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日ハム新球場の規定違反問題 これではファンが離れる [愛の戦士★]

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0001愛の戦士 ★
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2022/11/25(金) 10:59:52.60ID:zH57LP049
Ｗedge　11/25(金) 6:01

日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」。ファウルゾーンの一部が「規定違反」とされた（時事）
　2023年に開業するプロ野球日本ハムファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」（北海道北広島市）のファウルゾーンの一部が規定より狭くなっているという問題が話題となった。現時点では、とりあえず現状のままで23年の公式戦を実施することとなり、同年のシーズンオフから2年がかりで改修工事を行うということとなった。

　この騒動だが、ストーリー全体がメチャクチャである。

米国の「翻訳」のはずが、生まれた齟齬
　まず、そもそもの原因は日本の野球規則にある。日本の野球規則は、過去長い間米国の "Baseball Official Rules" を1年遅れで翻訳したものとして、これに独自の検討を加えるという運用をしてきた。

　例えば、米国のMLBには引き分けはないが、日本の場合は公的交通機関に終電があるので引き分けがあるなど、日本の事情により多少の独自性がある。コロナ禍対策も日米では違いがあった。

　けれども、その他の主要な部分に関しては、米国版の規則を忠実に翻訳して日本の規則としているはずであった。

　ところが、問題の箇所に関して、「米国版の "Rule 2.01 Layout of the Field"」では、“It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.”と表現。

　対して、「日本版の『2.01　競技場の設定』」では、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18.288メートル）以上を必要とする。」という訳が採用されているようだ。

　つまり「リコメンド（推奨する）」という表現が「必要とする」という強制規定になっているのである。

　一方で、この新球場を設計したのはHKS社という米国企業だ。HKSは創業80年を超える老舗で、多くのスタジアムの設計実績があるプロ中のプロである。近年ではロスのアメリカン・フットボール競技場「SoFiスタジアム」の設計が高く評価されている。

なぜルールが異なるか、見えない原理原則
　今回の事件だが、既にほぼ完成している新球場を改めて改修するとなると、23年の開幕には間に合わない中では他に判断はなかった。その点は分かる。だが、一連の経緯を考えると、野球界には一貫した方針があるのか、はなはだ疑わしいと言えよう。この点には危機感を覚える。

　まず日本の野球規則と、米国の公式ルールの関係だが、漠然と「1年遅れで反映」しつつ、ケースバイケースで独自ルールを加えているようだ。そのうえで、HKSは根幹の部分は同一だという理解で設計し、日本の事務局も老舗HKSの仕事なら間違いないと思って監査が甘かったというような「行き違い」があったと考えるのなら、まず必要なのは両国ルールの関係を明確にすることだ。

※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b11fe35dc03905dbd24384226e57c2eb1133f26a&preview=auto

◇関連スレ◇
【野球】日本ハム、主催全71試合は新球場「エスコンフィールド北海道」で　来季、地方球場では開催せず [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669024849/
0102新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:17:58.27ID:JJ5Lf4RZ0
>>94
建てる前だろうが後だろうが、なんも関係ないよ
ズルいとでもいいたいのか？
おまえらが自ら議論すれば変えれたのでは？

恐らくこれそのまんまになるし、ルールも変わるから
そしたら他の球場もどんどん変え始める
結果的に日ハムのお陰になる
これが日本の悪いところ
0103新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:20:23.44ID:7Ay4TxR+0
>>86
試合への影響はそのぐらいだよね

たとえばバックネットまで25m離れた球場を使い続けるより、ゲームファクターへの影響は少なそう

>>90
陸上じゃないからね
そこらの小さい球場だってバラつきあるし

>>92
というかあなたの想定敵は野球ファンなの？
0104新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:20:44.17ID:y3WSoJj50
輸入ルールではコリジョンは習わないで欲しかった。
キャッチャーのブロック好きだったのに。
0106新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:21:00.29ID:H/+DbgdW0
>>102
それ、大麻を合法化しようとしてる人の理屈と同じ。

ルールを守らないでいいなんて言い出したらルール第一のスポーツはできなくなる。
0108新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:22:46.31ID:JJ5Lf4RZ0
>>106
大麻は法律で所持や栽培、譲渡が禁止されてるだろ

日ハムは一体なんのルール違反したっていうんだ
0111新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:22:55.71ID:qz5cFUC80
喩えるならば排ガス規制を満たさない車の量産を開始して「基準がおかしい、もっと緩くていいだろ、販売を認めるべき」とかいう感じ
普通の企業ならば考えられない話を通そうとしている
0112新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:23:47.44ID:H/+DbgdW0
>>108
何のルール違反？

ボケとんのか？
0113新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:24:40.63ID:Cr5w/wFZ0
バックネットもっと近くして欲しい
迫力ある場所で見たい
0114新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:25:02.15ID:SuH/m8my0
>>103
他の球技でそんな事あるか？
向かって右側にゴールが寄ってるサッカー場
ゴールの形が菱形のバスケットコート
ありえないだろ
野球ぐらいじゃね？そんな欠陥あるの
0117新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:26:56.90ID:JJ5Lf4RZ0
>>112
ボケてねえよ
日ハムは違反的なことはなにもしてない
ルールはそういうもんだぞ
0118新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:27:35.00ID:H/+DbgdW0
>>110
１１球団はみんなるファウルゾーン１８ｍ以上で球場を作っている。なんで日ハムだけ１５m以下でＯＫにしないといけないのか？それだけアメリカのルールが良いんだったらＮＰＢを脱退してメジャーリーグに加盟しろ！
0119新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:27:58.07ID:qz5cFUC80
>>108
> 日ハムは一体なんのルール違反したっていうんだ

それは主語が違ってて
「ルール違反」の主語は「日本ハム」ではなく「エスコンフィールド北海道スタジアム」
球場が公認野球規則の競技場の規格を満たさないって話でしょ
0120新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:28:15.64ID:R3toJKwV0
他のチームもファールゾーンを狭めればいい
0121新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:28:40.60ID:d36Lyh7/0
本来ならエスコンフィールドが完成した、札幌ドームお払い箱ざまあ

ってしたかったのをルール違反を指摘されたので、ルールが悪い、完成したものにグダグダ言うなと開き直ってる
0126新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:30:51.96ID:LMRMsLWg0
> NPB 斉藤惇コミッショナー
> 「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」
>
> https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/?outputType=amp

では、既存球場の、明らかに公認野球規則に抵触しているファールゾーンを客席に改修したのは、改修前に報告を受けたから抵触していても良しと言う事だったのか？アバウトやんwww
事前に報告を受けたから、抵触していてもOK?
ダチョウ倶楽部の様に「聞いてないよ〜」なら、抵触しているから改修せいってwwwコミッショナーも焼きが回ったなwww
0128新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:34:30.94ID:JJ5Lf4RZ0
>>119
満たしてない球場があるだけで、なんのルール違反も発生してないじゃん
発生するのはそのまま開幕したりオープン戦したときじゃないの？

変な話、エスコンの作業員たちが労働ストライキでもしたらどうすんの？
日ハム球場ないじゃん
でも、十分起こり得ることだろ？
それって対応せざるえないだろ？

これも同じことだよ
明日にでもルール変えたらいいだけ
0133新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:36:52.60ID:9QcYSTma0
>>126
「プロセスさえ踏んでいれば、結論がどうなったかというのは分からない。おそらく賛否両論あったでしょう。その結果、いろいろあっても、それはそれでいいと私は思っている」
と、日本ハム側の事前対応次第では規定違反として問わなかった可能性にも言及した。
0134新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:37:22.65ID:FKHek+8K0
こんなんよりフェアゾーンの両翼を何とかしろよ
本塁打争いにもモロ影響するし
神宮やハマスタの箱庭なんて反則だよ
0135新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:37:45.36ID:1ogt5WT80
>>129
これを見ても日ハムだけを叩いてるヤツはよっぽどハムか新庄に恨みがあるんだろうな
0137新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:38:12.75ID:LMRMsLWg0
>>129
でしょ？厳格にルール厳守言うなら、60フィートに改修せな片手落ちやで！コミッショナー！球団オーナー！どぉ〜よ！www
0139新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:38:48.65ID:H/+DbgdW0
>>102
ルール破りをしたらルールを変えてくれるんなら12球団みんな好き勝手なことやりだして収集つかなくなるよ。

「うちの球場はファウルゾーンを無くそう！」
「ホームランが出やすいようにセンターフェンスまでの距離を90mにしよう！」
「ピッチャーが有利になるようにピッチャーマウンドとホームベースの距離を縮めよう！」

魔改造した球場だらけになる。
0140新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:38:55.73ID:JJ5Lf4RZ0
>>132
つまり所持そのものが違反だと？
どこにも書いてないだろそんなの

つまりは、NPBが規約内の球場はみんな当たり前に持ってる前提で勝手に進めてたことかまそもそもの落ち度なの
0142新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:40:32.44ID:JJ5Lf4RZ0
>>139
ルール違反じゃないんだからやればいいんだって
ルールってそういうものなの
だから常に変更、対応したりして変わっていくの
その責任がNPBにはあるの
0143新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:41:03.07ID:FKHek+8K0
>>129
これ酷いね
球団側の言い値じゃなく、今一度実測して規定違反の球場は改修しろよ
勿論、虚偽報告なんで、脱税と同じで罰則つけてさ
まだ日ハムは正直じゃん
0144新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:41:17.31ID:kuqUUkP/0
プロセス云々言うんなら建築前審査の不備でしかない
伺いを立てに来なかったとか何様や
0145新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:41:32.69ID:H/+DbgdW0
>>129
それも後だしジャンケンの屁理屈。

球場を作る前にそれを示せって話。
0146新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:42:13.94ID:+pvnZS4x0
これも貼ります

他球場も規則違反でした
https://i.imgur.com/cgUmuOK.jpeg
0148新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:42:49.91ID:H/+DbgdW0
>>142
ルール違反じゃないという自分の中で作り出したルール
0149新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:43:06.28ID:7Ay4TxR+0
>>114
ライ麦畑で野球したっていいと思うし
欠陥とまでは思えないけど、やり過ぎもあるのかもね

>>129
パークファクターについて精査してそこから助言を与える部署もあればいいんだけどね

今回みたいな思惑まみれは嫌だけど
0150新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:43:08.85ID:i92vIG0A0
>>1
野球ってルールも含めて胡散臭いよ
0155新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:45:22.81ID:H/+DbgdW0
>>151
ルールが無い状態というならファウルゾーンなしでもＯＫになるな！とりあえず今のルールで改修
0156新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:45:40.65ID:JJ5Lf4RZ0
>>141
持ってる前提で進めてるからそうなる
それが適応してないから違反だと

そもそもないの
でも、持たなきゃいけないルールがない
みんな持ってるもんだという決めつけからあれこれいってるだけ
0157新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:46:26.24ID:H/+DbgdW0
>>154
15m以上で改修
0158新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:46:29.98ID:7Ay4TxR+0
>>144
視察には訪れたけど、審査はしていなかった

というのがNPBの立場なの？
0159新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:47:06.76ID:LMRMsLWg0
>>133
やはり、落とし所は日ハムに制裁金を科して、改修せず使用可として、早急に公認野球規則の見直しをはかるで一件落着www
0160新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:47:18.70ID:+pvnZS4x0
>>155
そうなんだよ
全部改修するしかないな
改修しなければその球場では公式試合認めるべきではないな
0161新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:48:41.10ID:yu7Ervci0
日ハムはいつもこんな感じ
手段を選ばず他を出し抜くのが平気な球団
0162新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:50:52.79ID:H/+DbgdW0
>>160
事の発端は日ハムの新球場建設

日ハムが札幌ドームに戻れば直ぐに解決する話。
0163新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:51:07.32ID:JJ5Lf4RZ0
>>148
だから、なんの違反したか言えないだろ？
しかもそれがとんでもなくどうでもいいことなんだぜ
日本人のバイアスは歪みまくってる
0164新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:52:30.43ID:H/+DbgdW0
>>163
だったら、なぜ札幌ドームはファウルゾーンなしでも18m以上で作ったんだ？説明してくれ
0165新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:53:12.68ID:+pvnZS4x0
>>162
戻っただけでは>>129の球場もエスコンも規定違反の事実は残ったままだ
0166新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:53:22.52ID:H/+DbgdW0
>>164
訂正
ファウルゾーンを18m以上で…
0167新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:53:51.24ID:qz5cFUC80
>>156
> 持ってる前提で進めてるからそうなる

違う違う

たとえば2mの長さのバットは野球道具としては使えないでしょ
それと同じでエスコンフィールド北海道は使えないって話
誰が持ってるとか持ってないとか関係なく
0170新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 12:57:15.05ID:HqtHDTNp0
>>162
>>69
0175新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:08:35.08ID:AgaoLPdE0
野球ってプレーで盛り上がらないよねw
いつも試合以外
0176新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:09:55.70ID:Xcs6LT5B0
翻訳とかどうでもよくてNPBはそれでやってきたんだからルールは守れ
ルールを見直したいんならそれはそれで進めろ

完
0179新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:14:47.79ID:OddzhXci0
里崎大勝利
0181新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:15:46.49ID:2MYnrgvc0
まず決められてるルールを守れ。ルールを変えるかどうかはまた別の話な。馬鹿にはわからんか？
0184新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:19:35.25ID:2MYnrgvc0
>>182
根拠を盾に話をするなら建てる前に聞いたらどうだ？
0185新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:20:36.35ID:xZmSieKb0
頭おかしい人以外は中田翔の件で離れてるよ。
0189新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:21:57.74ID:2MYnrgvc0
>>186
論点のすり替えは他でやってください
0190新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:23:01.97ID:9QcYSTma0
公式戦として差し障りがあるなら日ハムの試合はすべてエキシビションとすればいい
どうせ優勝は目指してないんだし客さえ入ればそれでいいという姿勢なんだから、勝とうが負けようが参考記録で問題ないだろ
0192新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:25:48.65ID:82lSJ7T50
これよりラッキーゾーン作られた方がファンは離れると思うけどね。
やっぱりホームランはスタンドインじゃなきゃ。
0194新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:28:48.66ID:7Ay4TxR+0
>>184
建てる前に資料化してるからね
一般人も知ってるし視察団も知ってる

NPBは問題視した一部のオーナーに阿っている
あなた方の好きそうな言葉で言えば、審査に入る前の根回し不足

俺はハムじゃないから建設費のことは二の次だけど
18mを訳も分からず死守するのは馬鹿げてる

地方の球場を知ってる人間からすれば、レコメンド留まりなのは当然のこと。そこにゲーム性を担保するものなんて含まれていない
0197新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:34:55.26ID:9QcYSTma0
>>193
つ>>97
こだわっているのはプロセス
規定がおかしいというのならまず議題に挙げるのが筋というもの
納得いかないから勝手にやってもいいなんて道理はないんよ
0198新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:35:32.64ID:FKHek+8K0
>>129のようにこっそり規則違反している球場に対して、改修指示はしないんですか？コミッショナーさん？

ダブスタですか？
こっそり規則違反してる球団の方が悪質ですよ
脱税でもそうじゃん
0201新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで
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2022/11/25(金) 13:38:59.24ID:XH1x2Ptx0
左右ファールグラウンドの広さも外野フェンスまでの距離も球場によってバラバラなのに、何でバックネットまでの距離だけガタガタ言われるのかな
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