【野球】日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け ★2 [muffin★]
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日本ハムは８日、北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が公認野球規則に定める規定を満たしていないと指摘を受けた問題について、「現在、球団内で対応を協議しています」とコメントした。
同問題は、７日に行われた日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けたもの。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
来年３月開場に向けて約９５％の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がっている。
デイリー
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bd1fd7cb620a7a0c7a785698e95d7e26336317
★1：2022/11/08(火) 10:41:17.92
前スレ
【野球】日本ハム 新球場問題で「対応を協議」前日の指摘を受け [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667871677/ どうせアメリカに倣って日本の球場も60フィート以下もOKにしますってオチだろ 広島「キリ良く18mにしたいけど60フィートって書いてあるなぁ…せや！確認したろ！」
NPB「ダメです」
広島「しゃーない規則やからな」
日ハム「15mにします」
NPB「！？」
日ハム「もう作った」
広島「！？」 他球団から指摘されなきゃ
隠したままだった悪質さは
到底容認できないということで
来季のレギュラーシーズンの参加は認められないとなりそうだね 今年3月の報道陣への公開時はもちろん、
2020年5月の着工当時のインタビュー記事でも
堂々と15mだって公言してんのよなこれ
その時から今の今まで、関係者誰も気付いてなかったってありえるのかね？ プロジェクトX的には最後の難関をどう乗り切るかの山場だぞ！
これがクリアできたらヘッドライトテールライト流れるぞ！ ホームベースを前方にずらして、両翼短くするのはダメ？ 推奨をより厳しい必要にした日本がバカ。
日ハムはちゃんとルール守ってバックネット裏の座席減らせよ｡
日本の野球規則
「60フィート（18・288ｍ）以上を必要」
アメリカの公式野球規則
「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上を推奨」
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646 >>10
本当に知らなかったんだろうなとしか思えん これが許されたらわざわざ確認して設計までやり直したマツダスタジアムがアホみたいだからな
この件に関してはカープが一番納得いかないだろう バックネット裏の観客席を後ろに5mえぐってバックネット張り直すだけだろ
立て直す必要は無いだろ 知らなかったニダ！
ウリは被害者ニダぁ～～！
って泣き落として終了だろ。
泣く子はひとつ余計に餅を貰える。 >>18 >>20
新国立の時も思ったけど今の経営者ってホント現場を知らないんだろうな
この程度の事すらチェック出来ていないなんて
スレ違いの話になってスマンがトヨタの社長が岸田首相との会談後に記者の囲み取材を受けてた映像を観ていたら
経済をキックオフするのどうのとか曖昧模糊な和製英語ばかり並べ立てていて
嗚呼こんな現実感に乏しくて対話力の無い人ばかりがトップにいたらそりゃ何時まで経っても景気は良くならんよなぁと改めて痛感した 他の球団はルール守ってるのに、1チームだけルール無視して強行するのは、絶対に許されない おいおい、一番重要なホームランになるかならないかの外野フェンスまでの距離は全球場バラバラなんだぜ
そっちはOKでバックネットまでの何メートルはダメとかアホかよｗｗｗ グランドとかの設計は専門家が居るから
間違えることはないが
施工主側から15mにしろと言われたら
するしかない
施主の問題だ 例外扱いでセーフな気がする
メジャーの球場じゃよくあるんだろこの距離 バックネット側の席取っ払って壁作り直すしかない。
規定を見て設計してなかったんかなあ。 札幌ドームに土下座したら？
嫌なら改修まで使用禁止で 法令なら設計側の責任だけど
競技規則なら依頼主側の責任かねえ そもそも今回の12球団実施委員会が賛成すれば済む話なのか？
その辺も曖昧だろ
別の団体が「ちょっと待った！」とかないのか
ルールに適合しているかいないかのジャッジは
最終的に誰が責任持って裁定してるのかそのへんも曖昧だな
声の大きい奴が勝つのかい？ NPB「18メートル必要やから」
日ハム「2000シャウエッセンですね」
NPB「シャウエッセンどんくらいや」
日ハム「7.5-10.5センチです」
NPB「2000本なら平均くらいか…。ならええよ」
日ハム「お客様の臨場感のために短いシャウエッセンを厳選しました」 3mのフェンス立てればクリアらしいよ
フェンス透明で良いならアクリル板貼っとけ >>43
広島が球場建てる時に確認してまかりならん
の判決出てるから建てちゃったからまぁいいかには
絶対にならんな 新駅もJP北の意見を
聞きに行かず一方的に
発表したよな、
担当は何してたにゅ、
そういう企業風土
なんだろうか なんの計画性もない球団だからな
JR北海道に一切話せずに新球場作ります新駅作らせますって発表する球団やぞ >>42
まぁハムだからなぁ…
ここはこの件に限らず「だろう運転」みたいなチーム運営が通常運行というのが伝統なので
昨年のノンテンダー云々然り
目新しいことをやろうとして墓穴掘るのはお約束 バックネットの距離で試合結果の有利不利が変わるわけでないし、仮に変わるとしたらファールフライが減る球場をホームにする日ハムなんだから、罰金でチャンチャンにしたらいいじゃん >>51
競技規則すらマトモに確認しないってのは
プロチームを保有する会社としての適格性にも関わるからなぁ
少なくとも客席削って「構造上可能な範囲で最大限規則に近づける」責務は課さなきゃいかんだろうさ この球団騒がせてばかりだな
去年のゴタゴタとか全部新庄におっかぶせて知らんぷりの球団だからあっそうって感じ 設計の段階で最低限のルールは把握して進めるはずだし、子供じゃないんだから、そんなミスするかね？
穿った見方だけど、他球場より臨場感出るし別にいいんじゃね？問題になったら今更無理ですよ的な感じでごまかそうみたいなさ
何かわざとやったとしか思えないんだが。。 物理変更より脳みそを変えるほうが簡単
てか、もう内諾はありで脳みそ変更済み >>56
広島が規定に合わせて球場を再設計した前例が無ければ
「既成事実で乗り切ろう作戦」も通用したかも知れんね
ただ
広島が再設計した前例があるだけに
少なくとも現状のまま押し切るのは難しい気はする
そうした過去の事例の確認もしていない辺りを考えると
外野の我々が考えるよりかなりアバウトというか杜撰なチーム体質ではあるんだろうな >>48
そういう経緯とか諸々勘案すると札幌市とのいざこざもどれだけ日ハム側に理があるのか怪しいところだな >>61
あれはぶっちゃけどっちもどっちという印象
ニュース記事や動画辺りだと
自治体や三セクを悪者にした方が人目を惹きやすい分
どうしても売上やらアクセス数稼ぎのバイアスは掛かる バッグネットを斜めに張ってピンボール台にしてだな、そこをあちこち跳ねて転がってきたファールボールをキャッチできたらアウトってことにしよう。 >>60
広島の件はどこで見れるのかな？ググっても出てこないけど >>8
完成したら基準をクリアしているかプロ野球の何かの組織が実測するんじゃないの
バレるのが早いか遅いかの違いだろう >>15
野球の専門家が集まって日本の野球協約を決めたんだろ？
どうしてこんなことさえ気づかないんだ？？ これまで暗黙の了解とかお約束なんかをルール違反ではないからと破っておいて、ルール違反を特例で見逃してくれと言われても通らないわ
これまで和を乱さず損もしてたから今回は特例で目をつぶるというのが普通
ビジネスライク特化のチームなんだから1インチも譲ってはいけない ジャップ規則をちゃんと確認しないハムもあれだが
こんくらいで文句つけるやつもいかれてるわ
ジャップ野球とベースボールは違うってことでまためんどくさいな
ガラパゴス競技がさらにジャップナイズされてガラパゴスになってるから
非常に面倒くさい >>63
野球豚は個人競技だからコミュニケーション必要ないからバカしかいない
大谷ですらあれだし これだけの大仕事なのに誰も気付かなかったとか逆にすげーな
予算考えたら図面の段階で何重にもチェックするやろ普通 規則は規則だから、使えない以外の結論はないのでは？ あんないい野球場捨てて新しいの建てるとか頭おかしかったしね >>63
うん>>15の誤訳・誤認酷いね
外部から元電通なんかをNPBコミッショナーに招聘してきたのに、誰も野球規約について真剣な確認や見直しをしてこなかったんだろうな
NPBも球団も馬鹿だわ馬鹿 バックネットを5m近く下げるて無理だろ
コンクリートの基礎が露出するぞ 今日まで誰も気づかず作っちゃって何を基準に設計したんだという 記者席がない言われて気づくレベルだと
ホントに丸投げなんだな
マジでやべえ未来しかないわｗ ルールは厳守しないとなんでも有りになる
いくら費用がかかろうがその部分だけ再設計再建設だな さんざん札ドを欠陥ドームと罵ってたのに大金かけて欠陥球場建てて草 >>15
これ言ってる輩のが馬鹿な
MLBを参考にしただけで全写しじゃないだろ そもそもハンカチでさえ建設中に気づいてんのに日ハムの故意としか思えん オワコンドームの試合は非公式戦にしたらいい
公式記録はハムの不戦敗な >>86
ならば意図的に「推奨」から「以上」に厳しくしたってことだな。
意図的であればNPBは悪くないだろう。
それを無視して95%まで作ってしまった日ハム含む建設会社側が馬鹿だった。 野球はスタジアム自体がどれも奇形グランドなんだから細かいこと気にしても意味ないだろうに。どうせ国内限定の芸能スポーツなんだしwww 大金払って球場命名権買って
マイナスイメージ付けられるって
可哀想すぎるやろ NPBに泣きついて野球規約の例外扱いにしてもらうしかないんだろうなあ。 >>91
しかも
エスコン→オワコン
と揶揄されてる 特例を認めるか
公式試合の開催を
認めないかの
どっちか、だけだろ 試合はするが、OP戦扱い、公式記録にはならない、で妥協やな >>70
recommendedは読めたんだろうな >>96
改修するという選択肢がない
バカなハムファン ホームベースとマウンドを
バックスクリーンの方に3mずらせばいいだろ ルール違反の状態が改善されるまで年間20億円の罰金。
これで手ぇ打とうや。な？ 日ハムもどうかと思うけど、この規模の建築で今更言われるまで気がつかない業界全体やべーってか無能なの？ >>10
その時に誰も問題だと指摘しなかったの？
距離を聞くくらいだから知ってたとしか思えないんだけど >>19
広い方はいいけど
せまくるしいほうはつまらんとおもうけど >>37
日本プロ野球用の球場を作る専門家なんていないだろ
そんな発注めったにない メジャー流スタジアム作ったら日本の規定に入らんかったでござる
改修計画だしてとりあえず使えるんでない このまま通るだろうな
電通に逆らえる日本人はこの世にいないのだよ >>116
アメリカ
日本の野球規則なんて知らんだろ >>35
バックネット裏の距離も様々よ？
ただ最低ラインも守った上でな >>120
大林組も絡んでるけど誰も真面目にＢＰに取り組んでないんだよな あくまでも推奨事項だからな。MLBでも60フィート未満のスタジアムが多いし https://twitter.com/marian_Bs55/status/1589744947816976387?s=20&t=2E9W5wA2VUlgdfTjf6TL7Q
ホームベースとバックネットの距離一覧
思ったより酷くて草
24.5m 札幌
23.8m ハマスタ
19.6m 神宮
19.0m ZOZO
18.4m ベルーナ
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリン
18.3m 京セラ
18.3m ペイペイ
18.3m マツダ
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道 ←
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これから北海道民 日本国民は
北海道の2つの赤字巨大ドームの維持費とインフラのために
毎年巨額の税金払わないといけない。札幌市民 北広島市民は
国税庁法人 道税 市税
３重に取られる >>124
それがね、日本の野球規約では「必要」と明記してあるんですよ
日ハムがMLB所属ならなんの問題もなかったw >>95
エスコンって何か知らんけど確実にオワコンを連想するようになったわw だいたい10ｍバックネットの下の地面を掘りこんで
30度の坂道を作れば18ｍ距離が稼げるけど
人間が急できついと感じる坂道の限界でもせいぜい15度くらいなので
登り降りを諦める堤防とか崖くらいの角度
キャッチャーフライ打たれたらキャッチャーが転落して死ぬ >>91
ネーミングライツで正式名称も知らないからな
命名権なくなってもエスコンって呼ばれそう ルールの中で球場の個性出すから楽しいのに。
作ってからルール変える前例作ったらやりたい放題じゃん 広島がこの規約を確認して設計変えたってソースはどこかにあるの？ >>138
ソースは知らんけど
当時そのニュースは見たで いいこと思いついた
ホームベースの方を外野側にずらそう 日ハムというより
英語をちゃんと翻訳出来ない当時の日本人のバカさが明らかになったな HKS「設計図できたで」
大林組「ファールグラウンド狭くね？」
HKS「(アメリカの)規約上問題ないで」
大林組「さよか。(日本の)規約上問題ないか」
どうせこんなとこだろ 日ハムがアホなだけなのに日本人を主語にするやつがたくさんいるな >>142
いや普通に推奨だと曖昧だから
わかってて変えたんだろ 日ハムが改修をゴネるのならNPBを脱退して独立リーグを作って勝手にやればいいだけの話
代わりに新潟か静岡にNPBの新球団を作ろう 公式ページより
最高のおもてなしと共に
大迫力の観戦体験を
最前列からホームベースまでの距離が、わずか15mという圧倒的な近さ。躍動する選手たちの姿が間近にあるラグジュアリーなVIP空間で、特別な野球観戦のひとときをご体感ください。 https://i.imgur.com/D4CJjd3.jpg
>エスコンフィールドには、野球観戦の常識を超えたエンターテイメントがたくさん詰まっています。
>フィールドとスタンドの距離は国内最短※1。圧倒的な臨場感で選手のプレーを楽しんだり、
>※1 バックネット裏最前列からバッターボックスまで約15m。国内球場で最短距離。
わざわざ※つきで強調してて草 図面の段階で議論するべきだった
今更ルールは変えれないだろ 俺零細パン屋。手洗いの場所とか加熱器具と換気扇の位置関係とかサンドイッチやバーガー等の非加熱品の別室化とか保健所のチェックは矢鱈うるさい。なんでビッグプロジェクトに事前のチェックが入らないのかよくわからない >>2
それは無い
特例で使ってもOKって根回し済みやろ こうなったら1塁と3塁を通る線でスタジアムを切断
外野側を曳家で3.5m移動するしかないなw
空いたスペースは観客席を建て増しできるから悪くない話やろ >>145
両翼までは「優先して望まれる」という曖昧極まりない表現なのにか？ オワコンフィールドって新庄とか清宮とかやってるハム屋にピッタリの名称だな 盛り上がる球場作ろうとすると規則違反になるから、みんなで我慢してるってのが日本らしくて面白いな >>151
球場の売りにしようとわざわざそうしたら規約違反だったわけだな 他球団が指摘して会議でも議論が紛糾した。
と書いてあるから根回し出来てませんw >>144
> 日ハムがアホなだけなのに日本人を主語にするやつがたくさんいるな
明らかにこれですなぁ→ <｀∀´> >>158
そこは付記があって、両翼とセンターの長さの最低限は決められているだろ
読んでみなよ NPBは許可しない。
これを認めたら広島の件は何だったのかになる >>160
いや、極端な話が盛り上がるからといって捕手の背後まで客席伸ばしたら野球にならんやろ、その為に一定の規格設けてるんや文句あるなら作る前に18mは広すぎやから15mでいいやんって申請すればいいだけ
まあ今回の意図的じゃなくアホなだけっぽいが まあこれも利権絡みだから永田町から見えない力が働き計測間違えてました案件だよ 11球団の同意を得られない場合はオワコンフィールドは解体しろ 日ハムを擁護する訳じゃないが、春先に公式発表してた訳で、それ以前からわかってた事やろ？
それをギリギリになって文句つけるのもおかしいと思うわ。 NPBなんて内輪でやってるだけなんだから公式野球規則ver.1.01パッチ当てて15メートルOKにして終わりでしょ オワコンフィールドが始まる前に終わったのでチョー笑える 広島も狭くしたかったが、事前にNPBと話しあったんやろ？日ハムは無視したんか？
話しなしでいきなり狭くするのは考えられないわ。 ノンテンダーの問題も、順位がダントツ最下位でも、誰も責任取らん土壌だからね
身内に激甘、今回もナアナアで済ますんでしょ
ファンはキツネダンスやらせとけば忘れるしな 三木谷は自分には甘いけど他人にはメチャクチャ厳しいからね
改修しない限りは許可は出せんと最後の方までやってそうw
●札幌市 「どや！大阪の肉屋が桁違いに阿保なのが分かったやろ！」 >>175
直接聞けよ
ハムの公式発表なんて誰も見てねーよバーカ！
こういうことや 18.288とかわけわからん数値を持ち込んで置いて、
メジャーでの実績無視ってダブスタなんなん。 >>177
実質エンゼルスしか得しない大谷ルールをサクッと作るメジャーならそうなるかもしれんが
日本だとみんなが不公平だって反対するんじゃねーかな >>190
そんなことない、地方とて公認野球規則が適用されますよ 引っかかる3mちょっとの座席の権利/収益を
NPB側に渡して他球団とシェアすればいい >>195
ありがとう
そうすると、どこの地方球場もバックネット距離は60フィートあるってことか >>198
その3mのせいで選手の人生が大きく変わることもある。
中堅と両翼の規程は相当いい加減ではあるが。 >>195
>プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場はサイズ規定がある
地方自治体が建設してれば規則上何も問題ないぞ
プロが作ったジャイアンツ球場も鎌ケ谷も筑後は縛られるけど規則違反してない なんの「不公平」があるのか聞いてんのに、わけわからんレスついて草 これってこういうことだよね？
100m走の陸上トラック作りました。
↓
実測したら99.9mしかありません
↓
今後は四捨五入して100mはオッケーのルールにしろ >>99
mlbの規則でしょ
npbの規則の必要は読めたの？ ここまで気づいてない、もしくはノーチェックだったNPBも問題なんじゃないの？
問い合わせ無かったたので黙ってました、だったらそれも問題だろ。 >>198
損するとかじゃなくて、お前のとこだけルール破って観客が盛り上がるのは認められん！って気持ちじゃね 他の11球団はみんな守ってるんだから不公平だろw
日ハムだけの勝手は許されないな
ルールを守らないと無法地帯になるし文句は11球団に言えw フェアプレーの基本はルールをしっかりと知った上で、それを守ろうと努力することである。 >>206
メジャーでは15m以下のとこいっぱいあって野球は適当なんだから陸上の例えは間違い。 ハムなんて菅野、大谷、ノーテンダーなどなど慣習や申し合わせ破りの常習犯なんだから改修しないんなら使わせないで良いだろう
こんなんだから1リーグ構想でも爪弾きになるんだよな ルールは、自分も他人もけがをしないで安全にプレーできること、両チーム、選手に公平であること、みんなが楽しくプレーできることを意図して作られているのである。 北広島限定尺貫法でも作るしかない
1北広島メートル=1.25メートル 実際改修するか他のスタジアムも１５m認めて改修してもらうしかない
改修費用はハム持ちでいいだろう
今後めちゃ儲かるらしいからな >>105
ルールが守れなかったから、ルール変えてオッケーってあり得ないだろ。 次に球場作る球団が、観客の臨場感を考えてここの規則を変えましょうと提案しても、広島と日本ハムが意地でも反対するんやろな >>222
別に法律じゃないし
他球団の合意が得られたら問題ないだろ
まー反対する球団あるだろうけどな 他球場は18m以上という規則を守って作っているので
不公平は不公平だろう １５メートルでいいだろ広くてもいいこと無いし運動量が軽減されるし 「将来直しまーす」って言って放置しとけばいいよ
なんのためのルールか不明だし >>209
多分そうだろうが、ハムに落ち度があることには変わりがない
プロ球団として士道不覚悟、擁護の余地はないと思う >>224
スポーツでルール守らず、都合よくルール変えるって最早スポーツですらないぞ。 広島はじめ比較的新しい球場は18.3mあたり
15mでいいという規則ならそれに近くしていたろうし >>230
これまでもメジャーのルール持ってきて変更適用してんだからいくらでも変更できるだろう。 >>230
その理屈だと、メジャーリーグはプロスポーツでは無いって理解なのね。
アメリカと日本は違う、とか言うとか？ ハムはどうでもいいが可哀想なのはエスコンと北広島だよ
ルールに文句言う前にやることあったんじゃないか ホームベース前に出してグラウンド一回り
ちいさくするしかw >>232
これまでの経緯からすれば難しいと思うよ タバコ
>>30
あたりまえだろ何のために現場の責任者いるんだよ
経営者が全部理解してる会社なんてそこらの小規模会社くらいしか無いぞ ふつう中身のサイズを決めてから側を作ると思うけど、そんときにおかしくね？って誰も言わなかったのか
協議は今でなくそのときにしとくべきだったな
北海道の王様気取りだったから何でも通ると勘違いしちゃった？ >>235
無理だな
両翼のポールを基準にスタンドや全てがデザインされてるから
ネット裏のベンチを潰すしかない 公平なルール原理主義者が、広い分にはいくらでもオッケー、てのを許容するのが意味不明
外野の中間の膨らみの差なんて、もっとも不公平要素やろ。 >>125
これは日ハムが馬鹿すぎる
食品会社なのに添加物入れまくってるとかないよな？？ 15mにしたいのはいいが、それなら先に規約改正するのが筋
60フィートにするのも開幕には間に合うだろ
球団の命運を賭けた球場新築でこんなチョンボをやらかすなんて赤っ恥もいいとこ
お寒いガバナンスを晒したが、恥は恥としてきっちり受け止めていかないとな
とりあえず責任者をヒグマの餌にしてから切り替えていくべき ファールゾーンはてきとうじゃ無く規則で決まってたんだな
まさかこの球場使えないのか バックネットぶち壊して後ろ下げればいいだけだろ
そんなの1ヶ月もあれば終わる >>245
ネット裏スタンド潰せば工期も余裕だよ
今さら金かかるから無理とごねてるだけ >>245
プロスポーツでそういうの決まってないとかありえんだろ
うちは小学校の校庭を本拠地にしますとか言われても却下できんし >>237
基本はそうだけど社運かかった大型案件は別でしょ
改修費そのものは出せるだろうが、
赤っ恥晒して新球場にケチがつくダメージはプライスレスよ
信用に関わるからね >>244
広島が反対するから開幕までに通らんやろ
観客が盛り上がる球場が増えるのは野球界にとっていいことだよ
とはならない
俺も我慢したんだぞ、ルール守れよとなる >>232
>>233
建設前にルールを変えて、変えたルールで建設→問題無し
ルール違反のものを作って、ルールをそれにあわせて変えてルール違反でない→NG
焼豚はこれすら理解できないの？ >>245
外野の距離ばっかいわれるけど
打ったボールがどこに行くかを考えると
ファールゾーンの方が重要とも言えそう 東京から移転して札ドで人気球団に、
そして使用料が高いとか何とか言って北広島へ。
ご立派な球場つくります、
最寄駅も新しくつくります、ってこのザマ。
札ドの最終戦、新しい球場名皆んなで連呼して
たけど、なんて言うんだけっけ。
覚えられないわ。 >>242
俺も食品会社としてはどうなのかと思った 道民に嫌われてるコンサドーレの工作員が沸いてるなw >>15
米国「６０ｆｔくらいあればゲームやりやすいやろ。」
↓ 翻訳
日本「１８．２２８m以上ないとダメだ！ダメなんだよおおおお！！！鉄則！！！絶対！！規則は規則！！！理由は知らねえけどそういう規則なんだよおおおおお！！！守れえええええ！！！」 こんな基本的なルールくらい設計時点で気付けよ素人かよ >>257
アメリカと違ってアンリトゥンルールで
調整とかしにくいからかもね ハイゼットジャンボの荷台みたいに下部分だけ伸ばす形で解決するんじゃないか >>247
世の中ゴネたもん勝ちではあるが、
そういう横着なのは許しちゃいかんよね
ルール自体の合理性はさておき、
文句があるなら先にルール変えてからやらないと筋が通らない
折角の新球場なのに自分達で泥を塗って何したいんだか ファールグラウンドを
傾斜地にして距離を18.3mにするとか >>246
本来はそうあるべきだがもう来季シーズンシートの受付を始めてるだろ。
あとからバックネット裏だけ中止しますごめんなさいなんて言えない状態だ。 >>257
全国の球場を作るルールだから日本的に正しいな どうやって札幌市、札幌ドーム、コンサドーレのせいにしようか協議中 割と擁護派的な事書いてる俺だが、日ハムなにしとったんや、と呆れてはいる。 >>257
ルールに文句があるなら先にルール変えるのが筋だろ
変えてからやれば何も問題ない >>263
自分たちのミスだろwごめんなさいしろよ
いったい何様のつもり？ 無難な落としどころとしては15/18規定の導入だろうね
ざっくり言えば日ハムの得点が15/18になる
例えば得点が日ハム10対相手9だったとする
日ハムが勝利に見えるが15/18規定適用で日ハムの負け
ただ、選手個人の成績は15/18規定前の結果が適用されるの >>262
って思ったけど
試しに計算してみたら
35°以上の傾斜が必要
高さはどっちに行くにしろ10.5mだった
こりゃだめだ てかアメリカでバックネット越しのファウルボール受けて重傷になった人いたじゃん
60フィートが正しいような気がする 浜スタも満たしてないんだからあんまり厳密にやらなくてもいいんでない
メジャーも18m取ってるとこないし 他のチームも18mギリギリとところ多いからほんとは短くしたいけどきちんとルール守ってるんやで
それがフェアプレーってやつや >>14
来期はそれしかないね
当然外野が3m短くなるがそっちは厳密な規則ないからね >>263
謝ってお詫びの品付けて払い戻すだけ
大したことじゃない
新球場のお披露目にとんだケチついたけどそれは自業自得 みんなは常識的にどんな感じで落ち着くと思う？
僕は「今年は特例として認めますがシーズンオフに改修して下さいね」
だと思うが。 15/18規定の腹案として日ハム開催の試合を欠陥スタジアムで行えるのは15/18以下にする感じだね
約2割は札幌ドでの開催になるだろう 他のルール調べる限り誤訳じゃなくて意図的に変えたと見る方が自然だよね もしこのままゴネ通せば開幕から規約違反でインチキハムとヤジられまくって
まともなファンが切ない思いをするだけよ
そっちの方が遥かにダメージでかいんだから結論は出てるだろ
お詫びの仕方を詰めてるところなんじゃないの
過ちではなく「確信犯」。悪質だ。見せしめにする必要があると思うわ。( ´Д`)y━･~~
でなければNPBは更に沈没だ >>276
大事なお披露目の年なのにインチキハムとヤジられまくるぞ >>281
決まってないよ
ハマスタは100mない ホームベースを前にしてフェンスを上げるしかないが、芝生もあるしそんな事可能なんか？
ただでさえ狭い球場やのに、バカ高いフェンス作ればいけるかな。 >>206
ドバイのメイダン競馬場の芝コース
一周2400mピッタリで作って
2400mのレースが出来なくて
2410mになったのに似てる >>286
2.01の付記に書いてあるじゃん。
読んでみなよ。
ハマスタが守られてないのは、NPBがルール厳守を打ち出した時にすでに存在したからでしょ。 しかし当然許可取ってんのかと思ったがアホすぎるな
他にも問題ありそう
駄目だこの球団 15mを売りにするってことは当然他の球場が何mか調べてるわけだよな
その時におかしいと思わないもんかね >>290
望まれるってだけでMUSTじゃねえだろ
日本語わかるか？ >>292
規定を調べてなかったのが本当に理解できない
10mにしていてもおかしくない こんな大きなプロジェクト、
会社内でプロジェクトチームつくって、
設計会社や建設会社と連絡取り合うと思うんだけど、今まで誰も指摘しなかったのかなぁ。
土地売買から始まって建築関連法、野球関連規約をチェックする法務担当者を置いていると思うんだかなぁ。 >>206
バックネットまで走り込む競技じゃないんよ～しらなんだ？
正直、どうでもいい
観客としては有り難いだけ
チャチャいれたのは何処の球団なんかね？ルールの裏に隠れて根拠をぼかすのが日本らしい >>295
「付記」と書いてるだろ。
煽るくらいなら、まず読め マスコミは前々からハムのやる事を持ち上げて一切批判してはいけない風潮あったからなハムの驕りや 本場アメリカの会社に設計させたらガラパゴス日本の基準に引っ掛かった メジャーはすごいから同じもん作りましょうよ！
ルールから外れてました >>6
かわいそうなカープはクスリOKにしてやらんとな 常識的に、もうバックネット裏のシーズンチケットは売ってるやろ？ホームベースを前にしてフェンスを上げるしかないやん。
ただ芝生がどうなるかなぁ。 公平にするなら◯以上◯以下と範囲を示すが
この規定は下限界の◯以上だけなんだ
だからゲームを公平に運営するための規定じゃない 案1
バックネットとフェンスを3m下げて客席最前列はスーパーエキサイティングフィールドシートだと言い張る
観戦にはヘルメットとキャッチャーマスク義務づけ。むちうち症の補償には応じない
案2
本塁だけ3m前に出す
1、3塁ベースで突然曲がるファウルライン
3m短縮されたバッテリー間で体感180キロの剛速球に完全試合続出も変化球投手大炎上
案3
本塁を3m前に出してマウンドも3m動かす
オールタイム前進守備状態の二遊間
強烈なライナーにケガ人続出 >>299
付記によると1958年以降となっているがハマスタはそれ以降に造られたのに短いから何か特例があったのだろう
(ハマスタのときはは付記がなかったのか？そこまではわからん)
前例がある以上今回も外野を短くするほうが簡単だろう
しかしそういった前例がある以上今回はバックネット裏で認められる可能性もあるしどうなるかわからんな >>309
案2はだめだった
ホーム2塁間の距離と1-3塁間の距離は同じ値で規定されてた >>309
スタンドを3.3m削るだけでいいんだよ
簡単な話 >>312
どっちにしろ、球場自体が狭いからどこかを広げたら、その分皺寄せがどっかにいく。
なぜこんな狭小球場つくったのか。
理解に苦しむ。 審判や委員の控え室？の場所が
大体バックネット裏の真下らしいが
そこも掘り起こして移動かねー 批判レスばかりなのはわかる、でも失敗したんやから仕方ないやん？
もう日にちはない、バックネットを下げるのは不可解。もうチケットも売ってる。
もはやホームベースを前方にするしかないわ、ただ芝生とかがわからないんよなぁ。 メジャーでは問題ないとか誤訳とか言ってる奴いるけどそもそもプロ野球はNPBのルールに則ってやるって規定してるから擁護するにも無理がありすぎるで 批判レスばかりなのはわかる、でも失敗したんやから仕方ないやん？
もう日にちはない、バックネットを下げるのは不可解。もうチケットも売ってる。
もはやホームベースを前方にするしかないわ、ただ芝生とかがわからないんよなぁ。 >>318
他の人が指摘してるけど、他の球場でも規約違反してるのある点は、どうお考えで？ >>311
付記は1958年頃にできたんだろうけど、NPBがルール厳守と言い出したのは野球がロス五輪の正式種目に決まった1981年以降だよ。
だから、それ以降の球場はルールブック遵守で建設されているし、それ以前に作られた球場は守られていない。
ハマスタも1978年に竣工でしょ。
特例とかではなく、ルール厳守と言われていなかったので、守らなかっただけ。
前例にはならないよ。 >>314
臨場感を建前に野球以外で儲けられる設備を詰め込んだから
どこかで勘違いして本業の野球を二の次にしてきた球団らしいやり方 >>320
具体的にどこの球場？
NPBの公認野球規則には付記があるので
甲子園も神宮もハマスタも規則違反してないぞ じゃあもう突貫工事で広げるか
(ぶっ壊すぐらいならできるだろう)
札幌ドーム使うしかないじゃん
ハムオワタ ハマスタは横浜市による建設なので
付記に書かれてるプロフェッショナル野球のクラブによる建設の条件からは外れる 「他の球場もおかしいやないか！」的レスもあるが、NPBが正式に発足する以前の球場は「まぁ仕方ないわな」で済んだ大阪球場、日生球場とかな。
我々ファンでも知ってる事をやってしまった、これはやばいわな。 札幌市が ダメだ・・・まだ笑うな・・ してそうやね 「すんません、うちの会社アホやから大チョンボしてしまいました」って記者会見で言われたら困るわなぁ。
明日、謝罪会見したら多少はイメージ上がるやろ。 日本人ならこれは許せない。なぜなら日本人は許さないからな 本格的改修まで後ろに下げて下に掘って
とりあえず三メートル分二階建てにでも
して席を確保するんか >>10
物凄く悪質だよね
わざとでしょ
作ってしまってから
無理だからとゴリ押ししようと考えてたんでしょ >>247
これだよね
じゃあ、何でもごねればいいになっちゃう >>18
役所が作った球場だからその辺りはキチンと確認したんだろうな 広島のはソースがない。自治体の持ち物なら始めから18.3mだろ 新国立競技場で聖火台がないとか、この球場とか、なんでこんなに間抜けなミスするんだろうね。まともな設計者は日本には居ないのだろうか。 なんか札幌ドームの関係者が喜んで批判してるスレになってないか？ アメリカと同じルールで始めたのに、翻訳の問題とかルールの運用とかで国民性がモロに出てて面白いね >>343
YouTubeでデマ動画使っての札幌ドーム叩きとか異常だったし気持ちは分かる
日ハムはちょっとタチが悪いわ 野球は詳しくないけど
甲子園とかは広いんじゃないの？ホームラン出にくいって
逆にホームラン出やすいのは、あれ？どこだっけか、広島？
球場によってホームランの範囲すら違うのに
ホームベースから客席の距離が3cm近いとかアホかよ 一罰百戒でルール違反には大きなペナルティを与えないとな
改修終わるまで日ハムのホームゲームを相手の球場で行い収益も相手の球団に入るとかはどうだろう？ >>344
大昔の江川のドラフト問題で同じ事やらかしてる。
いわゆる「空白の一日」で米じゃ時差の関係で指名期限が一日空くのを日本がそのまんま持ってきちゃったのを巨人が利用した。 >>341
広島の人間で俺の記憶なんかソースにならんだろうが、
なんかその話は聞いた記憶はある。 ビデオ判定とかコリジョンルールとかメジャーの真似してるんだから
これもOKにしたらいい >>345
どのへんがデマなのか教えて下さい。答えられなければただの言いがかりでしかないですね 日ハムってこんなに嫌われてたのか
阪神よりひどいじゃん ホームベース裏がこの小ささだとボール後ろにそらしてもホームに帰れんな 選択肢としては
一旦潰して再建築、その間札幌ドーム
ゴネて野球規則を変えさせる
NPB脱退して新リーグ結成
こんなところか ルールは世界で一つじゃないの？
それならなんの問題も無いけど あり得ん
こんなもん許したら今後他も好き勝手やるだろ
何のための規定なんだよ 余ってる野球場なんか他にいくらでもあるだろ
規定を満たせるまでは他所で試合するしかない
トラブルが予想されるなら無観客も受け入れる覚悟が必要だな
それだけのことをやらかしたんだから >>352
ハムの場合嫌われているというより「やらかしの常習犯」なので
「またハムか…いい加減学習しろや」と思う人が多そう >>342
アメリカの設計事務所らしいぞ。で、アメリカのルールでいくつもスタジアム作ってるから、その流れで設計したらしい。 発注する前に国内のルールをあらためて確認しする必要があるだろ
すべては球団担当者の責任 大谷指名した時と一緒
世間から批判を浴びても最後は何とかなる まぁ11球団に土下座しまくって規則変えて貰うか、トライアルと言う形に出来れば上々だな
ダメなら何年か後の改修を約束して期間限定にするとかかなぁ
流石にNPBも日ハムに札ドに土下座させて顔に泥を塗るような事はしないだろうし バックネット裏前3列の収益は対戦チームとシェアとかで 協議して
有力者に裏でお願いして 承諾もらって終わり まさかと思うけど一応測ってみるか→アレ。物作る人はあるあるな話だけど、規模とか金額が桁違いだし、それこそ1㍉2㍉の誤差の範疇じゃないからね（；^ω^） >>365
少なくとも札ドの件に関しちゃ「どっちもどっち」の案件だから他球団がハムに肩入れはせんだろよ
技術的に可能な範囲で改修…で手を打つ代わりに
改修終了までは使用禁止しかあるまい 協議って誰にいくら掴ませればこのまま押し通せるかの話？ 設計者がアメリカの球場を設計した人で
アメリカ基準で作ったのだろうな 馬鹿な団体だとこういうミスが起きるんだな
札幌ドームがーとか騒いでたり、動画あげてたりしてた奴も恥ずかしいな 指摘されるまで気がつきませんでした？
マジどんだけwwwww
これ球場の全てを再確認した方がいいんじゃねえの？他にも基準逸脱あるかもしれないじゃん
野球規則だけじゃなくて建築基準法とか消防法とかも >>68
野球協約なんてザルすぎてお笑いモノだろ
あれは場当たり的に改正してるに過ぎない そっか！
ファイターズがNPB脱退してMiLBに加盟すればいいんだよ
そうしたらアメリカの規則が適用されるんで改装の必要はない >>369
他球団オーナーがどう判断するかだろうね
折角の新球場でそこまで固執するルールかね？と言い出すオーナーも多そうだし >>379
他球団で納得していないところがあるから
規約違反を指摘された訳で
事の流れとしては明らかにハムに不利な流れ >>381
ハムフロント本当に馬鹿だから擁護のしようが無い
ただオーナー会議が基本的には全てになるだろうから即座に現状だと使用禁止に動くとは思えないんだよね
落とし所としては
来季オフに改修する前提で今季使用とかになるのかね？ この球場の売上の3％を罰金としてNPBに徴収させて、各球場のリクエスト用カメラの費用に充てたりみんなで使えばいいじゃん >>382
その線は確かにあるとは思う
改修を義務付けるのであれば
法律用語で言うところの「緊急避難」という扱いにするのは(少々無理はあるが)一応成り立つっちゃ成り立つ 教訓
広いことはいいことだ
何でも余裕持って広めに作っとけ >>382
来期オフに改修するなら今から改修しても間に合うんじゃね
そもそも改修が可能とは思えないが >>375
それより食品のイメージも落ちた
国の基準無視して勝手にやってんじゃねえかと思うようになった なんか普通に解決しそう
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/
> これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。
> 一方で、アマ球界関係者は「空騒ぎで終わりますよ」と断言し、「恒例のプロアマ規則委員会が今年は１２月中旬に開かれ、問題の６０フィート規定に関する〝誤訳〟が訂正される見通しだ」と説明する。 野球ってある意味なんでもアリで楽しそうだな。
球場によってホームランが出やすい球場やホームランが出にくい球場とか(冷笑)
サッカーでゴールが入りやすいスタジアムやゴールが入りにくいスタジアムなんて聞いたことねぇーよ(爆笑) >>393
グラウンドがボコボコとか
芝が剥げるとか
相手の長所を消すような芝の長さを選ぶとか
たくさんあるけどサッカーに詳しくない人？w クソしょーもないことで爆笑してしまう残念な人おるよね 臨場感を売りにしておいてそれに直結する規定シカトしてんだから他にも何か出てきそう
今回の件でこの球団はそういう体質と今後も思わせてしまうのが最大の問題だ 設計図できた段階でNPBにお伺いたてときゃ良かったのに >>391
食品衛生法に気付きませんでした、か。
今回の件で充分予想される範疇になったな なんか売り言葉に買い言葉か知らないけど慌てて札幌出て行って慌ててスタジアム造ってこのザマ。札幌市民としては応援していいのか馬鹿にしていいのか、おおいに悩む所（；^ω^） >>380
指名しないでくれ、と言ってた気がするが
指名してしまえばこっちのもの
ルール違反な気がするが
建ててしまえばこっちのもの >>403
規定の問題
ドラフトのは別に規定違反ではない
ドラフトで例えるなら禁止されてる大金を事前に渡してたとかそういうやつ >>404
日ハムの球団体質あるいは日ハムの企業体質のことでは 仮にも国内屈指のスポーツのプロ集団がやるレベルの話ではない >>402
ネタ球団として見ようw
暗黒時代の阪神みたいじゃない、今のハム。 今の時代にこんなコンプライアンス意識の無い企業あるのかよ 後出しジャンケンって日ハムの十八番だからな
日ハムは球団もファンも不愉快 こういうのを許してはいかん
あくまでも規定に適合させろよ やきうは何でもありの芸能スポーツなんだから新しい球場に欠陥があっても全然OKさ🤣 斎藤佑樹なんかをごり押しするような自己満ボンクラ球団の末路 >>対応を協議する
＜協議内容＞
●球団A 「こんな規約しらなかったニダ。どうするニダ？」
●球団B 「広げようとしたら設計からやり直しだニダ。無理ニダ。ゴリ押しあるのみニダ」
●球団A 「分かった。電通にまた金だして工作ニダ。手下の提灯記者や提灯芸人に『規約を変えるしかない』発信させるニダ」
●球団B 「それでいくニダ」 >>20
NPBにライセンス制度無いしそもそも統括機構じゃないから 国際規定もないのに18mにこだわってるの意味がわからない こういう後出し見ると札ドとの関係も疑ってしまうよなあ >>417
ルール変えたいなら作る前にやるべきだろ
こんな姑息な後出しジャンケンやるから全方位から叩かれてる 誤訳だから むしろあの規定で今までやってきたのが脳死状態な野球界 >>393
前から思ってたんだがサッカーは雨や雪でも試合すると思うんだが、ホームが屋根付きのスタジアムってズルじゃないの？ >>423
それって根回しどころか
火消しに回ってるだけ
根回しと火消しの違いがわからないって社会人未経験者？ 問題視した球団がよく分かってないアホ、それに追随したマスコミは単なる放火魔
野球界を盛り上げたいと思ってない >>424
確かに、言われて最初間違えたと思ったけど
火消し→規則違反騒動(話し逸らしたりなどなど)
根回し→規則の改正への動き(穏便にしてもらう裏工作)
だから使い方としては間違ってないと思うわ。 >>426
火消しに向けた根回しの真っ只中ってことだろうねw
とは言えこれだけコンプライアンスやガバナンスに五月蝿い時代なんだからまともな社会、組織なら規定通りに作り直してください以外にあり得ないんだけど
野球はコンプラもガバナンスも軽視してるからなー >>428
つまりこれからは日本語の規則だけ見るのでは不十分で英語も見てルールを判断しないといけないわけだね
あくまで日本語の規則は参考程度か Official Baseball Rulesはネットで見れるから
わざわざ毎年買わないといけない公認野球規則よりよほど良心的 >>430
今どきネットで規則見られない競技の方が珍しいんじゃないかと思うが 元々は誤訳から始まった事
このまま何もしなくて良いよ 規約に従って改修ってのがまっとうな回答だろうけど、
それやると変えても問題ない部分なのに2度と変更出来なくなるから
日ハムに何らかのペナルティ負わせて規約変更して欲しいわ ペナルティーと言っても役職解任とか罰金とかは不要
軽く注意するだけで良いし改修も不要 球団が作る場合だから、どっか民間の持ち物ならセーフになる
なんかザルいルールやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
