【サッカー】後輩選手への「さん」付け、本田圭佑が理由を明かす「無意味な縦社会はなくした方がいい」★2 [フォーエバー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「笑われる意味がわからない」話題となった後輩選手への「さん」付け、本田圭佑が理由を明かす「無意味な縦社会はなくした方がいい」
11/24(木) 23:17配信
超WORLDサッカー！
(写真：Getty Images)
ドイツ代表戦での日本代表の劇的勝利を解説した本田圭佑が、話題になっていることについて言及した。
【SNS】本田圭佑が話題になった後輩選手への「さん」付けに言及
23日、カタール・ワールドカップ(W杯)グループE第1節のドイツvs日本が行われた。戦前の下馬評ではドイツが圧倒的に有利だった中、PKで前半に先制。しかし、後半に日本はシステムを変えると、堂安律、浅野拓磨がゴール。これで逆転勝利を収めた。
日本サッカーの歴史を動かした大きな勝利。この試合を「ABEMA」で解説したのが3度W杯出場を経験し、3大会連続でゴールを決めた本田だった。
カタール入りし、現地での解説を行った本田。的確な問題提起、そして相手のウィークポイントを指摘すれば、そこを日本の選手が突いて得点を奪うなど、その解説ぶりが大きな話題となっていた。
その中で、もう1つ話題になっていたのが本田の選手の呼び方だ。
本田は日本代表選手に関して、共にW杯にも出て親交のある吉田麻也や酒井宏樹、長友佑都などは親しみのある呼び方をしている一方で、ほとんどの選手が後輩に当たるものの、「三笘さん」、「鎌田さん」、「伊東さん」と「さん」をつけて呼ぶことに。例外的に本人から申し出があった久保建英に関しては「タケ」と呼んでいたが、自身が関わったことのない選手は「さん付け」で呼び、あまり聞きなれないスタイルが話題となっていた。
その本田は自身のツイッターでこの件について言及。「さん付けして笑われる意味がわからない。」とすると、その理由を説明した。
「スポーツ界の無意味な縦社会はなくした方がいい。関係が深くない先輩に偉そうにされると、ん？誰？って思ってしまう。同じことをしたくないから「さん」を付ける」
本田自身、自分がよく知らない先輩に「本田」と呼ばれたりするのが嫌だという理由から、自分もやらないというもの。社会に出れば知らない人が年下であっても呼び捨てにすることなどなく、当然とも言える。
選手それぞれと自身の関係を考えての解説時の呼び方。久保のように、「さん付け」を辞めてほいしと言われればやめるだろうが、あまり関係が深くない後輩に「さん」をつける本田の姿勢は、「笑い」ではなく「お手本」にすべきではないだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd7b4c4b18d36da1b2b23fef65e74062d95804c2
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221124-00431313-usoccer-000-1-view.jpg?pri=l
★1：2022/11/25(金) 10:55:42.02 前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669341342/ これ部下とか後輩は必ずさんつけて呼ぶのは現実社会だと当たり前だと思うけど
誰が批判してるん？ >>2
落ち着いてラインを見てても十分決められたよな
猪じゃないんだからw 普段はそれで良いけど、解説の時は名字で頼む
試合中に解説者と選手の関係性は余計な情報 本田の呼び名格差
三笘：三笘さん
鎌田：鎌田さん
堂安：堂安さん
久保：タケ
大迫：サコ
長友：ユート
森保：森保さん >>6
うちは新卒は君付けだな
中途はさん付で、特別仲良くないなら敬語 解説は仕事なんだから呼び捨てでいいだろ
会って話す時につければいいだけ
実況アナウンサーは全員おかしいという事になる こういう無意味なタテ社会はたった一年早く生まれただけで先輩は絶対だという日本の学校教育の産物だろ。これは変えようとする本田が正しい。 >>11
全員〇〇選手
でいいと思う
「ゆうと」「ひろき」じゃわからん人いるからな 社会常識ってｗ
この場合選手かプロと呼ぶのが普通だけどね
三苫選手か三苫プロかな
さん付けは放送外でやるべきだね
私は呼び捨てでも何でもいいと思うけど
放送は視聴者にわかるようにするのが一番重要だから
誰かわからない呼び方だと伝わらないからね ん？なら俊輔からなんでFK奪おうとしたん？
俊輔より上手くねーよな？？？
どの口でさあ～ ちなみにこういうの、韓国代表はどうなんだろう？
先輩にかなり気を遣ったりするのはあるのかな。 冷静に考えると選手ていうのもなんか違和感あるし面識さほどないのに呼び捨てもおかしいし
結局さん付けで落ち着いた感 >>15
ただ正直、少しズレてる気がする
放送中どう呼ぶかの問題は上下関係ではない気がする
実況は呼び捨てだし、解説者が呼び捨てにししづらいなら〇〇選手で統一すればいい
実際に本人と話すとかはさん付で 会社でさん付け運動みたいなのが流行ったね
もう20年くらい前かな >>22
だとすると全員さん付でよくね？
でもそれなら長友とかにさん付しないといかんから試合中は呼び捨てか選手でいんじゃね
まあすげえどうでもいいけどw >>20
韓国は超縦社会なので、
年上：兄さん
年下：呼び捨て 本田って割と後輩に偉そうじゃない？まぁ誰に対しても偉そうなんだけどw
人をすぐ見下すくせによく言うわ
我々はミランですよとかもうね >>6
土方とか工場勤務の人とか
そういう人にはそういう感覚はないんだと思う 今の義務教育とかあだ名も禁止で全部さん付けなんだろ？逆に怖いわ >>29
批判意見には過剰反応するからね。
本田圭佑「笑われる意味が分からない」 堂安さん、三笘さん...後輩「さん付け」の真意明かす
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/46b1413dc22211e8620a74b8d89fa7d4c0150432 後輩がいつ立場上になるかわからんからビジネス上は全員さん付けだろ >>33
本田はミランサポやボタフォゴサポにも挑発発言して激怒させてるからね。 本田は人との関係性を大事にして公の場でもその基準を変えない
個人的な愛称で呼ぶより、さん付けの敬称の方が話題になっている
××選手と呼ぶのとさして変わらない。独特さを含めて本田節と言ってしまえばそれまでだ >>6
前スレだと自称国立大卒が
職場の後輩をさん付けなんてしねえよ、と多レスしてたが
どこの国立出てどんな仕事してるかは不明 久保は特に面識があるからなのかなと思ってたら
本人からの申し立てだったのか 後輩や年下を無条件で呼び捨てにするのは完全年功序列の職場だね
こういうのは好きにしろとしか思わんけど
現実問題として年下からタメ語呼び捨てだと頭来るのが日本人なんだから、基本全員敬語さん付が安全 ポンニチ社会だとブチギレるのいるからなw
タメ語殺人事件とかあんじゃね 本田はまだ一応現役だからね
選手同士になるから、さん付けはわかる
けど引退して解説者になったら
選手に敬称とかさん付けはおかしいかな
さんにするくるいなら、選手をつけた方がいい >>45
年上から呼び捨てタメ語は、まーしゃーないかともなるがら
年下からだと面倒なことになる
が、日本語がそうなってしまった以上は適応させたいといかんのよね 解説なら、◯◯選手はとかのが分りやすい
「さん」は他人っぽさがあるな 好きに呼べば良いと思うけど解説時は名字呼びか○○選手で統一してほしい
あだ名で言われても分からん時がある 解説者で「～さん」呼びはないね
「～くん」呼びは掛布くらいか ホントに縦社会なくしたいなら後輩が先輩を呼び捨てしたら？
自分が呼び捨てされたらムカつくって自分で気づいてるよね 放送上は森保さん三苫さん槙野さんだとわかりづらい
森保監督三苫選手槙野さんだと伝わりやすい
ただそれだけの話
普段の会話の中でさん付けするかどうかは別の話 本田なんか年下、新入りに名前呼び捨てにされたらまっさきにキレそうなんだが >>52
冗談半分でアルコールOKにしましょうよとも言ってたからフランクな雰囲気にしたいんじゃないの？
敷居低く
ほら、自分もだが、最近はスポーツ自体人気ないからそもそも聞き方から分からないしとっつきにくいから… 無意味な縦社会をやめた方がいいって言って
自分から下の年齢にさん付けするってすごくね？
日本社会に変革を起こそうとするけど、
日本の規律を守りつつ徐々に変革しようやろうとしてる姿勢に感動した 呼び捨てはタメ歳でも腹立つ時があるからな
地元や高校の旧友なんかでも認めてない奴に呼び捨てされたらイラッとする 選手で統一した方が分かりやすいけどな
ニワカは下の名前とか知らんし 2ちゃんやってるような奴は
学生時代からおとなしくて運動も苦手な陰キャで
体育系の奴やヤンキーに虐げられてきたような奴ばかりだから
本田の意見には賛成だろうな
実際、いつもなら本田関連スレがたつと、本田叩きレスで埋まるのに
このスレでは好意的な意見ばかりだからなｗ >>38
役職上の上下関係はもちろんあるけど、
他方で職務上の先輩後輩（同一会社・同一組織への勤続年数）もあるな。
けど、そういう職場・組織個別のローカルな話とは別に、人間的にはやはり長く生きた人程、一応それなりの一日の長がある訳だから、高齢者がやはり尊敬されるべきとは思う。
人間のある業務における能力は、天の環境が与えたもので、もはやどうしょうもないが、歳だけは誰でも平等に食っていくものだから。 >>68
スポーツ団体の立ち上げ期にいたけど、ややこしいんだよ…
人間関係で抜けた奴沢山いるわ スポーツの解説とか実況でさん付けされても視聴者は鬱陶しいと思うんだけど... 「三苫選手」とかでええやん
ほとんどのOBがそうしている
何故ホンダはそうしない？ 本田「あとはイトウさんを左に入れてぇ、ウイングのイトウさんを下げてですね・・・」
アナ「えー、あっ、伊藤洋輝ですね？」
本田「そうです、そうです」
アナもフォローが大変だよ(´・ω・`) じつしゃかいのでよく知らん年下、これは「さん」でいい
だがTVショーはコンテンツ、作品なので「選手」でいいんじゃない？ >>81
腕時計は片手って誰が決めたん？と同じように
○○選手呼びするって誰が決めたん？的な思考かもなあ >>72
近代柔道のみならず、日本の近代スポーツの父、嘉納治五郎先生の苦労が偲ばれるな。
元々は虚弱体質の東大生だったらしいけど、柔術で自らの体質改善をすると共に、柔術から柔道へ、近代スポーツとしての改革を目指した。 基本上下関係なくさん付けで特別親しければ愛称で呼んでる 解説中にやらんでもいいのに
裏で勝手にさん付けやっといてほしい 普段ならそれでいい
解説は◯◯選手のが分かりやすい どうしてもというなら○○選手で統一するのがいちばんよいけど、となりの実況アナは呼び捨て(というか苗字呼び)してるんでしょ
ゲスト程度しか喋らないならまだしも解説者はそれなりに口数も多いし気にしだしたらずっと気になるのかもね
おれならフルネーム呼び敬称略にするかなぁ 年が上というだけで偉そうに呼び捨てにする奴おるからな 言いたい事は理解するがグローバル化してるから難しくないか？
多国籍のチームとかの時とかどう対応してるんだろう？ >>58
まあ日本語がそうなっちゃってる以上しゃーないよな 全然気にならない
むしろ年長者がその特権みたいな考え方で最初から呼び捨てでくる方が失礼すぎる >>64
いいんだけど、親しい選手に対してはあだ名呼びしてたんで、放送中は全員を苗字呼びしてほしい
インタビューとかでさん付けするのは正しい >>66
年上からでめ無条件で呼び捨ても嫌なんだよな >>105
まあでもそんな話を試合の解説にまで持ち込むのはおかしな話だけどね 日本代表クラスのスポーツマンが後輩をさん付けで呼んでるのに
学校の部活程度のレギュラーで偉そうに後輩呼び捨てにする理由がさっぱりわからん >>78
別に何とも思わなかった
ただあだ名で呼ぶ選手の方が分かりづらかった 「今日の三笘さん動き半端ないな」とか言われたら草サッカー感でるな
普通に選手でいいよ >>19
だから、それやられると嫌だった経験からさん付けする様になったって書いてあるやんけ >>49
坪井とか現役時代から選手付けてたぞ
インタビューでも 本田みたいな日本代表クラスのスポーツマンが後輩をさん付けで呼んでるのに
学校の部活でレギュラー取ったぐらいで偉そうに後輩呼び捨てにする奴おるからな >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少 >>12
これって単純に気心知れた人は呼び捨てで、そうじゃない人をさんづけにしただけだよね？ >>119
本田「久保さん」
久保「タケでいいですよ(笑)」
本田「タケ(笑)」
高校の先輩「○○さん」
高校の後輩「呼び捨てで良いですよ(笑)」
高校の先輩「○○(笑)」
後輩呼ぶ毎に毎回このイベント発生するのめんどくさくない？ 本田は別に教養あるわけじゃないしな
少年の見本にもならん 解説で放送席に入ったら
○○選手で元選手はさん付けでコーチ陣は役職付けて呼べば良くないか？ってだけ 一律さん付けとか無駄だから、解説は呼び捨てでいいんだよ
文句つけてくるバカいたら、番組冒頭に時間が限られるため敬称略云々とか言えばいい >>34
会社によるだろ。塊でしかモノ判断出来ない時点で程度が知れてる 初対面の歳下にはくんて呼ぶけど
OBだったら呼び捨てでいいだろ 視聴者の目線に立って選手と言うのが分かりやすい
ニックネームやさん付けはプライベートの場で呼ぶのは自由だが仕事やプライベートは分けて使い分けないと
視聴者に丁寧に分かりやすくが解説者としての基本だと思うよ >>121
本田自身が気心が知れた人、そうでない人を区別して格付けしていると言う矛盾 >>89
素晴らしいね
柔術から柔道に変えたんだ？
よく柔道の間を借りて練習してたわ、柔道間近で見ると迫力あるなｗ さん付けするしないで結局区別することになってたし意味ないな
しかも解説なら言葉を省略しないと聞きづらい
そこまで言うなら全員呼び捨てにするくらいじゃないと縦社会のまま こいつが言うのは自分にとって不利益な場合の縦社会だろ 今までのワールドカップに出場すらしてない無能なくせに上から目線の解説連中を退場させるためだろ
出来ないだろうがチャレンジ精神は買うわ >>133
まさしくそうだよね
知らない人にはさん付けして、無意味な縦社会が～
知ってる人には縦社会を通してる
自分本位の縦社会を通したに過ぎない 宗教の問題だからさん付けしたところで変わらないのよ
神の元の平等でようやく日本の儒教的縦社会が変わる >>138
プーチンじゃなくてゼレンスキーの方が悪いという逆張り野郎 数年後には実況アナが選手を全員さん付け呼びするカオスな世の中になりそう... そりゃ関わった事ない奴を
サッカーやってただけで呼び捨てにしないだろうに
はじめまして～、からのタメ口＆呼び捨てするのが普通なのか さん付けより、あだ名のほうが瞬間分からない時があるから改善して欲しい 中田は試合以外でも年上呼び捨ての場合あるぞ
ただし人によってはさん付け
結局中田も縦社会をちょっとひねってるにすぎない >>38
ほんとこれ
年下の部下に役職逆転された年だけくった無能社員が未だに君付けで呼んでて悲しくなる
会社では新卒だろうが年下だろうが役職ついてなければ基本さん付け
親しい人なら会社外では呼び捨てにすることあるけど仕事中は基本敬語のさん付けだよね >>133
それは年功序列は関係無いから矛盾はしてないよ 親しくないヤツにはさん付けしといて、
親しいヤツをあだ名で呼ぶんじゃねえよ 俺はドイツ戦で初めて聞いたんだけどそもそも本田△て解説の仕事そんなにしてないんじゃないの？
慣れてきたらこの辺はキッチリ修正してくると思う >>129
現実的に底辺の現場仕事は頭の悪いのが集まってるから仕方ないでしょ さんでも君でもどっちでもいいが
統一されてないのは視聴者からしたらそれが気になって、放送内容が入ってこなくなる 歳下にさんづけとか職場ではやらんかな
君付けの方がまだ解る 本田って組織を支配するというか洗脳するのがうまいよな
サッカー上手くてよかったけどもしサッカー下手で悪の道に進んでたらかなりのやべえ奴になってたと思う
サッカー協会ですら支配したんだから 本田がとかサッカーがとかじゃなく自分のルールを一般的だと思って指摘する態度が問題
この人はこの人でこう考えてるんだ程度でスルーできる話題なのに >>155
関係性がわかりやすくていいんじゃないの
Abemaはそのくらいは自由でいい
地上波は色々約束事が多すぎて窮屈だ >>158
工場と土木が底辺？wいつの時代ですか？wやはり塊でしか見れないと何も分っちゃいない 馬鹿かこいつは
君で良いだろ
日本語なら嫌味にしかならん >>164
それで良いと思うんだけど、縦社会が～とか訳わからんこと言うからなぁ・・・ >>165
もしかして工場勤務の底辺さんだった？気を悪くさせたならごめんな
君たち負け組のお陰で社会が回ってるので底辺の皆さんには感謝してるよ >>168
フリーザ様は部下も敵もさん付けだからな
ビルスに驚いて呼び捨てしたらビルスに咎められてビルス様って言い直したけど そもそもプロ選手に先輩も後輩もない 皆んな仲良く伸びて行けばいい >>167
あんま知らない人はとりあえず
◯◯さん
知ってる人は普段の呼び方
まぁ普通の事だよ >>153
年功序列では無いけど、
無意味な別の社会を作り出してる >>169
全く違うけど？w何でも決めつけないと判断出来ないの？w頭悪そう 解説中は呼び捨てで統一、インタビュー等ではさん付けでいいんじゃないか？
知ってるかどうかで呼称が変わるのは聞きづらいしそもそもスポーツ中継だと実況が呼び捨てで呼んでるわけだから統一感ない方がなんか違和感ある さん付けよりくん付けの方が呼ばれる方が馴染めそうだがそこにも拘りが有るのか? 年収億超えてる本田さんが後輩をさん付けで呼んでるのに
年収1000万もいかないような奴が後輩を偉そうに呼び捨てにしてるから救いようがない 選手として呼ぶときはただの記号だから
新聞やTVが呼び捨てにしても不敬ではないというのが社会通念
無論、さん付けする主義を否定する理由もない 敬称って縦社会なの？
目上の人を敬うってどこの国でもあるけど？ フィールドで呼ぶときはさん付けなんてしなくて〝くん〟付けでと聞いたな
昔川口が若手で代表入りして某代表先輩DFに呼び捨てしたら睨まれたという噂あったがw >>169
レス汚すから最後にするけど金融関係にいるけど今ニーズのある工場やら土木の人達の年収って平でもその地域の平均より上な？土木は底辺とか言ってる間に軽く抜かれてる うちは先輩後輩問わずクン付けだったな
若年代の年齢差によるフィジカル差もあるかけど、実力差が年齢による上下関係無くす為
でも、仲良くなるとあだ名になっていったな >>181
まどろこしいけど〇〇選手が無難な気がする 普通の日常でなら勝手にどうぞだけど
解説ならめんどくさい
名字呼びか選手に統一したら分かりやすいだろうよ こいつほんとずれてるよな。解説なら呼び捨てか、それが嫌なら～選手だろ。親しい奴はあだ名で呼ぶとか滅茶苦茶 会社とかはさんいいとは思うけどなんかスポーツや解説ではいらん気がする
もしくはくんだなさんは距離感じる 清原も解説の時は「○○選手」って呼んでたな。距離を置いてるのか現役選手に対するリスペクトか知らんけど呼び捨てより聞きやすいからいいわ スポーツなら君か選手だよな
さんはありえん
こいつは世間知らず 解説で選手をさん付けするなら選手全員さん付けにしないと駄目だ
仲良いとか関係なく解説するならプレーしてる全選手をある程度リスペクトして呼び方を統一するべき
呼び捨てか選手呼びが一番聞きやすい
呼び捨てにされて怒るのは本田ぐらいだろう 本田「(長友)佑都のこと俺は好き勝手言うよ。でも他の人に言われると腹立つ」
本田の思考って身内贔屓理論なんだよな。 縦社会辞めるってことは後輩からオイ本田パン買ってこいやって言われて
はい分かりました久保さんて言えんのか？ 社会ではこうだ、解説ならこうしろとか言ってる人いるけど
あれが本田の色なんだからそれでいいんじゃね 審判もアナウンサーによってさん付けか呼び捨てだよね そういう話ではなくない？
普通実況や解説は呼び捨てで呼ぶもんやろ
変に私情が見え隠れする方が気が散る 関係が深くない先輩や年上に呼び捨てにされても何とも思わないけどな
こういうの気にしてる人が縦社会作ってると思うが
むしろさん付けされた方が気を使う 縦社会も糞もない。
聴き取りづらいだけ！？
調子に乗って新しい解説を作らない方がいい。
新しい解説の常識を作ろうとしてるの？
本田の人間関係で「さん」付けが決まるの？
お前が中心で世界が回ってるのか？ 新庄
年上にはさん付け
年下には君付け
外人には呼び捨て時々君付け 例・ポンセ君 >>199
パンを食いたいのはごもっともだが俺の考えは違った、とパシり断るだろうな 普通がおかしいと思ってるからの言動でしょ？
普通は～とか意味ない書き込みするアホｗ 本田はプライベートで交流の無い中村俊輔の事を
「俊さん」
と呼んでるんだけど、
本田理論だと「俊輔さん」
と呼ぶべきだよな さん付けが普通なの？ウチの上司年長者だろうが新卒だろうが苗字呼び捨てだなぁ >>23
賛成
スポーツ実況での呼び捨ては、記号として呼んでるからで、縦社会とは関係ないと思う
本人に話しかけてるんじゃないんだし
アダ名使われると視聴者はわからんのよ 小野は引退した時に俊くんと言っててやや驚いた
なんかお互い年取って距離感縮まったのかなと
それまでは敬意払いつつの感じだったけど 個人的な付き合いがある人以外は後輩でも「さん」つけるわ
普通のこと >>36
意味わかんないんだ
スポーツ実況と、その人との会話は違うのにね 縦社会うんたん言うなら全員にさん付けじゃないとおかしくね？ なんとなくさん付けの真意は分かっていたけど
敬意を表するのに〜選手じゃなく〜さんを選んだ理由を聞きたいな >>220
まあスポーツ中継の解説する時にまで持ち込む話ではないけどね 転職が増えて年齢があまり気にならなくなった時期に一律さん付けに変わったよな。初老の人は君呼び続けてるけどまぁ高齢だしいいやろ 全員に「さん」付けすべきだわな？
産まれたばかりの赤ちゃんにもな？
縦社会も崩してくれ！ 別に同じ苗字のやつがいるわけでもないのに
会社で下の名前で呼ばないと失礼みたいな論調で説教された時は
ハテナマークが5つぐらい浮かんだわw
距離感おかしいやつは、どこにでもいるな 上司は役職、直属ならさん
同僚部下はさん
書面は男女問わず氏かな プライベートや社内の話なら何でもないけど、解説でさん付け下の名前あだ名？とか混ぜ混ぜしてるのがだめだな
解説自体は良かったのに 日本代表最高！！！！！
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 >>107
全員平等に名字で〜とかの小学校みたいだな 解説がメッシをさんづけで呼ぶのかって事だよ
時と場合で使い分けようよ だよなぁ
同じ大学出ってだけで
先輩だの後輩だのOBだのって
ウザすぎる >>223
本田は敬意を表するなんて言ってなくない？
そもそも何で敬意を表しなきゃならないの >>246
なら試合解説の時は全選手呼び捨てでも良い話になる ザックジャパンの頃に内田と吉田に「俺より上手くなったらさん付けで呼んでやる」とか言ってたのにw 芸歴が一年でも違うと先輩ヅラするお笑い芸人の頭の悪さ >>253
そんな軽口をオープンに言えるとか風通しいいじゃん 実況だと呼び捨てのほうが早くて良いけど
解説なら好きなように呼べば良いんじゃね？ >>236
>>258
本田「久保はタケ」
本田はお気に入りの後輩はアダ名呼び捨てにしてるので理論破綻してる。 >>16
正直地上波じゃないなら
名前がわからないくらいの人合わせなくていいわ
つまらない空気になる >>254
解説してる時に教養の低さは出てないけど
解説してんだから呼び捨てにすりゃ良いだけ スポーツ選手はいつまでも縦割りみたいなアホいるから 実況や解説はユニフォーム表記で喋ってくれた方が聴きやすくて理解しやすいわー
プレーが盛り上がってる時に余計な情報が入ってきて、ん？とかはやめて欲しい
塩試合中なら有難いけど >>188
悔しくて連投しちゃったのか、底辺で言ってごめんな これそう思ったんなら全員統一しなきゃ絶対ダメだろ
例外1人でも作ったら台無しだよ… >>6
本田から見て部下でも後輩でも無いから、〇〇選手で良い
アホなのかお前は >>9
あれは、パスのタイミング。
あそこで、ラインを意識してスピードを緩めたらディフェンスの前には出れない。前田的にはもうワンテンポ早く欲しかったはず。
伊東が、抜けて縦にワンタッチ入れずにほしかったんだろう。信じてトップスピードにのってた。
ドイツのリュディガーとの競り合いだったけど、コース取りもよく足もめちゃくちゃ速い。
もし、スピード殺してたら抜けれなかった。だからこそ、早めにトップスピードにのって前に出た。あれは、ライン判断するのではなく、一発勝負のプレーで伊東と合わなかった 解説の立場で親しいやつと親しくないやつを外に出す必要なんてないから
呼び捨てか選手つけで統一するのが一番だろ 東野幸治を見てて、
自分も全員に さん付け丁寧語にしたいけど、
ある日突然とかなったら、
あたま狂ったんか、いよいよ、
ってなるもん >>274
言葉が変われば意識が変わるからおすすめ >>269
自分で新たな格差を作り出しちゃってるよね 生はNHK見たけど、今日Abemaで見直したら確かにケースケホンダおもしろかった
しかし、あらためて見直すとすげー試合だったな 久保がメディアに「君付けやめてほしい」といったのは有名だが
本田に直接「タケって呼んでください」って言ってたのは強メンタルだな
本田に、さん付けで呼ばれたら「まだ認めてもらってないんだな」と思ってしまうのが普通だと思う 別に本田は格差を作らないで皆平等とか言ってないのにね
付き合ってく中で作り上げるもんだろ >>278
久保はスペイン育ちもあってか先輩に絶対服従って
日本のへんな習慣が身に付いてない
五輪代表で年上の選手が久保は遠慮なく
言いたい事言うってのを見た 自分と違うタイプもお好きなようで
別に合わせて欲しいかどうかは分からんよね
俺はされてやだったから変える〜て感じしょ >>1に書いてあるけど、なんで笑われる(注目される)ポイントなのか分かんないって言ってんじゃん スポーツの実況解説での呼び捨てが縦社会によるものだと思ってんのか >>288
実際そーだろ
年下の選手に君づけ、呼び捨て いいことだよ
新人時代クソみたいな先輩に呼び捨てにされてイライラしたし 他人の考えてることなんかひとりひとり本人に聞いてみないと分からんよね
しかも本当のこと教えてくれるか、下手すれば自分の考えすら分からないから教えてくれないかも
これだけに限らずそんなことよくあるでしょ
自分の考えてることしか分からないよ >>188
敬称の話ししてるのに急に年収の話しをしだすの笑える
ヒカルとか好きそう いや普通ではないね
解説の時に選手をさんづけするやつはあまりいない タケは本田ではなく俊輔にFKの蹴り方の教えを請いに行った模様 国会的な配慮か知らんけどネタっぽく聞こえるよな正直 本田はサッカーにしがみついてないと言ってたのにいつまでサッカーにしがみついてるんだ
凄くダサい 高校では2年になった途端に「みんなタメ口のほうがいいよな」って言い出した男がなあ
呼び捨てじゃなくさん付けを選んだってのはもうマインドがプレイヤーじゃなくなったってことだな 敬称をつけるのがおかしいんじゃなくて
スポーツ中継の場合敬称の種類がさんだと一般的じゃないってことでしょ
選手でよくね アイプチテープしたまま寝て朝起きたときの目してるよね 中継中は呼び捨てでもいいけどね
本田らしくていんじゃね 余計な気を使わなくてもいいように、愛称制を導入すればいいと思うよ
ドゥンガとかジーコとかピクシーみたいに
これなら年上年下立場関係ないし、呼び捨てでも気を悪くしない
長友はキャンチョメな 選手でいいじゃん
さんだと誰の話し？ってなる
試合以外の話しかと >>108
みんなが無条件で呼び捨てする環境だからこそ、歳下にさん付けで接する先輩の懇切丁寧な態度が際立つってのはある。
>>228
英語でも昔は、男性はMr.、既婚女性はMrs.、未婚女性はMissだったが、
「女性を区分してはいけない」って事で、Ms.が使われるようになった。
でも日本ではある意味さらに先鋭化してるんだな。
「男性のくん付けは良くないから、女性のさん付けに合わせよう」って方針なのか。 >>139
理解力低すぎないか？
親しくもないのに縦関係で呼び捨てはおかしいって話だぞ？ 野球の里崎が年上だと絶対敬語使わなきゃならんし年下には絶対奢らなきゃ行けないからプロ野球は選手年鑑は必須だって言ってたな
あれは無意味な縦社会の極地だわ 後輩選手をテレビ解説でさん付けは止めてほしいタレントが嫁の事さん付けで呼んでたけどこれもちょっとなあ
川島と森保以外は呼び捨てでいいだろむしろキャラ的に森保の事もボイチの采配はアカンでしょ～くらい言ってもいいな >>317
分析でなくそっちかよw俺は体育会系とは無縁だからそういう関係に憧れがあるな 女性アナにありがちなのだが後輩アナを苗字呼び捨てで呼ぶのが本当に嫌
これ言うと「働いたことないの」ってツッコまれるのだが、対外的なマナーじゃなくて身内の中でもそう呼んでるんだもの 元ネタの軍国主義から未だに卒業出来てないんだよな。ゼロ成長30年 漫画家先生みたいに○○氏とかハットリくんみたいに○○うじとかでいいんじゃない 会社の社長も社員に対しては名字で◯◯さんって言うけどな
これは単に人同士で距離があるって事だろ 当人に対してさん付けは世の流れだし誰も何もいってないだろ
解説というポジションでさん付け、愛称、名前呼びがどうなのって話だろ 意味不明で支離滅裂。ビジネス社会では〜とか言いながら、だったら多数の不特定多数が視聴する、ある程度オフィシャルとも定義できる今回のような放送で、一部の選手をあだ名や下の名前で呼ぶなよ。はっきり言って、一般人はお前と選手の私的な関係性なんてしらんがなw 親しくなくて呼び捨てが嫌なら、放送前に選手に一言言っとけば何の問題もないやろ。 選手で十分配慮してるって感じするわ
さんってこういう声を待ってましたってわざとらしいわ 会社でも少しコネ持ちなだけでえらぶって呼び捨てるやつおるわ
あたまわるいんよな ウチは社長含め役職呼び禁止。
上司も部下も全員「さん」呼び。
仲良い奴らは呼び捨てやアダナ呼びするが、勤務時間はほぼ「さん」呼び。
社長曰く、役職呼びこそ派閥や徒党を作るからとの事。 >>258
取引先の若手新人にタメ口、チャン付けして喋る自称コミニケーション豊富ですよってヤツほど相手にタメ口されるとキレるヤツ多い。 >>338 仕事で先方に部下を紹介したりする時はどうしてんだ？その時もさんづけしてるのか？ 「さん付け」でも「××選手」でもいいけど仲間内で使うニックネームを解説等で使うのは本当に止めてほしい
例えば会社で仲の良い下の名前呼び捨て仲間がいたとして会議のときにそいつの名前を呼び捨てでいうことはないだろ
でもスポーツ関係だとそれを解説のときにやっちゃうのが本当に多いんだよな
アホかと思う OK
・苗字
NG
・仲間内と一部のサカオタにしか通じない略語ニックネーム（例：ツネ、マヤ） >>341
そりゃ、社外の相手には苗字呼び捨てよ。
そこで「さん」付けしてたら頭おかしい会社って思われるやん。 それより解説は視聴者に向かってやってるんだから、親しいからといってニックネームや下の名前で呼ぶのやめろよ。 日本のサッカー界は選手同士は年上にも君付けで呼ぶのに年上が年下にさん付けしはじめたら話がおかしくなるし
解説の人なんかはそういうことに気を使う人はみんなそもそも◯◯選手って言ってるし 選手でええやん。
仕事で解説やってるんだから、一律にしたらいい。 こういう抜けてるところが本田らしいよな
それはプライベートでやってくれ 仕事なんだから親しい人でも親しくない人でも◯◯選手と呼べよ 最近の解説者でめっちゃ敬語だなと感じたのは、体操塚原直也かな。 試合中はどう呼ぶのか気になるわ中田の時の話とか本田知ってんのかな本田と中田って代表期間被ってないの？ さん付けはさん付けでもヤットさんとか呼んじゃってる人もいるから微妙な持論だな 岡田武史と中村俊輔の解説で
最初、岡田は「中村さん」って呼んでたけど
途中から「俊輔」に変わってたな 全員さん付けにしないから違和感があるんだろ。
親しい関係の選手は愛称でそれ以外はさん付けだと
よそよそしくて何かもやっとするわ。
本田にそこまでの影響力が無いからいいけど
影響力のある奴がやると愛称で呼んでもらえるよう頑張ろうみたいな
変なことになる。 >>333
Abemaが本田に求めてるのは違ったんだろ
視聴者にわかりやすく説明とか邪魔なんだよ
違和感を楽しめよ
無料で見てるくせによ >>360
サッカーを頭フル回転で見てる時に
呼び方とか気にしてらんないんだよ >>366
他の解説者も中継中にヤットさんとか言ってるぞ 本田の解説は視聴者にかなりわかりやすかった
なのに明確にダメな理由も無いのに
呼び方に違和感がある今までそんな奴いなかった
みたいな注意ばかりしたがる
無能な学校の先生みたい >>7
聞いている方に違和感がある、呼び捨てが嫌なら後ろに選手とか付ければよい。 解説者とインタビュアーは呼び捨てや君付けやあだ名は駄目だろ、選手やさん付けだろ、本田が正しい 違和感が嫌な人はNHKが向いてるよ
本田がもう違和感代表なんだから 仮面ライダーBLACKは敵からはブラックさんって呼ばれてたよね そうすると芸人の「さんま」は「さんまさん」なのか。 >>325
実際FKなら茸の方が全然レベル高いだろ >>371
解説もわかりやすかったし
ここはこうしないのかな？何でこうしているんだろう？
っていう疑問の解答が納得レベルでホイホイ出てくるから共感度が高かったわ 俺も昔からそう
コイツの考えと全然違くてな
くん付けとさん付けの使い分けが面倒だから
さん付けで統一してる
わざわざ使い分けしてる奴は脳の無駄遣いしてるわ 大体からして、頭の中で
コイツは自分より年上そうだから、さん付けで
コイツは自分より年下そうだから、くん付けで
とやってるわけだろ
それが時には見誤って年上なのにくん付けで呼んで、
あとで謝罪、恥かくんだろ
この行為に一体何の意味があんだ？
さん付け統一が正しいと言わざるを得ない 野球選手にさんや君をつけるのかって話し。なので呼び捨てが正しい。 >>384
接し方の問題でお前は一生関わること無いからええんちゃう 解説に縦社会とか関係ないでしょ
解説風情に呼び捨てプラスヘボ呼ばわりされるのがムカつくとかはあるんだろうけどな
でもさんづけでもヘボはヘボだろう >>12
差をつけてるじゃん
全部〇〇選手呼びの清原がいうならわかる >>389
ちなみに秋山幸二選手は、ファン感謝デーのイベントかなんかの野球教室で、子どものファンが「秋山〜」って黄色い声援送ってたら、「秋山さんだろ！」ってブチ切れてたみたい。 これほんと大事
さん付けに違和感感じる脳筋とは絶対一緒に働きたくない 会社に同僚のことを◯◯選手と呼んていたおっさんがいたな
実生活でもさん付けじゃなくて選手と呼ぶのもありだな パワハラに繋がりやすいからねしょうがないね
ディスイズ最高に丁度いい本音だ 俺なんて
くまモンさん
さかなくんさん
アグネスチャンさん
全部さん付けだよ >>377
そうなっちゃう残念な教育を受けてきちゃったんだな >>6
俺、大人になってからなんとなく普通の友人でも、さん付けで時々だけど呼ぶようになったわ 久保さん、焼きそばパン買ってきて
呼び方変えたって変わらないよ 「私は好きじゃない人にほど敬語を使う」 タメ口批判されたデビュー当時の宇多田ヒカル きさまは貴様、おまえは御前
もとは相手を持ち上げた言い方。さんもいずれそういう使われ方になるかも ウクライナ戦争を解説してるYoutuberで、プーチンやチェチェンのカディロフも「さん」を付けてしゃべってるのがいて
コメントで「あんな連中にさんを付けるな」と批判されてたが
本田もプーチンやヒトラーもさん付けするのかな ~さんじゃなくて~選手で良いよね
前から思ってたけど 本田圭佑のAbemaの番組見たけどローランドみたいだった
ローランドって本田△の真似してたんかーと思った >>400
基本さん付けで良いかと思う。
アメリカ同時多発テロの主犯として容疑者とされている、
ウサマ・ビン・ラディン氏、
ハーグの欧州戦争犯罪法廷で訴追されてるセルビア人の、
スロボタン・ミロシェビッチ氏、
極東軍事裁判で刑事被告人となった東條英機氏、
など。
無用な軋轢を生まぬ為にも、誰もをさん付けで呼ぶようにしよう。
ロシア人と一緒にプレーする事もあるならなおさら。 歳が上ってだけで年下に呼び捨てとか横柄な態度になる意味が分からないんだよ。特に体育会系。何でなん？ >>405
若い頃から海外でプレーしてる人はそうならないから
日本の中高教育がそうさせるんじゃないの 本田はスターだな
本当に代表監督させてみてほしい
森保のコメントの1万倍くらい
ひきがあると思う ドイツ戦の直前、NHKで、西野朗が森保のことを「ポイチ」とか偉そうに連呼してたのが気に入らなかった。
いくら年下でも、現日本代表監督だぞ、偉そうに >>407
いや迷惑だよ
間違った考えを広めようと影響力およぼさないでほしい >>415
会ったこと無い人をさんつけで呼ぶのの何が間違ってるのか 本田が自身の馬鹿さを自認して
解説の時に選手をさん呼びする事を
自身の個性として使ってるだけならそれは構わんが
縦社会がどうのこうのとは関係ない話 ケイスケホンダ『きよきよしいですなぁ（両腕に腕時計を付けながら）』 >>410
日本代表監督だと偉いから
普段から呼んでる名前を変えろって事？ 実況と解説は呼び捨てか選手呼びがわかりやすい、実況と呼び方違うとわかりにくい
最低限、愛称名前呼びさん付けを混ぜるのはやめてほしい ほんとは解説者なんだから全選手を客観的に扱う、みんな同じように呼び捨てにして当然なんだけど
いちいち「さん」つけたり外したりしても視聴者にはうるさいだけだからね
本田もそのうちそうするんじゃないか さん付けはないな
解説ってポジでもあるし呼び捨てか選手でいいと思う 本田もそうだが今回槙野を見直した
熱いところだけじゃない
監督をキモノ着てやりたいと言ってたので
ちょっと楽しみにしてる 統一するなら分かるけど知らん人にさん付けは当たり前だぞ >>123
呼び捨てにしてマウント取りたがるのとは違うけど >>15
出世した後輩を酒の席で呼び捨てにしたがる無能を思い出したｗ >>421
昨日まさに報ステの生放送でそれやって三笘さん堂安さんの中にタケヒロキユウトなどを混ぜて話していて
内田が久保選手長友選手酒井選手と言い換えたり内容を一般視聴者にもわかるように言葉を変えて伝えてた
本田の解説や話は面白いしサッカーをある程度知ってる層向けにネット配信ならいいけど
地上波で全視聴者に向けた解説は難しいかもしれないと思った
内田の通訳あれば可能かもしれかいが 一方でさん付けしながら、もう一方では、一般人は聞いても分からんあだ名や下の名前w アホですやん 時と場合によっては呼び捨てOKに決まってるだろ。サッカー以外でもスポーツの解説時には呼び捨てで全く問題ないわ。しかし変な奴が増えたなw じゃあ、コイツはメッシさんとか、ジダンさんとかって言ってるのか？
当然、親しくないだろ 年下だからと言って偉そうに呼び捨てする奴がおかしいよね
これはホンダさんに同意するわ 歳上に君づけ
これは止めたほうが良いわ
歳上にかぎらず、下でも基本さんづけで良いと思うわ
プレー中なら『おい、こっち』とかでな
無理に名前の必要性無いし 登録名やユニフォームに記載してる名に
選手コーチ監督などの役職加えて呼ぶのが常識的で自然 >>367
無料で見てるは違うんだよね
スポンサーが金払ってる
そのスポンサーは物価に転嫁する
つまり知らないうちに払わされてる >>433
解説中は全員呼び捨てでいいでしょ
実際実況はそうしてるんだし
サッカーなんてどんどん状況が変わって行くのに
言葉数を増やしてどうするんだよ >>436
Abemaのスポンサーに文句言えばいいの？
あんまり効かなそうだが
内容もさん付けおかしいとか？ >>430
地上波で解説しようともそんな思ってなさそう 仮にさん付けでやる解説者が先に何人もいたら本田はこれしないんじゃないかって気がする 縦社会とかそれ以前に本田は試合中に選手を、さん付け、しないでくれ
アナウンサーでさえ選手を敬称略で言ってるんだから解説者も敬称略で言ってくれ
さん付け、だったり、タケ、だったり混乱して聞きづらい >>12
久保にはさん付けやめてくださいって言われたんだよな 自身は呼び捨てされてきたのが嫌でさん付けにしたい
でも久保から「タケ」って頼まれちゃって一人だけ特別に変えるのもおかしいから何人かをニックネーム呼びにしてるってとこもあるんじゃないの？ >>447
会ったことない人は年齢関係無くさんをつけるんだって >>405
上だと経験値高いからと
自分が見下されてたから、同じことしたがるんだろう
本田さんの場合は逆ってこと 属性で呼び方変えるのは変だよ、誰にでもさんづけする本田△ 昼やってた番組で
福田が森保にやたら偉そうにしてて
嫌な気持ちになった 現役時代から隔てなくやってたならわかる
仲のいい奴は呼び捨て＝さん付けは他人行儀に壁を作ってる
この時点で呼び捨てと変わらん >>60
>>58
「大して知らない先輩に本田って言われるのムカつく」って言ってた >>452
高校時代から無意味な縦社会を無くした男だぞ 呼び方だけだけど、野球に比べたらサッカーって上下関係緩いイメージ サッカー選手という大きな括りと会社の後輩を一緒にしてる奴はさすがにアホ
他社の人なら年下だろうがさん付けが当然 いや試合の解説は呼び捨てで良いよ
試合に出てる選手の名前は背番号と同じだから
この理屈だと海外の選手にも「さん」や「MR」を付ける事になるぞ
試合以外では本田の言う通り >>452
壁を作ってるんじゃなくて礼を尽くしてるだけだろw
誰彼構わずタメで話す奴いるけど気持ち悪いわ。
まだそこまでの関係じゃないから、さん付けの方がよっぽど気持ちが楽になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
