？ >>73
そっち蹴りまーすって体勢からまんまそっちにゴロ蹴ってるからな
研究されてたなら尚更あんなの高確率で止められる
PK下手だったから負けたとしか言いようがない 運じゃねーだろ
10回PKやっても10回クロアチアが勝つ位の差はあった >>20
ABEMAでワールドカップ何試合か解説やってたやん >>60
そのキャプテンがやらかし癖もあってメンタルも弱いからなあ 城知らない世代が城のプレー見たら下手すぎてビックリするで
下手くそ言われまくってる浅野よりも3ランクぐらい下手くそ ドイツは補欠だったしスペインにはズルして勝った
これで準決勝ぐらいまで行けば言い訳もできるのにトーナメント1回戦で負けちまうところが日本らしいよな
前大会もズルして勝ったし今大会でも結局、汚点だけが残った
日本の名誉を輝かすどころか世界中から笑われてる
これなら大会出ない方がまだましだった >>10
あの人、ボウリングも上手いからね。
センスあるんだろうね。 城って何か謝罪してなかったっけ？
その後でこんな事をやってるってさすがにクズ過ぎないか？ 今までの代表はPKの時はある程度順番が決まってた気もする
今回はシミュレーションしてないのかな もうサッカーの放送なんかやめりゃいいのに
アニメでも放送してろ
今時はドラマなんかも漫画原作でなきゃ数字取れないし、声優出す番組もどんどん増えてるしな
かってはバカにしてたテレビ局や芸能人も、今じゃアニメ漫画ファンにひれ伏してご機嫌取りしてる
漫画家の赤松なんか参議院議員になった
もう日本はアニメ漫画無しじゃ回らない
日本で1番偉いのはアニメ漫画ファン
お前らもサッカーなんてくだらないっていいかげん気づけよ 三笘さん7月に結婚してる新婚かよ！
俺も6月に結婚した新婚だ！
共通点そこだけや 戦犯
吉田
鎌田
伊藤
久保
冨安
南野
森保
かな？ 次の大会に向けて中に砂を詰めたボールとPK養成ギブスで特訓だ 昔は城が叩かれていたのに同情していたけど
最近の発言を見るとWCで拗らせているのかな GLですら一度も勝ててない三流が上から語ってて恥ずかしい 全試合同じ戦術と選手じゃここが限界無策無能ジャパン >>99
クロアチア戦だけは悪かったけど冨安はない
それ以外は同意 >>76
セルジオタイプは、これからの褒めしか受け入れられない日本では先がないけどな >>79
つい先日フジテレビの昼の番組とか、中居くんのキャスターな会とかワールドカップ関連のゲストで出てるやないかw 一番初めのやつが駄目やっただけで
あとはコースは良かった
この面子と引きこもりからのカウンターで、予選突破したのはもの凄いこと クロアチア戦もだけど全試合失点こそあったけど権田は頑張ってたよね 中学の球技大会でもPK蹴る順番決めてたぞw
森安はPKになったら諦める前略だったのか？冗談抜きでそう感じた 一緒に出てる人とpk対決やって全く寄せ付けてなかったもんね
そりゃ運じゃないわ 最後の最後にメモが生きなかったんだろうな
今後はメモに書いとけ、PKいけそうなメンタルの選手の順番 >>1
クロアチアとかいうどこに国があるのか分からないようなところが強いサッカーなんてどうでもいいわ >>65
擁護してる奴も痛いところをつかれたと思ってるから😙 PKは運ゲーだから50％の確率で勝てるとか本気で思っていたのかもしれない
でなければ無策の説明がつかない 負けても日本代表最高だよ…！
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 私怨はあるんだろうが言ってる事自体は城は正しいだろ
PKは明らかに上手い下手はある
準備してなかったとすればそれは準備不足としか言いようがない 正直あの距離ならサッカー小中までしかやってなかった俺でもワールドクラスのキーパー相手に30%くらいは入る
それくらいPKの距離はキーパーにとって理不尽で見切るのは難しい
100km/hの速さで四隅に飛んだら方向を完璧に読んだとしても止めるのは困難で 1/2を読み違えれば小学生が撃つ強さのゴロでも入る
ただ素人でも決められるから完全な運ゲーだと思うのは早計でクロアチアの選手は緊張感のある中でも冷静に決められてた印象
一方日本は枠外に飛ばしてバッシングされるのを恐れて甘いコースに蹴る選手が多く 相手キーパーにも方向を読まれてた
同じプレッシャーでもう一度PKしても変わらず負けたんじゃないか? 勝負は勝つべくして勝つ。兵法知らないからその場の勢いとかで戦術決めて、結果あぼーん >>111
そうね。三笘と吉田は
一応端には打ててるだよな。 そういえば現代サッカーって、直接FKの
ゴールが昔と比べて減ってる気がする。
そもそも狙わないのかもしれないが だって俺らがノイアーやクロアチアのキーパーと1on1やってゴールできそうに思えるか？
多分全く入らんぞ やっぱベスト8にも入れないようなサッカーよりも常に世界一を狙える野球のほうが盛り上がるな
今年の流行語の年間大賞も野球から選ばれたしね >>114
だとしたら後半頭から三苫入れて2点目を取りに行くべきだったわ。
日本は守りに入ると必ず失点する。攻撃が最大の防御のチームなんだし。 勝ってたら順番決めてなかったんだってえ！
選手たちが決めたのか何かと凄いなー森保ってえ
ってなってたろ？ クロアチアはPK強いしな。
前回もフランスとPKしてたら優勝してた。 城さんは生まれて一度もPK外したことがないのかな？？
それならまあ批判してもいいか… >>18
どうせ100%運なのだから思い出作りがしたい人に蹴らせるのが教育者としては正しいでしょ 自身はＷ杯でビクビクプレイで残す者なかったのに
口だけはでかいよな ちょうど止めやすい速さのボールやったな
俺が俺がと出てきた割にはチキンって感じだわ >>74
駒野はギリギリを攻め過ぎてやっちまったって感じがする。
もうちょっと甘くても、普通のキーパーはまず取れないのに。 技術的にPKが下手くそなのに練習させてないポイチがポイチ。
更には最も苦手な駆け引きも話もしてないだろうポイチw
ポイチに無駄金使うならちゃんとした外人にやってもらいなよ。
それと
>>91
ニンニク臭いけどお前んとこ更に恥ずかしい4-1負けだろ。しかも後半休んでw スペインの監督は年間1000回の練習を指示してるらしいけど
練習なんか意味ないからｗ
運だよ運ｗとか煽ってるようなもんだよな
4年後の為に教訓としてPKにも力入れて対策してもろてトーナメントで無策はやめれ >>134
FWだよ
FWで80くらい
DFMFになると10%くらい落ちる
そういう戦術含めて前もって決めとくのは当たり前だし日本みたいな国は真剣にPK取り組まないといけない国
運じゃなく負けるべくして負けてる 本田さん
確かPKでド真ん中で決めてた時あったよね 南野を駒野のような晒し者の戦犯という酷い目に遭わせない為に
みんなで責任を被ったんだよ
そのチームの結束が今回のジャイアントキリングに繋がった
一人空気を読めなかったのが浅野
あちらがバーを叩き、アレを決めていれば…
というタラレバ批判の芽をキッチリ潰しに行き
全てを引き受けたのがキャプテン吉田
最高のチームだった >>47
そのスペインは、2002年W杯ではPK勝負で韓国に負けたぞ。
いくら韓国有利の判定が試合で多かったとはいえ、せっかくPKにまで持ち込んだのに勝てないんじゃまだまだだな。 >>131
それな。
今日は二人にマークされて
見せ場は少なかったが、日本で唯一
三笘だけが理詰めで多数のチャンス
作れる選手だったからな。
その選手を使う時間をわざわざ
半分にして何をしたいのか？
もし三笘が疲れて使い物にならなければ
諦めて他の選手に替えればいいが
それでも三笘以上の選手は
いないだろうな。
森保の珍奇な采配だけが
印象に残った大会だった。 じゃあやってみろって素人にやらせたとしても、こんなに失敗するのは稀 >>151
練習した結果負けたならしゃーない
無策で負けるとか無能極み PKの練習していない、という情報は確かなのか？
いや言いたいのはフェイントや助走を工夫した蹴る技の向上だけじゃなくて、
相手キーパーの動きの読み方も必須だから、
そんなの練習無しに上手く出来る訳無い、ってこと。 YouTubeなんかでごちゃごちゃ言ってねえで自分が監督の実績作って代表監督なってみろや 他のOB程度には体型維持して言え
ぶくぶく太ってたら後輩も絶対話し聞いてはくれないし尊敬出来ないわ PKが運と言えるのは双方とも端に蹴れる技術があるときだ 流石にこれは舐めてたと言われても仕方ないな
普通延長戦やPK決着まで見据えるだろ
それだけの余裕も無かったのかな >>150
まー中心的な選手がいなかった
選考、起用しない監督の責任。
岡田や西野はいい監督だったよ。 本田は延長気を使ってPK狙いはアカンやろって言わんかったけどアカンやろ臭漂わしまくってたな PKは運ゲーだと思ってその場のノリでやったら５本目行かずに負けたでござる >>165
10回PKやっても10回負けるくらいの差はあったよな PKは運で片付けてる連中はPKを本気で練習してる選手に失礼しすぎるでしょ 城は凄い選手って感じで出たのに消えるの早かったな
何でや？ 本田さんとヤットさんてすごかったのね メンタルおばけ >>123
右に蹴る時と左に蹴る時、直前の選手の仕草とか癖、眼球の動きとかで判断できないかな？
野球のピッチャーがストレートを投げるのかフォークボールを投げるのか、何かフォームや仕草に予見できる癖がないかビデオ見ながら探してる人はいるけど。 >>157
蹴った方向に跳んでても取れないとか無理ゲーやなw >>157
蹴る瞬間にゆっくりになってキーパーの動きを確かめてから蹴るのすこ 極論がはびこりすぎなんだよな
最後には運ゲーなんだから戦略なしって。
やることやって最後には運だけど
その確率を上げることはできるし、やらなきゃ確率は下がる
みんなそこでしのぎを削っている >>157
やっぱり右足なら右、左足なら左に弾は飛ぶんだな
それか真ん中の二択 城さんが森保監督にいつも苦言ばかりなのは多分空港水掛け事件とかでトラウマになってるからだろな
自分たちは負けて散々こき下ろされ叩かれたのに今回の代表は負けたのによくやったとか褒められるのが許せないんだよ 前回はトーナメント決定後の練習でPKに時間取ってたよな今回やってないとかあるのか じゃんけんとかコイントスレベルじゃないと運とは断言できんな >>1
得点に絡もうとしないFWの方がびっくりするけどな普通。 徹底して叩いてたね。何が原因なのか、とは思うけどこれはこれで一貫してて意見としてはありか。 左足なら右か真ん中、右足なら左か真ん中に飛んでくる
2択よ >>191
根拠のない一貫性はなんの意味もない
中傷と同じだよ キッチリ端に蹴れるなら運と言っていいよ
でも日本はそうではなかった >>172
運を上げる練習してるんだろ
本物は精霊憑依くらいできるくらい修行してるんだろ 監督やったこともないのになに言ってるんだ？
交代選手がどうなるかも分からないし、事前に決めたって結局はそのばで決めなきゃならんだろ >>157
右上左上に強いボールを蹴るのが理想だが
右真ん中左真ん中でボールの速さで勝負するくらいはして欲しい
今の日本代表のレベルだとキーパーの飛ぶ方向が合っただけで止められる 南野が1本目ってわかってからなぜか負けるなとおもったわ
負のオーラしか出てなかったから >>123
90%入るとしても、10%は止められる。
いわば野球で言えば、打率1割のキーパー。
85%入るとしても15%は止められる。
こちらは、打率1割5分のキーパー。
長くPKゲームを続けていれば、確かに明らかな差が出てくるよな。
けど、長くラリーを続けるまでもなく、こんなに30%も阻止されてしまう。
打率3割以上もキーパーに打ちこまれているって事だ。
これは、キーパー（打者）の能力が凄いというよりも、むしろ蹴り込むキッカー（投手）があまり上手くはないからなのかもしれない。 蹴りたい人から蹴ったって、
何でそこだけ部活のノリやねん クラブで蹴らせてもらえないし経験値の差よ
メンタルの持って行き方が全く違うかった
どうしたら良いのかねえ >>199
小学生か？控えも含めて順番決めとくだけだろ？ 城彰二って日本代表で35試合に出て7点しか入れてないからな。
あのゴール外しまくった。柳沢の17点と比べても少なすぎる 企業から金を巻き上げるために
盛り上げるが勝たせない
朝鮮広告屋の思惑通り
おまえらのとき以上にスパイ選手だらけかもなwww
三笘なんかなるべく使いたくない
三笘なんかに渡したくない
やる気のない脱北づら
ミスする気満々朝鮮づら クロアチアの監督
｢ ＰＫ戦になったら絶対に勝てる自信があった・・・ ｣
これが全て
対策もしてるし練習もしてる
まるで日本とはやる前から違う
日本は｢PKは運だから｣w
アホw >>147
大昔、W杯のグループステージでPK戦の末敗退した時にも
同じような論調見た覚えあるんだよねえ
PKも練習しろとか蹴る順番くらい決めとけか
その頃からまーったく進歩してないって事だよね日本w
協会にはノウハウとかないのけ？ 監督の責任
・PK戦になった場合のキッカーを予め決めていない
→予め決めておくことにより選手はメンタルコントロールができる
・PK戦に備えた練習をしていない
→スペイン代表は監督の指示で全員W杯までに1000本PK練習
・相手選手のキックの特徴等のデータを分析していない
→クロアチアは日本選手の特徴を分析済みでデータ通りセーブ連発 日本に恥をかかせくて
しゃしゃり出たか?
南なんちゃら
東西南北が名字につくやつの
非日本人寄生虫率の高さは異常だよな
スポンサーねじ込みスパイか? >>213の母親
「>>213は無職童貞脳障害悪臭豚爺奇形児なので肛門に包丁メッタ刺しして殺します」 決勝トーナメントは前後半９０分で決着がつかなかった場合、延長、ＰＫ戦で決着をつける。ＰＫは得意か、という質問に、冨安は「ＰＫはあまり蹴る機会がない。（東京）五輪でも蹴っていない。得意ではないので、ちょっと練習しておこうかなと思います」と話し、田中は「秘密ですね」と明言を避けた。
3日前のインタビューでPKについて聞かれてたのにな 2010年も2022年も高体連出身の選手はPK成功
浅野は四中工だしな ちょっと練習しておこうかな
世界大会でパイセンマジっすか まあこっちは権田だしな
みんな延長になった瞬間に半ば諦めたろ ベスト８目指すと口にしながらPKの準備して無かったって、ありえねー PK戦で負けたのは残念だけどクロアチアは
前回大会でデンマークとロシアにPK戦で競り勝ってる
クロアチアの方が上手だった
GSではメッシやレヴァも失敗してる
尋常じゃないプレッシャーがかかるんだろう 「PK は運！」という言い分は、
学校のテスト前にろくに勉強していない奴が、
「山が外れた！」と、結果の悪さに開き直っているのと一緒。
「あとは運だな」なんて言えるのは、準備に相当の時間をかけた奴が自虐的に言うのであってね。 立候補にするとこうなるからな
南野「あまり自信はないですが、10番なので」
吉田「あまり自信無いけどキャプテンだし」
いい加減にしろよこいつら ゲーゼンでPKゲームあったらやりたいな
疑似サッカーボールを足で蹴るやつな
シュート決まったらめちゃ嬉しくね 35選日本代表務めて7得点しか入れられなかった。最低レベルのフォワード
城彰二はうんこ >>229
勉強したとこがたまたま出たんだよ、ってやつは出そうなとこ全部潰してたりするからな サカ豚って日本代表の感動ポルノの邪魔されたくないから「PK下手」という批判を一切受け付けないのかな
やきうだとG.G.佐藤がやらかした時なんて日本中叩かれたのに 世界はかなりキーパーの科学的トレーニング化進んでるんだよな
日本はこの分野でかなり遅れてると言われてるし、海外に出ていけるGKが少ないからさらに遅れて、海外に出ていけない悪循環 あのな、もしもこれでPKで勝ってたら
今批判してる奴ら、準備不足のとこを叩かないからな
なんなら、それでも勝てるのか、森保は！
あるいはスルーだから
実力の要素もあるけど、実力あるもの同士でも最後は運だから
だから、運じゃない、っていう言い方は極論過ぎるわけ
せめて運だけではない、だわ
それでも運だけどな、最後は
いくら駆け引きがあろうが、それを裏切れるか、そのまんま乗る方がいいか
取れないスピードとコースなら入る場合もあるのだし
これは叩けない
例えば2010年のを持ち出してきた人が居たけど
見てないけど駒野だけ外したんだっけ？
こうなったら駒野だけ叩くんだろ、どうせ批判してる奴らは
今回も負けたら外した選手だけ叩く
いくら準備しててもな
なぜ叩くかわかるか？
賭けの要素。運の要素が試合中よりも高くなる事を理解できてないバカだから叩くんだよ
あのな、賭けの要素がある事をさすがに知らないと
見るだけの素人にしても馬鹿すぎるだろ
さあPK戦だ、実力あるから勝てるぞ、ってならねえわ
あ、実力ないからPK戦は負けるわ、とはならないのも同様
負けた要素を探すのに、PK戦の準備不足を挙げる奴は本当に稚拙というか浅はか
PK戦に入った時点で運は必ず絡む
だから負けても許容しないと本当に馬鹿な
立派に見えるキッカーw
それでも止められてたらどうせ叩く
準備万端のくせに、となって叩く
アホばっかだなw 他の解説者もPKについて本音を言おうよ。
本田、松木、福田、北澤、ラモス、武田、前園、長島、鈴木、中澤、大久保、内田、槙野、中山、中西、闘莉王、名波、本並、憲剛、俊輔 >>235
PKは運だからとか、感動ありがとうとか言ってるのはニワカだけだけどな 思ったんだけどPK専門のGKを用意すると良いのでは？
コーチングとかキックとかまるでできないけど、身長2メートルで勘も鋭い選手を用意するとか とにかく、ググってみ
検索キーワード
ガーシー 日本代表 中絶 >>229
読まれても、追いつけないスピード、触られても弾いて捻じこむ威力
これらを完全無視して初めて運だと言える >>8
クロアチアが負けてたら運だから仕方ないって言ってるよそいつら。 ばかばか攻め続けてゴール量産というチームならともかく、日本なんて守って守ってカウンターでワンチャンものにして勝つようなチームなのに、PK無策ってあり得ないよなぁ 気持ちで負けてた
それはサポーターも同じ、PKの時座ってたやついるだろ
立って応援してる奴がいたら南野のシュートも入ってた、国民全体に勝つ気が足りなかったんだよ PKで勝ってたら勝利の価値なしみたいなこと言うんだろうな。ただのラッキーだったと >>199
１番手は弾みを付けるために成功率高い巧者を据えるのがセオリー 大まかには決めてるだろうけどその場で決めることも多いだろ 城は存在感出そうと必死なんだろうけど
決勝トーナメントに行けなかった奴が
ウンチク言っても説得力ないわ。
しかも後出しジャンケンとか
恥ずかしい奴だな。 本田さんもPKは運と言ってたけどクロアチアの異常なPKの強さみたら違うんじゃないかと思った まあ、実際無策だったのだから、勝ってもラッキー、負けたら準備不足って言われるのは当たり前じゃん 俺も
代表クラスのプロが
PKの助走距離が短いとGKとタイミングが合いやすいから止められるって事を
知らないのにびっくりしたわ >>251
カジュアル？
全力だぞ
南野ガッツポーズとろうとしてたし PK戦にいったら負けだと思ってたら、予想以上に下手くそだったわ
やっぱり90分で決着をつけないといけなかった >>213
× PKは運ゲーだから、PKになる前に決着をつけなきゃダメ！
⚪︎日本代表はPKの練習をしていないから、PKになると必ず負ける。常に背水の陣で戦ってる状態だから、PKになる前に決着をつけなきゃダメ！ 相手のGKの威圧感でしなしなになってたな日本の10番 PK戦で先行一番手がミスしたら、ほとんど負けの可能性が高そう >>213
森保が弟子から情報抜けないようにとかジョークのつもりで言ったらしいが、日本はPKの練習しないし作戦も立てないって、キッチリ情報入ってたんだろ
だからPK戦になれば負けない、と そもそも相手は最初からPK戦に備えた交代枠の使い方してたが森保は頭カラッポだった
南野や浅野なんて誰が見ても外す顔してるし(浅野は運良く決めたが)吉田なんて生涯でPK蹴ったことすらないだろ
闘争心ある奴、度胸のある奴が必要な場面で負け犬に蹴らせた時点で終わってんだよ 普通はPKの練習もする。
たぶん、自惚れててそんなの必要ないと
思ってたのかマジもんのバカなのか 顔だけやったな南野
ちょっと前まで女人気凄かったのに中絶報道から女どっかいったな 結果として外すのも負けるのもべつにいいんだよな
今回のは明らかに練習してない・戦略がない（ように見える）PKみせられて負けたのが問題
「悪口やめてください応援してください一緒に戦ってください目標ベスト8です」
で、実際はPK捨ててるって
ベスト8目標とか本気で信じてるのファンだけだったのかなって話になるやん 運って言うのは、相手も自分達も同程度対策してたらって前提だよな
0vs万全だと運でひっくり返せる余地は10%も無いだろ >>265
一応点取り屋なんだから左右の上隅に蹴れよ！とな
じゃなきゃ真ん中真上だ そうかもだけど、城が言うと俺らの次に説得力ない気がするのは何故なのか >>252
それは微調整
当日その場でウロウロキョロキョロしたらそんな空気でどっしりさが必要なPKは難しいだろう PKの準備してない国何て無いよ。森保や反町が真面目に考えて無い証拠。 >>175
もちろん相手の蹴る方向はこれまでのPKでの経験や練習で名キーパーならある程度読める
一方蹴る側もキーパーに読まれないよう逆側を見たりキーパーの足の踏み込みを見てどっちに飛ぶかを先読みしたりして読み合いの世界
遠藤のように正面にコロコロと蹴ってもキーパーが深読みして横へ飛び込めば入る
裏の裏の裏まで読みだしたら完全な運ゲーだとは思うけどクロアチアの方が日本より一枚上手だった印象だわ まあなんだな、なんであそこで南野なんだよって思いはあるよな
あんまり出てないからな 「中国人は1人なら龍だが、3人だと豚になる」
「日本人はチームなら龍だが、1人だと豚になる」
まさにこれ ベスト8が目標なら、当然決勝トーナメント勝たなきゃいけない訳で、
PK戦の戦略や練習もやらなきゃいけないよね？？
詰めが甘すぎた 何回もPKを取られるのはキーパーが利口で蹴る方が駄目なのよん PKの順番もだけど、それ以前に何で堂安下げたの？
堂安居りゃPKの1番手は堂安だろうし、居なけりゃ浅野だろ PKなんてキーパー見ながら蹴れば楽勝やろ
ネイマールとかキーパーの体重移動の逆に緩いボール蹴ってるだけやし >>253
そんな事言ったら元や現役選手のYoutuberなんてほとんどそう言われるわ、あなたワールドカップ出てませんよね？ってw 空港で水ぶっかけられたのとどっちがビックリしました？ あのメッシすら外したことあるよな
PK苦手なんだっけ、メッシ >>259
ミッキーローク？
わかる奴だけわかればいいw >>1
城は好きじゃないけど言ってることにはほぼ同意 確かにベスト８以上が目標なら
PK対策してないとおかしい。 >>237
PKも百本勝負にすれば、運の要素はさらに軽減される。
純粋にシュート力とキーパーの自力と、相手の動きを読む能力の差がはっきりと現れる。 >>294
少なからず練習はしてたと思うわ
しててあれなんかもしれん 下手というか大舞台の雰囲気に飲まれただけじゃないの？
CLELで戦ってる鎌田堂安久保辺りは決めれそう >>1
PK云々より90分で勝てる実力を身につけることだな。 >>12
まずかけられたのは水な
w杯でチームが3連敗して自分が点入れられなかっただけ
今大会で言えば鎌田程度の働きしかできなかった
まあ可哀想ではあった PKは
10％の才能と20％の努力…そして、30％の臆病さ…残る40％は…運だろう…な >>280
そもそも方向読んでてもコースがもっと上だったり隅だったりだと取れないからな
そういうのを蹴れない時点で技術不足 多分あんまりグループリーグ突破の自信がなかったんだろう
マジでトーナメント考えてたらワールドカップ前に蹴りそうな選手にPK蹴る準備はしておいてくれと言ってたらもう少し変わった 監督「誰が蹴る？」
南野「オレオレ！俺様が一番に蹴る！」
↓
あっさり止められる
アニメとかに出てくるお調子者のギャグキャラかよこいつは… >>304
つまりど素人が蹴ってもキーパーが誰でも40%は運が絡むってことか 結果論で言えばまさにplayer killerな戦いになってしまったな
選手はSNSなんか目を通すのはやめとけとしか あのネイマールでさえ相当ゴニョニョやるのに
どいつもこいつも１２の３でキーパーに合わせて蹴りやがって >>306
決勝トーナメントは前後半９０分で決着がつかなかった場合、延長、ＰＫ戦で決着をつける。ＰＫは得意か、という質問に、冨安は「ＰＫはあまり蹴る機会がない。（東京）五輪でも蹴っていない。得意ではないので、ちょっと練習しておこうかなと思います」と話し、田中は「秘密ですね」と明言を避けた。
グループ突破したあとのいんたで得意ではないと言ってた PKは運ではないしPKにもつれても絶対に勝つ気概がないとずっとベスト16止まりだろ
誰かが言ってるようにPKまで行く前に勝負を決めないといけなかったではないんだよ >>274
真面目に取り組まないで負けた、という風に見えるから
後味悪いよな。
PK1本差で負けたのならまだしもw Pkコーチに遠藤欲しかったわ
マジでタイミングと駆け引きだけ覚えるだけで全然確率変わった >>1
日本のキーパーはPK止めるイメージがない全部逆 >>256
これほんとなん？
ベンチ入りできない体調不良ってなんだろ？
采配批判で干されたか、実はコロナだったかと妄想してしまった 吉田が蹴ったのも謎なんだけど
あいつも立候補したの？ 1年でクラブでのPK練習を最低1000本課してるスペイン代表がPKで負けたらPKは運だねとなるけど
南野なんて完全に焦って蹴ってるもんな
ルーティン化すら出来てない
キツイってマジ 枠内コロコロシュートは止められる可能性高いよね。
左右どちらかに飛べばニブイチで止めれるもん >>305
ギリギリを狙ってクロスバーに当てちゃう駒野みたいになるのと紙一重だから、蹴る方も難しいんだよな。 日本人ってPK苦手な印象だな
正直な国民性が原因の気がする >>322
キャプテンが手を挙げないわけにいかないみたいなとこだろうな
そういうのがあるから挙手制なんてクソなんの 戦術も向こうが上だった
日本は延長PK狙いなのに
PK上手い奴入れなかったからな
クロアチアは逆に時間内に決める目的でFW2枚投入
万が一決められなかったとしてもPKキッカーで使えるし
そいつらはちゃんとPK決めたからな
あの場で立候補制とかビックリするくらい無能すぎる
有り得ないよ >>229
アホか
準備してても止められたらボロクソ叩くに決まってんだろ、駒野の時みたいに
確かに対策は練るのはもちろんあるけど
大したテストでもねえわ
そんな勝負の話ではない
枠が決められてて、どのコースにぶち込むか
どこに飛んでやろうか
その前にどれだけプレッシャー掛けてやろうか
それに対しどうやってプレッシャー軽減してやろうか
どんなに準備してても枠外ならアウトだし
まあそれは実力としたとしても
枠内ならキーパーがどの賭けに勝てるか
この賭けは運です
研究通りにキッカーが蹴るか
あれ、研究通りに蹴らなく裏つかれてゴールされたじゃん、とかになってくる
賭けが絡む以上、運は絡む
運じゃない、ってのはテスト通り満点でも取れると思ってる奴の浅はかな理屈だっつうの
それが正解ならどの国もみんな準備万端にして
どのシュートもゴール入って
延々とPK戦で決着つかないような極論の話に結びつくだろ
PKはそんなテストみたいな甘いもんじゃないよ PKなんてキーパーの飛ぶ方向の逆に蹴ればええだけやん
日本の選手は何でキーパーの動きを見ながら蹴らないの？ そもそも日本人の一番嫌うパターンだよなぁ
負けたら運がーって言っちゃうのって
本当はそんなこと思ってなくても、私の指導不足でしたとか言っておけば、擁護派が増えるのに >>157
キーパー以外全員決めたのか…
プロはスゲーわ ネイマールのPK見ると運じゃないってわかるよね
GKを見て蹴ってるんだから >>315
シュート外してもニコニコしてたりで真剣さが無いような態度だったからなぁ。
苦しいのは分かるけど、今で言う逆張りしてたようなものかな。 多分1番ビックリしたのはクロアチアのキーパーだと思うの
マジかオマエらって >>2
四年後はストライカーを頼むわフランスのFwの様に迄行かなくてもな みんなにもっとJリーグに興味もってもらいたいね
それが4年後の代表の強さの底上げにもなるから >>330
>>157
これ見るとわかるけど基本蹴り足の逆か真ん中にしかボールは飛ばんぞ >>318
本田は後半の時に
PK戦まで行かなくても攻めたら勝てる
チャンスがあるうちに仕留めに行くべきって言ってたな
PK戦は不利だと思ってたのかね 負けただけで文句言うなんて愛国心のない連中だな
普通はクロアチア恨むのがサポーターとして正しい姿なのに >>130
こう言えるだけの練習を日本(の各選手)はやってなかっただろうなぁというのは確実に言えるな 普通方向読まれても決まるけどな
ガキが蹴ったみたいなシュートだったから蹴ったの見た後でも止めれるわ >>327
結局お前は蹴るなって言えないなら周りも勝つ気なかったと一緒だよな 練習さえすれば決まると思ってるやついるけど練習してもクロアチアにPKで勝つのは無理だろ あれだけPKで力の差感じたの初めてだわ
練習不足と批判されても仕方ないって
あんな蹴り急ぐ必要ないでしょ 遠藤ガチャ見りゃ分かるけど運じゃ無いわな
もちろん運の要素もあるけど >>340
普通追加点で試合決めにいくだろ
１点で逃げ切れるチームじゃないじゃん
日本は >>341
いや、普通は戦犯身の危険感じて帰ってこれないレベルで袋叩きに会うだろ >>17四戦全て駄目だった珍しいこんな駄目が続くのは釈明必項 >>346
あの自信ない顔は練習してなかったとしか思えないな ガムクチャオーバーヘッド水ぶっかけのイメージしかない >>338
ほとんど海外に行く時代だしJリーグ人気は厳しいだろ
今回で多分アジアの価値も上がってもっと海外選手増えそう PK戦になったら日本が不利になるというメンタルがもうお話にならない >>354
俺だったら相手を恨むわ
Jリーグでも地元クラブが負けたら相手のクラブを恨むのがサポーターとして正しいと思うが いや、キーパーは相手が蹴るまで動けないだろ？圧倒的にキッカー有利だろ。 確かにPKは運ではなく技術
成功する選手はいつも成功してるしね
でもキーパーが動くのを待って逆に蹴る技術は練習で身につくものだろうか
全く足元を見ずに瞬時に蹴る方向を変えられる日本の選手は小野以来途絶えていると思うが 今の世代ってフリーキックの名手みたいなやついねーの？
ヤットとか俊さんとか堅剛みたいなやつ PK戦になった瞬間、負けたと思ったろ？
どっちが良い悪いではないけど、日本人は個より組織や集団で力を発揮するほうが向いている。
組織で勝負できる120分で勝たないといけなかった。
個の力が強くなっても組織力を維持できれば一番だけど。 >>338
地元クラブがJ1でバイエルンのように勝ちまくってくれたらなあ >>322
吉田はもうほぼ敗戦決まりだからあえて戦犯役引き受けたんじゃね…？
それか積極的にやりたがるやつがいなかったか >>329
普通なら、どの国も準備万端でPKに望むだろうから、
日本が普段から練習していないのが本当なら論外。
「最後は運頼み」と言えるのは、そういう準備万端の奴らが戦う時だけだ。 練習をしてたら蹴る順番は見えてくるでしょう
最後に無能監督を晒したな パワー系ならパワー系でボールの速度で勝負すればいいし
あるいはネイマールとか昔の遠藤みたいにキーパーを飛ばしてからその逆に打つでもいい
きちんと代表選手ならPKの個性を自覚するべき
日本クロアチアなら延長PK戦は想定すべきでこれもサッカーの大きな部分を占める いやマジでお前何様よ
辛口の芸風でセルジオ目指してるのか知らんが正直ウザいだけだわ まあ今回のPKは下手だったろ
同じふんわりコロコロでも遠藤やパラグアイの時の本田みたいに力感なく相手のタイミングずらして釣るとか工夫ないと >>367
そうなんだ
一人くらい入れてもいい気がするけど守備とか他がへぼじゃしゃーないし
あっちもこっちも求めるのはまだ無理なんだな PKは運に限りなく近いものだよ
毎日PKやってるとわかるぞ >>12
98年のフランスW杯一次リーグで、当時の岡田監督によって「フォワードの中心選手」に起用されたにもかかわらず、チャンスの度にゴールを外し続けて苦笑いをする事を繰り返し、三戦全敗の一因となった。
これは私怨でカズと北澤を代表メンバーから外して城一人に全責任を追わせた岡田監督が悪いんだけどね。
ともかく、W杯で敗退する辛さ・悔しさを直に経験した元選手が厳しい事を言うのは、道理に適っていると思う。 >>351
あれが日本の実力なんだよ
大切なところで力を出せないなら意味がない >>380
でも日本はクロアチアに運でPK勝てるようには思えんが
何回やっても運だけでは負ける、練習しないと >>360
やだなその発想。
こっちが負けたら相手が悪い、って
「謝罪と賠償を要求する！」の半島と同じやんかw 駒野の時は「あー残念」って感じだったけど
今回のPKの「下手だな」って思った そもそも日本人選手のシュート自体が枠に行かないんだもん
PKが下手＝シュート技術の未熟さだよ 同じ日本人だから分かるけど完全に怯えてたもんな
国民やネット民が悪いわ >>388
まあメッシですらPK枠から外したことあるけどな >>351
まあPKを甘く見てたと言われても仕方ないよな
PKだけでなく対戦相手全般についてもだけど GL突破しか考えてなくてPK練習してなかった説はクッソ笑える
でもほんとその通りの弱小国がするドン引きワンチャン試合に草サッカーレベルのPKw 3本も阻止されるとか驚いたわ
あれはクロアチアのGK褒めるよりも、阻止された日本のキッカーが ガムクチャニヤニヤの方がびっくりだろ
試合中サッカーしないんだから 日本だけ異常に強力なデバフかかって虚弱状態だったから
国民とネット叩きのせいだろこれ >>295
そんなの証明できないね
仮に実験してたとしても、パターンが固定された条件の場合のみ限られるから
全く参考にならない
言ってる意味たぶんわからんでしょ？
仮に確率が上がっても、4年に1回の舞台
その状況で確率通りに行くとでも思ってるのは甘い
漠然としてるんだよ、その確率の高い低いって考え方は
結果論でしかない
負けるにしてももうちょっと良い負け方しよう
と言ってるレベルに近い事を、あなたは言ってるようなもんなんだよ
違うでしょ
PK戦に負け方の美学を持ち出すのはアホ
そのつもりは無いかもしれないけど、準備不足だと批判してる奴らは、それくらい浅い事を
後出し、結果論で結びつけてるに過ぎない
シュート力と、相手の読みを結びつけてるのがそもそも間違い
今回のキーパーは反則並み早く飛んでるだろ、たぶん
それを指摘できてない審判とか
それなら権田も早めに動くとか
それらの要素はもちろんあるけど
なんにせよ最後は運だよ
いくら軽減されられたとしても、最後が運なら
要因に運もある、っていうのは十分に言えること 選手権制覇した当時の富山第一のようなPK専用キーパーってどこの国の代表にいないものなの？ ルイスエンリケ監督の言葉が全てPKは運じゃない。準備が全てだ
あそこまで酷いPKは見たことない。蹴った本人が競技続けていいのか自問するレベルだろ テクニックは必要だが俺が蹴るってメンタルない奴に順番だからと蹴らすほうが微妙な気がする >>389
コスタリカに負けただけでボロクソに言ってたキチガイが多いからな
どうして一緒に戦ってくれないんだ？と選手に思わせてる時点で、もうね、アカンわな >>157
これ見ても単純にキーパーより動きが早いか遅いかというタイミングの問題だな
運や技術よりやっぱメンタルなんだな フランス大会の時にテレビ出演してたラモスにサッカーを舐めてたねと言われた城さんか >>338
サカオタがキモさブン撒いてるからニワカ以上になりたくねえんだよ >>386
それでも自分のところを悪く言いたくないわ >>337
いや、一匹くらい黒人が必要だろ
日本人ストライカーなんて空想上の生き物だよ 森保のは放任というより無責任
職務を果たしてないので報酬減額でいいよ ソニーホーくらいの実績の選手ってこれから唸るほど出てくるけど、こんな世迷言系のキャラでこの先生きのこれるのか？ >>396
読みが合っててもコースがもっと上だったり隅なら止められないからな
運じゃないんだよ
そういうシュートを打つ技術もメンタルもない
だから順当に負けた 実力が同じなら運だけど、今回のPK戦は実力の差がありすぎて運なんて言うのが恥ずかしい。 >>153
宇宙開発は避けたいからなどうしても安全にゴロシュートみんな読まれてる四年後もPK負けだろ 監督に選ばれて蹴るしかない選手は開き直れるけど1番に自分から「行きます」って手を挙げて失敗した南野のプレッシャーは大変なもんだったろうな >>393
あんなレベルのPKなら権田でも2本は阻止できたと思うｗ PK戦、日本にとっては「運任せ」だけどクロアチアにとっては「勝ちパターン」
PK戦も勝つための戦術の一つとして研究しているのだろう これな
PKは運とか言うてるサッカー関係者は嫌いやわ >>389
南野顔面蒼白だったもんな
戦犯は俺が引き受ける的な覚悟を感じたわ
吉田も、1人にはしないぞ的な サブを野球の代打見たいにPK上手いやついれとけよな PKで世界との差がわかるw
ヒョロヒョロキックやめて*\0/* >>261
もうみんなJリーグでプレーしろよ海外のクラブで点取るのは周りが上手いからだろ日本でシュートの練習から >>189
プロではありません
プロテストを受験しようとして交通違反して受験費で払いプロ断念
その後、プロボウラーを諦め社会人を経てプロ野球で三冠王 >>360
余程相手が酷いとか、因縁の相手でもなければ、負けの原因を他ではなく自に求めるのは世界標準だろ
そもそもそう言う考えで無ければ、国は発展しないよ >>1
元代表のコメンテーター枠も厳しそうやしセルジオのポストでも狙っとるんか？ PK練習してなかったんやろな
キッカー決めていないなんて
一方のクロアチアはPK練習抜かりない上に
前回大会からPK戦までもつれこんだら負けなし PKの練習とか普段の練習内容だろうし、代表で練習するならコンビネーション練習するでしょ。大舞台の場で隅に強く蹴るメンタルがなかっただけ 何回決勝トーナメント一回戦でＰKでまけるんだよ？
決勝トーナメント進出一回戦４回の内 ３回がＰK負けだぞ？ それがＰK負けはしょうがない？
百発百中でＰKに持ち込まれたら負けとるがな
ＰＫはしょうがないって本人達が言ってる限り
この先決勝トーナメント一回戦でブラジルと引き分けても やっぱＰKで負けるみたいな未来が容易に想像できる
2002 2010 2022 二十年に渡って３回も決勝トーナメントで引き分ける力がありながらＰＫで死に腐るとかもはやＰＫはしょうがないと言ってる限りずっと同じ結果 PKなんてストライクを入れる程度に簡単だと思っているよ
外すなんて暴投かワンバウンドするようなもん
プロが外すなんて余程レベルが低いんだなと思う
ソースはサッカー部キーパー相手に何度もPK決めたことがある俺 >>406
本当に自分の所を応援するなら苦言も必要。
チームとしては、勝てない原因は何だったのか反省、分析して
それを課題として練習しないと何も変わらんし。
これって別にサッカーだけの話でなくてさ。 惜しくも何ともなく圧倒的に負けたよな
負け方がPKだっただけで 俺もびっくりしたわ
クロアチアならPK戦まで想定できたと思うのに
何が何でもベスト8ならそれくらいの用意あってもよかった JOYは水ダウでPKなんて外したくても外せないって言ってたぞ。 どうせ予備のキーパーとかで余っているんだから、ちょっとした待ち時間に余興でPK対決位すれば良いのに
なんなら負けた方が奢るとかして >>428
作家カーに限らずその考えって嫌だな
人よりも感受性が強いから日本のこと悪く言われると自分が悪く言われてる感じがして辛い >>418
普通にそういうもんだと思うけどな。90分で勝つか延長で勝つかPKで勝つか。全てがオプションだと思えばいいし、それに合わせた交代プランと選手選びが鍵になる。
昨日の日本代表はPKって選択肢そのものが抜けてた。クロアチアが過去何度もPK戦で勝ってきたチームだというのに 南野、吉田が外すのは想定内
三笘が豆腐メンタルだったのが誤算だった サッカーのプロのくせに蹴った玉を枠に入れる練習すらしてねえとかwww >>433
2002はトルコに0-1で負けだ
出直してこい >>433
純粋な120分での実力は互角ってことじゃないの？
クラブのリーグだったら勝ち点1なのに >>157
コロコロでも届かないようにサイドネット狙い
細かいフェイント入れタイミングずらす
一定のリズムにならないように身障者みたいな動きでフェイント
左と見せかけて右またはその逆
コース読まれても左右取れない所に正確に撃ち込む
内側からサイドネット狙いの曲がるボール
キーパーを先に釣りだしてその逆
キーパーの動きを見てからその逆又は浮き球
コース読まれてもそれ以上の早いボール
ＰＫは運、しょうがないって言ってる内は決勝Ｔで勝ち上がれない 立候補制で討ち死にしていく姿に未だに日本は神風特攻隊やってるんだなと思ったわ >>441
で他を責めると言うか恨む？
完全にヤベー奴じゃん オリンピックの時から森保はあのやり方なんだから
いまさら言うなよ >>443
富安は絶好のチャンスをシュートじゃなくパス選んだからな
日本のDFは攻撃力皆無
世界のDFはシュートも結構上手いからな サッカーのプロじゃなくたって
サッカーやるならシュートの練習ぐらいすると思うのだが
日本のサッカー界には
シュートの練習するとハブられる文化でもあるんかい？ >>402
ピッチにいる時、ネットで悪口言ってる人達のこと考えてるようじゃ、一生勝てない >>444
1人目って大事なのにね。
1人目に出てくるから南野は遠藤並にPK上手いのかと思ったらアレ。
あー！ではなく、え？って感じだったな。 ヒデも俊さんも香川も本田もPK戦で失敗してるんだし南野も気持ちはわかるけど胸張ってインタビュー受けて欲しかったがな 若いサッカーをしたいのなら
むしろPKの練習とか意識の邪魔だろうな >>451
それの何が悪いの？
Jリーグでも相手を恨むは
こっちは上を目指したいのに邪魔しやがってって思うし あれ？ 城ってＷ杯でボールをさんざ回されたけど、全部ゴールポストにカスリもしなかったクソ雑魚じゃないですか？ 空港で水かけられて『腹切れ！』って罵声浴びせられた人が、自力で予選突破という結果を残した方達相手に、ずいぶんとまあ、偉そうですね。(￣▽￣;) まあ勝負事全般に言えるけど「運だからしょうがない」って言い出すのは常に負けた側
どんな運否天賦な勝負でも勝つ側はきちんとした戦略と技術を使って勝っている >>453
ゴール前であれはないわ
QBK完全再現 >>402
コスタリカ戦は、普通に実力を出せば十分勝てる相手で且つ負けてはいけない試合なのに、不可解な戦術の上にやる気の無い不甲斐ない内容で負けたのだから、ボロクソに叩かれても仕方が無い。 日本はキーパーのレベルが低いからな
だから特別なことしなくてもまあPKは入るだろうと意識がそうなる
そして海外に行ってもPKを任されることがない 3人も外したらキッカーのせい
南アフリカ大会の時は1本も止めれなかった川島のせい PKの準備をしていないというのが、絶望だったな。
QBK（急にボールが来たので）というのがあったけど、今回は
QPK（急にPKがきたので）だよ。出場選手事の順番を準備しとけよ。 PKルールって割と批判されがちだし高校サッカーの指導者除けばそういう空気なんだろ
準備万端だったかは内輪でいいから検証しといてほしい >>33
それなのに森保は｢PK戦やむ無し｣くらいの顔で延長を戦ってたんだよな
あの顔見てこれは負けると思った 野球と違って枠の隅にキーパーが反応出来ない(それも素人でも蹴れるレベルのスピードで)転がすだけで決まるものをプロが外すのってどうなのよ
まあこっちもGG佐藤の例を出されたら困るけど 何でこんなグダグダ文句しか言わないおっさんになったんだろ？
森保監督嫌いだろ 前回のワールドカップでは２戦でPK勝ちのクロアチアだから… >>370
えーと、それは森保って監督の本質が見抜けてない話になってくる
森保は普通ではない
でもだから日本はドイツやスペインに勝てたんだよ
森保が普通の真っ当な監督だったなら
相手の虚をつけなかった
どういう事かわかる？
これって本番まで隠せてた
意図的かどうかわからないにしても
とりあえず本番の勝負に強いから、強豪国2つも倒せたの
日本が仮に個でフランスやドイツ、スペイン、ブラジルみたいに2軍でもエグいレベルだとするでしょ
これなら森保みたいな奇策みたいなのは不要になる
それこそまっとうに準備万端でいい
そうじゃない、外から見たら普通ではない準備をしてきたから森保なんだよ
その結果を出してきた監督に、そんな真っ当な指摘してんのが無意味だって事なんよ
これが日本の現状の最適解だったし
その監督がPKだけ強豪国通り、それらしく真似事でもしましょう
とするならあんまり意味がないと思うね
なので今回の場合の森保ジャパンでも、最後は運頼み、と言えるよ
何でもかんでも強豪国や、それらの真似事してればいい、ってもんでもない
準備して負けた場合、それって負けた時の美学の話レベル
今回の森保なら、こういうPK戦も運頼みだった
キーパーが逆に飛んでたら？
いくら準備不足でも入るコースでしょ、緩めのシュートでも
データとして蹴る確率高い所を狙われてたとしても
そこを蹴った方が入る場合もあるし
もちろん蹴り方の話をし出したいくらでも言えるよ
それでも最後はどうしても運だから あのＰＫは擁護しようがないよ
ＰＫ戦なんて、ノックアウトステージで引き分けになれば発生するのに、何も準備していなかったのかよ
せめてＰＫ得意な奴をＰＫ要員として、事前にリストアップして周知すれば良かったのにさ
アホすぎてなあ あの距離で風の影響なんて誤差なんだから
同じ角度に同じ強さで蹴れば同じとこ飛ぶわけじゃん
素人じゃ無いならそんぐらい練習しろよw 延長を視野に入れてたのならPKも準備するべきだったよね
PKまで考慮したスタメンとなるとまた難しそうだけど PKなんて死ぬほどどうでもいいんだけど、たしかに最低でも最初に蹴らすのは遠藤と指示すべきだった
どのみち負けてたけどな まあでも今の代表は遠藤にでも弟子入りしてみたらいいんじゃね、真似できるかは知らんけどああ言うのが運とかに左右されない本物の技術だろ >>473
それは間違いないけど
日本サッカー界がPKに真剣に取り組まないといけないよ
キーパーと1対1になっても日本の場合結構外すからな
PK練習の応用が効くんだし >>481
守る方ならPK戦専用のキーパー準備するとか？ PKは監督が全部決めさせた方が絶対良い
例え負けても全責任は監督で済む >>468
カタールはQTRと略されるから
「QPK in QTR」で良いかな？ >>175
もっと端的にGKには｢先読みして左右に先に飛ぶタイプ｣と｢相手がどちらに蹴るかギリギリまで見て飛ぶタイプ｣がいるんだよ
どちらが正しいかの正解は無いが、キッカーにとっては相手GKがどちらのタイプか知ってるだけでも大きなアドバンテージになる
因みに2010年のパラグアイ戦はまさにそのスカウティングの差で負けた PKは運じゃない、というのはもっともな意見
だって前後半90分や延長でもPKのチャンスを得ることがあるんだから
「チャンスだっだけど、外しちゃいましたーﾃﾍﾍﾟﾛｗ」なんて言い訳が通用するわけないだろｗ 自分なら伊東、田中、三笘、浅野、南野の順で蹴らせるな
FKできそうな順で
前線へのフィードが下手くそなDF陣は自分なら構想外 クロアチアの場合、PKになる可能性が高いの分かってただろうに 堂安鎌田久保みたいなハートが強そうなヤツにPK蹴らせろよ フランス代表みたいに強くはなれないの？？
欧州人の遺伝子と日本人の遺伝子は何が違うの？？
https://i.imgur.com/iwPYAh7.jpg ＰＫは運なんて言葉は枠の隅にキーパーが届かない速度で蹴るっていう素人の俺でも出来ることを全員が出来る前提の話だな 立候補制は森保の臆病な性格がそのまま出てる
いざとなったら責任取りたくなかったんだろ
戦術からも臆病なのが伝わってくる
臆病なら臆病らしく綿密に戦略練ろよ
立候補制とか最低だわw >>502
でも同じ欧州遺伝子のオーストラリアは強くない >>476
自分で言っているように、運要素が全てではない以上、運だったで逃げては話にならないよ
それを言うなら、サッカー自体が運に左右されるだろ。だから、強豪でも格下に負けるのだしさ
それを運で終わらせていたら、練習や準備全てが無駄だ。 >>472
w杯でのPK成功率は70%ちょいらしい
普段のリーグ戦とかでは80%強と言われてるから、単純な確率の偏りじゃないだろ
プレッシャーのまえでは選ばれた人間が10回に3回はミスるんだよ 鎌田、堂安とPK得意そうなメンバーが交代してたのも痛かったよな。
日本はあくまで120分勝負
クロアチアはPK見越した選手起用やったな。
11、12、13番とか前線の選手をガンガン入れてきた。
それも含めて試合巧者よ。
クロアチアは。 ＞ （助走が）すごく短い。短いと読まれやすい。
日本は何で助走せずに、その場でチョコマカ足踏みしてたの？ >>502
社会の人種構成が変わるくらいアフリカ移民を入れればフランスみたいに強くなれるぞ >>266
外してもいいけどあのヘナチョコシュートはねえわ😙 世界の強豪国は決勝トーナメントはPKに備えて上手い選手を後半に起用したり
むしろPK勝負に持ち込む戦略で試合をコントロールしてるんだよな
森保みたいなワールドカップ未経験の監督の未熟さがこういうとこに出て必然で負けたんだよ >>512
それはどうだろ
FWがPK上手いわけでもないから >>511
プレッシャーと120分の疲労よな。
あのロベルト・バッジオでさえ外した。 こいつ程度がなんでこんなチームに敬意の無い物言いすんのか理解できん >>511
そんなデータ出されても「サッカー選手ってプレッシャーに弱いんだなあ」という俺の裏付けが肯定されるだけなんだが… >>145
当たり前だけど
練習することが自信になり本番で冷静に蹴れる下地になるのよな グループリーグではPK戦ないし
W杯予選でも大陸間プレーオフでもなければPK戦はないんじゃなかったっけ？
PK戦にもっと馴れないとな >>521
キーパーのヤマカンが当たるのが2割、ミスるのは1割という感じする 日本ではPKは運とか言ってるバカ解説者が多いのがクロアチアやスペインみたいな強豪国との差だろうな
スペインとかもPKの練習はメチャクチャしてるみたいだし >>411
浅い
疲労も考慮してるのなら、精度が低くなる可能性を頭でも本能的にでも自覚するとか
そういうのがあっても不思議ではない
キーパーの絶対取れないコースと速さ
そこに打ち込もうとする分
枠外に近づくのだから
外すリスクも高くなるのは当たり前
枠外は、枠内で止められるよりも論外だから
絶対に枠内ギリギリで強くて速いシュート打てます、なんて選手はほぼ居ない
居たら選手全員がそれを狙う
けど練習とかで確率の低さを自覚してるはずだろ
ピッチコンディションとかも絡んで、そんな確実なキック誰でも毎回蹴れるわけないじゃん
サッカー選手をバカにしすぎ
駆け引きで枠内飛ばす方がまだ確率高い、という感覚の選手も多いだろ
そんなの見てたらわかるじゃん
PK戦は思ってるよりも難しいって事よ >>518
クロアチアのPK代わった選手が３人蹴ったよ。
１人は外したが。 >>274
なんか、やっぱり森保はドイツ・スペインを倒す事に全振りしていたように思うだよなぁ。
ドイツ・スペインを倒す事がGS突破の為の手段じゃなくて最終目的になってるの。
ベスト8進出をどれだけ本気で考えて対策していたのか… 南野の蹴ったボールがキーパーの方へ曲がって行ったな 三苫が川崎の流動性口にしてたな。
色々と思うところありそう >>518
全体のデータだとFWが1番確率高いから
当たり前な事だけど
DFやMFは10%くらい落ちる
クロアチアはPKキッカー4人中3人FW
日本は4人中1人でFWしか決めてない
ちゃんと結果に出てる >>529
知ってるけど、その3人がPK要員かは知らん
前日はキーパーがPK対策かなりやってたのは知ってる これは城が正しい
ポドルスキーもシアラーも日本のPKは最低最悪だってツイートしとるわ
サッカー＝スペイン代表監督、「ＰＫ1000本練習」指示と明かす
https://jp.reuters.com/article/soccer-worldcup-mar-esp-idJPKBN2SQ01M
［アルラヤン（カタール） ５日 ロイター］
サッカーのスペイン代表を率いるルイスエンリケ監督は５日、選手らにＰＫを１０００本練習するよう指示していたと明かした。
スペインは６日、ワールドカップ（Ｗ杯）決勝トーナメント１回戦でモロッコと対戦する。
ルイスエンリケ監督は前日会見で「１年以上前から複数の練習キャンプで選手らに、Ｗ杯に向けて宿題がある。所属クラブで最低１０００本、ＰＫを練習するようにと伝えてきた」とコメント。
さらに「ＰＫは宝くじではない。繰り返し練習すれば、ＰＫは上達する。プレッシャーと緊張のトレーニングはできないが、うまく対処できるようになる」と述べた。
スペインは昨年の欧州選手権ではＰＫ戦を２回経験。準々決勝ではスイスを下したが、準決勝ではのちの王者イタリアに敗れた。 みんな。目をふさぐの、やめようよ
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ガーシー 日本代表 中絶 >>510
だから違うって
120分までとPK戦の話は全く別物
どちらも運があるとしても
それはまた別の運
勝負事の運は、どの勝負事でも同じ運、ってわけではないから
そこを結び付けるのはサッカーわかってないって思っちゃうよ申し訳ないけど 疲労とか言ってるアホは何なの？
浦和vs城南の阿部勇樹とか知らんの？
あれに比べたら技術もメンタルもひ弱だよ、特に南野。 >>534
だから日本ではFWがうまいとは限らないんだよ >>502
農耕民族と狩猟民族の違いだな。
それも大昔からの遺伝子の影響が大きい。
「フランスは農業国なのに何で！」と反論されそうだけど、長い歴史で見た場合の話だからなあ、
大陸に繋がる地域は狩猟民族が祖先という意味な。 監督はPK上手い順に序列把握しておくのは勿論
ある程度の段階でPK戦になると当たりつけたらその序列高い順に選手残したり入れ替えたりする
トーナメント勝ち抜くチームの監督ってこれ当たり前なんじゃねえの？ >>545
だからトーナメント勝ち抜け無かったんだぞ？ お前らプロのシュートは真正面でも手ごと持って行かれるくらい強いかんな。素人には分かってても止められないよ 森保の言う｢強いボールを狙った場所に蹴る力が弱い｣
そこが強豪国との差
ホントそうだな。
って思った。
疲れた中で放った、モドリッチのミドルシュートはしっかり枠を捉えてた。
こいつバケモンかよ。
って感じたし >>542
まあそれ含めて戦略練らないと駄目なんだよ
決勝トーナメントは日本がPKで負けるのは3回目
全敗だよ運じゃなく完全に実力でPK負けてる >>527
うん、だからそういうことも含めた総合的な実力勝負
運ていうのは個人の責任にさせないための方便だよ
●擁護論者の珍説集
「PKは運だから」
→それは日ごろの練習や順番決めなど準備をしっかりした上での話で、何もしないで幸運に任せるという意味ではない
「相手が上手かった」
→いや、日本代表のPKの練度が明らかにベスト１６レベルでは無かった
「よく頑張った選手たちにPK下手ってなんなの？まずはありがとうでしょ」
→頑張って褒められるのは、小学生まで
「お前がやってみろよ」
→プロが結果を批判されるのは当たり前。全ての社会人がそうだ。あまったれるな 今大会3本中2本（内1本はやり直し）外したレバンドフスキもPK下手なの？ この2022年に森保はなぜPKは立候補制で選手達に決めさせてるのか？w
日本はこの時間だけは草サッカーになってしまった
PKの上手い下手とかメンタルの強さとかもあるだろうしデータで最初からある程度は監督が決めとけよ 丸山桂里奈がツイッターでPKは運て言っててビックリした。
ホントにサッカーやってた人かなって >>521
そんなんサッカー選手に限った話じゃないだろ？
お前の好きな野球でも大事な場面でストライク投げられなくなる奴なんていくらでもいるだろ ベルギーみたいに5人中4人がド真ん中蹴って勝つチームもあるしなぁ >>557
このPK＝運て宗教みたいなもんだよな
根拠がなんにもない 素人でも枠の隅にある程度の速度で蹴れば余裕で入るんだよな
実際俺も素人だけどサッカー部のキーパー相手に何度も余裕で決められた
別にヤマカンで止められたなら運だって認めるけど素人でも蹴れることが出来ないプロってなんなんって話だわ >>489-490
>>495
交代してたら駄目なんだ
試合中出てればいいと思ってたｗ
ありがとう 小野、稲本らがU19で準優勝したときはPK勝ちがあった気がする。
PK勝ちで一番興奮したのはW杯優勝のなでしこジャパンだけど。 >>557
なでしこは底辺レベルだからそれが分からない
日本がPKを運ゲーに持ち込めるのはアジアレベルまで
世界レベルになると運ゲーにさえ持ち込めてない
昨日のPKなんか素人でもわかるほど実力差あっただろw >>557
その人は優勝して結果出してる人だしなあ...。確かに変わった人ではあるけど。 >>557
選手個人への批判が集中しないように
建前として言っている解説者はいるけど、
この人の場合は、はてどうだろう？w >>555
小細工しないで思いっきり蹴り込めよとは思ったよ😙 >>505
運も実力のうち、、って言葉があってな。。 確かにあの場で即席で順番決めるとかないわー
いい加減過ぎ データとかも何もなく目立ちたい奴が立候補してPKを蹴れてしまうアホみたいな話w 城ってS級ライセンス持ってんだよな。今まで何してたんだろこの人。どっかでコーチとかやってたのかな。 >>557
丸山は度胸一発、格上キラーぶりを発揮しめ世界チャンピオンになった天才肌だし。
グループリーグ三戦無得点て水ぶっかけられた秀才止まりの彰ニ君とは訳が違う。 蹴りたい順番で蹴る
は別に一般的な手法だけどね
叩く的にはなるわな
城はそういうのを理解してて言ってるからたちが悪いわ さすがにPKになった時誰が蹴るかくらいは決めてた上で順番だけあの場で決めたのか
それともメンバーすらあの場で挙手性？ >>566
あれはポルトガルのGKが途中退場して
フィールドプレイヤーがGKやってたからな キーパーが届きそうにない右上角や左上角狙えばいいのに 日本人のメンタルだと、キーパー叩きすぎて自殺させちゃいそう トルシェはおいてすぐ蹴らせる変なPK練習やらせてたな
小笠原がなきべそ書いてたけどあれは何だったんだろう 蹴る人の気持ちの準備もあるのだからPKの順番は試合前に予め決めておくべきだね 釜本みたいな大砲がいないんよ
堂安だけじゃかてねーわ
とにかく貪欲にゴール狙うやつ
なんでゴール前でパスばっかしてんだよ日本代表は！
そんな奴らがPK戦で勝てる訳がないやろ >>557
(私達くらい優勝争えるくらいの実力があれば)PKは運 よりによって途中出場なのにまったく試合に入れてなかった南野が1番手
ありえん ところでこの城ってやつはPK殆ど決めてるん？
古い方の遠藤が言うなら説得力あるんだけど実際どうなの？ 下手くそが最初に蹴って追い詰められた日本
中出しだけは得意 確かにPK戦を選手任せでその場で決めるなんて聞いた事が無いな
普通は前もってある程度決めとくでしょ >>560
まあ野球に例えるなら「バントの失敗」では？
かなりバットに顔を近付けてボールを当てに行くけど、
あれが怖くて失敗する奴が多いとな。
だから練習を繰り返して上達するしかないんだが。 リーグ戦でPKを蹴ったベイルの
シュートの威力と言ったら…
弾丸シュートだったな。
あのクラスのシュートを放つ日本人って誕生するのだろうか。 歴代最強メンバーと言われてるけどPKに関しては歴代最弱 >>581
それを練習してきてないからそこに叩き込む技術も自信もなかったんだよ 南野のあんなPK見たら、運なんて素人でも思わないわｗｗｗｗ PK見据えて消極的な交代だったくせに
絶対にPKの練習してないよな てか、こんなにPK下手ならペナルティエリアでファウルして止めてもリスク少ないのバレたな >>581
ちらほらレスしてる人いるけどPKってやることは決まってんだよね。キーパーのタイプを見極めて、それに合わせて然るべきコースと球速で狙って打つだけ。この２つだけ。
それがほぼ機械的に正確に実行されると>>157みたいになって両チーム打ちまくって最後に外したGKのは運だねってなる。 >>591
元野球部だけどバントより遥かに簡単
ボールは止まっていてキーパーが届かない速度で枠の隅に蹴れば入る
キーパーがヤマカンで止めたなら納得するけど代表はそれすら出来なくて運とか言ってるからモヤモヤしてるんだわ 城とか前園みたいな指導者になれない元サッカー選手だった事しか残ってないやつの言うこといちいち聞かなくていいよw 駆け引きが苦手でもコースに強く蹴る技術があれば何とかなる。
強いボールでサイドネットを狙う練習からやれよ。
つーか、高校生でその程度の技術は付けとけって。 ドイツスペイン倒しただけでも十分だろ
満足や、悔しいけどな
拍手で迎えるで ワールドカップではここ７戦連続PK戦は後攻が勝ってる
吉田麻也はなぜ先攻を選んだ？ 南野叩かれているけど2番目で決められなかった三笘が試合を決定付けたよな FWのPK成功率は低くキーパーが一番PK成功確率高いんやないかゆうようなこと福田だったかが言ってたな なんだろうこのチームは流れで点取るのは歴代随一だけどFKとかは入る気がしない
遠藤や本田、中村俊輔の時代はFKはワクワクしたもんだけど モリヤスジャパンは
PK合戦は初めてだったんやろ。
そら仕方ない気もする >>553
俺は個人の責任させないための方便なんてわざわざ思わないよ
キッカーがもちろん止められ、１人１人の結果の負けが積み重なり、チームとしても負け
その個の部分でのキッカー対キーパー
それをPKという固定された形で蹴る方向の選択肢が決められてる中での戦いは
実力だけの話では済ませられないから
運もあるに決まってんの
実力っていう人は口だけで
こういう選択肢がある程度決められる範囲の勝負事を理解していない
実力のせいにしてる人は
運と言ってる人間よりも
全然現実を理解していない
今回の勝負事をわかってないよ 主要国際大会でPK戦は1勝3敗（2000年シドニー五輪●、2010年南アフリカW杯●、2021年東京五輪○、今大会●）
今までは日本GKが全く止められず、１人外して負けてたが
今回は３人外して負け ネイマールみたいにPKでトリッキーな動きをする選手も１人もいなかったな
まあ精神的に余裕がないとあれは無理かｗ 皆左下に蹴ってたけどあのキーパーは左下が不得手とかの統計情報でも聞きかじってたのか？ 城やら前園やら好き勝手後出ししてるけど実際監督やったら何もできなさそうだけどな >>608
メッシとかネイマールとか除いて
この人らは別格 完全にQPK(急にPKが来たので)状態だったな
引き分け狙いのゲームやっといてあれはかなり情けない >>612
そいつらはサッカーに貢献してるやん
ほとんどの人達はもう興味が無いよ
よく頑張ったドンマイで終わり
終わったことだしどーでもいいことだし叩いてる奴とかサッカーに興味しんしんなんだなぁと思うわ 森保メモにPKの分析がなかったから仕方ないよね
高校サッカー出身にやらせないとユースは練習してないから PKは運じゃない ボールを蹴ってるんだからって中村俊輔も言ってたけどまさに技術の差だったな 運ゲーになるのは技術が拮抗してるときだわ 韓国戦のネイマールのPKとか上手くて日本と全然違う >>616
だったら立候補するなよ！って話だわな
ブラボーおじさんにやらせりゃいいのに 明らかに普段からPKの準備をしていなかった。
ベスト８入りするためにそれこそ入念な準備を４年間でしてきたはずだが、PKまでもつれる想定をしてなかったのが最大の敗因。
PKまでもつれた過去がありながらこれは失態と言えるレベル。 2006年大会優勝したイタリアの決勝PK戦を見て欲しい
五人とも全員GKに読まれても絶対に取れないコースに強いシュートを叩き込んでる
デ・ロッシのキックなんか日本人選手のPKじゃあ見た事無いようなコースとシュートの強さ
負けたフランスのトレゼゲのミスキックも絶対に取れないコースを狙ってポストに弾かれた物だし、日本のような甘々コースに全員が蹴り込むなんて強豪国ならまずあり得ない事 シュートが一番上手い堂安が最初に蹴ってれば…あそこで下げなければ……
アディダス枠の南野に任せたのが間違い 俺は森保と城があまり仲良くなさそうなのに驚いた。
個人的に連絡とか取らないの？ >>2
ドイツとスペインに勝ったのは選手のおかげだし、コスタリカとクロアチアに負けたのは監督に問題があった
なぜ続投が分からん 駒野の頃から運と決めつけて何もしてこなかったんだな
JFAやべえな pkって先行有利なのにそれでも1本しか入らなかったのなら実力 >>632
城っていつもはそんなに辛口じゃないのに今大会だけやたら辛口だよな まぁこちらが1点入れたのは事実だから
キーパーが全部止めてればいい話 日本の10番も中絶野郎だっけ
そんな奴一番手で出すなよ
心の中で外せと願った奴もいるだろう
負のエネルギーが伝わったんだろうな >>634
あの時は皆コースへ蹴ってるから話題にならなかったんじゃね？
今回、特に南野のぬるいキックで浮き彫りになった >>630
やっぱりそうだよな
素人の俺でも出来たのにプロが出来ないわけがないんだから
それぐらいやって負けたなら運と言われても納得するわ >>8
海外はキッカーの癖とか蹴る方向とか全部データ頭に入れてるからな PK以前に完全に力負け
GSのドイツスペインに勝ったってここで勝てなきゃなんの意味もねえな
強豪はトーナメントに標準合わせてるし
マジで日本にはガッカリだわ >>631
延長やPKがあること踏まえずにスタメン決めてる時点で決勝トーナメントの戦い方を何も考えてなかったのがバレバレ >>634
駒野のシュートはコースは甘かったが高さ、スピードともに問題のないものだから
あれはGKを褒めた方がいい
今回は4人とも技術的にダメだった PK何てどうでもええねん どちらか点を取るまで決着つけろや 同点だろうが PK対策も練習もろくにやってなさそうだわな
マジでGS突破するつもり無かったんだろうな >>633
ドイツ、スペイン戦は完全に森保の交替策と作戦のおかげでしょ。
あれが選手のおかげなら何でも選手のおかげて成り立つぞ 玉サバキとか小回りとかは上手いけど
筋力や体幹が劣るからキック力がないからPKが不利になる
年少でのクラブの指導に問題あるんじゃね PKには運要素がある
サッカー自体がそうだしスポーツは全てそうで当たり前
運要素がある前提でPKではメンタルが重要
そのメンタルを保つには技術が必要
つまりPKは技術そのものです >>630
ベスト8は対戦国による運があるがベスト4以上はそういうところもレベルアップしていかないと
穴があったらそこから敗退する クロアチアなんてほとんどターンオーバーせずほぼ固定なのに延長は完全に日本がバテて防戦一方
PKの準備もしてない考えてない
最後の最後に日本の低レベルっぷりを晒したよ
まあ前回準優勝のクロアチアに勝てるわけ無いかｗ
しょせんアジアレベルｗ 日本のPK見たあとにネイマールのPK見たら愕然としたね まずグループステージで
オープンな試合運び出来るようになろう
勝ち負け以前に
撃ち合いが出来るヨーロッパ型のチームを作ろう！ >>656
クロアチアも最後バテすぎてベテラン下げたじゃない そもそもPKって入るのが前提の勝負で3人もハズす時点で問題外 >>1
城なんか何してくれたんよ
若い子に説教できる立場か 自宅でながらボール遊び出来る防音地下室欲しい。
防空壕にもなるような地下室を一般住宅にも義務付けるべきだな。 トーナメントで番狂わせが一試合も無いのが物語ってるよ
アジアは結局16が限界
クロアチア戦で日本の限界を感じたわ >>621
PK以外の戦略でも好き勝手言ってるように見えるんですけど違いますかね >>4影山？誰それ？
>>1 監督の出来ることは限られとる
・個々の選手の長所短所と性格や行動パターンを見極めること
・それらを素材に、基本となる戦術を決めること
・戦術に必要な選手を決めること
・ピッチ上で、選手各々のモチベーションを最大限に引き出すこと
→これが１番難しい┐( ∵ )┌
●最後になるのが、自分のためにサポーターして自分のために応援して自分は練習もしないし戦ってもいないのに不機嫌になって自分のために罵声を浴びせる「質の悪い自称ファンども」の理不尽な憎悪を受け止めること
ま。割に合わんな
●今回の敗戦は攻守PKの実力差やな
クロアチアのキーパーは体も長身で腕が長くコースさえ1/2の確率で合えば低弾道なら？必ず止めるキーパーやった(☉｡☉)!
３人がつま先の角度や目線？でコース読まれた上、左右の「上隅」に蹴れなきゃ止められますよ神 ブラジルのロナウドみたいな筋肉つけなくていい
リバウドで >>651
グループリーグ突破で消耗しきってると見るのが正しい気がするな。体力頼みのハイプレスやってりゃこうなる。だからクロアチアみたいな年寄りばっかのチームの戦い方は参考になると思うけどな。若くても疲労回復には限度があるし >>659
最後日本が防戦一方だったけど？
ヘロヘロで攻撃する体力が全く残ってなかった
クロアチアはGSフルに出て120分近く出てる
日本が根本的に体力がなかった 3人交代なら高齢化してるクロアチアが不利だったかもな
5人も変えれるなら厳しいわ >>658
それ以前に引きこもりアジアに圧勝できるサッカーを確立してほしいな ふかすのはマズイって思ってしまったのだろうな
だからうつまで早かったしコースが甘くなってしまった
駒野のが頭に残ってたのかもしれない 一本を決める柔道の精神の日本には
PKで決める試合はないの 勝ち負け以前に
内容にこだわろう
閉じた展開だと成長に繋がらない 点取れる奴いなくなるから後半頭から堂安と三笘セットで出せゆーたのに
延長やPKのこと考えずポイチほんま >>632
同郷の大迫が漏れたから
カリカリしてるんだろ。
いなくて正解だったが。 PKの練習全くやってねえのに90分でケリをつけに行かなかった時点で詰んでる
コスタリカ戦と同じく最後にマジで森保の無能っぷりを晒したよ 本田もぬるいこと言ってたよな
同点にされても当初の想定内とか
考えが甘すぎ
死ぬ気で1点守れや >>2
やったことって相馬町の選んでホタテと大迫とタケのメンタル破壊しただけだな せっかく120分いい試合したのに、あのＰＫですべてが台無しになったよね。 >>683
中盤が疲れてて、日本も田中に変えて
勝ちにいこうとしたけど
クロアチアも勝ちに来てたからなあ
どちらも譲らなかった クロアチアは前回大会では毎回PKで勝って準優勝したんだし持久力とPK経験は凄い。 PK戦の結果はそのままメンタルの強さと言っても過言ではない
まさに日本代表に足りてないものだろ >>678
全く批判しないヌルいゴミ評論家は要らん 試合が経過するに連れてどんどんクロアチアのペースになってたからだめだろうとは思ったが、終盤酷かったな
PKなんて考えてすらいなかったし
森保はクビだよ
GSのドイツスペインに勝ったって何ら意味ねえよ
マジで昨日はガッカリしたわ 本当 何を運で逃げてるんだろうと
実際PK決める確率 選手によって違うだろ
ちゃんと技術必要なんだよ
遠藤とか別に強く蹴ってもいないし >>525
せやね
日本人ほど力まなくても遠くまで飛ぶ
そのぶん安定して狙えるのではないかと
また、蹴り上げすぎでポスト上に外れるリスクも減ると思う キッカーの差よりGKの差だな
クロアチアのGKめっちゃうまかった
テレビ越しでも全くスキがなかったし
ビッグクラブに移籍するだろうね 日本も一応守備的ボランチの守田から攻撃的ボランチの田中に変えてリスクとったんだよな クロアチアはしたたかだった
日本サッカーの幼稚さを露呈したよ
マジで情けない試合 なんか外しそうな顔してたもんな
試合始まってからもみんな妙にすましてるというか
それであのコロコロPK 城も自分がクソミソに叩かれたから言うんだろうけどさ、なぜ黙ってられなかったんだろう ただ城がFWやってた時は
全然シュート決められない状態で
応援してる奴等はキレまくってたから
こいつだけには今回の代表は
言われたくないだろうな 南アフリカ大会パラグライ戦のPK戦を見ると
本田以外の３人は素晴らしいキックだったよ
駒野も責められん
今回は４人ともダメ
全部止められる可能性あった クロアチアは延長で交代枠6人使ったよな。
最後まで日本は攻めることが出来ずしまいだった。
仕方ない負けよ。 >>613
方向に決まりなんてないし大まかに言っても9方向はある
技術とメンタルの勝負
運ていうのは人間の力ではどうにもならないことを言うんだよ
PKに運要素なんてゼロ 南野や吉田、三笘は良くあのレベルのキックしかできねえのに志願したよなｗ
マジでしゃしゃり出てきてよくあのザマを晒せたよｗ
日本の恥ｗ 浅野はあんなにバテバテで疲労がやばそうだったけど
しっかり蹴れてたから
もしかしたら遠藤とか伊東のが入ったかもしれないが、たられば話になってしまうしなあ 確かにPKの駆け引きとかすげーうまい選手いるし他の国はPK練習しっかりしてるんだろうな クロアチアも2018年は計10本蹴って3本外してるしほぼほぼ運だな PKの順番の決め方は色々やり方がある
実際東京五輪ではPK戦勝ってるし
試合中の選手の怪我などもあるし事前に決めてもうまく行くとは限らない
PK戦はどうなるかわからないのでPK戦になる前に決着をつけましょうという話
ブラジル代表でもPK戦負ける時は普通に負けるからな 3人止められるとかもう失笑モンだよｗ
ガッカリすら歯なかったわ
最後はもう呆れて笑っちゃうレベルｗ クロアチアは年寄りが多いから延長まで行ったら日本が勝つみたいなこと言ってるコメンテーター多かったし皆も延長戦で勝てると思い込んでたんだろな。
クロアチア選手の老け顔に騙された。 >>713
イタリアは全員止められてるらしいからな この敗戦から学ぶところはクロアチアはPK戦に強いからトーナメントで勝ち上がっている。
代表は普段の練習からPK戦を意識した練習をして捲土重来をはかるべき。
この悔しさを忘れず、次回に生かしてくれ。 少なくとも城が指導者しても誰もついていかないだろうなってことはわかった、こんなんじゃ選手を守りそうにない すみません教えてください
PK戦の蹴るメンバーは一度オンタイムで下げた選手は使えないのですか？堂安選手が蹴ってないから使えないんだろうなとは思うんですが PKの練習なんてそんなに時間も取らないし、疲労もないだろ
なんでサボってんだよｗ
バッカじゃねーの日本代表ｗ
せめて前日くらいやっとけよボケ そもそも、あの死の組を突破してPKまで持っていったのが凄いと思うんだよな >>718
延長戦の最後までいた選手しか蹴れないらしい 城ってちょっと前まで日テレで解説してたよね
その時はニコニコしながら無難なこと言ってたのに、急に闇落ちしてどうしたんだ？
何かあったの？ >>720
GSの勝ちなんて意味なし
強豪はトーナメントに照準あわせてるから
現にGSでは番狂わせあったがトーナメントは順当勝ちしかない
トーナメントで勝てないのが全て
ドイツスペイン戦の価値なんて意味なし >>722-723
ありがとうございます
本田圭佑をPK要員で連れてけばよかったですねぇ レバンドフスキみたいにあからさまにやり過ぎると失敗するけどねw >>719
ただ蹴るだけならそうだろうが読み合いとかの意義のある練習なら神経すり減らすだろうし、キーパーの負担はクソデカいのではなかろうか >>395
日本だけが自国の選手や監督をネット叩きしてるってことは無いと思うが
ただ日本はドイツ戦勝つまでは「どうせ勝てないし期待してない」って感じだったのに、いざ勝つと手の平返して称賛し、負ければ戦犯探しや無能扱い
選手達が「なんでこんな奴等にここまで言われなくてはならないんだ」ってなるのも無理はない >>724
高校サッカーの解説とかもしてたよね。大迫が外れたから根に持ってるのか単純に森保に嫉妬してるのか...。 決勝トーナメント行った時点でPK練習しねーとか舐めてんな >>725
でも敗退した国の中では一番戦えてただろう
やっぱり疲れを残さずにGL突破できるようにならないといけないのだろうな >>1
監督もやった事がないのに偉そうだな
セルジオかよww 試合中の選手交代を指示するのは監督
いざPKになったら選手任せ
クロアチアの前日のPK練習
スペインはPKを1000回練習した
日本代表がPKの練習をした情報が出てこない
練習してないから自分のチームのPKの上手さや特徴が分からない
森保メモも役立たず
立候補制の選手任せにする
無限ループ >>724
ABEMAのワールドカップ解説でもそんな感じだったよ
城チャンネルの時だけ暗黒面が表れるw >>736
アクセス稼ぎの毒舌とか一番信頼なくす奴じゃねーか >>645
本当にこれ。
決勝Tの本気の戦いに比べたら、GSの戦いなんて強豪国にとっては練習試合みたいなもん。 城が狙ってるのは
セルジオ枠だな
セルジョオとして二代目を襲名 クロアチアよりモロッコを選んだスペインはやはりこういう戦い方を知ってるなと >>27
ブラジルの子供はフットサルで自然と1000本シュートになってるらしい。 >>739
実際スレの伸びもセルジオと競ってるしなw YouTubeの城チャンネルはサッカー選手になるまでの話が面白い
昭和的な話がいい
最初の方で見れる >>5
まあ、サッカー知らないとそういう感想になるわな
城は怪我があってもリーガでレギュラーだったよ
ポストプレイもうまかった 運じゃないよね。だって相手は決めたし相手のキーパーもきちんと阻止してたし
運だから仕方ないってのはただの逃げだよね >>742
全く批判しない甘い評論家なんか要らない おまえは評論家になった途端
口だけで何を言っても無責任ベースだから
ええのお！ 日本の場合、もし今大会みたいに5人交代制が続くなら
PK要員として身長２Mの元バレーボール選手をスカウトしてそれだけ訓練して置いておいてもいいレベルだと思う
PK対策はあまりにも弱い >>734
お前が偉そうだよ、日本代表を甘やかすなボケ >>751
お前みたいな綺麗事の感動をありがとう野郎が居るから日本代表は強くならんのじゃアホ 前回ベルギー戦は最後、ああぁぁ・・・て感じで喪失感凄かったけど、今回は最後マジで笑ったわｗ
なんだよこのクソPK(笑)
日本はウケ狙いか？ｗ
最後の最後にしょうもない日本の低レベルっぷりを露呈したよｗ
ドイツスペインに勝った？GSで勝ったって意味ねえわボケｗ >>755
ＰＫ戦を全く想定してなかった森保の責任 駒野みたいに思いっきり蹴ってポストならまだ納得行くけどあれのシュートはないわコース読まれた時点で終了だろ >>756
そうやって批判封じか？ むやみに日本代表を甘やかすなボケ >>754
城はいつも言いっぱなし
酒呑んで寝るだけ
監督の失敗を待って「ほらね」と言う楽な商売 下手くそだと素直に言ったらサッカーファンが怒るからな プロが言う方がやばくね
素人ですらチームや国でやり方が色々あるのわかってるけど 人事を尽くして天命を待つて言う通り人事を尽くして初めて運ゲーの舞台に立てるのよな
負けに不思議の負け無し 森保は東京オリンピックの準々決勝のPKでも立候補制にして4-2で勝ってるけどな Jリーグは「2050年に日本がW杯優勝」するプランを進めてきたけどさ
あと6回くらいでたどり着けるとはおもえないな
タレントがそろわなくね
大谷クラスの子どもたちがサッカーを選んでくれないとね 遠藤保仁 世界が驚愕したコロコロPK オーストリア戦 2007
PK職人と呼ばれた遠藤はキーパーに
先に重心移動させて、それを確認して
逆方向にシュートを打つので
舐めたコロコロシュートでも余裕で入ってしまうんだよね。
コロコロ遠藤の指導の元、PK練習を
ちょっとでもやってたら全然違う
結果になってたかもしれないと
思うと残念だがまた頑張って欲しい これが日本の限界だから論評しても無意味。次回もベスト8には行けない。 ６月にチュニジアに0-3で敗北
ベスト8はこんな失敗せんのと違うか というか今回は普通に批判が多いな
力負けというより森保のただの準備不足だからな だいたい本当にベスト8の実力があれば
ドイツやスペインに勝つたびに世界がいちいち
ざわついたりせんわな 日本の場合運まで持ってこれなかった
あのPK戦は実力差 田島の好き嫌い、スポンサー枠で選手選考
これがあるから名監督は日本に来ない、聞いたけど >>144
ようヘボPK下手くそジャップス
はよフンミンの糞でもモグってあの世へ逝け こいつの動画は見るに耐えられないからな
敢えてこういう事言って回数跳ねさせようとしてんのよ で、この人はワールドカップの決勝トーナメントで難点取って何勝してるの？ >>760
別に甘やかさなくて良いけど
そこまで厳しいこと言うならさ
「提言」すれば良いのに
鞭叩けば叩くほど馬が走ると思ったら大間違いだぞ 城「オレさ、森保さんのこの采配信じられないんだよね」
清々しい ドイツに勝利、スペインに勝利
クロアチアに１-１で終えて森保だけが悪いは無いわな
あの消極的ゆるゆるキック二連続、まさしくジャップメンタルの象徴
戦犯扱いされたら・・・が強すぎて。コロナ問題と同じ
欧米があまりにもどや顔でコロナ商売に乗っかるから全力で波に乗ったらあちらの国民はちゃんとデモは起こすし良心あるインテリもちゃんと間違いを認め全体として切り替えが早い
でも欧米の変わり身の早さに付いていけず戦犯扱い恐怖で折れられない間違いを認められないアジア
その例え直接関係あるかと思うだろうが要はセロトニントランスポーター、不安遺伝子が強いからストレスにジャップメンタルが発動してしまう
逆に怯えまくっているから本田さんのように過度なビッグマウスに行ってしまったりもする
２連続失敗からの相手の失敗の次も失敗とはさすがに酷い！しかも全てが、リスクを減らそうとした逆張り弱キックで
まあジャップメンタルを垣間見た！
良し悪しだがやはりしょぼさは際立ってしまうのである PKまともに蹴れない国はベスト8に
行けないよな
最後の最後でクロアチアとのPK技術の
差が出たのは確か レアルは選手がその場で決める。そもそもPK戦時に誰が残ってるか決まって無いし
ヴィニシウスはみんなに蹴りたいってアピールしたのにシカトされて、蹴らせてもらえなかったけど ドイツ、スペイン破ってクロアチア相手になんだかんだPKまで行ってあのPKを見せられたら
そりゃ海外メディアもズッコケるだろうなw PK立候補制は流石にないわ
準備してなさすぎ
野球だとバント練習やらないようなもん >>793
練習やってるけどね
あのプレッシャーが再現出来る練習が無い訳で >>765
言い方は別にしてダメなところもちゃんと指摘するのが本当のサッカーファンだと思うけどね まぁpk下手くそ感はあった。前の遠藤のコロコロpk見たいなプロもいないし 素人だけど、もともと日本チームはPKがうまい印象がない >>791
最初から全員に優先順位付けときゃ揉めないのにスペカスアホやん クロアチアの選手は場数踏んでいて、
心臓に毛が生えている
だから失敗しない
日本の代表はメンタル鍛えないとな PK失敗した選手はそりゃ悪くないし叩くつもりもない
ただPKを成功させる為の練習はもっとして欲しい >>792
コスタリカもそうなんだけど、なんか負け方が酷いよね
弱いチームみたいな負け方する >>793
PKをバントに例えるのはアホだろw
内野安打の練習してホームラン打つ練習してないようなもんだ 終わりよければすべてよしというが
我らが日本代表は最後の最後でお笑いPK合戦を披露してしまった
今大会の日本代表のイメージがこれで固まってしまうのが非常にしんどい >>803
呂比須ゴンの2トップの方がよかったと歴史が証明してます
ガムクチャヘラヘラ笑いじゃね とにかく日本代表は負け方が酷くて
惜しかったねじゃなくて、やらかしたねwって表現が当てはまる >>1
> さらに、キッカーの決め方も疑問視。「びっくりしたのが、PKの時に『１番だれ蹴る？２番だれ蹴る？』ってやってたでしょう。あの場で決めたんだよね。普通、あんまりそういうことないんだよ。
これさぁ、昨日今日始まったわけでは無いのに
普段の練習の時に
「そう言えばPKになったらどーするの？」って言う奴居ないんかね？
監督が言わなきゃ他の誰かが気付いて言わんのかね？
それなのに長友は今までで1番の雰囲気で1番つよい代表としてとか
馴れ合いじゃ無いんかね？ まぁこれで次の大会から日本はPKに持ち込めば楽勝と思われると思うど悔しいしな これだけPKが下手なら延長は死ぬ気で攻めてほしかった
三笘に頼るしかないならせめて攻撃に専念できるシステムにすべきだった >>803
城彰二はフランス大会のとき
ゴール枠の中にすら飛ばなかったな
見事に外しまくり 120分戦ってたんだから、どうしても体力ある選手からでは？
堂安とか足ボロボロだったし
伊東だったけか足痛いから蹴らなかったらしいし すごいガチムチなのにパンツ脱いだらめちゃ短小だったくらいビックリした >>805
ベルギー戦みたいな終わりだと寝付けないだろうが今回はすぐに寝付けた
あの恥さらしのPKのお陰で何一つ余韻なく終われたわｗ >>2
えっ監督PK戦のこと考えてなかったの？
えっその場で挙手制？？
普通PK戦の練習したり上手い順にリストアップしたりして監督が順番やメンバー決めるんじゃないの？？？？
そりゃPK戦負けるわ…
運だけじゃないよ…クロアチアの戦い方嫌いだけどPKは上手かったじゃん
日本はせっかく本戦は良かったしクロアチアより強かったと思うのに、PK戦の練習や選び方をちゃんとしてなかったせいで負けちゃった気がする
ここまで力が拮抗してるとそういうちょっとした抜けで勝敗ついちゃうんだよな…
クロアチアの方が作戦立てる人が上手かったんだろうな
選手の能力は日本の方が高い人いたと思うけど ２大会連続で決勝トーナメントPKで敗退
てベスト8行けず
ワールドカップでも珍しいよな >>820
pkダメですって言ってるようなもんだよな
しかもpkの内容としては退化してる >>814
予選なら早々と入れてるだろうが、延長もあるのに無理だろ 城は一貫して森保監督に懐疑的だったね
同じように森保の能力を疑問視する元代表選手やジャーナリストは多い
そら現役の選手たちとつながりがあったり人づてに聞いたりして
代表の実情が耳に入れば森保を評価などできないだろうな
そういう雰囲気だけは方々から伝わってくる >>1
同期の秋葉、野々村とちがってコーチングスタッフすらやったこと無いならギャースカいうなよ
トークは面白いけど >>821
PKは運だなんて思ってたらいつまでもそこから上に行けないわな
せっかく本戦はかなり実力上がって拮抗するレベルになったのに
そういう抜けで負けてしまう 今回のPKはメンタルの問題に見えるわ
何でこんな結果になったんだろ >>808
そもそも始めから決めていても延長まで行けば最大6人変わってるわけでGKは通常変わらないとすれば10人中6人変わってるからな。
疲労度も違うし蹴りたくない奴もいるだろうし蹴りたいと自信がある奴が蹴った方がいい
仮に借りたい選手が4人しかいなかったら森保が誰か1人指名するだろ >>825
ああ運が悪かったねとは今回はとても思えないからな
前回はまだそう思える所あったけど
ああやっぱりねが今回の総括 >>1
ドラマ性から言うとYoshidaの失敗が痛かった
日本は2人立て続けに失敗したあと
1人成功その直後相手が1人失敗してここは何が何でもYoshidaが決めて次決められても少なくとも5人目までは蹴れる体制に持っていけばプレッシャーを逆にかけられることだってできた可能性がある
日本5人め成功で権田が最後に止めればサドンデスで逆にプレッシャーをかけてそれで勝てればものすごいドラマチックな展開になったのに
ほんと持ってないわ。 だから延長までに決めるべきだったよね
クロアチアだったら勝てた気がするのが残念だよね
ベルギーは絶対的にあちらのが実力上だったから悔しさあまりないけどクロアチアは勝てたから残念過ぎる 駒野がジャンクスポーツか何かに出たときたまにチラチラ映る程度で一切発言がなく終わってたのみて
酷いなと思ったw
いきなり3人pk失敗と言う偉業で駒野はやっとpk失敗から解放されただろう Jリーグで引き分けを無しにしてPK戦で白黒つけるぐらいやらないと上手くなる気しないわ >>557
この人は感覚だけでやってる人だからなぁw ニヤケ顔でガムをペチャクチャ噛んでた男に言われてもな 頭おかしいかなと思ったのは
試合終わったら
『PK下手』とか言い出すやつらがいたこと。
まず試合を終えた選手に「感動をありがとう。お疲れ様でした」だろ？
それすら言わずにすぐに誹謗中傷とか頭沸いてんのか？ 南アフリカの駒野
アジア杯も香川
今回は南野、三笘、ヨチダw >>832
クロアチアに勝てた？
お前素人か？
後半から明らかにクロアチアのペース、延長なんて一方的
はっきり言って自力でもクロアチアの方が上
延長後半なんて日本はただ耐えてるだけ >>832
前回もPK勝ちばっかで決勝まで行ったのに？
失点も少ないよ 1つ疑問
森保ジャパンになってから
PK戦は1度もなかったん？
これが初めて？ >>837
あんなゴミクソPK見せられて感動なんかするわきゃねーだろｗ
アホかよｗ 城って、PKとかシュート上手かったっけ？
PKは運ではなくテクニックだよねー。
キーパーの特徴を把握して、視線を感じたりフェイントで逆取ったりして打つものかと思ってた。
昔だと中田とか遠藤とか今回より上手かったよね。
今の海外勢はいつもの試合でPKまかされてるの？
いつもやってないことは出来ないでしょ。 >>842
五輪のニュージー戦はPKじゃなかったっけ？ >>837
誹謗中傷ではなく事実の指摘叱咤激励だよ
改善しなければ永遠に決勝トーナメント20%で起こるPKで負け続ける PKの戦犯は伊東なんだよな
伊東「PKの順番は選手自身で決めたい。蹴りたい選手優先でやらせて」
森保「そうしよう！（お、コイツ蹴ってくれるんやな！）」
伊東「俺、足痛いから他の選手でよろしく！」
一同「｡｡｡」 まあ立候補制にするのは良いけど
選手にその場で知らせるのはどうなのか？
なんの意味があるのか？
知らせる事でなんかネガティブな要素あるのかな？ ﾐﾅﾐﾉのミスでいきなり蹴る前からクロアチアの流れになったのがきつかったね >>844
上手かったらボロくそに言われてなかったやろ >>671
(今回は違ったが)メキシコがいつもベスト16で終わるのがそれって言われてるよな >>705
9方向しかないのに、これを運と言わない方がおかしいからw
どっかで当たるか当たらないか
これは明らかに賭けの要素が含まれる勝負事
つまり嫌でも運の要素が含まれるんだよw
どうして入ったり入らなかったりするの？
あのメッシでも入らない
浅野でも決める時は決める
枠内の話に限り、9つの選択肢の中
キッカーとキーパーが合致すればセーブ
合致しなければゴール
これがどうして実力だけで決まると言えるわけ？w
合致してしまえばキッカーからして見ればどうにもならず止められたという結果
合致しなけばキーパーからしたら9分の1の確率を当てられなかったという結果
もちろん事前情報で癖や蹴り混む場所の確率は調べられるけど
それが100％でないだろ？
70％と30%で振り分けられてた時は
70％の方を選んで止められた、って場合もあるし、決められる場合もある
30%の方も同じ
確率がいくら高くても、それを裏切れば確率の意味は無くなる
いつ意味が無くなるのかがわかれば、確率を絶対だと信じきればいいけど
それがいつかわからないのであれば、結局は勘だと偶然だのの話にもなる
それは賭けであり運だという事だよ
運じゃない、ってのは単なる綺麗事
現実を明らかに見誤ってる
確率を上げるようこれからすればいいけど
それでもPK戦は最後は運なんだよ、って話
で、確率を上げようとしてなかったとしても、残念ながらそれでも運は運なんだよ
準備不足なら運を語れない
ってのが浅はかなんだよ
準備不足であろうが、それも最後は運なんだよ
準備万端でも負ける時があるのも、最後は運なんだよ
同じ運ではないとしても、どちらも最後は運だよ
運じゃない、って言い方は極論すぎる
運もある
そういう要素は残念ながらPK戦はあるんだよ
試合の勝敗で実力どうこうはいいけど
PK戦でも実力どうこうを言い過ぎるのはどう考えても浅はか
叩くならPK戦になる前の試合中のとこの実力云々の話までだわ PKどうのこうので議論する試合じゃない
その前に勝負をつけられる可能性は十分にあった
内容的にはずっと押されてたけど
前線の布陣次第ではゴールチャンスはたくさん生まれてたはず
それができなかった森保の能力不足が招いた結果だよ >>844
フランス大会では決まる気がしなかったな。 何億人見てる中でのプレッシャーは自分には想像出来んわ
俺は県予選の公式戦でpk外しただけでも一生忘れられないトラウマになってるのに 決勝トーナメントを120分で勝ちきる力がないからPKが大事になるのでは 水をかけられた経験が有る城が簡単に浅い部分で森保叩きやってるのは全く理解出来んな >>839
駒野さん（今年で選手引退だからさん付け）はPKあるあるだっただけ
唯一の失敗だけどそんな決着山ほどある
今回の日本は異質過ぎる >>844
技術だけで語るならそこら辺の高校生でも余裕どけどね 城が出た98年の時のイタリアのPK戦も、確か希望制だったはず。120分戦ったあとのPKなんて皆嫌だから、進んでやるようなメンタルじゃないと到底できないからだと。
かつての遠藤みたいなスペシャリストがいるならともかく、PK戦の戦略までやれってのは難しいだろ、流石に。 >>840
日本のチャンスがありそうなところですぐクロアチアが日本選手に体当たりして、審判激甘でスルーするし
逆に日本にはすぐファール取ってた
あれなければ勝ってたんじゃないか
堂安とかめちゃくちゃマークされて狙われてた感じがする >>863
そう
希望順ってのは別に変じゃない決め方だよ
結果論で叩くのは簡単だから
そこが1番叩かれるけどな 例えば向こうが全員決めて、日本は１人失敗して負けたなら運だと思うがね
だったら国内で話題になった外しまくったPK戦も運になるな >>852
直接的にしろ間接的にしろ
現役代表選手の声が耳に入ってくるはずのサッカー関係者が
監督の能力を疑問視してるんだから、根拠があるんだよ
それとも選手たちが監督について頑なに口を閉ざすとでも思う？
気の置けない友人や先輩には偽らざる気持ちを話すに決まってんじゃん まあアノ場面で強く蹴れる選手はあまりいないよ
一番悔いが残るのが枠外だからなあ
だからキーパーは最後までボールを見る >>853
だからねキッカーは止まってるボールを蹴ってゴールに入れる、キーパーはそれを止める
全て人の意思と力によって行われてること
運て言うのはそういったことが介在できないものを指すの
PKは100%実力勝負で運要素はゼロ 日本にもチャンスはあったけど逆にクロアチアに何点か入れられても
おかしくなかったのによく延長戦まで耐えた！と思って見てたら
PKであそこまで差があるとは流石に思ってなくてこれが場数の差かと思った とんねるずの石橋のキックが
足の真正面な爪先で蹴るのでどこにボールが飛ぶかわからんと
対戦したキーパーが言ってたな
あれを習得すべき >>866
南野の言い分だと『その場になるまで立候補制と知らなかった』らしい
これ真実かどうかで森保監督の評価は変わると思う >>863
でもクロアチア側はPK戦にもつれ込ませての勝利ってのがチーム戦略に入っているだろう
前回のW杯でもPK戦で勝ち進んだ >>862
バッジオはそれまでは決勝進出の立役者だったのに
最後のPKを外したせいで家に沢山のトマトを投げつけらたとか
ヨーロッパとか南米でサッカーは宗教だからな >>868
ざっと城の動画は一通り見たけど
具体的な分析から来る物はあんま無かったけどね
批判するならするでもっとマシな批判が出来ると思うが浅いんだわ >>873
そりゃやる前からpkなった際はーなんて言わんだろ
勝つぞと言って試合に臨むんだから
当たり前 PK戦の戦術はなかった
過去に痛い目に遭ってるのに強化してない時点でふざけてるわなｗ >>875
日本はネットで叩かれるだけだから
まだマシか >>877
それは考え違うな
パッケージでスタート考えるべき
泥縄式にやったのが事実なら不安モードを内部から植え付けてしまったわけだ お前たちは城さんが現役時代W杯でどんだけバッシング浴びたか知らんやろ？
これはだからこその言葉やで？ 立候補ってのもそうだけど
5秒誰も手挙げずに南野がっていうのに驚愕したわ
堂安と久保がいたら真っ先に名乗り出たでしょ >>881
監督の中では全部当然考えてるに決まってんだろ
選手に言う言わないは別で、言わないのは当たり前 オシムはどうやって決めてたんだろう
PKになるとさっさと撤収してたが >>2
堂安いない時間の得点0
久保がお休みして堂安先に出した結果先制したけど
変えた後点取れなくて負けた
ミトマサンとドーアンはセットで使えと… >>886
オシムは自分からオーダーを出したり希望だったり
で、決まったら裏に引っ込む 花火絶景でベルナビ残り27回でのJACハズシに通ずるものがあるよ、PK
技術的には出来て当たり前の事がメンタルによって失敗したりするわけだ PKになれてるクロアチアとなれてない日本の差
練習しただけじゃあ経験出来ないから >>882
その後に城はそれを糧にして成長したんだろうか
ひねくれ者が1人生まれたようにしか見えんが PKだけなら体育会TVの芸人チームとも大して変わらんからな 久保病欠して先発にドーアン引っ張り出して
引っ込めた結果、最後の方の武器がミトマサンのみになった
久保前半出れてなかったのが響いた
てかドーアン下げなくてよかったと思うけどな >>882の続きを書けば、
これは城さんが我々の意見を代弁してくれとるんや…
『よく頑張った』『感動をありがとう』『PKは運、仕方ない』
こんなぬる〜い言葉が蔓延る中で、城さんみたいな存在は絶対必要
ていうか、みんなこう思ったでしょ？ その時試合に出てるメンバーにもよるからガチガチに順番決めとけとは言わないけど
監督の中で大凡のキッカーや順番の検討付けながら選手交代してるもんだと思ってた 普通は立候補制にするならミーティングで言うだろう
言ったけど知らなかったは通らないよ。プロなんだから
南野は知らなかったらしいけど >>895
ガチガチにオーダー組む監督も居るけど
希望順の監督も普通に居る
どちらがおかしいと言う話では無い
どちらも一般的 なんで城がでしゃばってるん？
実績ないし人気があったわけじゃない。代表で何か仕事したか？前評判だけだったろ？ >>897
それでも『PKは運や。好きな奴から蹴れや』はない
何の為の監督や >>876
城だけじゃなくて全体的な話だよ
元代表や解説者やサッカージャーナリストで
森保の監督としての能力を高く評価してる人なんかほとんどいないよ
みんな奥歯に物が挟まったような言い方をしてる
そら様々なルートやネットワークを通じてチームの内情を知る人たちが
森保監督の手腕を絶賛するなんてことはあり得ないからね >>899
この機会に乗っかりたいから、敢えて燃えそうな所を突いてるのよ
そこ突くのが1番簡単に動画跳ねるから >>893
堂安狙われて足引っ掛けられたり蹴られたりボロボロだったわ キッカーをあの場で志願で決めるとか
マジで何も対策してない証拠だわ >>899
あんたそう言うって事は現役時代の城さん知っとるんやな？
城さんはな？
W杯で笑顔でプレーしただけでな？
日本に帰ってきて水ぶっかけられたんや… >>901
こうやって具体的な所に突っ込まずにふわふわ叩いてるのが城みたいな奴らだからな
サッカー界に居る人間ですらこんな卑怯な叩き方しかしない
何故なら、具体的に踏み込んだ際にはお前に出来るんか？になって跳ね返って来るから
まだ人畜無害な武田の方がましなレベルだよ城は 日本の実力だと、決勝トーナメント1回戦は確率の高い方から並べて
・90分(または120分)で負ける
・120分やって引き分けでPK戦
・90分(または120分)で勝つ
の順だろう
ベスト8に進みたければPK戦対策をもっと重視すべき >>870
全て人の意思と力によって行われても
賭けや勘って要素が入ればそれは運の要素も含まれる
運も実力のうち、と言われるのは
運も含まれるのも実力だから
運は嫌でも含まれる要素
人と人の対決＝運はない
ってのはスポーツやゲームをわかっていない
単になんでもかんでも実力と言いたいだけに近いかな
例えば逃げようがないものだと腕相撲とかわかりやすい力比べ
技術は必要だろうけど、あれには一方向に押し倒す、という選択肢以外はもちろん
もちろん力の加え方や角度やなんやあるとししても
ぶつかり合いは避けられない
マラソンや陸上競技とかもそうかな
風や温度に弱い、としても条件は同じであり
選択肢は１つで、誰よりも先にゴールへと向かう事
投げるも飛ぶも同じ
まあでも腕相撲の方が運ではなく純粋な実力っぽいな
不正なしでなら
それに比べPKは例え人同士の戦いであれ
9通りの選択肢もあるし、それだけしかないとも言える
これをキーパーが当てるのは、駆け引きもあるけど、それ以外の要素で運も含まれるよ
勘や賭けで止めた場合は
だたの実力ではない
運も含まれる実力だから、それは
運なく賭けや勘で勝てるのは、実力だけでは無理な話とも言える
そういうとこ うまい人ってギリギリまでキーパーの重心とか動き出しを見てそれに対して角度を二通りとか蹴り分けたりしてるんじゃないの？？ 今回のW杯は勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負け無しって事だ。 >>904
試合前に決めても仕方ないやん
120分戦った後とは違うんやから 俺が思うに森保ジャパンのやられ方って全部同じパターンなんだよな
ドイツにPK与えたシーンは
右のほうから左の奥のほうへクロス→フリーで貰って倒されるPK
スペインのときは
右のほうから左のほうへクロス→フリーでヘディングシュート
クロアチアの時は
右のほうから左のほうへクロス→フリーでヘディングシュート
なんとかできなかったんかねこれ
放り込まれると弱いの？
クロスあげるやつもフリーだし
上がった先もフリーだし このスレの流れで城叩きでなく、森保叩きになってる事が本当にびっくりだわ
城みたいな卑怯な解説者こそ滅びるべきなのに ワールドカップは戦争だから勝つために百%の戦略で望まないといけないと思う
予選リーグのコスタリカには感動したわ。日本に負けないためにここまでやるのかと
クロアチアもそう負けないためにPK戦の戦略も十分練っていた
日本はそういうところまだまだだなあと感じた 現役選手でこいつをリスペクトしてるやつなんかいないだろ サッカー関係者だけは批判してもいいとは思うよ
城もまあ言ってもいいけどもさ >>912
延長戦も後半になれば「PK戦になったら誰にどの順番で蹴らせようか」くらいは指揮官は考えるんじゃね？
なんとなればPK戦を見越してのメンバー交代も 決勝トーナメントでPKは割りとあるというのに
全く想定してなかったってどんな監督やねん
擁護のしようがない >>918
予めガチガチに決めてる監督
延長後半から具体的に考える監督
120終わって選手の表情見てから自分でオーダーする監督
希望を募る監督
全部普通にやってる事で違和感はどれもないよ >>918
指名するにしても後半から出た選手じゃね >>919
想定してないわけないのに
どこをどう読んだらそう変換されるのか >>903
クロアチア本当腹立つ嫌い
堂安にめちゃくちゃ痛いことして潰しにかかってた
あんなの卑怯だよ
審判も何故スルーするのか
日本には厳しいのに
腹立つ >>918
そう当たり前の事
それができてないどころか選手は
立候補制の事すら知らなかった。最悪だよね >>885
言われてないからこうなったと南野は主張してる
カジュアルPKとは別の話で全体に動揺を与えうる「ぶっつけ」だったと
当たり前とかになるぐらい日本サッカーが成熟してるなら「ジャイアントキリング」なんて世界で言われない >>925
90分120分で勝つぞと発破掛けてるんだから
pkの際はとかいう方がブレブレだろ
言わないのは別に何もおかしな事ではない 他の解説者は120分やってるから監督指名は出来ないだろうって言うてたわ >>923
伝えてなければ想定してないと云われてもやむなし
以心伝心のチームだと思ってたか？ >>926
そういう言い方をするのならそれこそ南野は造反だな
かんとに意を唱えてるんだから
本当にそんな言い回ししたのか？
事前に言われてないから外したw
本当にそれ言ったのならその発言こそ扣かれるべきだろw
お前が捻じ曲げて解釈してんじゃねーのか？ その場で立候補制って伝えるメリットってあるのか？
知っていれば心構えもできるだろうに >>1
最弱代表メンバーの嫉妬が甚だしい
城、ラモス >>930
勝手に妄想して叩くアホ
事実確認してから叩こうなせめて >>933
蹴る気概が有る人の方が決まる確率は上がる >>935
まさか自分が水を掛ける側になるとはなぁ >>927
もしもの事考え無いの？
まるで日本軍だな >>2
キッカーは立候補制なの海外じゃ普通にあるとサッカージャーナリスト言ってたぞ
城ってアップデートできてないんかな >>215
ワールドカップのグループリーグステージにファウルによるPKはあっても引き分け時のPK戦はないよ。
何を見たの？ >>939
考えてるに決まってんだろ
言う言わないは別の話ってだけだ
言わない事は何もおかしな事ではない 城は隣にいつも応援マネージャーがいるのが羨ましい。
でも正直、本田望結ちゃんしか使い物にならなかったとか言えよな。 >>937
別に前から立候補制で行くと伝えていても変わりないと思うけどな >>940
ただ批判したいだけやろうな
それか世界のサッカー知らないか >>945
繰り返しになるが
90分120分で勝ちに行くぞと言って発破かけるんだから
pkの際はとか言う方が話しがブレブレになるだろ
何回も言わせんな >>22
城は森保に恨みでもあるんかレベルで日本がドイツに買っても悪態ついてたし
日本が負けたら意気揚々としてて分かりやすい奴ではある >>45
ニワカじゃないサッカーファンは三笘や堂安を最初から使えと言ってたんやで >>949
わかる
吐き捨てるように言ってるだけだもんな 今大会はアジアアフリカ躍進の時代とか大騒ぎしてたけど、トーナメント1回戦突破の面々見ると結局いつもと同じような顔ぶれだよな(まだモロッコの試合残ってるけど)
つまり、強豪は先々の試合まで考慮して体力の配分してたわけだよ
野球の先発ピッチャーと同じ
そこに見栄だけが大事なアジア勢がなりふりかまわず全力で突っ掛かれば番狂わせが起きることもあるさ
弱小国は責任がないから気楽でいいよな
これからが本物のワールドカップ
楽しみになってきたぜ ＞国際サッカー連盟（FIFA）は1978年のW杯から延長戦の後にPK戦を導入。
＞2018年のロシア大会までの11大会のPK戦シュート数は計279本で、ゴールしたのは196本。
＞成功率は70%だ。
wikiより >>949
なんやろな本田やドルジが批判しても愛を感じるのに
城だと性格の悪さしか感じないの てかプロ選手のフォワードでPK練習してないやつなんていんのか？ >>908
ネイマールや遠藤保仁みたいにボールではなくキーパーを見て体重かけたのと違う方向に蹴って決める選手もいるのよ
後出しなのでキーパーがどこに飛ぼうが関係ないミスらない限り決まる
そういった技術で打開できるので運でも賭けでもない実力勝負
それが出来ない選手は単に技術不足 ベスト8が目標なのにPK戦の想定練習してないのかよ
抜け作かよ 相手のキーパーは軸足の置く位置で右左決めてたみたい
ちゃんとしたスカウティングができてれば逆手に取って裏をかけたかも >>958
して無い奴なんて居ない
前日練習でもトナメなら必ずする
出来ないのは「W杯のようなプレッシャーを再現」した練習が出来ない 日テレでは選手褒め褒め解説
YouTubeでは再生回数回すために毒舌解説
プロですわ 1982年の西ドイツvsフランスがPK戦適用第一号なんだが、
その時には二次リーグというのが存在していてPK戦はなるだけ避けるシチュエーションだった。 >>965
ほんとこれよな
日テレではキチンと制作側の意図通りの解説するもの
つべではゲス顔が隠し切れないが >>966
次回からは3チームのリーグ戦→32からのトーナメント
なんだよな
二次リーグ復活で良いのにね ゆとらやプレミアム世代は城のw杯の動画見てみ？
びっくりする程トラップ上手くてびっくりするよ。
もちろん浅野とか論外なレベルで 予選キックオフの時カズとボールにタマシイ投入が城のピーク >>960
いやだからあ
技術も駆け引きも実力もあるよ
だけどそれだけじゃないっつってんの
いい加減、理解しろよ
賭けが当たる時がある
これが運なの
この運も実力のうち、っつってんの
全く運はない
って言い方はあまりに極論過ぎて
にわかなのか？
PK戦ってものを本当にわかってんのか？
実力だけで決まるわけねえだろ
運じゃない
ではなくて
運だけではない
くらいならまだいける
それでも運の要素は必ずあるからな
だからってなんてことはない
そういうのも勝負事だし
運を引き寄せるのも実力
それも運、という要素は含まれてる、って話なの
ゼロはないから
極論すぎなんだよ
それで叩く下手くそ素人はもうちょっと現実な事も見ろって話
理想や理屈だけで語るのが稚拙なんだよ ベスト8入りならずも別の景色を見せてくれた日本代表へ。総括の前にお詫びと感謝。
https://youtu.be/lHVSLqAMt9w >>977
クロアチアのキーパーは軸足の置く位置見て飛ぶ方向決めてたみたいで素直にそのままヘボいシュート打ったらそら止められるわな
技術も駆け引きもメンタルも全てにおいて劣っていた
こんなの実力負け以外にない
何が運だよアホか >>13
アジア人は甲が高いからシュート精度が悪いって話は聞いたことある 負けたら急に感動をありがとうみたいな雰囲気になるのも変だよな 少なくとも普段シュート打ってないDFにPK
やらせちゃダメだよね
吉田はだの目立ちたがり屋だから好きではなかった >>980
W
わかるよ、サッカーやってたから
軸足で方向を読むキーパーだと俺が気付いたら
わざと蹴らない方向に軸足を向けて蹴って決めた事ある
うん。その駆け引きは実力だよ
で？w
今度はその俺の思考を相手が読んで止められたら？
俺の実力不足か？w
素直に蹴った方が入ってた、ってなるぞ？
それのどこが実力通りなんだw
読みが当たる、ってのも
外れる、ってのも賭けが入るだろ
だから当たり外れがある
これは賭けに決まってんだろw
だから運もあるんだよバーカw ブラジルワールドカップでオランダはその場で決めてなかったかな？ 森保が最後の最後に監督の責任から逃げた
だからその場で立候補なんてバカな展開になった
負けるべくして負けた 今ネット見てたらスペインはかなりPK練習もやってるのだと。日本は弱いのだがらPK練習ちゃんとやらんといかんな。決勝トーナメントは弱くて引き分ける機会も多いだろう 賭けとか知らないアホ多いんか？
だったら言い方を変えてやるよ
賭けの要素が全くないものこそ、実力のみ、って話なんだよ
選択肢があるのは賭けに頼る場合もあるに決まってんだろ
さっきも言ったけど
選択肢の無い競技とかで言うと思い付くのが腕相撲
選択肢がどちらも押し合う力勝負でしかない
今浮かんだけど綱引きもそうかな
選択肢の逃げ場が双方とも１つしかない
これは賭けが成立しない
こういうのこと実力頼みでしか勝てない、っていうんだよ 東京五輪も立候補制でやったみたいだね
成功体験が邪魔したね >>987
それは駆け引きに負けた上読まれても取られないコースとスピードで蹴れなかったお前の負け
実力負けだよ
それを運だと片付けてる限り永遠に上達しないし勝てない
お前リアル人生でも負け組だろ >>994
キーパーの前への飛び出しが速かったら
コースは防げるw
あと駆け引きにもいくつかある時点で
それは賭けになる場合もある
確率高い方を選ぶか、敢えてここは低い方に賭けるか
それは実力だけど、運も含んだ実力
運もない、懸けもない
そんな勝負事だと思ってるなら、お前はスポーツの素質ゼロだなw
無駄な観戦もうやめろバーカw 吉田pkはちょっと意味わからんかったな。ディフェンダーじゃんみたいな これを運ではないとか言ってるバカは脳筋ってやつだろ
綱引きや腕相撲とか見て、実力と運の違い
選択肢の有無とかを学んでこいバカどもw キーパーの右手に3人も蹴るってのはどう考えても何も考えてないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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