【映画】「パチンコは禅」世界文化賞ヴェンダース監督の日本人論「だから私は日本に帰る」 [少考さん★]
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「パチンコは禅」世界文化賞ヴェンダース監督の日本人論「だから私は日本に帰る」｜FNN
https://www.fnn.jp/articles/-/443490
中本 尚志 2022年11月12日 土曜 午後1:20
アメリカに憧れたヴィム・ヴェンダース監督。しかし、ハリウッドのシステムに馴染めずアメリカに別れを告げ、恋した場所は日本。東京で一番好きな場所はパチンコ店だと言う。そこに禅的なつながりを感じるそうだ。
パチンコは禅、映画館であり教会でもある
ヴェンダース監督が敬愛する小津安二郎。敬愛するあまりオマージュとして作ったのが『東京画』である。小津映画の常連、笠智衆さんなどとの出会いを通じて、現代の東京の画（イメージ）に小津的なるものを投影しようと試みている。ヴェンダース監督は自身によるナレーションの中で「無、空虚が現代を支配する」と日本を評しているが、それはパチンコ店のことだと明かしてくれた。
ヴィム・ヴェンダース（以下、WW）:
パチンコには中毒的に、はまっていました。実は、結構勝っていたんですよ。左右に座っているお客さんが「この外人、なんで勝っているんだ」とすごく驚いていました。
パチンコと私は禅のようにつながっているように思えました。パチンコ店は自分の抱えているストレスや社会での立場を忘れさせてくれる場所です。大音量の音楽に囲まれ普段の生活から隔離されています。そこに存在するのは自分自身と機械だけ。日常から解放されリラックスするという意味では、誰しもそういう場所が必要だと思います。
禅という言葉を使いましたが、日本に来ないと分からないことで、海外の人の目には不思議な光景ですよね。暴力的な音の洪水、点滅する光の刺激。本当にカオスです。そんな中でなぜリラックスした状態に達することができるのか。私にとっては、ある意味、神の賜物と感じたものです。
WW:
またパチンコ店は、映画館や教会に近いと思います。社会的な場所として、いつも混み合っています。人々は密に寄り添い、同じものを信じ、同じ作業をする共通の場所ですね。
今回日本に来て、気づいたのですが、パチンコ店は減っていますよね。コロナ禍でソーシャルディスタンスを守るため、お客さんが減ったせいかと思いますが。
実は何軒かパチンコ店に立ち寄ってみました。パチンコ台の機械はどれも目新しくて、取りあえず試しにやってみましたが、あまり入りませんでした。パチンコへの執着は消えたかもしれません。
戦後（太平洋戦争のこと）日本でパチンコが大流行した時代、小津は『お茶漬の味』(1952年公開 松竹作品)を世に送り出した。そして、主人公にパチンコ玉を打つことの幸福感を語らせている。それを何度も見たヴェンダース監督は小津の心に追随し、パチンコに病みつきになったのではないか（パチンコ店店主を演じるのが笠智衆さん）。
ベトナム戦争終結（1975年）後、挫折と苦悩に苛まれるアメリカが世界の盟主ではなくなった1980年代。ヴェンダース監督の興味の対象が日本にシフトした当時の心境を聞いてみた。
（略）
また監督の受賞を祝い「ヴィム・ヴェンダース 第33回高松宮殿下記念世界文化賞 受賞記念Blu-ray上映会」（主催：記念上映実行委員会）がこれから来年にかけて全国で開催予定である。
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 ・パチンコ
・自民党
・統一教会
・電通
すべて朝鮮カルト ヴィムベンダースってけっこうすきな監督だったのに。
パチンコって
あれか、資金集めか？ ヴェンダースは親日家
イベントで快くサインしてもらった
記念撮影をお願いしたら、奥様？も一緒にカメラに収まってくれた
ドイツ人らしく背が高かった パチンコも換金システムないなら確かに崇高な趣味だと思うわ 確かに昔の日本映画は楽しそうに主人公たちがパチンコするシーンがあるな
外国人にとってはなんだろうって感じなんかな パチンコ＝禅
この発想はなかったわww
なるほど俺は修行してたんだな >>1
ヴェンダースの東京画だろ
当時からパチンコシーンは違和感があってネタになってた 界隈から金貰って作ったんだね
いつもの外人や外国使っての信用ロンダリングなんだろうけど今更なにをやってもパチンコは終わりだよ この人は金持ちだからギャンブルに嵌っても余裕がある訳よ
知人どころか闇金から借金してまでパチ屋に並ぶようなクズが同じこと言ってたら末期の重症だけどな 無心のようで邪念だらけだからなあ
パチンカーは
禅真逆 まあ昔の好きな人からしたら今のはポカーンだろうな
ギミックとか凄いし たまに思考停止して無心の域まで達してる奴いるけどさ メタルゴッドのジューダスプリーストも
来日した時はパチンコを楽しみにしてる
パチンコ玉はメタルだ >>29
1000回転超えたあたりから記憶は無くなる
嫌な汗を全て流して身を浄化する ドイツ人は頭痛が味噌汁で治るとかマジで言うからなあ
そういう世界観なんだろうな… >>1
ヴィム・ヴェンダースを知らないどころか記事すら読まない、読めないアホがパチンコという単語だけで発狂するまさに空虚なスレ >>46
見てたらそんな的はずれなレス絶対出来ないと思うが？ パチンコは嫌いだけど言いたい事はわかる
あれをやってる時は無我の境地に到達する >>51
そんな空虚なレスしてる暇あったらヴェンダースについてなんか語ってみてよ 外人がドキュメンタリー撮影すれば日本の特徴として駅前にカジノのスロットが並んでるのが気になるのはしょうがないことだろうな
それにヴェンダースが撮影した時代はまだギャンブル性も低く景品のお菓子を紙袋に入れて持ち帰ってた頃 近年の作品は低予算すぎてさっぱりだが
パリテキサスは大傑作で、都会のアリス、まわり道、天使の詩、あたりも面白い パチンコのおかげで日本の漫画・アニメ・ゲームが誕生した。これらのコンテンツはパチンコ無くしては成立さえしていない。
全てはパチンコがもたらしてくれたものだよ。 >>40
禅の高僧とパチンカー
同じ脳波が出てるんじゃね？ YouTubeやってる経営者のおっさんもこんなようなこと言ってたな
パチンコを打ってる最中って、なんか集中できて考えがまとまるって
爆音でボケーっと同じ操作を続けるって、人によっては集中しやすいのかもな パチンコは洗脳装置
玉の動きと数字に集中させる催眠
やってるのは全部馬鹿です ギャンブル正当化してるだけ
玉入れゲームしたいならパチンコじゃなくてもいいはず トータルで負けるようになってるから
いつまでもいつまでも終われないンよ 中村玉緒が昔言ってたがパチンコ打つ時は無に成れるって
なんとなく意味はわかる ボビーオロゴンは母国から日本にタイヤの買い付けに来てたのに
誰かからパチンコで金増やせばいいって吹き込まれて。
資金全部溶かしたんだって。 田舎高校生の時ベルリン天使の詩みて感動し上京して新宿に上映中の「夢の果までも」を見に行った
全く面白くなく強烈な眠気に襲われ寝てしまった
起きたら映画はまだ続いていた
少ない観客のほぼ全員が寝ていた
それ見てまた寝て、起きたらまだ映画やっててまた寝て
映画終わっても寝てる客が何人かいた どう言う意味だろ、無になれるとかそんな感じなのかな？ なんとなく言いたいことはわかるが
心は勝ちたい儲けたいと
煩悩まみれな気もする
ひょっとしてパチ屋に
すすんで喜捨をしてるのかな？ リーチかかったら液晶を撫でて魚群を呼んだりしたのか 中毒者とそれを狙うハイエナしかいないよ。
禅とは程遠い。30年位前のパチンコならわからんでも無いが。 あんな素晴らしい映画撮ってるのにパチンコ中毒だったのかよw 4号機復活させろよ。カジノが許されて4号機が規制される意味が分からん。 パチンコは人生
最初の30分くらいは未来にワクワクしてる
その後はもうどうでも良くなる とにかく天井ハイエナを狙うのが1番勝てる方法になってから
ゴミの様な空間になったよパチ屋は。昔はまだ牧歌的な雰囲気が有ったが。 誰かパチンコ屋で外人が凄いエキサイトするコピペ持ってない？ >>107
銀河鉄道物語の確変潜伏を狙ってコースの端で突っ立ってハイエナしてた自分が本気で信じられないよ店員が嫌な眼で見てたな >>114
あれを長い期間続けてると人間性終わるよ。エナ同士の争いも有るし。
合法的なスリを続けてるようなもん。 俺もパチンカスの頃は朝から12時間近く平気で打ち続けたからな
異常だよな 当たらなくても文句も言わず黙々と金を突っ込んでる所なんて
凄く日本的で外人には禅的に見えるんだな
外国ならこんなワケわからん物に金を毟り取られたら
暴動起きまくって店の中めちゃくちゃになるだろうよ パチンコ＝禅 てすげえ発想だな
あんなドーパミンどばどば出るギャンブルと禅の共通点とは >>124
心が動揺しないようにパチンコで鍛えているなら禅だろ ジム・ジャームッシュとヴィム・ヴェンダースどっちがどっちだったかわかんなくなる >>123
確定以外は当たらない、激熱は当たったらラッキー
演出に対し一切感情を持たず、ストロークを一定に保つ事に集中すべしとの境地を得た ステージの無い盤面の頃はチャッカーに入る軌道がマジで神秘だった 何百万人の人生狂わせたんだよ
史上最凶の兵器だろパチンコまじで >>129
そのトップに君臨するのが
マリンちゃん 暴力的な音の洪水、点滅する光の刺激。本当にカオスです。そんな中でなぜリラックスした状態に達することができるのか。
私にとっては、ある意味、神の賜物と感じたものです。
ところが釘を絞めると ↓
実は何軒かパチンコ店に立ち寄ってみました。パチンコ台の機械はどれも目新しくて、取りあえず試しにやってみましたが、
あまり入りませんでした。パチンコへの執着は消えたかもしれません。 >>127
( ﾉ;_ _)ﾉははーー ありがとうございます。その境地に向かって励みます パチンコ屋で絶対やっちゃいけないのが勝とうとする事
それすら邪念なんだから >>140
それはまさに禅の道。
禅では悟りたいと願う心も煩悩と言うしな お茶漬けの味、昔テレビで見た
佐分利新、木暮実千代、鶴田浩二、淡島千景、津島恵子、笠智衆、他 禅と言っておけばOKな風潮あると思います
とは言え、チンコ店が減っていて、出なくなってことに気付くとはつけばやき付け焼き刃じゃないな、ヴェンダース
ヴェンダースならアメリカの友人が好きです >>115
昔行ってた店にいつも海打ってる中東人の常連いたよ >>37
味噌で温まるから風邪の初期とか
血行不良による頭痛なら治るかも >>88
その映画何回見てみようと思って頑張っても絶対寝ちゃう
むしろ不眠症患者に見せたらいいのかも そういやソフィア・コッポラのロストイントランスレーションもパチンコ屋出てくるな ドイツにいた頃ヴィムヴェンダースの話をしてもドイツ人誰も知らないことに驚いた
日本での方が有名な監督 パチンコが存在してなかったら日本のエンタメはもっと発達してただろうな >>151
駐車場で熱中症で亡くなった子らも
生きていたのだろうな。
大人になって結婚してたかも知れんな パチンコは勝つまでやるのが必勝論
金があるから勝つまでやれる
それだけだろ まあ合ってるわ
パチンコ・スロットって誰とも話さず黙々と一人でプレイできるからな
人付き合いが苦手だったり、嫌になったやつほどハマりやすい
ヤンキーとかももちろん連れ打ちとかしてるが、ああいうのはほとんど早めに結婚もして卒業するか、たまに連れ打ちまたするかくらいのレベルになる
ウシジマくんの宇津井みたいな友達もいない、夢も希望もない孤独なやつこそ本当にハマってしまう
つまりオレ パチンカスだったけど禅なんかでは決してない
脳内は煩悩の塊
心が洗われるのと真反対
負けた帰りは虚無感しか残らない >>150
ほんと
90年代前半だから本当に驚いた
共通の話題なんて政治除くとそれくらいしかなかったから スターウォーズのパチンコいつも打ってる外人いたなあ。
パチンコよりスターウォーズ自体が好きなんだろうな。
洋画の数々が、向こうでは誰も知らない日本独特のパチになってるのは面白い。 キアロスタミやウェス・アンダーソンの日本に関する映画はなかなかひどかったがヴェンダースもその仲間入りしそうだな
日本というものへの理解が悪い意味でユニーク パチンコは禅とか
最近は予想もしなかった角度からパチンコを擁護する論調が出て来たなぁ
夜んなってもピカピカ光って必ず中に人が居るパチ屋は全国あちこちにあるから
ストーカーや変態にあとを追っかけられたらパチ屋に入って救けを求めてください
そういうセーフハウスにわたしたちパチ屋はなります!!
とか 開店前から並んでるクズの顔を見たら考えも変わるだろ まれにパチンコにハマるイギリス人とかフランス人とかイタリア人いるね
おそらくアニメ台から入るんだと思うけど
知る限りドイツ人は不思議と皆無 パチンコの真実を知ったらショック受けそうだな。
でも、これを機会に何故パチンコ店が全国的に駅前の一等地にあり、また違法にも関わらず長年放置されて来たか。
日本を抑え込む為にCIAが朝鮮を利用したスパイ活動の一環だった事をオープンにして欲しい。 あのヴェンダースがハリウッドに馴染めず日本で公衆便所の映画を撮るとは…
何か監督として大成できなかった感じがキツい 東京画の話だろ？80年代の映画なのに今更なに言ってんだお前ら
パチンコのことだってロランバルトの表徴の帝国読んでりゃあれの影響だとわかるだろうに 1パチ甘デジの無限ループによくはまる。
チョロッと当たって、その出玉が尽きる頃にまたチョロ。
ほぼ稼ぎゼロ。お菓子貰って帰ってきたり。 >>144
釘とかわかるのかな俺は判別出来ないけど こいつできるな！
スロットもええけど
ワイはパチンコなんよ 金があるから何とかなってるだけでぶっちゃけ依存症よね シン・ゴジラ対シン・エヴァンゲリオンは映画に近いってことか この前亡くなった仲本工事もパチンコやってる時が一番落ち着くって言ってたな ネトウヨは何故かパチンコパチスロに詳しい
なんでなんだろうな いやーこの人の感覚はアーティストだから独特だなあ
あんな騒音の言っちゃ悪いが低俗な趣味になあ
昔ドキュメンタリーだったか日本に来てテレビ見て
タモリ倶楽部のOP見て日本は下品になったて嘆いてたお人が
パチンコはオッケーなんだ？ >>168
合ってるんだよこれで
トニー谷とかナンシー関も看破してるだろう
曰く、パチンコ･カントリー。日本はヤンキーとファンシーで出来ている。 どんな激アツ、確定リーチが来ても
「来ない来ない」と首を振ってるオヤジは禅の境地だったんだな >>124
自然の抗うつ薬
瞑想、編み物、パチンコ 嵐寛寿郎も中村玉緒も晩年はパチンコ屋に入り浸りだったらしいし
映画人とパチンコの親和性についてはもっと研究されていい パチンカスパチンカス言ってる奴らが白人に褒められたらコロリ
くそ笑かすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwww パチンコ台を自宅に置く海外アーティストは結構多い。 求めていた東京(小津の世界の中の)風景が無いと映画にも ベルリン天使の詩で人の心に寄り添う天使が
日本人がニックケイヴのライブに来てて思考読んだら
ニックサイコーって思ってて天使は日本語わからへんねん
て苦笑いするとこいちばんすこだ どんな街かを端的に知りたいならパチンコ店に入ると分かるかもな。
治安の悪さがモロに出る。
クソメガネの多さに気分が悪くなる。 人と接する仕事なせいか言ってること少しわかる
盤面みてハンドル握って球の行方だけ目で追ってるとちょっとスッキリするんだよな
さすがにもう10年前にやめたけど >>200
パチンコはヤンキーとファンシーのどちらなの？ >>220
確かに胎蔵界曼荼羅だなww
すげーわ。今度の休みパチンコ行くわ >>224
お金に囚われているようじゃ
真のパチンカスとは言えない
勝っても負けるまで打ち込むのがパチンコ >>198
パチンコは何も考えなくていい時間を買うものだからなんかわかる気するわ
ベルリン天使サブカルバンギャ御用達だったなー懐かしい フランスの現代音楽作曲家もパチにはまってパチンコの曲書いてる
赤道コンチェルトの人 >>14 >>55
まあ確かに昭和のパチンコ観なんだろうね「東京画」なんかを見てるとそう感じるし
ベンダースも日本が景気の良い頃にヨイショされて色々と接待もされただろうから未だにその当時の印象で語っているのかも 西洋にもレバー下げてプレイするスロットマシーンあるだろ？
パチンコとどう違うんだ？ >>240
やってみたら分かる
と、言いたい所だが今のパチンコだとこの心境には至れないかも
レトロパチンコ台が遊べるゲームセンターってのが各地に色々出来てるからそれで遊んでみると分かるかも
昔の羽根モノは本当に修行だよw 稼げる人はもうオンライントレードにいって今は
老人、バカ、廃人しか残ってないんだろｗ アニメ版権パチスロとか外国人に打たせたら
ハマるだろうな 一番パチンコから遠い感性の映画監督に思えるわ
わからんもんだなあ あんないかさまは外人はやらんだろｗ
集団訴訟されるよ、普通に。
パチンカスって本当にバカだから。 ある雨もよいの日、筑波山神社に詣でました。
山中で迷い、そのとき、再び神々の力を感じたのです。
霧のなかにひとりさまよい、風と木々の生きた気配にかこまれたとき、
直感として胸に閃いたのです。
私共の先祖ゴール人（もっと遡ればケルト人）がキリスト教以前に持っていた信仰は、
きっと、神道に近いものだったに相違あるまい、と。
そして、それこそはまさに、神道のなかに普遍的な姿が感じられる証というべきではあますまいか。
この何かが、あなたがた日本人には託されているのです。
いかに、いま、人間が霊性の世界を必要としているのか、
そのことは、これを忘却したがゆえに窒息状態にある我々西欧人が誰よりもよく知っている
しかし、ここ数年来というもの、あなたがたのことを考えては、
私は驚きを禁じえないでまいりました。
なぜ皆さんが、かくもご自分自身について疑い、ルーツから遠ざかっていらっしゃるのか、理解に苦しむのです。
日本の皆さんは、人類史上最大の精神文化の一つの継承者です。
オリヴィエ・ジェルマントマ(フランスの作家、シャルル・ド・ゴール研究所初代理事長) 在日と警察の癒着で成り立っている、違法賭博場
ってことは知らなさそう >>173
パチンコが非合法化されたらその下部組織である漫画・アニメ・ゲームも日本では制作も放映も不可能になる。パチンコマネーでここまで日本が世界に誇るキラーコンテンツとして成長してきたのにそれを終わらせるつもりか？ ジブリとかキメツとかドラゴンボールとかパチンコになってないだろｗ >>255
今ゲームはソシャゲでアニメは配信収益がメインでパチマネーなんぞあてにしてないぞ
いつの時代の話してるんだ パチンコは修行
どんなに生活が苦しくてもパチンコを打つ厳しい修行である パチンコはなスロット復活しないかなスマスロが5.5号機と近いスペックならいいけど希望は大抵絶望になるからな とりあえず禅と結び付けときゃいいと思ってるバカ外人 海外の文化人って禅を変に理解してる感じ パチンコは統一協会的、朝鮮系キリストならわかる マインドフルネスで今ここに全精神集中させて台に向かうから禅の近縁じゃね
Be here now! >>257
そうやって必死に否定してもパチンコあっての漫画・アニメ・ゲームなんだよ。パチンコが無くなれば事実上これらも日本から消滅する。一蓮托生なんだよ。 都心だとかつてパチンコ屋だったところは家電量販店に変わり、郊外だとマンションになってる パチンコ店が減った理由はコロナ関係ないだろ。
コロナ以前から激減してるだろうに。むしろコロナのおかげで持ち直したんじゃないのか？ ヴェンダースのころは初代フィーバーかゼロタイガーやレッドライオンやビッグシューターかな？
今のアニメ萌キャラ＆ドキュキュキュピキバキー！と騒がしくおもちゃいっぱいの台は無理だろ パチンコが日本のサブカルのパトロンなのは間違いない。パチンコのおかげでマンガやアニメやゲームは花咲いた。ヴェンダースにはこういう点も理解してほしいな。 >>266
そんな念仏となえられてもなぁ、それってあなたの感想ですよねとひろゆきの言葉しかでてこない
実際に配信に軸が移ってから原画の単価があがって拘束契約のアニメーターも増えた、
普通の職に比べられないにしても、これはパチンコマネーの時代には起こらなかった
変化だよ、何が何を支えているって？ >>269
コロナは多少あるだろうけど、それより大きいのが緊急事態宣言下で始まった健康増進法
あれでパチンコしながらタバコが吸えなくなった
職場の元パチンカスでタバコ吸えなくなったから辞めたって人は結構いる 昭和ならわりと勝てるけど
今は無理やろ(´・ω・`) パチ=禅か言い得て妙だな
昨今のは煽りが糞過ぎるから先読み入れて無我の境地でスマホ見てるしな パチンコ業界に日本人は参入できないんだよな
統一どころじゃないよ
日本人からの搾取 ベンダースは昔、池袋の新文芸坐でトークショーやっていたな
新文芸坐の親会社はパチンコのマルハン アンドレ・ジョリヴェというフランスの作曲家は
来日してパチンコにハマって曲まで書いちまったからな 剣術が剣道に、柔術が柔道になったように、日本人はなんでも道にしてしまうんだよな
禅の精神が染み込んでるというか、日本人にとってパチンコ道は禅だよな パチスロなら仕様は変えるだろうけど海外のカジノに置けるかもしれないけどパチンコは無理だろうな >>281
そっか
羽根台ならたまにお遊びで
やってみたいな みな同じスタイルで一点集中してるのはまさしく 禅
粗相する客には店員の棒叩きが待っている 感心するよくわかってるね。
パチンコは日本人の発明で、日本人の魂であり生きる活力 >>174
小難しさと面白さやしんみりした感じがちょうどいい監督だから
ハリウッドみたいななんでもガンガンの作品を要求されるところはなじまないのかも
それとヨーロッパとアメリカの感覚の違い以上に日本が好きなんだろうね
奥さんと一緒に巡った山陽道の写真集見て「あ、この人にハリウッドは合わないな」と思った パチンコと掛けまして禅と解きます
どちらも、無心で座っています
ウリっちニダ 死んだ魚の目をしてじっと液晶見つめてるのですね分かる >>1
西洋人のインテリの間では
日本の禅仏教がやたら流行ってるもんな
日本仏教と言えば全部禅宗だと思われているし
日本文化を全て禅宗の影響下だと思い込むのも違う >>290
真面目にたぶん
そういう意味なんだと思う
たとえ柄の悪い筋の悪いギャンブルでも
集中して一心不乱にやれば
それは座禅を組んで瞑想しているのと同じ「無」の境地だって >>143
外人が日本文化を語る時
とりあえずこじつけでも「禅」っていっとけば
なんか「深い」ってハッタリかますことはできる >>89
ゆく川の流れは絶えずしてしかももとの水にあらず >>8
日本で撮影して竹中直人や笠智衆が出演した大作『夢の涯てまでも』でも、パチンコ屋の場面があった。 今回日本に来て、気づいたのですが、パチンコ店は減っていますよね。
コロナ禍でソーシャルディスタンスを守るため、お客さんが減ったせいかと思いますが
↓
違います
取りあえず試しにやってみましたが、あまり入りませんでした。パチンコへの執着は消えたかもしれません。
↓
それが答えです
千円で30回転回ったが 今やその半分以下に >>294
ヴィーガンもそもそも禅宗である臨済宗の僧侶に創始者が影響受けて始めたムーブメントだからね。
精進料理が禅の中心だよ。 俺もこれに気づいて最近は心の中で真言唱えながら打っている半分瞑想状態 李晋三も死んだしパチンコや統一教会みたいな朝鮮半島への送金機関さっさと潰せ
岸田は何をやってるんだ 今の吸い込みも放出も異常に激しいのを打ってからモノを言って欲しい。 スティーブ・ジョブズもパチカスだったら長生きできた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
