【野球】日本ハムの新球場、ファウルゾーンの広さが野球規則の規定を満たしてないことが判明… 実行委員会で他球団が指摘 改築は困難★4 [jinjin★]
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えっ！日本ハム新球場使えない！？
ファウルゾーンの広さ公認野球規則の規定に満たず
日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが７日、分かった。
この日行われた日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けた。
来年３月開場に向けて約９５％の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。
指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは３日に新球場をメディア向けに公開。
メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約９５％が終了済み。
当然、来年３月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。
日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6138d338e229c942310a86ce351099d421a0f2
https://i.imgur.com/wtn1Orr.jpg
前スレ
【野球】日本ハムの新球場、ファウルゾーンの広さが野球規則の規定を満たしてないことが判明… 実行委員会で他球団が指摘 改築は困難★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667876364/ つまり日ハムはNPBクビだな。
新潟のチームでも呼ぶか 便器の大きさは気にするけど
その便器から壁の距離なんかどーでもいいじゃん 欠陥ドーム捨ててやったぜ
↓
欠陥球場建てたぜ←new! 投球数は95までしか数えられません
野球規約の距離も理解してません
やきうですw おとなしく札幌ドームを使い続けてればよかったものを
親会社に金は十分あるのに、いくらでも工面できる使用料をなぜケチったのかね 里崎が札幌ドームは後ろが広くて逸らした時に大変と嘆いていたな 野球場なんて広さすらマチマチなのにファウルゾーンなどどうでもいいわ アメリカに18メートル以下のスタジアムがたくさんあって別に不都合起こってないんだから別にええやん
アメリカの規約にも18メートル以上が望ましいってあるんだから >>13
グッズ販売の上納金とか流石にあれは奴隷契約過ぎて出て行かない方がアホ 規定に書いてあるんだから何らかの
ペナルティは必要だろう こんなの気にしてられんだろ
客が失明しようが知ったことではないわ そういう規定がある事を理解してなかった日ハムがアホ過ぎるが、この規定も何の為にあるのかよくわからん
今やテラス席とかどこも作りまくってる時代だし、改定しちゃったら これあくまで基準であってメジャーじゃ無視しまくりらしいじゃん
メジャーに倣って無視で解決、良かったな 3メートル削るまで道東から函館までドサ回りやね
札ドも土下座すりゃ使わせてくれるだろ メジャーもフェンス近いとこ黙認してんだから特例にしろ。NPBは野球人気に水をさすな。 18メートルもアメリカのルールブックのコピペなんだから変えていいだろ
そのアメリカは無視してるし ルールブックをアメリカからパクってるだけなのに日本は妙に律儀だよな
新しく作った球場は両翼ちゃんと長くしてるし
当のアメリカは無視してるのにさ >>24
大林組とかデカいとこじゃん。
そういう確認とかしないんだな。。。 北海道のニュースやテレビ番組でずっと前から大々的にファウルゾーンがマウンドとホームより短くて臨場感あるプレーが見れるって散々言ってきてたから、今更知らなかったは通用しないだろうよ
きっと色々指摘されても何とか言いくるめて了承させる腹積もりだったと思う ベース4つを外野寄りに3m移動して、外野席を3m削ればいい 広島はわずか30cm短いのがダメでやり直したんだから
日本ハムの3mなんて論外だな
エスコンフィードは緊急工事をするか使用禁止で これは甲子園のラッキーゾーンならぬアンラッキーゾーンを設置すべき
そこに高いファールフライが入ったらアウトw 日ハム「特別待遇してくれますよね？(ﾆﾁｬｧ」
この球団はほんまwwww 他球団からの指摘があるまで
黙って隠蔽してたのがな
日ハムへの信用は完全に潰えた こんなの改修な決まってるだろ
よく規定を確認しないで着手したわ >>50
札幌市に土下座してこいや、で終わる話だな
野球規則改定とかめんどくさいことをﾆﾁｬｱのためにやりたかないわ 別にいいだろ
メジャー見習えよ
グリーンモンスターやミニッツなんか面白いじゃん 札幌に雇われた時房が設計図を書き換えたんじゃね？w >>45
広すぎるナゴヤドームで同じ事考えたが
結局両翼のファウルポールの角度が合わなくなるから駄目なんだよな 犯罪者匿って自浄作用のない球団だってあるんだから、いまさらルール言われてもな
もうやめたらええやん そもそも野球は野球、ベースボールはベースボールだから
この際用語も英語禁止にすればよい フェアゾーン全体を3m外野に向けて移動すれば良いだろ
狭くなるけどそれでも東京ドームや神宮よりマシだろ ゴリ押しルール改定か
暫定改修で3m外野側ずらすとか位しか乗り切れなさそうだな
真面目にやるとかなりの大改修いりそうだからやばそうｗ 公の馬鹿さは置いておくとして、NPBは何のために居るんだと
自分等が監督するプロ野球の球団が新球場を建てるときに建築前に設計図面とか見せてもらって
規約違反してないかどうかとかのチェックするんも仕事の内じゃ無いんかと
こんな進捗率95%まで行ってるのに今更他球団に指摘されるとかNPBなんて要らんのと違うか？ >>47
それソースないよw
ネットのデマに騙されちゃダメだよーw こんなん許したら18メートル守って作った広島がかわいそうやん >>22
地域密着なんて建前でしかなかった訳だな
地元の財政を潤すことを上納金とか奴隷契約呼ばわりとか、普通の神経ではありえないんよ
何しに北海道まで来たのかと 英語の原文と日本語訳が違うんだよ
英語の原文は60フィートをrecommend(推奨)するとなっている
だから15メートルでもいい
しかし日本語訳は60フィート必要とするとなっている
そこで引っかかった 英語だと「推奨される」だから日本のルールが誤訳だからセーフ論唱える奴いるけど
どんな仕事だって、そういう場合
「推奨」以外の環境を作ろうとしてるけど
どういう影響が考えられますかって各所に確認取るだろ普通
パソコンなどの電子機器をでメーカーの推奨環境以外使ってたらサポート外れるだろ 外野側に3メートルずらすと、
ポールの位置も内側に移動させる必要があるから、大規模改修は不可避 >>73
NPBの使用言語は日本語なんじゃないの？
野球規則で「推奨する」でなく「要する」となってたら規則違反だろな
英文の野球規則なんか意味はないよ 困難っていってもその気になれば間に合うだろ余計な金かかるだろうけど 今回の日本ハム擁護団のキーワードは
アメリカのルールでは問題ない
誤訳したNPBが悪い
日本ハムは悪くない
札幌ドームを粘着誹謗中傷したのと同じ流れ 足りないファウルゾーンの長さの分の最内側客席削るだけじゃダメなのか
球場の外側にでかいディスプレイビューゾーン立ち見エリアを作るとかダメか 罰金払って来シーズン後に改修するしかないだろうな
今からの改修は建築基準法遵守してやり変えるには無理 まあネット裏席削ってバックネット移設だろうな
まだ11月だしアンツーカー部分だから可能だろ
でも浜スタ両翼94メートルはいまだに明らかな規則違反だし、マリンのセンターラインは規則と真逆だしな(笑) 日本ハムって監督のおかしな采配のせいでダントツビリの球団なのに野球以外の話題ばかりだな 公式戦に使えないなら、日ハムの試合はすべてエキシビジョンとすればいい
どうせ客さえ入ればそれでよしで優勝を目指さないチームなんだから、勝っても負けても参考記録で何ら障害はないだろう 羽田で逮捕された野球バカみたいな連中のお陰で
野球人口は減ってるんだから、これくらいいいだろ 松本剛と上川畑と万波と清宮と伊藤大海と上沢を無償譲渡するなら認めてやる なーにが臨場感が特徴だよ
他の球場が守ってること守らない結果の臨場感だろうが
やったもん勝ちを許すな >>13
流石にあそこを使うのは見る方もやる方もメリット無さすぎ 我がドラゴンズは苦しい本当に苦しい決断だが京田とｼｭｰﾍｲ二人と野村 加藤のトレードをすると言うのならば甘んじてこの3mの条件を飲もうじゃないか >>94
他の球場がポンコツなだけだよ
他に合わせるなんてのは
大学生が幼稚園にレベルを合わせるようなもの >>13
YouTube行ってファイターズ ドームで検索して出てくる解説動画を見てからこいよ
あんなことされて使い続ける理由がない ほんと日本はうるせえな
メジャーみたいにある程度自由にしろよ バッターボックスをセンターにひっくり返してしまえよ
バックネット裏の年間指定席を買った客はものすごい低い外野席から見ているようで詐欺に遭ったとしか思えないがw
バックネット、ファールゾーンのただっ広さと超狭い両翼にベンチが外野にある異常さでやってみろや
外野手二人で内野に一人回していいし
もう野球じゃないけど まー微妙なんだよな
今回の件だけで言えば特例でいいんじゃね？って思うんだけどさ
でもルールがあるのに曲げてばかりいるのはどうかとも思うし、逆に考えればその場その場で場当たり対応すればいいんじゃね？って空気がルールをちゃんと煮詰めなくてもいいって流れになっちゃうしな
まあ今回に関してはどっちもアリよ
コミッショナーがダメ出しして守らせるも、特例措置で許容するのも
俺はオチとしては後者になると思うけどな
でも今回は許したとしてもあるべき姿とか、ゲームバランスとか、あらゆるルールを常に見直して問題が生じないように適正に制定するっていう姿勢をもっと持って欲しいんだよな やっぱりコンサル丸投げは怖いな
要所要所は発注者側が自らチェックしなきゃダメなんだね
公認野球規則を読まなかったんだろうな
基本法令は必ず自分で確認だな
仕事の参考になったわ 神宮よりもセンター、左右中間が狭いだけでなくフェンスも低い上に
ファールゾーンも狭くてファールフライになりにくいとかこれヤバいだろw やきゅうなんてルール変えるの簡単だろ
どこの国もやってねーんだから >>105
なら施工前にNPBに謀ればよかっただけ
多分承認取れたぞ
できてからやったもん勝ち主張して批判に罵声とか日本ハムはチンピラかよ >>110
まー当たり前のことじゃね？
責任の所在は明確にしなきゃいけないけど
双方チェックがクオリティを上げるわけだし 国民の三大義務である勤労をしていない
オマエら引きこもりニートが何声高にルール遵守叫んでるの？
明日から働けよコラ？ アメリカのルールブックでは推奨すると書いてあるが、アメリカのMLB球場で60フィートが守られているのはたった2球場
そんなアメリカの設計会社が担当したんだから当たり前のように守られない 札幌ドーム「来年のスケジュール？中古車市や草野球大会で埋まってます」
→静岡草薙球場へホーム移転 日本のルールブックもアメリカ版の翻訳ではなく一から作ればよかったのに
それなら文句が出ない
日本の機構が悪いわ つーかさ
コミッショナーを名誉職にして実質球団側の操り人形にしてるところから改善した方がいいんじゃねえの？
野球関係者からコミッショナーだしなよ >>117
アメリカ云々のはなしではない
発注者がボケた仕様書しか書けなかったのが問題 普通に考えて球場が狭い上にファールゾーンも狭いじゃ野球が成立しなくなるから改修工事しないとプレー出来ないな まぁ日ハムの確認不足なのは間違いないけど
元々がアメリカのルールブックに追従して日本の公認野球規則作ってんなら
柔軟に対応していいと思うけどなぁ >>125
決められた規則を守るということ
これに関してどのような考え方を持つか
そこなんだと思う 現行ルールにメリットがあるなら遵守やむなしだが
1ミリも意味無いよ？
選手、ファン共に
文句つけてるのはイチャモンつけたいだけのバカ 馬鹿馬鹿しいルールだよな。
15mで大きな問題があるとは思えない。実際メジャーはそれでやってる球団あるんだし。
ただルール破って何のペナルティも無しってわけには行かないかもな。 NPBがザルすぎるだろ
チェックとか働かないのか？
ルールブック作ってんならNPBにも責任あるだろ 日ハムが杜撰で落ち度があるのは確かだが。
日ハム有利論に持ってく輩のおマヌケぶりといったら
バカ1「ファールボールが増えるから日ハム打者が有利ニダ」
バカ2「パスボールが減るから日ハム投手が有利ニダ」
せめてどっちかに統一しろw ルールはルールなんだから改修するしかないだろ
他球団はルールギリギリにあえて止めてるんだから
別に困難じゃないだろ、改修終わるまで札幌ドーム借りたらいいだけの話 なんだかんだ特例とかにしてみとめちゃうんじゃない？
野球なんてルールあってないようなもんだし内部の出来事なら暴力肯定するような集団だし 結局このままシーズン始まっても本来キャッチャーフライの打球がファールになってそのまま試合勝ったりしたらお前らにグチグチ言われるのは目に見えてるしな ルール知らずに作りました
ルール変えてくださいとか無茶苦茶だろ このまま強行するか
後ろのプレミアムクラブシート削るか
ホームプレートやポール含めて全てズラすか >>136
くっそファールグラウンドが広い札幌ドームで
その逆は何度も経験してるが。
投手が有利な部分があるか打者が有利な部分があるかそれだけ
ホームアドバンテージなんてフェンスの距離感だけ
そんなんどの球場でも一緒
上限だろうが下限だろうが規則範囲内外だろうが。 誤訳とかアメリカの会社が作ったとか関係無い。
日本の球場作るなら日本語の規則読め。
規則に違反してるならそれに合わせて対応しろ。
それだけの話。 広さは目安なのであって絶対的な基準では無い。だから問題無しだ。てめえらコノヤロー たかが３Ｍごときで何ブチ切れてんだ?
あ？ 馬鹿じゃねえの 日本ハムファンの意見
ルールを破った球団ではなくこんなルールがあるのが悪い
この段階に至るまでルール破りに気づかなかった球団ではなく新球場のPR番組を見たNPB職員からの自主的な指摘がなかったのが悪い
ルール違反に気付いた他球団が陰湿
日本ハムはNPBの球団だけどMLBのルールなら違反にはならないから問題ない
そもそもルールに縛られる日本社会全体の問題
だそうです ファウルエリアが狭いと邪飛アウトが減る
つまり投手不利打者有利の球場
そこで公式戦半分の試合が出来る日ハム 後楽園球場とかいう激狭球場はどうなるんだ。
外野フライがホームランじゃないか。 これ、マジなの？
野球とは打って楽しむ遊戯
ファールエリアなんてどうでもいい話
シンジラレナーイ！ >>147
札ド「お断りです。東京ドームでも使ったら？」 削るくらいならそんな時間かからんやろ
スタンドの下の構造がどうなってんのか知らんけど ほぼ出来てからクレームつけるとかどんだけ非効率な事してんねんｗ
球場なんてポンポン作るもん違うんやから規格通るか着工前にチェックしとけよNPBも >>148
ファウルエリアが広いて邪飛アウトが増える
つまり投手有利打者不利の球場
そこで公式戦半分の試合をしてた日ハム これ読むとハムは事前にリーグとちゃんとすり合わせしたのか？って思っちゃうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/67eb05bf205f0323abb65f1c749824e4c8e0fbee
スポーツファシリティ研究所 上林功 代表
「プロ野球の球場の設計をする時は、設計段階から非常に綿密にリーグと相談するが、
実は明文化されていないところで、他球団との調整が現場の終盤になって出てくる。そこで出てきた指摘だと思う」
「自分が携わったマツダスタジアムでも、他球団の監督に見てもらい、元々オープンだったダグアウトのベンチを、
観客席から監督たちの話し声を録音されるという心配から、工事も終盤なのに急にそこに壁を作らなければならず大変だった」
「メジャーリーグの選手は必死に（ファウルボールを）追いかけていかないので
（メジャーではファウルゾーンが）多少狭くても問題がないと、多くのスタジアムが（規則の）60フィートを確保できていない」 新国立もそうだけど
マジで土建屋バカしかいなくなってないか？
クソスタしか建てれないくせに金は取る
まぁ今回はアメ公の会社が悪いんだろうが
サウナだバーベキューだ言う前に
球団として恥ずかしくないんか 日本人特有のルールという大正義をかざして原則しか受け付けない輩が多く湧いているな
刑法その他法律と同様に野球のルールブックが絶対正義ってか 球場によって広さやフェンスの高さの違い。
屋根有無、人工芝天然芝の違いがあるのに
ファールゾーンが少し狭かっただけでああだこうだ言っってんだ! https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/6/1/613af9e7.jpg
バックネット裏のフィールドシートみたいなん削れば
フェンス残る形になるから
あとの差分はホームベースセンター寄りにすればよいな >>161
ハムから出された仕様通り作っただけだぞ。 全然足りねえじゃん!!
日ハム>いや、申し訳ございません ホームベースを3mセンターに寄せて両翼中堅が近くなった分はフェンスを高くして距離不足を補完 >>164
1mくらいは確保できそうだね
その下が部屋？になってるけど >>170
ひと一人は横になれそうだがそれでも2mぐらいかな？ ルールを守る必要性があるならビジターのときはグレーのユニフォームを全球団着ないのはなぜだ。 設計は大林組とアメリカのHKSか。
もしNPBが公式戦での利用を認めないならすげえ賠償金が発生するな。
仮にネット裏のプレミアム席を廃して無理やりファールゾーンと解釈しても賠償金笑 アメリカ⚾MLB
「コリジョンルールが決まったから日本もよろしくな」
日本⚾NPB
「了解しました」
MLB「リクエスト制度な」
NPB「ハガキでヤングリクエスト？」
MLB「ウルサイ!舐めとんか！」
NPB「日本ハム球団ょなんだね、今度の北海道新球場は。ファールエリアがルールを逸脱行為しているそうじゃないか」
日本ハム「別に〜〜」
NPB「だからルール違反なんだよ」
日本ハム「知るかよ」
NPB「…許さん叩き潰してやる！」 今まで気付かなかった馬鹿球団
知ってたけど隠してた卑怯球団
どっち？ >>180
前者かと思う
50年近くも球団持ってるのにねw フェンス高くするより溝を掘って3m稼げばいいんじゃね|_|
しらんけど 後楽園球場でのホームランは参考記録な。
広さ規定守ってないからな。 巨人がやったら何の問題もない OFFICIAL BASEBALL RULESには則ってるからな >>173
有利不利論には関係ないな。
メジャーでは18m以上を「recommend」してる中
12.7mのもあるし22mのもある。
「ちゃんと守れ確認しとけよ杜撰だな」とは思うが
有利不利論にもっていくのには無理がある。 >>179
いや、これはマジで建築屋が悪い。
仮に日ハム側がルールブック無視の要求だしても断るのが一流というかまともな建築屋。
断れないのは三流か悪徳建築屋なんだが、まさか大林がそれだったとはね笑笑 しかし公認野球規則ってアメリカの下手糞な翻訳なのに、勝手に改変いれてる失礼な代物 札幌ドームの時と同じなのよ
お互いに納得して契約したのに
契約内容が悪いと一方的にレッテルを貼り扇動しつづけた
この結果がルール無視した欠陥球場
ここでもルールが悪いとレッテルを貼りねじ曲げようとする >>162
規則に納得がいかないのなら
日ハムが日本のプロ野球から離脱すればいいんじゃない？ しょうもない規定は変更でいいだろう、MLBの大谷ルールもそれ
こちらのほうが野球界にいいかもしれんし
AT&Tパークは14.6mらしい
いまはオラクルパークとなってる
暇つぶしにボンズのHR動画でも観てみてばいい いいねえ
こういう混乱大好き
来季に向けて盛り上がってきたな 単純に「憎い」という感情を隠しきれずに
あれこれ言う芸スポの子供部屋おじさん
平日に1日中ギャーギャーギャー。 >>21
日本の規則はいや、大リーグ基準が絶対！
ならば日本のプロ野球から抜けて
アメリカに球場建ててアメリカ大リーグに参入すればいいじゃない >>189
いや、日ハムが確認すべき項目だろ？
建築基準法や消防法ならいざ知らず >>73
誰がメジャーのルールブック読んで作るのよ、そこはプロ野球でしょ。 ルールを守れない球団がなにをできるんだ
納得いかないルールがあったとしてもそれを先に指摘しルール変更を求めるのがまともな社会人だろ
ルール違反がバレたらルールが悪いだの、指摘しなかったNPBが悪いだの、他球団が悪いだのってまともじゃないぞ >>193
メジャーは18m以上の球場自体が2球場しかない
メジャーは最短で12.7m
15m未満は30球場中6球場
18m未満は30球場中28球場
18m以上は30球場中2球場
https://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/2/9/29a3af90.gif 優先して望まれる
だったらホームをセンターに寄せて外野フェンスを高くするのが手っ取り早いな
〜公認野球規則より〜
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、６０㌳（１８．２８８㍍）以上を必要とする。
外野は一塁線および三塁線を延長したファウルラインの間の地域である。本塁よりフェアグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は２５０㌳（７６．１９９㍍）以上を必要とするが、両翼は３２０㌳（９７．５３４㍍）以上、中堅は４００㌳（１２１．９１８㍍）以上あることが優先して望まれる。 里崎も言ってるけど、これ認めたらどこの球場もバックネット席増設するわな >>188
「大林組は、とことん親切♪とことん安心♪釘は抜いても手は抜きません♪」 法定速度守ってない社会だから仕方ない
ルールは目安よ >>197
日ハム「日本のルールだとアウトなのでメジャーに入れて下さい」
メジャー「何で極東の独立リーグが入れると思うの？」 バックネットと近い感じで、こんな感じでやきうのスタジアム作ってや！ガハハ
で口約束でよーいドンで作り始めるわけないし
このベース置く金具と金具の位置は何ｍ、マウンドの盛り土の高さはこれ
根拠はこれって野球規則、およびそれに書いてある野球場の推奨図面を
資料として使う打合せが設計、施工業者も交えて少なくとも担当者で一回くらいなきゃおかしいだろ
バカじゃなきゃそこで誰か要件満たしてないのに気づくだろ 下手糞な直訳で読んでもよく分からないのが公認野球規則
英文参照するのは必須。よって勝手に改変入れてる部分は誤訳で無効
日ハムだからケチをつけただけだな 弱い者いじめしかしないからな日本人は これを問題ないって擁護している輩は日本ハムが勝手に塁間の距離をいじっても擁護するのかねｗ そもそも奇形スタジアムのやきう場に規則も規定もねえから気にすんな。やきうはスポーツもどきなんだから平気平気、そうだろ焼き豚ども？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>202
結局なぁなぁで認めてそうなると思うわ
プロ野球ってその程度の興行でしょw 移転は先延ばしにして、作り直しだなw
本当札幌ドームに謝って当分使わせてもらえよ
球団社長など責任者はクビだろうよ バックストップまでの距離は50フィート以上必要とする
バックストップって何？なんで単位がフィートなの？っていうのが馬鹿が絶対視する公認野球規則 >>209
敗退行為でわざと最下位独走して、弱者利権を主張かよ
信者ともども最悪だな >>209
訳に曖昧なところがあるなら
なで事務局に問い合わせないで勝手にオレ流解釈で作りはじめちゃうんだよ
関係者が仕事ができないアスペバカだって言ってるようなもんじゃねーか >>210
あーゆーたらこーゆーとる
お前のような札幌市みたいなゴミカスと議論するだけ時間の無駄ですね 「あれ、以外と細かい事言ってくるね(ﾆﾁｬｧ」
「さぁて、どうやってNPBが悪いという流れに持っていくかな(ﾆﾁｬｧ」
「信者先導するのチョロいからなぁ(ﾆﾁｬｧ」
「とりあえず子飼いの番記者に擁護記事書かせるか(ﾆﾁｬｧ」 50じゃねえや60フィート
自分たちで独自でルール決めてるならなんでフィートなんて単位持ってくるんでしょうね 擁護してる人は日本のプロ野球のルールなんてどうでもいいってことよね
日ハムは野球やめてパフォーマンス集団になればいいじゃない
新球場使えるしファンは大喜びでいいことづくしじゃん 日ハムだけバットもラケットに変えていいよ
あと日ハムだけグラウンドもテニスコート使っていいよ
あと日ハムだけテニスボール使っていいよ >>202
それはそれで別に問題無いと思う
本場のMLBで18mないとこが殆どなんだからルール自体にあんまり意味が無い
（ま、今回の件に関しては何からのペナルティは必要かなとは思うけど）
距離が短い、けしからんって騒ぐんならもうWBC（米国ラウンド）にも参加すんなよって思っちゃうわ もう10年後加藤豪将球団社長が誕生するのを待つしかない暗黒ハム 「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。 では、なぜこの問題が発生したのか。理由は２つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート（18・288ｍ）以上を必要」と書かれている。公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上」までは公式野球規則と同じ。問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。 >>229
距離の問題が論点じゃなくてルールを守らない守ろうとしない球団が問題なんだけど
話をすり替えるなよ ルールは目安
法定速度や制限速度の2割増程度なら捕まらない
大きく逸脱すると捕まる
そんなものだよ 日本ハムがMLB準拠球場でMLBに加入するか
NPBのままで球場改修か
どっちかだね 外野の
「両翼は32フィート(97.534㍍)以上、中堅は400フィート(121.918㍍)以上あることが優先して望まれる。」
ここは弄ってないんだよな。あくまで250フィート(76.199㍍)以上あればよくて、メジャーと一緒
後楽園が狭かったから巨人に忖度したと思われる ざまあかんかん、大笑い案件。
規定は絶対曲げるなよ。例外も許すべきじゃない。
ざまあ。。。 悪いことを隠しもせずにするのがゴミ売り虚塵
悪いことをコソコソやるのがハム 普通にNPBがOK出すだろ。
国際的に問題なく、日本独自の規則だから。
他の球団も増設すれば良い。 ついでにネタでいうと、こうなっていたｗ
本家タイガース
コメリカ・パーク 17.1m
本家ジャイアンツ
オラクル・パーク（AT&T 14.8m
本家カープｗ
グレートアメリカン・ボールパーク 15.2m
データベースはここから引用
http://yakyujo.com/ 憲法もそうだが、固いんだよな
間違えていた事も修正できないし、現代に合わそうともしない
ただ盲目に従うだけのくせして、今回は従う元の翻訳が間違えてるのに修正すら出来ない
本場から見たら、「何やってんのこれ…」状態だろ >>41
ホームベースを3m前に移動で解決
両翼までの距離は100m近くあるので、ファールラインの角度の開きは誤差のうち >>239
素直でよろしい
ここで規則規則言ってる奴が、だんだん野球憎しの感情を隠しきれなくなってる、というおマヌケぶりを見るより清々しい。 >>233
だからペナルティは必要だと思うって書いてるだろ？
ただプロ野球ってのは興行って面を考えたら「ルールだから」に固執するのは如何なもんかね？本当に必要なルールなのかね？今回の件では罰金でも払わせて、ルール改正を考えて行くのが現実的だと思うけどね 320フィートね。後楽園は箱庭って叩かれてたけど、アメリカでも日本でも問題なかったってのが
今回のビックリ。外野は76.199mあればいい >>249
一時的な罰金でその後ルール違反をし続けさせるのは認められるのかね
規約は変えられない以上エスコン不使用か改修必須なのは避けられないだろその上で更に罰金だとおもうね バックネット前の部屋とフィールドシート削ればフェンスだから
これで1ー2mは稼いで、ホームをセンターよりにする
https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/6/1/613af9e7.jpg
現状の落とし所はここかな。
または、そのまま3mセンターよりにシフトならコスト的にも改修工事期間もクリア可能 おかしいのは短かったら問題だ。長ければ問題ないって元々ファール打った時に危ないからって作ったルールなんだけど、今の時代バックネット有るからな。
18.3メートルはルール通りって分かるが、札幌ドームの24.5メートルとか後逸したときに競技が変わるだろ。 >>246
みたいなエアプ出羽守する人もいるが
アメリカでは”recommended”って書いてあるから厳密に適用されないだけで
日本で適用される日本の規則上 塁間距離などと同等の表現で
"必要である"と書いてあるby-lawがあるんだから
それ守らなかったら訴訟になるのがむしろアメリカ社会だろ ヤンキースタジアムなんてライトとレフトで距離が違ってたろ
野球なんてローカル競技はそんなもん 危険性というならライナーでスタンドインするのが危険、
なのでそのままでｗ 札幌ドームがフリーらしいから土下座して使わせてもらえば？ >>251
規約は変えられないの？普通に考えたら変えられるだろ？
おかしなルールは変えて行くべきでしょ
ただ今回の件は現行のルールでは違反だからペナルティは必要だと思ってるよ 規定の根拠が何か
ただ米国から引用しただけなら
変更で問題ないだろう
メートルではなくフィートと記してるなら実際それだけの根拠なんだろうし 投手のプレートからホームまでがほぼ同じ距離だから
単にそれに合わせただけだね 広いのはどこまでも広いのが許されるって規則の体をなしてない
外野フェンスまで150mある球場でもいいんだもんな～
あくまでお願いレベルの話だったのがなぜかバックネットまで60フィート以上ってそこだけ厳格化
したのが公認野球規則 >>227
誠意とはなんかね
札幌市さんょ、ド頭額を地面に擦り付け渾身土下座し「申し訳ございませんでしたぁ日本ハム球団様ぁ」と猛省する謙虚な姿勢が見えませんけど 札ドに土下座して使わせていただかなければいけませんなあ？ まぁ来シーズンは特例で使わしてやりゃいい
代わりに制裁金10億ほど納付ね >>178
カラオケBOX経営で店建てたらドアが小さくてカラオケ機器が入らなかった >>259
規約を守って球場作ってきた他が認めないだろ
自分たちが損をしてきたことになるんだから規約変更なんて無理 いいじゃん！何でも挑戦だよ！
アメリカで当たり前の規格なら何の問題があるのか？
ファイターズのおうち、おめでとう！ >>271
外野はどんなに広くてもいいから、ホームプレートを後ろに下げればいい
両翼が狭くなるけど、76.199m確保できればいいから 他所はちゃんと守ってんのか？
NPBのホームグラウンドだけじゃなく、NPBの公式戦が開催される地方球場も含めて。
調べりゃ規定未満の球場がいくつも出てきそうなもんだが。 >>1
他球団が言う前にNPBが指摘するべきだろ
ほんと日ハムもNPBも無能だわ >>270
推奨距離は97mと120mだが
規則上の必須距離は75m
どうみても野球関係ない芸スポおじさんが建て直せとか1年間は使うなとかワーワー喚いていれが
最後の手段としてはセンター側にシフトすれば良いだけ。 本命:建て替え
対抗:バックネット席撤去
大穴:マウンドを後退させる
落とし所としてはこの辺だろうな >>271
全てが損をしない規約変更なんてまず存在しないよ
ルールを変えたら得するところと損するところが必ず出る
それを踏まえて規約変更するべきかしないべきかを考えるんだが、今回のルールの正当性とか妥当性に疑問があるので改正は考えても良い話だと思う
他球団にとってもバックネット裏の増席に繋がる話だと思うので悪い話ではないと思う（球場の形状等で簡単では無いかもしれんけどね）
ただ現行のルール違反だし不公平感があるのも確かなのでペナルティは課すべきだとは思う 猛省&ペナルティの上、広島にゴメンナサイすれば
とりあえず野球ファンは問題ないな。
サカ豚がしばらく粘着してくるくらいか。 不可能じゃなくて困難ならやれよ
他はルール守ってるんだよ
法律じゃないから守らなくてもいいとかはない
ルールがなきゃスポーツは破綻する サカ豚さんが望む開業延期や建て直しはないから
安心したまえ そのままでいいよ
根拠が米国のコピペじゃなく、他に譲れない理由があるならともかく
なおAT&Tパークは、イチローがオールスター史上初のランニングHR打ったとこらしいｗ 誰も気付かなかったのか？w
他の11球団の球場と見比べたら明らかにおかしい事に普通なら気付くはずなのにまさに無能の集団 ハムが馬鹿だとは思うけどファールフライってつまらないから凄い狭くした方が面白くなるとは思うな
投手は不利になるだろうけど 日ハムが札幌ドームでも調達するか改修間に合わせるかしないといけない
規則は守らないと ていうか設計時点でこういうの見落とすもの？
大型案件だしそんなしょーもないミスするのかな
ファウルゾーン程度なら多少規則満たしてなくても大丈夫という見込みがあったのかな当時 >>275
そんなんすぐホームランだろｗ
てか最初から何か違和感あったんだよな 誤訳なんだから正せばいいだけ
だいたい
三浦みたいな二段フォームはメジャーで禁止っぽいから禁止
やっぱり禁止じゃないみたいだからOK
国際試合に合わせて飛ばないボールで野球やるよ
国際試合でもこんなに飛ばないボールではやってないみたいだからコソッと前のボールにすり替えるよ
野球機構いい加減過ぎるよ 規定違反を隠して指摘されたら直せないもんで押し通してナアナアにするところまで筋書き通りか？
これから先、日ハムが勝っても難癖つけられ続けるけどそれは承知しろよ
規定に満たない球場での記録は参考記録
今季最下位チーム日ハムのこれからの成績の真偽は問われるべきだ >>290
内野フライもつまらないから、
フライがあがったら、ファールあつかいにしようぜ！ 規則と違う球場だからといって制裁を加えろとか試合ができないと一言も書いていない
全く問題なし >>292
他の球場がどれくらい離れてるか把握してるけどそんな規則あるのを知らなかったとかありえるのかな？ >>296
知ってたはずだよ
アメリカ的臨場感を売り物にゴリ押し出来ると考えたと思う なんせ自前で600億もかけたMLB仕様
唯一無二の存在
見てみたいしなｗ 頭が固い無意味な規則を守りたい老害
より選手に近く臨場感あるプレミア席を作る発想
どちらが前向きな考え方か まだハムは公式にコメントしてないね。
共同出資者である電通の息がかかったタレントやプロ野球OBに
｢ファンのためにも臨場感のあるスタジアムを｣ってメディアで言わせ、
SNSでも工作して、世論が｢このままでいいんじゃないの？｣って空気になるのを待つ。
そしてなし崩し的に事後承認という形でルール解釈が改正され、
めでたく｢やったもん勝ち｣で開幕OKとなる。
俺がハムのフロントならこういうシナリオを考えるだろうな。 ダメでしょーこれはw
なんでこんなお粗末な事するかな >>292
>>299
マツダスタジアムがバックネットまで18メートルぴったりにしようとして確認したら
規約違反だったので30cm削らされてる
これから球場立てようとする球団がそれ知らないはずないのよね
結局、基本的なガバナンスが欠如してる訳で、内部に色々問題抱えてそう 反対してるの広島土民だけだろ。相手する必要ないよ。なんなら広島戦だけ釧路で開催すりゃいい。 >>278
ダイヤモンド全部3m動かすの？
そっちの方が金かかるのでは？
あとファールゾーンもレイアウトも全部影響受けるよね >>300
ほんとにそんな理由なら
スタンドをもっとギリギリ手前、ギリギリ低く
すればいいのに
結構高いし、関係者席の一番でっぱてるところからかなり引っ込んでる 吉田製作所の100万人パワー使って抗議したらいいよ！ >>308
元々野球はそのへんの公園でやってたものだった
試合時間も長いから当然お酒飲んだり昼食取りながら
そういう遊びがスポーツになり近代野球が始まった
だからアメリカの古い球場は公園の敷地に建てていて
形も長方形だったり一面だけ凹んでいたりする、
歪な形のほうがむしろ多かったんだけど、
元々そんな公園でやってた歴史もない新規参入者は
形の整った球場を揃えるようになった
左右対称な球場も面白いことは面白いけど、
歪な形だとダイナミックに形状の影響を受ける、
劇的に試合が動くこともあるというのは魅力
日本は歪な形は少ないけど自然条件の影響が強いのが
ちらほらあるよね、甲子園、千葉、東京ドームとか…
ん？どーむ？おかしいなあ…巨人のときだけ風が…？ >>305
snsとかに、NPBの悪口ばら撒けば
NPBは、びびって、、言いなりになるって寸法ですか？
まさにやってそう >>320
関係者席もけずらないとね
（半地下みたいになってるところ） 米国的に言えば、大谷を見てみたい、みたいなもんかなｗ
唯一無二の存在ｗ
日ハムルールｗ なにかを変えたきゃ然るべき場で承認を取り付けるしかない
事後承諾で乗り切ればOKなんてチョンじゃあるまいし何言ってんだ？ >>322
逆にこういうボールパーク構想はどんどんやってほしいけどね
中日が身売りしたらこんな感じでやるのかな？
それともナゴヤドームから離れられないかな？ >>323
まだ試合は行われてないから事後ではないね >>256
そんなだから世界大会でも20カ国未満しか出場しないような競技なんでしょ 辞書に登録されたらしいｗ
「大谷ルール」が新語登録 インターネット辞書サイト
共同
2022/10/6 7:35
https://www.asahi.com/sp/articles/GCO2022100601000199.html
【オークランド共同】米大リーグ、エンゼルスは５日、大谷翔平の投打「二刀流」による活躍で、今季から導入された先発投手が降板後も指名打者で継続出場できる新ルールが「大谷ルール」として、インターネット上の辞書サイト、ディクショナリー・ドットコムに登録されたと発表した。 >>327
ちょんちょんちょんちょんちょちょんがちょんと
朝から同じことしか言ってないでしょ？ これエスコンを認めろっていう署名活動があったらサインするわ エンゼルスが大谷出さない！と言ってるのは本気かもしれんね、
どうせ出ていくなら早々にトレードしたほうが利益になる言われてるが、
うれしそうな辞書発表からするとｗ 規格を確認せずに着工するとかいかにも野球脳って感じ 北広島の街づくりに日本の未来を見た！
とか誇らしげに言ってたのにね >>294
元となったのは誤訳だろうが、日本の野球規則はそれを元にした独自規則なので無関係なんよ ドームの修正が終わるまで日ハムがペナルティとして１試合-10点から始めればいいんじゃない？ 野球のレギュレーション自体毎年変わるだろ
今回の球場のファールゾーンの範囲なんて誤差レベルやろｗ
特例で認めてこれを機会に規定変更して融通持たせろ
日ハム球団は他の11球団の了承をもらう事を条件にすればええって事にすりゃ問題ないやろｗ
まぁ立浪だけが反対しそうやけどなｗ >>154
確認してくれと連絡する義務があるのは日本ハム側だぞ
審査する側がわざわざ事前確認しねーから
規則があるのに規則通りに作らない日ハムがアホなだけ たかがファールゾーンで実にアホらしい
東京ドームなんてどう見ても100ｍも無いし、ハマスタなんて94ｍだっけ？それこそスタンド削って広くしろよ
広ければ広いでラッキーゾーン造って狭くしてるくせに。
年によってボールが飛んだり飛ばなかったりして野球なんてデタラメばっかじゃねーか ホームベース前に出せばいいじゃん
塁ベースもそれに伴って奥に配置して芝生敷き直して終わりじゃダメなのか 古い規則とか意味がないとかそういう問題じゃなくて
建てる前にその規則を把握して異議を唱えて規則改正させて建てろという話
ハムの100%落ち度 >>343
つか、設計請け負ったところも酷くね？
ウィキ見るとHKS、大林組になってるけど 野球にルールなんてあったんだ？
反社って大抵は焼き豚だから、ルールなんて無視してやってんのかと思ったわ 基本設計がアメリカさんでも、実施設計で大林に移った時に条件確認しなかったのかね？
建築基準法だけ調べてクリアしたと思い込んだのかな。
ともあれ、担当者は青ざめているだろうなぁ。ご愁傷さまです。 >>348
請負業者は依頼通りに仕事しただけ
責任転嫁はお門違い 今まで６mほど長い札幌ドームで１８年ほどやってきましたので、３６年間は３ｍ短い球場でやらせてもらっても良いですかね、そのうちに直しますからって訳にはいかないわな 言われたら1mぐらい直して頑張ったけどこれ以上は無理っす作戦 「特例として認めるがバックネット裏最前列３mは客の立ち入り禁止」ってのはどうだろう これのダイヤモンドなんたら席を壊すしかないね。もう売っちゃってるだろうけど
https://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg これマジ？
札幌ドームを悪者にしてる動画とかはガセなの？
Ｑ．札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
Ａ．札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。
Ｑ．値下げ交渉をしていたのに利用料を値上げしたのは許せない
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ．そもそも２万人を超えたら１観客当たり４００円とるのはなんだよ。おかしすぎる
Ａ．元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。
８００万円÷２万人＝
1観客当たり４００円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。
Ｑ．札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない
Ａ．売上高３０億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。 いい球場なのに作り直すとしたら開幕に間に合わないし勿体なさすぎるな >>337
でもベースボールが基本であって日本の野球は無から有を生んだわけではないよ
基の基本がOKだったらそれでOKにしないとそれはそれで問題だろ >>340
いや建築確認みたいなもんで確認するのは施工会社だろ 3m違えばファールフライをアウトにできる可能性は僅かながら増えそうだな >>358
これなんだよね野球なんてそもそも競技自体がマイナーで国際試合もほぼ無い
日本以外にまともにやってるとこはアメリカぐらいそのアメリカもそれぞれ形は適当なのに
日本だけ独自に勝手に決めたモノに縛られてどうすんの見る方も色んな形の球場あった方が楽しいだろ
そもそもファールフライでアウトなんて出来るだけ無くせそこで取られたアウトとか観てる方はつまらん ようはファールゾーン狭いと捕手アウトが安易にできてしまうから不公平になるんだよね他球場と比べて
逆に外にラッキーゾーンつけて自軍敵軍関係なくホームランが出やすくなるデメリットをつけてるペイペイあたりが黙認であり、ルール上問題ない範疇。ハムはルールを守れってことだよ >>367
ファウルゾーンが狭いと普段だったら捕れるファウルフライもスタンドインしちゃうから
そういう意味じゃ打者有利にならないか？ なんか調子のいいこと言ってるけど、ルール違反はルール違反だからな。ルール守れよ日ハム >>30
テラス席に関して
規約にあるのはセンターと両翼のみ。
なので右中間、左中間については記載がない
と、いうかホームと合わせて正方形より膨らんでれば問題にならない ファールゾーンが狭いとファールが増えてファールフライが減るから打者有利
ファールゾーンが狭いとパスボールやワイルドピッチで本塁生還しにくくなるので投手有利
一概にはいえないな >>372
それが普通だから
会場の整備は管轄外で使用できるか許可するのが彼らの仕事
昭和のサーキット建設とかでよく起きてた問題な
国際団体が開催前の視察でNG出すとか建築主側の問題 野球場を新規で作るのに野球規則を守れてないってどういうことだ？
なんでこんなことになるのだろうか >>374
ランナー三塁にいるときにワイルドピッチやパスボールが起きる確率と
キャッチャー後方へのファールを打つ確率を比較したら打者有利になる
割合の方が多い気がする（二盗や三盗だったらその数メートルは関係
ないだろうし） >>374
個人的には球場によってそれぞれそういう風に特性変わる方が試合はおもしろくなるとは思う
興行なんだから客を第一に考えて欲しい 確かにファールフライはムカつくな特に真上じゃなくてスタンドギリギリのやつ 野球規則内の話なんやから規則変えればそのまま出来るやろ
変えて不都合な事でもあるのか？ｗ
臨機応変に柔軟な対応しようやｗ
ファールゾーンなんて誰も気にしてないし
特例措置や
球場作り直せとかキチガイクレーマーの意見なんて無視して問題ないって 一週間で忘れるし何の影響力もないからｗ ファールゾーンはそうだろうが両翼が球場によってまちまちなのもおかしいだろ
そりゃ単試合だけ見ればお互いに同じ条件なんだろうがホームラン数だったり記録が変わって来るよな それだったら球場自体全部同じ大きさじゃなけちゃおかしいと思うよ 札幌ドームに土下座して、改修終わるまで使わせてもらうしかないなw ファールゾーンは狭くても同じ条件で試合するわけだからOKになるだろと予想 バカにわかりやすく説明するとだな
原本のアメリカが努力義務だとして
安全性や平等性から日本が必須義務としてるが今なんだよ
日本のルールなんだから守るのは当たり前だろ >>386
そんなまるで日ハムが馬鹿みたいな言い方やめようや >>382
改修するという選択肢がないバカな道民ハムファン >>40
競技として規定が無いのはおかしい。これだからオリンピックから外されるわけだ。 >>378
規則を知ってて無視した人がいるのだろう >>320
そこなんて大スポンサーのシーズンシートで
もう完売してるんじゃないのか？ >>北広島の新球場、直前になってNPBの規定を満たしていないことが指摘される
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …（日ハムって完璧なバカ？） >>392
こういう事情なんで申し訳ありませんって
日ハムの営業が土下座するしかないだろ
バカ道民ハムファンって
改修するとか謝罪するとかそういう選択ねーのか？
逆ギレしてる奴しかいない 野球ってそういうもんじゃね
レッドソックスのホームスタジアムとか歪過ぎて引くわ >>388
ハムは過去もやらかしの常習犯だから
ぶっちゃけフロントは◯カだぞ >>395
そういう理屈なら
MLBに使ってもらえばいい 一番怒るべきは律儀に守って新球場を作った直近の広島関係者な
改修のソースは知らんけどルール守ってるのは間違いない訳で
これが押し通ると広島は臨場感少なめの球場を最近作ったことになるんだぜ？ 公認野球規則の本を見ると、その年の改正事項の説明の後に一番最初に載ってるのが競技場の区画線の図なんだよね
球場を作るのにこの図を見ていないとかあり得ないよ >>395
世界的な競技にしないなら、昔ながらの適当に作っていいんじゃない。オリンピック復活なんて言わない事だ。 川崎球場なんてファールグラウンドがむちゃくちゃ狭かったからな。落合なんか臭い球はファールで逃げるタイプには有利だったな。 指摘した人も以前から知ってただろうに
今になって言うのはいやらしいな 適当な所にベースを作ってた子供の頃の草野球を思い出す。 >>404
完成の目処が立つ前に指摘すると
「まだ出来てもいないものに文句をつけるのか」と騒ぐファンもいるからね
他所が異を唱えるなら完成の目処が立った段階しか無いのは仕方ないさ
自前で球場を持つということは
設計や管理の不備の責任は全てハムに帰するわけだから
そうしたデメリットを考慮出来ないハムがお粗末ってだけ この際北海道捨てて再び東京か親会社の関西か球団がない四国、北陸かにいっちゃえばいい 指摘したやつも性格悪いだけだな。
プロ野球の盛り上がりに水を差すだけでなんの意味もない。
単なる誤訳なら規則を改正すればいいだけ。
昔の二段モーション騒ぎと同じで意味ない規制。 ルール自体の正当性に疑問はあるけど
設計時点でルールとの擦り合わせをしなかったハムはやばすぎる >>397
MLBの規則を誤訳しただけらしいけどね。
誤訳なら規則が間違ってるんだから、直せばいいだけ。 >>409
俺はそうは思わないな
球場を設計する人たちはみんなこの規制を意識してきっちりの距離で作ってるのに、ハムだけこれを無視して作っていいって話になったら他球団の立場はない
誤訳とかいうレベルの話ではない 営業的にホームランを量産したいから違法建築したと考えられるよね。これからも新球場が出来る度に数メールづつ小さくなっていくんじゃない。 >>412
それだと建築許可出した行政機関の問題も出て来るよな
それだけ規格規約が曖昧だってことだろ
これは日ハムだけの問題じゃない >>416
行政機関は無関係だぞ
彼らの認可基準は消防法や建築基準法という公法に照らした範囲に限られ
野球の競技規約などの公法外の分野の責任は全てハム側にある >>389
道民でもないしハムファンでもないけどなｗ
まぁこういう馬鹿なキチガイクレーマーなんてほっときゃええねんてｗ
全体の利益損うだけなのに文句だけ一丁前に言う朝鮮人みたいなもんやｗ そんなわけねえだろ
そんな曖昧なものに600億出して行政機関はすべて日ハムに責任を追わせるのは論外 広島の話はソースがない。自治体の持ち物でルール違反なんて指摘されたら
担当の役人の出世に関わるから自主的に回避だろ >>416
行政機関が行う建築物の確認や許可と公認野球規則には関係はない
行政機関は野球の規則を考慮する必要がない ハムヲタの言ってる事って例えるなら
日本の道交法では走れないアメ車を買ってきて
警察に捕まったのに
『アメリカの道路では走れるんだ 日本の法律がおかしい』
とわめいてるのと変わらないレベル 神宮やハマスタの両翼短いのも規約違反で放置してるじゃん
フェアゾーンのこっちの方が本塁打争いに影響してフェアじゃない ルールが絶対というなら、神宮やハマスタも改修しないとね
勿論1年ぐらい猶予は与えてね >>424
あれは規定じゃなくて推奨だからね
日本の場合両翼は推奨でバックネットは必要という規定 >>419
ケンチャナヨ精神ですな。ある意味清々しい。 もともとその距離の制定根拠が明確ではなく
18mを努力目標としているメジャーでは
最短は12.7m、18m以上は30球場中2つだけ
NPB規則改正自体は全く問題ない。
それを事後にしてしまったハムは猛省すべきだし
広島あたりの納得も必要ではあるが
あとは、以前から1年中野球やハム移転に粘着してる
芸スポおじさんがいつまでもネチネチ言うだけ。
ゴミの雑音レベルなので無問題。 >>424
規則の定め方に差がある
両翼の広さは、最低限の広さと優先して望まれる広さが決められていて、ファウルグラウンドの広さの規定と異なっている >>354
これ完全に撤去前提の構造じゃないのかw
15mが通らなかったらこの特別室を潰せばいいって設計かと なんでここだけ向こうの規定と違うのかNPBの説明が必要だけどな
不備だと思ったら外野のフェンスまでの距離もNPB独自にしてるはずだろ
そこは放置。HRになるかアウトになるかはいい加減で、ファールかアウトになるかは
厳密ってｗ >>424
昔からある球場は規則が無かったので狭い所もある。作り直すのは莫大な費用が掛かるから簡単に直せる話ではない。 >>435
野球規則はプロアマ関係ないからNPBだけでどうこうできるものじゃない 規則は昔から一緒だろ。ホームプレートから外野フェンスまで76mあればいい。 >>437
アメリカの野球規約では「18m推奨」
それを訳した日本の規約では「18m必要」
なぜ必要にしちゃったんだろうね プロ野球機構が開幕までに規約改訂すればいいだけの話 https://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg
ダイヤモンドなんちゃらシートをぶっ潰せば解決するじゃん
何でごちゃごちゃ揉める必要あるんだ >>440
毎年ルール改定してるじゃん。その改定者に説明させろ 大昔からある球場と新設する球場を同じ土俵で語ってる奴ってバカなの？ ハムのしたこと自体は大失態だけど、ルールは変えたほうがいいのでは
近い客席は作れた方がいいだろうし、今回のことで「よそは守ってるから」という理由だけで変えないでいたら、もう変えられなくなる >>444
ハムもそこはわかっちゃいるんだろ
ゴネて通れば儲けモノという感覚 設計段階で確認してなかったら杜撰
わかっててやってるなら無法者
いずれにせよ批判は免れない 出だしから呪われてんな
そもそも札幌と隣の市のいざこざから始まってるから当然かｗ >>442
推奨だとじゃあゼロでもええなって奴が出てくるからな >>447
むしろ逆
ハムがちゃんと手順を踏んで
建設前に規則改正を求めれば同調する球団も現れただろうが
今回の手法じゃ単なる「ルール違反」になるから他も乗れない チームも奇妙な整形モンスター招いて最下位だし
何もかも呪われてんだろ
●馬鹿 「MLBの６０フィートは推奨！NPBは誤訳したんだニダ！」
●ファン 「あのなぁ、MLBとNPBは全く別の組織だ。単に参考にしただけでNPBでは必須条件なんだよ」
●馬鹿 「うぐぐ。し、しかしこんなルール要らないニダ！」
●ファン 「これはファンの安全のためにあるんだ。１５０ｋｍの球が女子供に当たったらどうなる？」
●馬鹿 「で、で、でも臨場感がー」
●ファン 「金が無くてできるだけ狭くつくろうとして規則を無視しただけだろ。何が臨場感だ」
●馬鹿 「あうあうあ（みんなばれてるニダ・・）」 もともとファールゾーンがクッソ広い札幌ドームで試合してたから有利不利論は無意味
事前確認怠ったハムは追及されるべきだが
規則改定自体はそこまでハードル高くない。 本来は去年オフの12球団オーナー会議で議論すべき事だろ
作ってしまってからすみませんってやってる事行き当たりばったりすぎだろ >>452
日ハム以外はちゃんと守ってるのにな
日ハム以外は
288 名無しさん＠恐縮です sage 2022/11/08(火) 13:54:01.25 ID:0UQ/cuau0
18.288m 野球規則
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
15m エスコンフィールド北海道 >>455
今回のやり方だと
「ルールは変えた方が良いのでは」と考える人間は少ないってこと
ルールを変えるにはまずは賛同者を増やさないと始まらん 巨人がやったら勝手に忖度で規則が変わってる国
NPBが説明すべきだね、なんでバックネットまでの距離だけが独自なのか 素直にバックネット席ぶっ壊せばいいだろ
開幕まで4ヶ月以上あるんだから間に合うだろ >>455
合ってるんじゃない
エキサイトシートを見られるようにファールグランドを狭くするのが流れだけど、これを認めればやったもん勝ちを認める事になる
事前に話合った上ならルールの方を変えれたかも知れないが ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに計算すらできない池沼レベルになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうしても15mにルール変えたいのであれば
作る前に議論してルール変えてから作るべきだろ 改築が困難なら使えないね
来年も札幌ドームだな
新球場は2軍用にすればいい >>463
その席購入してるファンがいるかもしれないんだぞ？
簡単な話じゃない そもそも誤訳だったら訂正でいい。フェンスまでの距離の方がはるかに重要な問題なのに
そこは放置だから、普通に考えたら誤訳 >>469
球団が返金して土下座するしかないだろ
とても簡単な話 >>469
飛行機の席と一緒でいくらでも代替があるだろ
関係者用のVIPルーム開放するとか
知らんけど 未だにストライクゾーンもボールもアメリカに合わせず独自なのに
ファールゾーンの広さはメジャーに合わせようとか都合良すぎ >>471
な？
こうやってすぐ土下座しろみたいなファンがいるから
簡単な話じゃないんだよなぁ >>473
アメリカに完全一致するのがルールなわけじゃない >>470
プロセスの問題で、作る前に誤訳だから修正しましょうで議論を重ねるのはいいが、作った後で誤訳だから云々は通らない ちゃんとルール守ってる広島がいるんだから
少なくとも広島が納得しなきゃ許したらダメだよ
個人的にはネットあるから別にいいと思うけど ルールもよくわからない球団だから
クッソ弱いんだなw >>476
こういう難癖付ける老人ばっかりだから日本は衰退国家 >>469
選手全員のサイン色紙でもあげりゃいいだろ
削られるのはせいぜい200席分とかだろ
200枚なんて数時間あれば書けるわ >>480
中田翔暴力事件でも社長が逃げ回って有耶無耶にしたし
そしてイメージ一新するためにビッグボスw >>481
明らか規程として示されてるのに後からあーだこーだ言う方が難癖ですよ >>474
土下座なんて簡単じゃん
日ハム側に全面的に非があるんだから
謝れば済む話だろ 指摘した球団以外にも日ハムが違反してることを知ってた球団はあるだろう
他の11球団はきちんと規則守ってるわけだし
このタイミングで指摘するのも意地が悪いけど、日ハムが球界で相当嫌われてるのは間違いなさそう アメリカとなぜ違うのか説明する義務はあるだろ。それをしないで規則一点張りがお前みたいな
老害のやること >>490
そういう議論は球場作る前にやっておくべきだろ
作った後にそういう事を言い出すのは単なる後出しジャンケン >>478
改築はともかく新設で規格守ってるのは間違いないだろ
変なルールだとしても変えてから作るべきだろ
作ってから認めてとか通るわけがない
日ハム自体がコンプライアンス適当の反社企業かよって思っちゃうぞ >>490
まず公認野球規則きちんと読んでから書き込めよ >>493
日頃から野球を目の敵にして粘着してる輩が
叩き棒を手に入れてウキウキしてるだけかと。
プロセス怠ったハムが悪いのは明確だし、広島ほか他球団の納得が必要だけど
改正自体は問題ない >>491
アメリカの最新球場より距離をとってるのになんで問題にするん？
WBCに唯一必死な国が独自ルールを主張するって難癖付けたNPBの球団は権力を乱用したいだけ >>495
お前は読んでないだろｗ幼稚な直訳だぞ。バックストップから60フィート以上必要って
バックストップなんて日本語はない ルール変えてくれるの前提でやってたんだろ
悪質だな まぁよく考えたら
日ハムって事故物件選手大好物だし
割りと反社的なところは正直あるな
企業イメージとか気にしてないんだろうな
個人的にはそういうチーム(流刑地、更正場所)があるのはいいことだと思うからまぁいいんじゃないかな >>499
よそがやってるから現行ルール守らなくていいとはならない >>499
そういう議論は作る前にやれって話
作った後にやるのは単なる後出しジャンケン
やり方が汚い、卑怯 >>494
広島がーしてる奴らはソースもなしに連呼してるからな。怪しさ満点。ニュースになったくらいなら記事くらい残ってるだろうし、今年の春に公開してるからその時指摘できるはずだけどね。殆どが今知った奴らばかりだろ。 >>502
他の11球団はもちろん地元にプロ野球チームがない地方球場も公式戦を誘致するために
守ってる規則なんだろ これを
「ちょっとくらいのルール違反なんて問題無いやろ。大目に見てくれw」
ってゴリ押ししやがったら
他の11球団が日ハムと対戦する時に
「ちょっとくらいのルール違反は大目に見てくれw」
つって自分たちの攻撃時だけ4OUTsチェンジで運用しろ って真顔で言ってやれ。 >>507
でお前は自衛隊違憲だから廃止しろっていう意見？ルール絶対主義だからそうなるよねｗ レオパレスと同じで役所がサインしたらから作ったんじゃないのか
設計図のチエツク見落としてたと ドラフトの指名もそうだが日本ハムってルールを順守するマナーを守るっていう意識が低いというかないんだよね
都合が悪くなったら息のかかったインフルエンサーに相手方を叩くような発言をさせる >>515
ドラフトで何か違反したことあったっけ？菅野のことか？ >>510
だから何？ファールグラウンドが狭くていいんじゃないかと考え出したのは
メジャー見るようになってからだろ。 ハムのアホっぶりは叩かれるべきだが
この件のスレの書き込みの大半は
1年中芸スポに住み着いてる野球憎しオジサンがネチネチしてるようにしか見えんのだがね。 >>490
パックストップを辞書で調べれば普通にバックネットと出るだろ。
それに図1見ればわかるじゃないか。
おまえ、図1見てないだろ？
あと両翼、中堅の距離も間違ってるぞ。
2.01の付記読んでるか？
煽る前にきちんと調べような 本当に改築困難なのか？
その気になればできるだろ
今すぐ始めろ >>521
日本の独自規定なら日本語で書けよ。わざわざ意味不明の直訳した根拠は？
なんで図見て理解しないといけないのｗ読む人に理解させないためか >>522
まあ不可能とはいってないからやればできるってことじゃないの >>521
両翼中堅は250フィート、76.199mでいいでしょ。何言ってるのか、お前がちゃんと読め 本塁よりフェアグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は
250フィート(76.199㍍)以上を必要とするが、
両翼は320フィート(97.534㍍)以上、中堅は400フィート(121.918㍍)以上あることが優先して望まれる。
「優先して望まれる」←お願いなのはわかるけど、こんな日本語使ってる野球規則を金科玉条に
ように扱う人ってどうなってるのｗ >>523
なら
造る前にルールを変える提案をするなり、事前に他球団に了解を取っておけってだけ
完成目前になって「こんなルール今時おかしい」と後出しじゃんけんは通らない >>523
バックネットなんて和製英語なんだから、英語をそのまま使ったんだろ。
図も規則の一部で、文字の説明をわかりやすくするためにあるのに、それを否定するって頭おかしい。
法令に図がある例なんてたくさんあるぞ。
あと「付記」だぞ。付記には両翼と中堅の最短距離が明記されてるぞ。読んでいないだろ。
理解できないなら、もう書き込むなよ 日ハムの新球場は両翼の距離も規定基準を満たしてないなw >>528
別に金科玉条じゃないなら、始めから機構なりに確認しておくのが基本だろ？ 杜撰だねえ
この球場失敗だな
北広って立地がまず駄目なんだ >>530
？
なんで自衛隊が出てくんの？
ちょっとわけがわからない >>515
ドラフトでハムは違反なんてしていない
本人が希望していようといまいと、指名するのは球団の権利だ 後ろより前の距離の方が問題
王と村上とバレンタインのホームラン記録が物語ってる
エスコンフィールドはそのままでいいんじゃない? >>497
いや
違うぞ
野球ファンだし他球団のファンで日ハムのファンではないが日ハムに悪感情はない
ただこの件はいくらなんでもお粗末だろ？
ってだけ これで「特例で許す」という結果になっちゃいそうなのが悲しいな
横紙破りもいいところだよ >>521
1978年に施工された横浜スタジアム
両翼 - 94.2 m（約309.1 ft）
中堅 - 117.7 m（約386.2 ft）
左右中間 - 111.4 m （約365 ft） >>541
まあ
実際いまから改修するのも難しいからね
日ハムには猛省を促したい >>143
日本の公認野球規則は英語版の翻訳でオリジナルではない。
”原文”、”原注”という記載がある事からもそれは明らか。 >>531
付記はいままで守ってこなかった球場がすでにあるから紳士規定か無効だろ
頭大丈夫？ もうね
批判してる奴は世の中の成功者全てが憎くて仕方ないんだろうなぁ >>546
翻訳で作られているのはその通りだが、全く同様ではない
日本語が正文で、日本語で解釈すべきものだ >>549
日本独自のルールは追記という形で記載されるのだから、今回の様に同じ条文で解釈が異なる場合は誤訳と考えるべき。 >>550
そんなのナンセンスだよ
訳語は本当に吟味されている
笑っちゃうくらいに議論されているんだ 野球は数字のスポーツw
意味ねー
球場も道具もボールも違うのにw
なに比較してんの？w 一番影響が少ないのはエスコンディードを18.288m以上に改修すること
対してこれを特例で認めてしまうのが一番影響が大きい
他球団が『なんだ、やったもん勝ちで狭くしてからNPBに特例にして貰えばいいのかw』と考えて、内緒で工事をする球場が出て来ないともいいきれない
ちゃんとルールがあるんだから一律でルールに従うのが一番影響少ない まあ最初に言っとけばな
今になって15mで良いだろはおかしい >>553
エスコンディードってなんだw
エスコンフィールドの間違いw >>550
日本の公認野球規則にはアマチュアおよび軟式に関する記述もあり
普通に別物なんですけど バッターボックスからバックネットまで一番近くて迫力が伝わるっていうけど
そんな体験できるファンって何人くらいいるんだよ
東京ドームでもスーツ着た接待とスマホ片手に映ってるアピールしてるのばかりだし
でも中曽根元総理は大の巨人ファンだったらしいね >>553
内緒で改築したのがばれたら確実に戻させると思うぞ さすがにそれは通らない >>559
俺はダメだという立場だけど、たぶん通っちゃうだろうな 悲しく思っている とりあえず日本ハムの製品が基準に沿って作られてはいないことは理解した
消費期限や添加物の表示も信用しないことにした >>558
じゃあエスコンフィールドにも改修させるのが筋だよね >>548
こんな初歩的なミスはプロとしてどうなの？
って事なんだけど ルールが統一されてない欠陥スポーツが
オリンピック競技になれるわけがないよねw アメリカの設計会社に全部任せたのが悪いよ
そりゃ向こうならメジャーの基準で設計してしまうわな >>565
発注要綱に日本の基準でって書いとくもんやろ普通 >>564
MLBのと違い、日本の公認野球規則にはアマチュアや軟式についての言及もある独自のやつなんで
オリンピックの公式競技化を目指して
ずっと消極的なMLBとは異なって意図して必要としたんだと思うけど
なんで誤訳と断言してる人がこんなに多いのか謎すぎる
アマチュアや軟式の記述見てわかるとおり別のドキュメントだぞ >>541
にしてもなんらかの罰は必要だろうな
そのまま許したらやったもん勝ちが横行する事になりかねん >>567
みんな実際の規則を読んでないからだと思う とんでもないど田舎で土地とか余りまくっているのになんでこんな極狭球場つくるのよｗ
そこからして狂っている ルール通りにするには下げるしか無いが、改修出来ないなんて事は無いだろ メジャーと同じ基準に改正すればいいだけじゃないの
これから新しい球場造るのに昔の基準のままにする必要ないしね
東京ドームだって新しく造る予定なんだし ホームベースをセンター方向に3mちょっとずらしたらだめなん？
やるとしたら、マウンドとかベースもずらすんだぞ？
アホしかおらんみたいだし、ホームベースだけずらして規定通りです！とかやりそうで恐ろしい パスボールした時に「基準を満たしてないため
進塁できませんでした」って実況がるあるかも >>566
本格的なボールパーク目指してるのでメジャー仕様の球場でお願いしますって書いてあると思う 「長年誤訳に気が付きませんでした。訂正きます。」で決着します。 他球場との違いでプレーでの不公平もあるし、
もっと客席増やせて儲けられたのにと経営でも不公平 まぁ今回は仕方ないからルール改定して
次からこうならない様に球場建てる時は着工前にNPBに規格確認する工程を設けろ
これで万事解決やｗ
プロ野球の規定なんやから変更なんか簡単やしこのルールに拘る必要ないやろｗ >>580
なんで一球団のミスのために規定の方を変えなあかんのや むしろ球場ごとに個性あった方が楽しいからいいじゃん
ファールになりやすいなりにくい
ホームラン出やすい出にくいみたいな >>581
その方が効率的だからｗ
くだらない事にこだわって金と労力かけるのは馬鹿のやる事ｗ
NPBもそんな馬鹿な決断せんやろ メジャーと同じ基準にして他の球場はバックネット表席でも造ればいいんじゃない？w
メジャーはファールボールもらえるからファールゾーンは狭い方がいいし、より観客が近くで観戦出来るからね
日本はファールボール回収するんだよね
新国立競技場も陸上トラックのせいて観客席から遠くて見えにくいんだから >>565
NPBと役所がOKしてたら連帯責任
設計図チェック怠るような怠慢仕事してるといってるようなもん
お前らの目はけつ穴かって! >>572
元々ルールがあって他球団はそのルールに従ってギリギリの距離で球場を作ったりしてきたのに、設備の規定に関して「今からルール変えます」は不公平すぎるだろ
すぐに全球団同じ条件でプレーする、コリジョンルール改正やリプレイ検証ルール改正とは次元が違う 北海道は農作物を作る以外のことに手を出すな。必ず失敗する。 日ハムとスタジアムのトップが丸坊主になってオーナー会議でごめんなさいするしかないな これ批判してる奴は
もちろん野球見に球場まで行ってる奴だよな？
じゃないと文句言う資格無いよ？ 来季一年使用禁止で
その間に規則改正、再来年から使用可能にすれば問題ない 他の球場も測ったら規定違反してたら笑うけどYou Tubeーお願いw >>1
金積んで野球規則の規定を変更すればええやんか >>1
まあ日ハムはまた逃げれば良いだけだしな
なんの問題もない >>602
ファールフライがバックネットに当たったらアウトになるとか 札幌市のせい
札幌ドームのせい
NPBのせい
ルールのせい
誤訳のせい
施工会社のせい
建設業者のせい
頭が固い他11チームのせい ノンテンダー吉村が責任をとって辞めるということで矛を収めてくれ 別に設計事務所はアメリカでも施主は日ハムでしょ？
特に海外に依頼すんならなおさら日本のルールなんかは施主側が指示しなきゃダメだろ… >>606
この手抜き設計のおかげで札幌ドーム側が一方的に悪者にされていたと言うのが広まって良かったなw >>1
メジャーの球場だって６０フィート以下のところ普通にあるよ。
規約をよく見てみ、「recommend（推奨）」としか書いてないから。
はい論破。
球場はそのまま
規約を変更
ハムに対して本来消失すべきシートの売上10年分放棄
この辺りでどう？ メジャー基準じゃない日本の球場で出した記録なんかはアメリカ人からしたら認めないんだろうね
王名誉監督のホームラン記録なんか日本の狭い後楽園球場だったら出せたんだってね
いつまでも日本の基準でやるべきではない >>613
日本ではプロアマ問わず公式戦は日本の公認野球規則の下で“野球”をします
はい論破完了 使えなかったらどうなるの？新品のゴミになっちゃうの？ >>104
あれ日ハム擁護側の一方的な主張ばかりだから信じられない >>588
施工会社の大林組は設計も担当してます（笑） 電通は初めからヤリ得できると思ってやってる
五輪見てたらわかるだろ >>1
完成直前になって問題を指摘するところに闇を感じるわね これは完全に設計施工両方に絡んでる大林組の担当者が悪い。アメリカの設計会社が入ってるんだから日本の規則との調整は大林組がやるべき仕事。
まあ、政治家にでも泣きついてルール変えてもらうしかないわな。 大林組が日本の野球規則に違反してますがと指摘して修正促してたら基本的に責任はないな
そこらへんの事実関係が明らかになってからの話だけど 他の11球団のファンも叩いてるだろw
擁護は少ないと思うわ
ケツ穴確定だって叩きまくってたし
他球団の失策を叩きまくるのは当たり前の話
11球団の同意を得るのは難しい気がするね
改修するまでは札幌ドームを使えばいいじゃんと嫌がらせ >>606
日本ハムっていつも他人のせいだな
今までマスコミやタレント使って焼き豚を扇動してきたのか。。。 >>625
指摘側は建設途中で把握してただろうね。
出る杭じゃないけど、新しい事をしようとするのを
良く思わない思想ってのはあるんだろうね。
そもそもそういう落ち度を作ったハム側が全面的に悪いが。 野球場の広差なんてアバウトで統一されてない箇所もあるし何とかなるだろう 足りないゾーンに飛んだ時に、日ハムはアウト、ビジターはファウル
ってことで手打ちにしよう 建築申請で気づいた道だが担当者は福住居住の定年間近・・・とかなら笑う >>632
そりゃズムスタ設計に関わってる人らは気付いてたでしょうな 破ったルールを強引に押し通すなら
当該球団にデメリットになり
他の球団及びNPBにメリットのある
今後も似たような事例で使える制裁を課せば良い
つまり
ルール違反を改善するまで毎年他球団とNPBに 1億円(金額は適宜)違反金として納め続ける
それが嫌なら改築する
そう言う所に落とし所を見出せば良い >>632
また相手が悪いかのように誘導しようとする 金欲しさにリーグ方式も違うNPBでクライマックス導入したくせに、バックネットまでの距離はMLBと規則分けるとか、、そんな必要ねえから。この球場規格のままやらせてやれよ。
こんなことで意見調整するくらいなら、意味のないクライマックスシリーズを先に廃止しろ。誰も望んでねーから。 >>637
これをやれば毎年12億確定の出費を出し続けるか
60億ほど追加で払ってさっさと改築するかみたいな選択肢も生まれる
10年間違反のまま払い続けたら120億の出費になるし
それはそれで痛いだろう 日ハムはちゃんと改修しないと自己中球団と思われて叩かれるだろうw
札幌ドームを出て行ったのも日ハムの身勝手やワガママだと思われる >>75
キャッチャー後逸してもボールはすぐ戻って来るし、いい事ずくめ >>104
YouTubeや5chを真に受けてるといつか取り返しのつかないことになりそう キャッチャーより後ろに飛んだらノーカンの特別ルールで 広島の件とかいうのもソースがはっきりしないし
米国や国際ルールどころか韓国より遅れてるという話も出たし
14日に規約を改正する方向になって終わりかね こういうのって設計段階でNPBに図面見せて許可とるんでないの？
詳しい人誰か教えて 規定よりも小さく作るとか益々エスコンドームって野次られるな 現実的には罰金だと思うけど、一試合あたり罰金500万円で年間60試合で3億円くらいの罰金かな
ちょうど金萬球団の2番手くらいの年俸 >>642
東京から逃げ出した時から自己中だと思われてるから問題ない これルールの方変えたら野球が基準のないその場しのぎのテキトーなレジャーってことで確定してしまうな 違反を指摘した球団もそうだけど改修するまでは許可を出さんと言うオーナーが複数人いるだろう
俺が守ってるんだから守れ俺が払ってんだから払えと言う考え方で妥協とかはない あとさ、ホームラン数や勝敗に直結するホームからスタンドまでの距離が球場によって様々なのに、どうしてこのルールは見直すこともなく厳格に守り続けるわけ？ 公認野球規則の単なる誤訳だってよ
踊らされたサカ豚残念でしたｗ 誤訳ならそれを何十年も放置守ってきたのもおかしいだろ
今になって言うな イヤー・オブ・ザ・コーチ
やきう関係者は英語が苦手です 誤訳ってハム豚が勝手に言ってるだけだな
規則作る時にきちんと理解した上で文言変えたことも充分考えられる >>657
誤訳を主張するなら
なおさら球場建てる前に規定の変更を申し出ろという話になるかと
誤訳だと考えているにも関わらず
それに関して何らの申し立てもせずに勝手に造った…という話になるからね >>659
規則には原文とは別に日本に合わせた条文もある
NPBが遵守するのはあくまで日本版だから来年には誤訳部分を改正すればいいだけのこと 海外企業に丸投げで翻訳のみ母国人チェックなしで動くなんてありえないでしょ
まずハム自らそれくらいチェックする部門作って動いてないと駄目だろ
何億動いてると思ってんだ？確信犯か？ >>663
来年改正なら
施工は3年以上前だから日ハムは適用外だなｗ 日本の野球協約の英語訳ないの？
あるとしたらrecommend？requirement？ 客席削るしかないだろ
特例出してくれるならいいけど >>666
里崎が正論というより
豊がお粗末過ぎる
「ファンのため」というなら
まずはハムが「可能な限り規約に近づける改修」をやる前提がないと無理 >>665
言っている意味がよく分からんが開幕に間に合えば何の問題もなし
ほとんどのメジャー球場は基準外らしいし臨場感を考慮すればこの設計でいくだろ フランチャイズの球団ごとに球場の広さが違ったりライトレフトの距離やスタンドの高さファウルゾーンが非対称だったりマウンドの形が違ったりのいい加減なルールでやってホームランキングとか決めてるんだから、こんなのどうでもいいでしょ
しょせん興行興行 >>670
改正して遡って適用なんて馬鹿なことするわけないだろw 意図的に規約違反してるのは明らかなのに
規約がおかしいなんて開き直るのは反社のやり方なんよ 村社会の球団オーナーの胸ひとつ
ハムに対して貸しが出来たくらいしか思ってないでろ
ハムとケンカしても良いこともない >>674
規約を変えるのが一番の解決方法
その上で何らかのペナルティを与える >>674
むしろ何かと問題起こすハムと仲良くしても良いこと無いから
他球団が問題を指摘した >>672
開場すらしてないのに遡りようがないだろ
規則が適用されるのは当然本拠地として使用予定の来年から 重要なのは絶対ゴリ押しを認めない事
暫定使用もダメ
日本を舐めるなよ、と言う事 規約がおかしいなんて誰も言ってない
もう作っちゃったんだから特例でいいだろって言ってる
今度からもっとチェック厳重にする規則をつくればええねん というかNPBも気付かなかったんだろ
だから何も言えない
他球団の規約マニアにたまたま指摘された >>678
それで開幕が遅れて試合数減るかもしれん札ドだって思うように使えないだろ 後ろ３ｍのエリアを色分けするか柵で囲って
そこにファウルボールが落下したらアウトにすればいいんじゃないか >>680
違反しても特例で認められるなら誰も守らないだろw NPBガー悪い連呼きたなｗ
いつも他人のせいにする
ルールを破った自分たちの責任はどこに行った ルール変えろって連呼しているのは焼き豚じゃないハム豚よ 焼き豚「バレなきゃ違反じゃないニダ」
一般人「バレたけど」
焼き豚「サッカーガー!!」 11球団が納得するなら問題ないだろうけど
会議は紛糾したらしいしそりゃあ改修しろってなるよ
ムリだったら札幌ドームだよ
11球団は日ハムの資金を削ろうとしてくるだろうw 札幌市が悪い
札幌ドームが悪い
JR北海道が悪い
サッカーが悪い
規約が悪い
日本語訳が悪い
NPBが悪い
なにこれｗ >>687
考えてみたら、咳によってはファウルボールが当たる可能性あるのに
観客達ってよく平気で飲み食いしていられる米
数十万分の一の確率だろうけど、あんな固いボールがかなりのスピードで当たったらと思うと怖いわ 素朴な疑問だけど、巡業と言うか、地方球場で公式戦をやる事もちょくちょくあるやん？
そういう時に使う球場はみんな18.3mを守ってるのかな。 改修終わるまで鎌ヶ谷を本拠地にすればいい
移動も楽そうだし プロやアマのベテランキャッチャーならホームからバックネットまでの18.288mの感覚は身体に刻み込まれてるだろうから
急に15mの球場が出来たら戸惑うだけやぞ下手すれば怪我につながる >>690
税リーグスタジアムは屋根規定とかキャパ規定とか
税リーグが定めたスタジアムライセンスみたしてないのに
特例使って試合してるからプロ野球もそうなるかもしれない 設計会社のHKSと大林組、球団の日本ハム
誰が最初に提案したかはわからない
だが報道から、見逃しによる設計ミスではなく意図的に計画したのは明らか
いずれにしろ実績豊富な超一流のHKSは当然ながら契約に従って、発注元の日本ハムにデビクラを事前に提出して（ルールから逸脱した設計になることの承認願い）、それを日本ハムが承認したのは間違いない
こういう場合、普通はデビクラを受領した発注元の日本ハムは承認する前に上位の審査機関（この場合は12球団実行委員会か）に申請して承認を得るものだが、日本ハムは自己のみで決断した、実行委員会の承認を得なかった、などの重大なミスをした
だから「日本ハムは委員会に謝罪した」と報道されている >>699
高い席増やしたいとか見映えがいいとか考えてないからむしろ規則通りだろう ゴリラーマンのネタでいずれ好きな篠塚に来てもらってホームランを打ってもらうために狭くしてるとかよりいい 100億の制裁金で手を打とう
20〜30年の分割払いで 設計関係の自分からするとお粗末としか言いようがない
寸法の確認なんてまず最初の確認事項だし
意匠設計以外に球場専門のコンサルも入ってるだろうし
なぜこんなことになるのかわからん 全て電通のせいだろ
電通が新球場の株主で役員も送り込んでるんだから 新球場の電通出身役員が野球規約も読まずに
アメリカみたいに客席が近い球場が
ウリにできると
突っ走ったんだろ
宣伝が全てのバカだから 現状の誤訳規則で得する人は誰もいないから規則を改正して他の球団もメジャー式の観やすい球場に改修できる
ケガの功名だな >>662
別に主張してないよ。芋づる式に不思議が湧いてくるだけ 元々はファンのための安全規則なのに
ファンのために臨場感必要とか苦しすぎるｗ
失明させた反省ないのか ホームベース前にするだけだな
それでも神宮よりは広い なぜ改修出来ないかじゃなくてどう改修するか早く話し合いなさい。 東京オリンピックの糞スタジアムも電通
全て電通がらみの糞仕様 15mという謳い文句は誤りで実測したら18.288mでした
って事にしとけ 別に意図的に消してはなかったか
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dcfcee6503f511bcb77b46497a812d7c2be4c4e
しかしこの一番上のコメントが今となっては悲しいｗ
「札幌ドームよりも観客席がフィールドに近く、ブルペンも間近に見えて観客とプレーヤーが一体になれそうな球場でとても素晴らしいですね！」 なあに、札幌ドーム運営が税金使って規則を変えてくれるさ！ ファンの安全性なら何とかなるけど、キャッチャーがボール後ろに反らしたときのリスクが変わるからなあ
他球団も簡単には認められんよ >>709
これな
間違って建ぺい率違反してたら改築させられるのにな >>717
それはソースなしだぞ。ウィキ見ても事実は確認出来ない。岡ちゃんキックレベルの話くさい >>725
もともと1950年代から放置されてたもの、
今ではメジャー含め12mから25mまで幅広だから
15mであるこの安全面や
有利不利は特に問題にならないな。
後は、日ハムの段取りの杜撰さを猛省し、
広島はじめとした他球団への了承を得ること >>729
そもそも広島の話はなんG発祥のデマやけどな ルールを遵守するならスタジアムが使えなくなるか改修させて距離を確保するのが筋なんだろうけど、特例もしくは誤訳だったということで、他球場もバックネット裏にフィールドシートを作っていいよとかになりそう プレイに何か支障が出るなら改築すべきだけどファウルゾーンだから関係ないだろ >>729
猛省促してもまた同じことやるから
ここは毅然と対応すべき 誤訳って主張する人が多いのが謎すぎる
サッカーやバスケみたいに上位に統括する機構があるわけじゃなく
公認野球規則がMLBの規則の日本語版という訳ではないので(MLBのにはアマチュアや軟式に関する記載はない またワンポイントリリーフ禁止の記載があるけど日本のにはない)
明確に別の規則であり、NPBにおける原典は公認野球規則でしょ
誤訳でもなんでもなく公認野球規則に書かれてる日本語が全てで
それよりMLBの規則の英語を優先するって発想が謎すぎる >>735
そりゃ日本ハム寄りの人がわざと言ってるんでしょ あと推奨が必要になってることについてだけど
必要とすることでここをクリアすれば当然推奨もクリアになってるので
NPBの文言の方がより先進性がある
あえてMLBのを優先する意味がわからない 日ハムの段取りの悪さは叩かれるべきだが
単純に開業を延期させたい野球嫌いの輩が
ギャーギャーわめいているように感じるのは
私だけでしょうかね？w ハムファン
札幌市のせい
札幌ドームのせい
NPBのせい
ルールのせい
誤訳のせい
施工会社のせい
建設業者のせい
誤訳のせい >>735
米国版の章立てが変わったら日本語版も追随するぐらいにはコピーだから
明確に別と言い切れる物でもなかろうて >>739
キャッチャーフライを取れる範囲が狭くなる→アウトが取れない >>740
日ハムは北海道では周りが敵だらけだからなぁ
札幌市といいコンサドーレ札幌といい。 バカの極みw
設計の段階で確認無いんだ？
改装費用でまた電○が荒稼ぎせなあかん あと公平性についても疑問がある
バックネットが近くなることによりパスボールやワイルドピッチのダメージが軽減される
これによりバッテリー間のミスによるダメージは軽減されるので
バッテリーが弱いチームに効果が発揮される
上位のチームが新球場作ってからこの様な主張するならそうですねとなるけど
両リーグ通じてダントツのドベチームがこれ作って公平ですは通らないでしょ >>742
ゲーム性に関わるワンポイントリリーフ禁止のルールの有無が違うなど明確に別ですよ
他の競技のように英文版に立ち返るというものでもないし >>742
だからそれがどうしたって話だぞ
MLBの規約を基にしてたってNPBのチームは日本の規約を守らないといけないのは当然 12球団の合意を得て特例的に承認する、とかフレキシブルにやれよ。 >>748
メジャーマイナーの話ではなく
印象論ではあってもNPBとMLBに上位下位って組織体型はなく
MLBの規則はMLBにおいて有効
NPBの規則はNPBおよび日本のアマチュア、軟式の機構において有効っていう
同格のドキュメントって話ですね
日本においてはあくまで原典はNPBの公認野球規則です >>746
ぶっちゃけ恩恵になる部分もあれば不利になる部分もあるから一概に贔屓とは言えんよ
特にマウント変わるのと球場狭くなるから投手陣ヤバくなるし >>747
米国版の1年遅れで追随すると書いてるところもあるし
判断は中の人しかできなくて、明確に別と言い切れるのはあなたの脳内だけですよという話 >>750
まぁ他の11球団とコミッショナーの承認が取れればの話しな
無理だろうけど >>753
投手陣がヤバくなる度合に差が出れば公平ではないって話ですね
ヘボチームのほうが相対的にヤバくなる具合が少ないので >>756
もし通ったらどうする?
君のレスをなんGやアフィに貼り付けていい? >>754
ワンポイントリリーフ禁止のルールは2020年に検討されて見送られてるので
時差で入ってないという話ではないです
この件についてMLBの規則取り出して抗議する人はいません
別の規則でNPBの規則が神様なのですから >>758
どうもしねーよ
あーよかったねーって話で終わり
お前バカか？ >>757
あくまでも自分と他のチームが有利不利を与えるって意味で公平と言っているんやで
更にいうと今の日ハムは投手陣の方が強い=札幌ドームの恩恵を受けている可能性が高いから新球場になると逆に打たれて負ける可能性は高いで >>760
俺は食いつくエサが増えるからニッコリｗ 日本の球場建設に詳しい会社をコンサルに入れるべきだったような気がする >>761
デメリットに差がでるのであればそれは公平ではありません
試合環境に差がでるわけではないので平等ではありますが >>761
事実として強くありません 広い球場をつかってるのにチーム防御率はリーグ5位です
まともなキャッチャーはいません 強いて言うなら宇佐美が使えなくもない程度です
恩恵は他チームより明らかに大きく公平ではないですよ >>765
さっきも話たけど自チームだけでなく相手チームにも不利有利与える点で公平なんやで
これが違うというと札幌ドームも違反しているということになるで 2列目くらいまで下げたら、
3mくらいにはなるんじゃない？ >>767
少なくともパの中では加藤上沢など先発陣は揃っている方やぞ
中継ぎ抑えが居ないから打たれてるけど
そもそも日ハムは打てないチームだから新球場より札幌ドームの方がHRもでないし守りやすくなる >>768
違反については規則に則っているかという点でしかないですよ
有利不利は公平か否かの話ですね
散々スキージャンプの用具規制でヨーロッパを叩いてたのに
球場は一緒だから有利不利は無いはダブスタでしょ
狭い球場で試合する事は投手と捕手の力が劣ってるチームに確実に有利に働きます >>770
事実で語りましょう シーズン防御率を見てください 外野側に4メートルずらせばいいじゃん
清宮ホームラン王が狙えるぞ >>770
その札ドでどこよりも多く試合してるのに防御率がリーグ5位なのはヘボい証左ですね >>771
もう一度言うけど日ハムはそもそも他の球団に比べて打てないから狭くすると逆に不利やで
きちんと打てた栗山監督前半の頃なら恩恵はあったけど
>>772
中継ぎ抑えが居ないから先発引っ張ってたりしてたやろ
むしろシーズン知ってるほど突っ込むわそれ >>776
だから新球場に変わったらもっと酷くなるから贔屓ではないって話やな >>778
一方で打率はリーグ4位です
打低の札幌ドームで多く試合をして
印象論ではなく事実で語りましょう 今回の話と球場のサイズの個性の話とは切り分けて考えないとダメでしょ
やたらファウルエリアの広いポンコツドームもダメじゃんって話になってしまう
そんなことはアホしか話していない バックネット側のファウルゾーンが3メートル伸びた場合の球団ごとの有利不利なんか誤差みたいなもんだろ >>780
それを稼いで居たのは松本と近藤。
特に平均して稼いでいたのは近藤やからな。
総合的に見るとハムは打てないんだよ
シーズン見てる人ならわかるもんやけどな ハム側の手続きは議論の余地なく間違ってるわけで
このルール自体が妥当かどうかは切り離した議論にしたほうがいい >>751
マイナースポーツだから全世界を統括する団体がないしルールもそれぞれ適当に決めてるんだよ 15メートル改正は他球団にとってメリットしかないのでルール改正やろ
完成してなくて助かったなルール範囲内や 道内マスコミ使って15メートルアピールしてたのだからハム関係者が設計ミスなのか意図的なのかは知らんが改修するしかないだろうな
ハムヲタはルールがおかしいと言ってるがまずはルールの改正を提案すべきだっただけの話 観客席を削って下げるしかないね。すでに販売してるシートは返金対応な 15mOKにしたら
他の球団もやるから
セールスポイントにはならなくなるな >>788
今からすればいいんだよ
見てみ、絶対ゴリ押し通るからw >>788
何でもそうだけど自分が守れなかったルールをおかしいとか主張したってそんなご都合主義誰も聞かないわな。以前から主張しとけアホで終わり まぁハムの思惑通り行く場合は
たまたま2023年度版で該当部分を改定した
というわけで新球場はセーフになった
っていう建付けにするでしょ
よくある話
そのとおり行くかは知らんけど なんでバックネットにラッキーゾーン作らんかったんや >>763
設計には外資だけじゃなくて大林も連名で入ってる
大林はこれまでプロ野球場をいくつも作ってる
設計にあたって野球規則を確認してないなんて絶対にありえない
普通に考えて基準を満たしてないことについて誰かの確認は取ってるはず
それが日ハムなのかは分からんけど 「球界発展のためにどんな球場を目指すべきか」
12球団にビジョンがまるでないからこうなるのよ
理由なんかいらない
なんやわからんルールがあるから従えばいい
なにも考えるな 黙って足並みをそろえとけ
アメリカ並みに？あかんあかん
指示待ち人間、思考停止の典型例 >>796
大林が連れてきたんかな
「入札は技術提案型の総合評価方式で、設計・施工者を一括で選定することになっていたため、大林組は球場設計を多く手掛けてきたHKSと共同で応札した」
こういうトラブルで自分をプロテクトするためにも、事前に日本ハムから承認を取ってるはずやね
ビジネスを多く手掛けてれば当たり前だよなあ どうしてこうなった調査は当然としてルール見直しでしょうな
18mという数字自体に根拠ないだろうし ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道
本気で許してもらえると思ってるならアホ こんなヘンテコ規則で球場壊すならアメリカだけじゃなく韓国にも笑われるなw >>802
球団代表待ちだな
開幕遅れるのも覚悟しないといけないしNPBも責任は大きいよ ルール破っておいて｢ルールが悪い｣
こんな開き直りがまかり通るならFA権持つ前に移籍しようが
ドーピングしようが｢ルールが悪い｣で通せるなw >>804
ルールが悪いじゃなくてルールが古い
古いルールは改正するべき まだ一試合もしてないからルールは破っていないのでは？
JリーグもACLがあるからベストメンバー規定変えるわとか昔やってたよね、それと同じでは？ >>806
だったら着工前に問題提起しましょ?って話でな
アメリカから図面が下りて来た段階でNPBに規約の改訂を諮れば良い話
それをせずに事後で規約変えましょうはさすがに無理筋 >>809
日ハム18メートル規約知らなかったとしたら早い段階で指摘するのも監督部署たるNPBの仕事
NPBも責任の一端はあるよ
全て日ハムの責任にはならない >>810
まぁ責任の1～2割くらいはNPBにもあるだろってのは否定はしない
だからといってハムに改修の責務が無いという話にはならんさ 補逸時の本盗が出来なくなるなぁ
あれは敵のエラーｳﾋﾋﾎﾟｲﾝﾄ 現状、他球団に指摘されて、「説明と対応」を求められ、14日に待ってるぞってなってるんでしょ
既に(主に広島に？)詰められきって、誤訳がどうこうとかルールがとか、ここでの逃げ道はすべて塞がれてるんじゃないのかね
もしそうでなくても、「すみません、一度持ち帰ります」→「検討してきました！訳がおかしい！改訂しませんか！！」というのはあまりにコミュニケーションとして問題あるし
(こんなこと書いたけど俺は、このスレの多数派とは真逆で、かなりの日ハムアンチだが、この件は日ハム擁護したい
堂々巡りのレスバになるからこのレスでは控えるけど) 当然設計図を提出してるだろうしNPBはそれを見てるはず
万が一設計図OKとNPBが認めている書面があったとしたらNPBは詰むよ？ 日ハムの移転は応援してるけど、さすがにこれは改築しないなら使用不可でいいよ
先に規則を変える交渉しないとね。後から実はは許してはいけない >>814
もうすぐ出来上がりそうですぅって他球団に内覧してもらったら目視で距離を指摘されたのかもねw
目視で指摘されるくらい狭いってことよ ホームベースの幅分だけ3mほどフェンス下げたらええがな 巨人とかはルールの隙間をついて何が悪いのスタンスだけど、日ハムは日ハムだから悪くないで宗教みたいだなとは思う >>815
NPBが図面の確認なんかせんやろ。これがルールだからこれに適合するように作れよって言って終わり 着工前に話し合うもなにも
日本ハムが目指したアメリカ級の「グラウンドとスタンドの距離をぐっと近くしたのが最大のウリ」
の球場なんて他球団からしたら迷惑以外の何ものでもない
他球団
「俺たちが持っている既存の球場が古くさくなるやないか！」
「これから作る新球場がダイナミックになるなんて、死んでも認められない」
「あかんものはあかん」
「ルールに従え それだけや」
根幹はそこにあるのさ >>815
まずその話のソース持ってこいよｗ
設計図提出なんてそもそもしてねーだろ 確信犯なら簡単な改修で下げられるようにしてるはずｗ
一体どうなるかという所だが >>823
何するにしても上にお伺いたてるのが社会常識
野球村はどうかは知らんが >>825
だからその妄想はいいからさ
NPBに設計図提出してNPBがその設計を認めてgoサインを出したという確たるソースを提示して >>827
よく読んでね>>815
万が一ね
まあ目は通してるよ
どの程度真剣に見てたかは知らないけどw やったもん勝ち体質の球団だし。
・原監督の親戚をドラフトで指名する。
・メジャーしか行かないと言ってる選手を指名して、
日ハムの色をつける。
・ホモを指名する。
・まだ使える選手に契約提示せず、他行ってもいいよという扱いにする。
・わざと狭く球場をつくる。 ←new!
・まだ入団契約してない選手を秋期キャンプに参加させる。 ←new! 改修は出来ないんじゃなくて絶対にやれよ
日ハムだけ特別扱いは出来ないし許可も出せないから >>826
草
でもさ実際の話どう思う？
着工前に12球団実行委員会を開いて日ハムがさ
「アメリカ級のグラウンドとスタンドの距離をぐっと近くした野球ファンにとって魅力的な球場にしたい」
と諮問したところでよ
他球団
「なめんなや おどれだけ魅力的な球場にする？アホぬかせ」
「ほたらワイの球場どないしてくれんねや 古くさくなってザマア、そういうことか？」
「絶対にルール改正は認めない、おどれの球場も18mにせいや のう」
「徹底的に足を引っ張ったるさかいの 覚悟しとけボケ」
こうなるのがオチやろ？
どう考えても前向きじゃない結論しかないやろ 公式戦球場を新しく造るんだからさすがに規格に沿ったサイズで造るよね？
規定に合わないんだから公式戦は無しで 野球規則って世界共通じゃないの？
必要じゃなくて推奨だからメジャーでは12メートルちょっとしかないスタジアムもあるし 実はコンサドーレサポの陰謀だったりしてなw
ハムが札幌ドームに戻ってきたら「聖地」厚別での試合ができるってことでw >>830
ハムが持ち帰ってる時点で
技術的に「絶対改修出来ません」という構造ではないはず
不可能であれば持ち帰る意味がないからね
結局は改修の工事期間と費用の問題で
費用はハムの自己責任として
改修期間にどのような猶予を設けてもらうか?ってのが焦点になるかと >>744
これまでも芸スポで日ハム新球場のスレ立つたびに
サカ豚（視豚）が大挙押し寄せるから。
まぁこうなるよ。
ルールだのなんだの言いながら
単に開場に持っていくのが嫌なだけ。
やらかした日ハムは叩かれてしかるべきではあるがね。 >>831
君、「フラれたら恥ずかしい」という理由で女を口説けないタイプだね。 >>833
○○m以上って書かれている推奨に以下は論外 ルールは守らないといけない
来期は別の球場借りるしかない そもそもファールゾーンにはフェンスがあるので安全性に変わりはないんだがな >>743
それは盲点だった
が、そこまで気にする人がいるだろうか >>842
せやろ
本来は「1公平なプレイ環境」と「2魅力的な球場の追求」をセットで考える必要があるやんか
なのに12球団実行委員会には２が欠けてるわな 将来どうしたいのか
今回エスコンを壊してたとしても委員会が将来を見越して何かするのかね？
「このままずっと18m、公平に行きましょう ね みなさん」
委員会とやらにはそれしかない 違うか ホームベース前にしたほうがホームランは出るし
変形外野のフェンスのリバウンド処理はめちゃくちゃ有利だよ
パスボールの有利なんかほぼないしな バレなきゃいい
バレても居直ればいい
これはスポーツマンシップに遠い >>844
あとな、補逸時の盗塁が減って面白くなくなる
ホームスチールの醍醐味がなくなる
そもそも規定通りに造れっての >>851
18mが15mになったところで、その辺の数字は誤差程度しか変わらんと思うが >>852
里崎は自身の動画で
一塁から二塁
二塁から三塁への進塁に関しては問題無いだろうとした一方で
三塁から本塁への進塁には影響が出るかも知れないとしている
里崎は捕手出身だけに
ある程度の信頼は置いて良いと思う >>853
札幌ドームはパスボールしたら一気に2進塁されるから、キャッチングスキルが問われるって言ってたな >>852
いやすげー変わるよ
おまえ野球やったことないの？
3m近ければキャッチャーのリカバーくそ有利だわ 外野フェンスのクソ高い球場とかもあるんだし
いっそもっと個性を出していく方向にシフトしよう プレイに影響がどうのの観点なら札幌ドームの方がアレな事にやっと気付いたのかよw
じゃあそこは論点じゃないまであと一歩やな >>857
実はハマスタも札ドに近いレベルで長いので
規定を満たしている分には問題にはならない >>806
ルール改正に反対してる奴なんていないだろw
順序がおかしいから反対されてるんだよw >>831
それでハムが導き出した最適解が
｢デキちゃった婚｣ならぬ
｢デキちゃった球場｣なの？
やっぱりハムの方がおかしいだろw >>847
いや、この手の事業を行える規模の企業って東京資本にしか無いだろ >>859
昔ならともかく改修のハードル下がった今ならそこまで反対される案件でもないのがね >>810
日ハムのオーナーが過去に賛同しているルールがあるから監督する必要はないぞ
ルールに従わないのならドームへ出戻りするなどのペナルティを食らうことになる こんなん、全体的に3メートル前に出したらええだけやろ
外野の広さなんか決まりないんだし 日ハムもどうかしてるけど、こんな事を今更指摘してるプロ野球界ってバカしかいないの？ 改築は困難ってなんで？
バックネットの土台を斫ればええやん
商売下手やな
斫ったコンクリート片を「ファールゾーン3メートルの小石」としてグッズ売りしろw
日ハムはちゃんと規定を守れ
てへぺろ☆とか許さん 他球団の慣れてない選手がいきなりつかったらフェンスへ激突する恐れもあるからな。3mって距離感結構ある
札幌ドームのは逆に広すぎて捕球が大変そうではあった。エスコンは地元の企業でこっちの設計へ一切関わったことのない別分野の素人さんも一緒になってやってるらしいからこういうとこありそうだな >>865
ピッチャーマウンドの位置も造り直すん？
塁もずらすん？ >>869
そうだよ
バックネット裏削るより簡単だろ もっと早く指摘してくれたら良かったのになしてもうすぐ完成のタイミングで言うかなぁ
これは別に日ハムだけが悪いんじゃないわ 落合中日の時だったかマウンドの高さに規定がないからって崖みたいな高さから投げさせてたらしいね
他球団のピッチャーがマウンドが高すぎて怖がってた話があったよ。高ければ高いほど真上から投げられるから打者からしても恐怖だよ >>871
そもそもルール違反した設計図を承認して工事進めたのが悪い
指摘した人は何も悪くない >>866
バカばかりだからu-23とか開催してんだろ
ここまでバカだとさすがに笑うわな 現代で通用する黙認ルールならラッキーゾーンくらいだな
あれも何メートルまでって規定が出来たのか そもそも日ハムと広島では球団の格が違う
広島ごときが生意気なことしやがって絶対に許せない この違法球場でプレーした選手は出場停止になるからな
試合は無理だな 勘違いしてるやつがいそうだけど、公認野球規則違反なのでプロ野球だけでなく高校野球も大学野球も公式戦はできないんだよね。
北広島市民草野球大会なら開けるけど。 そもそも球場ごとに色々違うよなwww
やきうwww 恐らくNPBの許可はもらってたんじゃないの？
ただその確証が無くて両者で協議中かと。 >>836
いやいや、仮に不可能なことが分かってても「持ち帰って検討する」っていうもんだよそれは 世の中ってそういうもの >>872
マウンドの高さは決まってるよ
ドームだとダイヤモンドをまっ平らにしないといけないし、野球専用だとダイヤモンド全体が盛り上がってる違い >>870
でもそれだとベンチと塁の位置がずれるw 世界的には推奨レベルの話を必要事項に変えた日本の翻訳下手が悪いんだよ 888(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
888ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
888(・∀・)ｲｲ!! >>887
日本の野球場を建てる際の基準だよ
60フィートは健全な数字だよ >>870
センターが川崎球場並の118mになるのがネックだな ルールが理解できない日本やきう
【プロ野球】西武ベンチも困惑「そんなルール知らなかった」 大キャッチしたのにファウルの珍事 [ぐれ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650494664/ >>870
両翼とセンターの規定の距離に足りなくなるんだが？ AT&Tやグローブライフ設計したHKSに丸投げしたんやろｗ
改修計画と確約文書交して2023は主催試合で罰金払う位で交渉するしかないやん
看板広告やテナント収入は札ドと違ってハムに入ってくるんやろ >>891
だからそれがどうしたんだよ
お前広島の奴か？
北広島は道民の力で発展させたんだ
棄民した広島の奴が文句言うなよ！ 改めて球場の写真見たけど、やっぱり後ろ削った方がいいと思うよ
あそこが1番高いシートなんだろうけど仕方ないわ
工事のためにバックネット裏を壁で封鎖したままでも試合できるだろ
工事の間だけは特例で試合できるようにしてやればいい
それならいちおう予定の日にちで開業はできると思うよ >>897
北海道って棄民した人が開拓してる事に気づかないのか
お前ホームラン級の馬鹿だな NPBに図面を精査する様な部門があるわけない
出来上がった球場を確認するだけだろう ガラパゴス思考で絶対にダメとするか、世界基準に合わせ問題無しとするか >>895
HKSが設計した球場は全て60フィート以下だからエスコンもそうなったんやろか 広島の時はすでに着工してたの？
着工後改修したならこれも改修しないとな ・兎に角ひたすら謝って規則を改定して貰う
・規則改定により他球場でもバックネットや内野前方に座席を増設する際の費用を日ハムが負担する
で良いかと >>907
改定するにしても「必要」→「推奨」だけで良いかと >>907
謝る必要はないだろ？
広島がイチャモンつけてるだけだからな ルール変えるのは簡単やが悪しき前例にしたくないという葛藤やろなあ むしろ直接利害関係があるのはパ・リーグ５球団の皆様
オリックス
ソフトバンク
西武
楽天
ロッテ
納得できる答えを出せよ日ハム まあアメリカが推奨だったら日本も合わせて良いんじゃねーの？ 図面引いた時点でＮＰＢに検査合格しないと着工出来ないんじゃないのか?
あまりにもずさん。
故意に規則違反は折り込み済みで造ってしまえばなんとかなるだろパターンだろうな。
でもこのケースはいいだろそれで。 プレキャストっぽいけど、一部切断とかして大丈夫なんかな？ 他球団の指摘は「日ハムに改修させろ」じゃなくて、
「ならうちも内野に増設改修するよ？」だと思うから、規則の方が変更されると思う。 >>922
じゃあ何メートルまで許容するかが問題になるがまとまらないと思う >>886
フットレーンとダートサークルも変わるから
芝生の張り替えも必要だね
ポールの位置もずれるし >>922
その費用を日ハムが援助する、とかなら他球団も納得するだろう
それくらいしないと円満解決とか無理だろ、何十億掛かるのか知らんが https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/
> 一方で、アマ球界関係者は「空騒ぎで終わりますよ」と断言し、「恒例のプロアマ規則委員会が今年は１２月中旬に開かれ、問題の６０フィート規定に関する〝誤訳〟が訂正される見通しだ」と説明する。
週刊誌情報 >>918
NPBは公式試合での使用申請が来たら規則満たしてるか確認するけど、事前審査なんてしないしそんな権限があるわけがない
そのうえで普通の球団なら事前に確認したりすると思うが日ハムがやってなかったんだろ 契約に「日本の野球規則に基づいて設計することとする」
と書いてあれば設計事務所に改修費用を損害賠償を求められそうだが
今頃気付くような日本側関係者じゃそんなとこまで契約書作りこんでない 米設計会社「ジャップは義務教育で6年も英語勉強するくせにrecommendedの意味すら知らんのか😡」
NPB「至急ルール改訂しますのでお許しを🙇」 これでアウトだと即ち、公式にはMLBと世界大会の試合しかできなくなってしまう >>926
申請前に改訂されたら問題ないけどな
他球団の真意が「そんなのさせない」なのか「いいのならうちもやりたい」かで決まりそう >>926
このへんもウケるな
> これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。 >>932
ルールが変わるとしたら
14m厳守になるかな？
他球団が日ハムより前にできる余地を残す意味で >>926
新規参入に反対してたのか日本ハム。ここでも最低だな >>927
謎だよね。
ファイターズ使用前提だから公式戦使用されるのは確実だから。
日ハムのゴリ押し認定狙いだろうな。
賛同するけど。 >>936
どうなんだろうね
記事を読む限りもともとは「望ましい」だと混乱を招くからあえて「必要」にしたみたいだけど
原文どおり「望ましい」にするのかな 所詮オーナーどもの思惑や取引次第だろ、後だしだろうがどうとでもなるよ
それが野球、柔軟にやってけばいい 新球団の参入に反対していた日本ハム
こっちの方も問題だな これで騒いでるやつ、別にプロ野球とか興味ないけど、なんか叩きたいだけだろ。
マスク警察と同じ系統 >>936
独自に数字いじるの嫌がって「望ましい」にしてお茶を濁すかもね >>933
エンタメ重視でルール無視がありならもう何でもありだね ホームベース3mずらすしかないやろ
ポールの位置が悩みどころやが
まあ誤差やな今のままで妥協や
真上から見る奴おらんからだれも気付かんやろ
内野の芝はやり直すん間に合わんなら引っこ抜いて土にしとけ
これでホームランも増えて客も増えて一挙両得や
あ マウンド盛りなおすん忘れんなよ
ピッチャー有利になりすぎるからな
こいつらにはちゃんと言うとかんとな 規約云々関係なく実際近くで見たい気持ちはある。いっそ他の球場もハムより近い距離でフィールドシート作れるようにしてほしい >>943
そんなのに付けいる隙を与えるようなアホやったことが問題だろ 開き直ってホームベースだけずらして、マウンドからの距離を15mにしたらいい >>933
観客に臨場感味合わせたいならもうグラウンド内にも観客何人か入れたらいいな
ボールが飛んできたり選手が移動してきたら観客は避ければいいやろ >>953
税リーグスタジアムは屋根規定とかキャパ規定とか
税リーグが定めたスタジアムライセンスみたしてないのに
特例使って試合してるからプロ野球もそうなるかもしれない >>957
事後で特例作って認めたケースってあるの？ >>926
日本はアメリカの野球規則を参考には
してるが、別個のものなんだから
誤訳という表現は正しくないのでは？ イキって作ってこのオチよ
ものづくり大国日本！
さすがやで！ >>954
マツダスタジアムの件のソースだしてよ。 これで規約変えたら巨人とかソフバンとか金持ってるチームが真っ先にバックネット裏を増設するだろうな。 >>958
Jリーグスタジアムはスタジアムライセンスに違反するのがわかってるのにライセンス発効するからなぁ
ある意味もっと悪質 作る前に誰も調べない
責任者ハッキリしないんだろうな そもそもファウルゾーンなんて今じゃ客席を設置したりしてんのに今さら細かいこと言ってどうすんだよ。マジで意味不明www 冗談やない
なんのための規則や
子どもたちになんて言い訳するんや
ならぬものはならぬ
規則は守れ
当たり前やないか
更地にしてイチから作りなおしや
他に選択の余地あらへん 設計士って基準とか数字は基本中の基本だからここの距離を確認してない事はありえない
アメリカの基準を確認してOKしたのか日本の基準確認した上で押せると踏んでGO出したのかは分からないけど
いずれにしても確認した上で設計してるのは間違いない 219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ec6-9onv) 2018/11/05(月) 13:22:32.34 ID:/vt+B55X0
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ？」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか マツダスタジアムが改修したなら改修しないと不公平だろ
改修費とかかなりの金額なのに 15mでもそこまでプレイに影響無いのかね？
少なくとも25mだっけ？現行の札幌ドームのファウルゾーンの広さの方が異形だとは思うが >>966
予め特例も定められてるでしょ
そんなのいろんなルールであるじゃん バックネット際フェンスの所は客席ならまだしも記者席みたいなのあるから削るのは厳しそうだな >>972
日本ハムは「１兆円企業」ということになっている。当然だろ。
これが粉飾でなければだがな(笑) そんなことより...
村上出てるのに野球の代表ごっこ超ガラガラw ホームベースを前にずらせばやれるんだから深刻になる必要はない
何で焼き豚はルール変更がー語訳だーとパニックになってるんだ？イライラすんな アホみたいな狭いスタジアムで試合をやる、それも野球らしくてよいではないか(爆笑) せっかく建てたのに壊すの勿体ないし隣にもう一個建てたら？ >>979
日ハムは1兆円企業だよ
なお今年度は前年比37%の減益になる模様
さらにデカい工場も2つ閉鎖したけど平気平気
これからはボールパークがあるんだしな >>982
ピッチとスタンドの間が小さいスタジアムより陸上トラックあるところのが良いの？ 100歩譲って野球ファンが何か言ってるならともかく
そうでもないやつが何で偉そうにしゃしゃってくるんだろうね？
こういうのとか
ID:g6fHoTYZ0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20221109/ZzZmSG9UWVow.html >>986
芸スポの日常
一日中住み着いてるサカ豚（視豚）がおるからな？ >>957
>>966
今サッカーは関係ないだろ
馬鹿なのか？ >>926
結局このレジャーにとってルールって何なんだろう >>990
関係者で合意するものじゃないかな
他の競技でもよく変わるでしょ
オフサイドとか >>991
さすがに事後でルール修正してオッケーって競技なんてないぞ。 >>992
事後ってまだエスコンで試合してなくない？ >>993
ルール違反のものを建設してほぼ出来上がりの段階でルール修正してオッケーってのを事後って言うって理解できないの？ >>994
サッカースタジアムのライセンスも必ずしも建設直後に取るものじゃないでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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