将棋の佐藤天彦九段、「マスク不着用」反則負けに不服申し立て [少考さん★]
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将棋の佐藤天彦九段、「マスク不着用」反則負けに不服申し立て：朝日新聞
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村瀬信也 2022年11月1日 20時30分
対局中のマスク不着用を理由に反則負けとなった将棋の佐藤天彦九段（34）が1日、反則負けの取り消しと対局のやり直しなどを日本将棋連盟に求める不服申立書をツイッターで公表した。対局への集中に伴ってマスクの着用を失念していたことを認める一方、「判定の根拠となった臨時対局規定の解釈を誤っている」などと主張している。
佐藤九段は不服申立書の中で、「臨時対局規定は、過失による違反を含まない規定であると解釈されるべきだ」「違反行為の内容と反則負けという判定がバランスを著しく欠く」と訴えている。また、「マスク不着用によって反則負けとなる基準が不明確」などと指摘。「マスク不着用を指摘し、着用を促すルールとなるよう、規定の改善を望む」としている。
一方で、反則負けによって1…
この記事は🔒有料記事です。残り168文字 信念持ってやったくせに、僕ちんそんなつもりじゃなかったってダサすぎるだろ 疫病神みたいな支持者が勝手に憑いてるからせいぜい頑張れ 扇子の柄をスルメにしてスルメ柄を舐めながら考えればいいじゃん
おやつを食べてることにして うーん、気の毒には思うし相手はせこいとも思うけどルールはルールだから来年頑張れよ そのルール（規定）が成立される前に言わないと
僕はマスクしませんとハッキリ宣言しとけばよかったよね天彦さん 後でだんだん腹立って来たのかな？なんでオレが反則負けなんだ…永瀬の野郎ぅ！とか天彦w 権利の行使は自由ですから、どうぞ。
たしか、Abemaで完全中継されてたんだよな
マスク外し続けて、扇子で仰ぐなどの行為もバッチリ残っているんだろ？
それと警告なし一発アウトは別問題だが、一発アウトはひどいとか甘えでしか無いよね
事前にルールが決まってたわけだし。 いきなり反則はないわな
せめて一回ぐらいは警告すべき 「マスク不着用を指摘し、着用を促すルールとなるよう、規定の改善を望む」としている。
マスク着用を促すことを要望するという、反マスク派の寝言とは真逆の展開に(笑) 三浦弘行九段に自分がやった仕打ちをもう忘れたみたいだなこのクズは 対戦相手から、相手だけ有利な状態だったわけで！とんでもないやつだな
ズルしたほうが有利とか >>17
それな
イエローカード二枚で退場みたいな ルール守らなかったからだろ
常識学んでからまたおいでw >>19
草生える。
反マスクのお前らなんか言えよwww 今年の7月に感染しててこれだからな、気持ちも分からんでもないけど、今は素直に受けにまわるほうが好手だろ >>17
天彦さんはマスクしないで注意された前例（自分か他人かは知らない）を知ってたらしいからほぼ黒なのが悲しいね 連盟も周りの目があるからなあ。
今の段階でマスクしなくても問題ないなんて言えるはずもないからな。
一度出した裁定を変えるわけにはいかんだろ。 >>19
ええ、現状は即反則負けのルールと認めてねこれ？ 自分だけルール破ってマスク外して呼吸が楽になって有利に戦えて得した分はどう考えるのか？ 全てルールが出来たときに言うべきことじゃん
反則負けになってから言うべきことじゃない プロ棋士なのたから言い訳すべきではない
他のスポーツとは違うんだよ 今は羽生が藤井王将に挑戦出来るかどうかのほうが重要だから少し大人しくしといてくれないか 天彦くんの仲間の明くんの｢絶対コイツ将棋ソフトでカンニングしてた｣糾弾事件よりいいだろー ルールにあることも守れないクズが
ルールにない言いがかりで
三浦弘行九段の棋力が一番充実していた期間と人生を変える挑戦権を奪ったことをもう忘れてやがる >>28
んでも喋るわけでもないしなあ
換気してれば大丈夫そうだな 負けたあと言うのはなぁ
ルールを守るのを見せるのもプロの役目だぞ
警告しろってのはその通りだと思うけど盤上でもそれやると反則負けだぞって教えてくれないよね 着ける素振りもなくかなり時間超過してるんだからただの言い訳似すぎないルールからすれば間違いなく自らの過失でしかない マスク着用がルール
この時点で狂ってるわ日本
義務でもないのに そらそやろ
勝敗の駆け引きにマスクを取り入れてるんやからな。
将棋の駆け引きにマスクの要素はない。 そうだね、2歩もやる前に警告すべきだよね…
って甘えんのも大概にしろや。 甘えるんじゃねえ
まわしが取れて不浄負けした朝ノ霧なんか
相手にやられたんだぞ もう、今回の反則負けは覆らないと思う。
ただし今後、他の棋士たちが賛同してくれたら
規定の改定はできるんじゃね? >>41
映像もあるから言い訳してもつつかれるだけなのにな
確信犯なマスク外し 忘れてたのなら途中でつけたらいいじゃん
マスク外して相手煽った訳じゃないんだろ？
いまどきキチガイすぎるんですけど だいたいこの殺人ウイルスに対して緊張感持ってればマスクし忘れなんてありえないんだよ
コロナなめてたんだろ 俺も外出するとき、
行き先を考えるのに集中しすぎて、
パンツをはくのを失念して、
外でチンチン出したりするから
よくわかるわー
よくわかるわー この言い分を認めてしまうと、遅刻規定にまで発展しかねない。将棋のルール外のことで持ち時間減らされるのはおかしい…と。 ルール改定はあるかもだけど差し直しは苦しいんじゃないかね流石に
ぶっちゃけ相手に見逃してもらえてただけで突っ込まれたら負けになる状況を作ったのは自分なんだし
後出しでルールが悪いとか何で一度注意しないんだとか言われてもうーんってなるかな 日本人って、ルールはルールっていう奴が多いよな。
そのルールがおかしいという話なのに。 ルール破ったやつがルールに関して文句言うなよ
守ってるやつが言う権利あるのに 天彦、一度コロナになってるからな
その時に対局延期とか配慮してもらっといてこれ
本当にがっかり 総理がケロッとしてる感染症に若いのがビビるかねしかし フリクラ追放が妥当 森内とゆーつーぶで遊んでれば？ >>45
渡辺のいちゃもんを羽生とともに現役棋士として肯定したのがこいつらだろ
こいつらが当然わからないと言うべきところを
渡辺が言うならそうだろうと事実に基づかない軽率な結論を出した責任も取らず
よくもまあのうのうと棋士を続けられるわ 長瀬はなぜ
マスクしてください
話しかけなかったの？
対局中に世間話くらいするでしょ >>1
仮に裁判所に訴えたとしても、絶対に勝てない事案。 将棋に待ったはねえんだよ
誰かは知らねえがアウトはアウト、一発レッドや 反則負けの撤回と再対局に賛同する棋士は少ないだろう、大半は永瀬の目線で見るだろうな この棋士って反ワクなの？
マスクせずに顔近づけることで
相手に心理戦を仕掛けることが目的なの？ ただ将棋連盟も運用が雑だよな。
単なるお願いレベルならともかく、対局上のルールとして記載した割には、
実際にルール違反があった場合の運用まで考えてなかった感じ、
非着用は何分まで許容されるのかとか、非着用のまま対局を続けたら警告するのかとか、
何も考えてなかったんだろ。 立会人が対局室に入室して話し掛けた時天彦さんは急にマスク着けたんだぞ映像見てみろよ
笑うわ マスク外して前後ユサユサ扇子パタパタ
あんなん見せられたら擁護する気も起きないわ 二歩を打ったら即負けだし、警告なんて無い。
そう言う勝負の世界で生きてる癖に、無茶苦茶みっともないな。 シンプルにマスクしてたら息苦しいからなフェアではない 対局中に普通世間話するでしょ
永瀬はその時に言えよ じゃあお前は「その銀を右に上げたら次の手で詰めろかけちゃうよ」とか相手に警告すんのかい？
相手がミスったら警告なしで追い込みかけるんと違うんかい >>27
注意されてたのか
でも1回の注意だけ？
その日に何度も口頭で注意したのにってならわかるけど
後日注意されて次は一発レッドカードだとちょっと厳しいかも >>62
悪法も法
ってソクラテスの言葉だったような >>87
永瀬と佐藤は世間話してるんだから
マスクしてよ と言えばいいの >>91
だから何でそれを言わなきゃならないのかと 対局中に世間話なんて見たことないけどなんと勘違いしてるんだろうか >>91
勝負だからね。
相手が有利になるような事はわざわざ言わんだろ。
サッカーで「その位置でパス受け取ったらオフサイドだよ」とか事前にわざわざ教える奴がいるか？ >>88
そこは分からない誰が注意されたか公表されてないと思うな
ただ天彦さんは前例がある事は認識してる 順位戦でなければ、ここまで大騒ぎしてないよ。
順位戦は棋士生命そのもの。 >>93
ウクライナやプーチンのこと
ペラペラしゃべってる だから、将棋に集中しマスク着用を失念しただけで、故意にマスクをしなかったわけではない。
過失でマスクをしなかっただけで負けにするのは罰則として厳しすぎるので、過失でマスクをしなかった場合はこの規定は適用されない。
故にこの罰則(反則負け)は無効であり、再対局する機会を与えるべきだと主張しているんだね
羽生信者のキチガイジジイｗｗ 大好きな羽生さんが佐藤に４連敗して名人取られたのを恨んでまだ 佐藤を叩いてるのかよｗｗｗｗ
もう羽生とかいうじいさんは佐藤や永瀬よりしたのB級なんだからおとなしくしてろ キチガイジジイどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生さんがまたA級に戻れたら いいですね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段から対局中の所作が酷すぎるから擁護する気になれない ならルール制定の時に言えば良かったじゃん
何でその時はダンマリを決め込んでたんだ？ 改善して二度とこの様な結果に
ならないようにするのは同意だが
おまえの反則負けは覆らないだろ ⬛誰も指摘しない反則の理由、
もう一つの理由を教えてやろうか
マスクしてると酸素不足になり思考能力が低下する、それが 勝負にもに影響する
これにより、こいつは長時間マスクを外していたから、 マスクをしていた相手より有利になった
これが反則負けのもう一つの理由だ 外出禁止なんかも警告無しで一発反則負けじゃないの？ >>77
そりゃそうだよな。
待った！！を認めろというようなものだからな。 >>96
お天気がどうとか
今日のニュースがどうとか
キャッキャうふふって喋りながら指すもんなのか？
将棋はよく知らんが さすがにマスクをしないというのは周囲の命を危険に晒してるという事だから非難されても仕方がないよ
やってる事は殺人より恐ろしい行為 >>97
仕事中だろ
雑談の際にマスクしてよ
普通は言うよ
言わないとね
いきなり侵略するようなものだね >>103
あるから裁定が下ったんだろが
将棋のルールじゃなくて将棋連盟のルールだがな。所属棋士なんだから連盟のルールに縛られるのは当然だ >>107
せやな。
ルール改善とやり直しは別の話なのに混ぜたらあかん。 車のスピード違反とかも故意とか過失とかいちいち明文化されてるのか？
ルール違反したら反則負けと書かれてるなら負けとしか考えられないけど 対局中もずっとストレスかけられ続けたうえ、終わったあとまでぐちゃぐちゃ言われる対戦相手の一人本当にかわいそう >>101
そんなん喋ったら次の手が考えられなさそう 勝負師としては永瀬の姿勢は称えられるべき
常在戦場 >>116
殺し合いの最中にあなたこのままだと死ぬよと
それを敵に優しく教えてもらいたいと
そう言っているのかな？ >>114
そうだよ
中継が入ってると
黙っているけど
中継ないと雑談してる >>40
そのマスクいつから外してますか？って
記録係に言わせろってことかな
知らんけど ルールが曖昧ならルールができたときに文句言えばよかったのに マスクがいるかどうかは別の話として
ルール違反してるからな 立ち会い人なり記録係が注意したにも関わらず、マスクを着用しなかったのならば規定通り反則負けでも仕方ないが、本件は対局者のいきなりの指摘により、反則負けとした。
やはり、これは罰則としてあまりにもバランスを欠く。
佐藤九段の主張を是としたい。 将棋は待ったなし
あーだこーだ言い訳するよりきちっと反省して改めるこった
盤の上で感想戦やってるんだから言動もそうしろ 外でもいまだにマスクを着けてないやつとかいるけど頭おかしいんだろうね
法律でちゃんと自宅以外のマスク着用を義務付けるべきだよな… んー、30分間スピード違反を続けながら
「うっかりしてただけだから無罪だ」と主張している感じかな？ >>131
順位戦なんて長時間だから
第三者ではなく永瀬が注意すりゃあ
すんだこと
普段はペラペラしゃべってるのに 以前は何分まで大丈夫だったとか言ってたみたいだし、確信犯的に何度もやってたんだろう。
鬼才らしいけど、なんか姑息で餓鬼っぽいよな。 合計1時間もマスク外しておいて吐息を扇子でパタパタ送り込むのはね
盤外戦術で天狗に乗りすぎただろ >>43
在日米軍基地入門はマスク必須
バス内マスク必須 そもそも天彦は過失と主張したいようだが
そんなもの外形的にわかるわけないだろ
大山康晴ばりの番外戦術とも解釈できるし
永瀬もそうとらえたのではないか マスク装着した時に息苦しさとか違和感とかで対局に影響出るのには個人差がありそうだけど
それは正座が苦手な人とか和服が苦手な人にハンデがあるのと同じような気がするが
元々幼い頃からマスク有りだったとしたら
マスクに弱いやつは騎士になれてないから
なんか大変だよな >>130
虚言信じるなよｗ独り言はあっても雑談なんてない会話はあるだろうが 当たり前だな
これは将棋の勝敗だけの問題じゃないからな
普通にアマが勝ってた局面であのマスクチクリはクソ
正にチー牛
藤井くんも見た目はチーだけどあんな勝ち方は絶対しない 記録係は二歩でさえ気づいてたのに指摘しなかった事があったくらいなんだからマスクを注意できるわけないだろ
対戦相手にマスク監視を強いるとかもありえない
現実的に注意できる人がいなかったのは不運だったけどLiveでバッチリ証拠が残ってたからしゃーない >>133
屋外ではマスク不要
ってお上も言ってるぞ こんなんやっとれるかー、って引退したらいいと思うよ >>140
だから故意か過失を確認するために立会人がいるんだよ
注意喚起も無くいきなり理事が来てはい反則負けではあまりにも横暴が過ぎる 確かに違反行為の内容と判定が釣り合ってないわなぁ
それを言ったら打ち直しも一発退場なんだがあれは周知されとるで違うか >>151
立ち会い人いたとしても1時間マスク付けないであんな素振りしてたら故意って看做されると思う でも皆んなそのルールでやってんだし、しゃーないやん
罰則なかったら守らんし。
その罰則が厳しいっていう話ならそのルールできた時に声上げろよ。 天彦の態度や対応に残念
悪い印象を持ってなかった分余計に残念だ どうやっても分が悪くて負けそうだった永瀬が放った起死回生の一発が告げ口だったという… つまり濃厚接触の基準に合わせて15分超えたらアウトだな 見苦しいな対局前に言えよ
それに今回だけじゃないだろ だからさールール破ってからとやかく言うなよw
先にルールを直させろ
順序が逆なんだよ
一手目で王手できんのか？ >>156
勝ちゃいいんだよ
仮に認められなかったとしても損はしない ルールわかったうえで意図的にマスク不着用常習犯の
悪質な輩のくせにド厚かましい。
一蹴してやれ。 リアル顔に自信がある奴はマスク外すのけどなんで長瀬って奴は頑なに顔パンツつけてたんだ？
顔にオムツしてるのおかげでブサイク隠せるからか？ >>152
正直これはあるねペナルティーがデカすぎ
でも連盟側はまさかマスク規定を遵守しない棋士が現れるとは思ってなかっただろしね
どうしたもんかね ルールだからァー厨さぁ
不服申し立てができるのもルールだから何も問題ないよ？
ルールを守ろうね？ 10年後もマスクしている日本人であった
ちゃんちゃん♪ >>152
藤井聡太は待ったしても注意ですんだぜw
でもマスク外すと負けw
将棋界はアホw 注意はされるかもしれないけどマスクすると頭回らないし
外しちゃえ！からの反則負けからの不服申し立て 対戦相手が教えてあげれば済んだ話やでなぁ
スポーツマンシップの欠片もない 終盤の勝負所で1時間くらい外しっ放しだったのはつべの中継でしっかり証拠が残ってる
そして天彦は今年一度コロナに感染して休場している
裁定が覆るとは思えんが何が問題だったかというと立会人がいなかったのに警告なしの一発アウトにしたことかな >>156
それ違くない？
マスク不着用作戦常習犯の迷惑行為に集中出来なかったんだろ。 >>153
立会人がいて1時間も放置する意味が分からないんだが感染拡大防止のための臨時規定でしょなんの意味があってそこまで放置するのよ反則勝ち狙い？ NHKの合唱コンクールでも
合唱なのに全員マスクしてたけど
自分だけマスクしたくないですなんてやつ一人もいないだろ
そう考えると佐藤はおかしいよね
まあルール知らなかったならかわいそうだけど うっかりマスクし忘れただけなのにね
マスク真理教国家かよ >>175
じゃあ5分でアウトだな
サクサク行こう 往生際が悪い
そんなんだからコロナに感染するんだよ馬鹿が ２歩で負けたやつに
それ２歩ですよって教えないだろw こんな事で不服申し立てとか見苦しい真似はしないで欲しかったね
マスクのつけ外しなんて自己管理の問題だろ
子供じゃ無いんだから周囲に合わせろよ
それが何らかの理由で出来ないなら対局前からそう伝えておくべき
それだけの話 >>178
うっかりじゃないから騒いでいるんだけどね みなマスクしたくないのにルールだから仕方なく
マスクを着用しているだけなのに
ルールを知っていてマスクをしないってどうかと思う
しかも注意は受けるかもだけど注意ぐらいいいか
ルールなんて無視無視
しかし、いざ反則負けにされたら不服申し立てとか 誰かがマスク着けてくださいって言ったら良かっただけやろ
気持ち悪い世界やな、将棋界って この佐藤って人はマスクの必要性自体はまったく否定してないんだから
ネットで反マスクごっこやってるアホどもとは違うぞ 誰かに言われたらマスク着けます？
言われる前にしろや
ガキじゃあるまいしそんなこともできないのかよ 失念してたと言って注意されるまでわざと外してたもの勝ちになってしまうので
失念～注意されるまではセーフはありえないので いやー、ここは大人しくしといた方が世論の同情は買えたな これはまさに悪手だわ将棋だけに このスレで誹謗中傷はやめとけ開示されても良いなら構わんが全部保存されてるぞ >>185
ルールを知らないのならそれも通じるけど
知っているのに従わなかったのだから >>194
いや、考えるのに邪魔だから意図的に外してた 顔も格好もキモイくせにナルシストで大嫌い
これはコイツならではの事件、なるべくしておきた事 >>188
コロナ感染防止の為にマスクやってんだから、着けてくれって言わな意味ないやろ
マスクしてない状態を放置してる意味がわからん。何のためのマスクルールなんや >>197
本人は故意ではなく過失だと言っているんだがお前大丈夫か？ 10分とかならともかく、1時間くらい外してるのでね…
一発アウトは可哀想だとは思うが、不服申立てするほどでもない マスク論争以前にルールっつってんだろ
黙って受け入れとけばよかったのにハッシーコースでも辿るつもりか >>185
そこに歩を打ったら二歩ですよ！って事前に教えてほしいよな ほんとにクソみたいなルールだよな
今だにマスクってあほかよ >>203
大丈夫じゃないのはお前の頭だろうな
不毛だからレスしないでね 天彦見苦しい
競技者なんだからルールは尊重して守れ うっかりと言えるような短時間じゃないのに
うっかりで押し通すつもりw
年若く全局中継されてる藤井はマスク着用のルール厳格化されてからそんなうっかりねえよ
いい年して恥ずかしくねえの？ クソルールだとは思うけど
そのルール受け入れてたんだろ あと扇子で仰ぐのも禁止にするべきだな
空調利いてるんだし
わざと口元の空気が相手の方に行くように仰ぐとかするのは
対戦相手への嫌がらせにしかならない
少なくとも感染対策でマスク義務～みたいなこと言ってる間は
扇子で仰ぐのも禁止にするべきなのは明白 >>195
それ将棋板の関連スレでも言ってきてくれよ
天彦や永瀬の中傷レス多すぎてビビる 実際に対局するトップ棋士達の個別の見解に興味があるな コロナ騒動の間、テレビタレントたちは誰一人マスクしてないのに、
屋外取材のレポーターと将棋囲碁棋士だけマスクしてるの見て強烈な違和感あったわ
ペラペラしゃべるテレビタレントたちがノーマスクなのに、投了時以外一切しゃべらない棋士がマスクしなきゃいけない理不尽 誹謗中傷のレスは全部保存しておく
>>213
チキンレース乙 >>208
だから、何のためのマスクなん？
コロナ感染防止の為やろ。1時間も外しっぱなしのやつを何も言わずに放置するのは周りもおかしいやん
感染防止する気あんのってなるやろ 心理戦だったんじゃないの？
マスクを外すことによって相手に不快感を与えて冷静さをほんのちょっと削る作戦 過失か故意かって重要なのかねえ
いずれにせよレッドカードだと思う
サッカーだってそうだ
ルールの見直しはすべき >>17
30分外してイエロー1枚目
その後付けたけどまた30分外してイエロー2枚目 勝負に集中し過ぎてマスク外す可能性あるな
そうなると他の棋士全員マスク外す事になるけど こいつバカだ
ルールはルールだろ
こいつ絶対ハンわく まぁ思考に使う酸素量も変わってくるしイーブンじゃないなら反則も仕方ない
インテリジェントスポーツだし >>224
じゃあそういうふうに最初から規定を整備しておけということ。
ルールがない以上、永瀬は文言通り解釈して指摘しただけ。 動画見たら印象変わるな
飲み物飲んだときにつけ忘れたとかじゃなくて普通に外してずっと外してるやん >>185
言わなくても気づいてつけてたよ
また外してたけど 対戦前にマスク義務についてなんで不服申し立てしなかったの？ >>169
対局相手が許容したかどうかだからな
お前の脳みそでは理解出来ないか これ将棋興味ないのにマスクで騒ぎたい奴がひっついてんのほんとかわいそう 5分程度の顎マスクとかなら分かるが完全に外したノーマスクで1時間はダメだろ
永瀬が指摘する前に関係者が注意しろよ これからは二歩も歩がすでにあること失念してたらセーフ
まず注意が先
注意されても歩を打ちたがったらアウトってことにしよう ボーンヘッドの二歩も一発アウト
マスクを一瞬ずらしてお茶飲むのはセーフだし深呼吸するのも認められてる
でも付けなかったのはアウトなんだよ >>224
違うよただのルール
ルールに違反したから失格になっただけだ
ルールに文句があるならルールが決まる前に言わないとダメでしょ
ルールが決まった後に言ったって何の意味もないよそんなの お前ら何度も注意受けてる常習犯とか言ってたのに違うじゃん
デマ野郎ばっかりだな >>233
だからルールとか以前に、1時間も誰一人注意しないのがおかしいやろって言ってる
コロナ感染防止の為にマスクしてるのに、ノーマスクのやつ放置したらあかんやろって言ってんの >>171
対局中に相手に注意勧告出来ないんだよ
ただ空調とかの関係で寒いですか暑いですかと聞いた棋士はいる >>238
将棋板がカオス
しょうもない例えや関係ない話引っ張ってくるアホが多くてまともに機能してない 永瀬にしたら、とてもうっかりとは思えませんでしたって話だろうし、反則負けでもぬるいぐらいな感じだろ 1時間もノーマスクで顔近づけてセンスでパタパタやられたら
盤外戦術で故意にプレッシャー掛けてる
と解釈されても仕方がない その場にいる誰かが指摘すれば良いって話になると
今度はじゃあその指摘の基準はどうなるんだってなるからな
例えば水分補給の際にマスク外したとして
飲み物を置いた時点でマスク戻さなかったらすぐ指摘するのか
仮に相手がそれを何度も繰り返した場合
指摘する側は何度も同じ事を言わないといけないのか
細かく言い出したらキリがないと思う
指摘する側も一度くらいなら気にしないだろうけど
何度もやられたら流石に苛つくだろうし >>246
放置したらいかんって何
拘束でもするの？ >>243
ルールに違反で失格とか別にええよ
それとは別にマスクしてへんやつを1時間も注意もせず放置してる周りが非常識っていってる。コロナ感染防止の為のマスクやろ、ノーマスクのやつほっといたらあかんやろ このルールが作られた目的はノーマスクによるコロナウイルス感染を防ぐ為だろ
むしろ、コロナウイルス感染のリスクを許容して反則負けになる時間まで勝つためにマスク着用の注意をしなかった事を問題にしろよ
この件に限らず日本のコロナウイルス対策は手段と目的を履き違えてる問題が多すぎる しかもこれ112手目から外して123手目で中断されるまでの1時間ずっと外してるやん
最終盤でやられたら相手からしたらたまったもんじゃないな >>253
あかんやろって言ったからなんやねん
具体的に何をしろって言う
拘束でもしろとか言ってんの
馬鹿なの？ …子供の言い訳と同等じゃねえか…
ホントに30過ぎの大人か？ >>255
ルールでマスクしてくださいって言ってるわけでしょ
いちいち言われないとわからないのか？ >>257
いやだからマスクつけて下さい言うたらええやん。
俺の拙い説明では伝わりづらいかもしれんが、>>254が上手く説明してくれてる。こう言うことを言うてるの 棋士なんて過集中モードになる人ばっかなんだから、途中で忠告してやれよ
というかおやつタイムはマスク外してもオッケーなのか
なんのためのルールや マスクしてなかったことは事実なのに見っともないクズ
反省してなくて笑う
謝罪文は形だけ 永瀬はマスクしてないやつに心乱され集中力を削がれ
意を決して理事に相談しただけなのに一部のファンや棋士に批判され
それで再戦になったら不公平すぎて踏んだり蹴ったりもいいとこだな >>260
ルールでマスクしろって言ってるわけだからいちいち言う必要なんてないでしょ
馬鹿なのかお前は >>259
対局に集中してたらいちいち言われないとわ分かりません
そういう世界です >>259
だからルール云々じゃないねん
>>254が言うてることを言いたいの >>237
待ったは対局者だけでなく周りも指摘していいんだけど知恵遅れのキミは知らないよねぇそんなこと
メンゴ＾＾ >>237
つまり藤井は特別扱いされたってことだな >>264
いやマスクしてないことでコロナ感染リスクが高まってるから、むしろ言わなあかんやろ
コロナ感染防止の観点からは。なんでそれが理解できんの？ >>260
まあ言いたいことはわかるわ
本来の目的がおざなりで本末転倒って言いたいんでしょ
それも含めてルールは明確にすべきだとは思うよ
天彦は失格で妥当だけど >>266
こいつはルールに沿って反則負けしてそれに不服申し立てをしてるんじゃないのか >>261
おやつタイムは別室になったんじゃなかったっけ？
昔は盤の前で食べてたけど今は見たことない ちなみに7月にコロナ感染していてコレだからな、全く同情の余地が無い。 >>266
大きな目でみたら今回のケースで一罰百戒
もうマスクを忘れる棋士は出ないだろう
一番効果的 >>269
ルールでも決められてることでしょう
何でいちいち言わないと行かないの
ガキじゃないんだから 将棋の内容じゃないとはいえマスク非着用は勝敗に関係することだから助言禁止ルールに抵触する？ マスクの有無が勝負に関係ない単なる風紀ルールだったら
永瀬は「マスクしてください」と注意したと思うよ
でも勝負に関するルールになっている以上
相手に塩を送るような真似はしないだろう。
順位戦で生活掛かってるんだから。 知恵遅れ「ルールガールールガー」
ヒトラーのユダヤ虐殺も「合法」だったんですけどねwww マスク不着用は負けっていうルールなんだがら着用を促す発言は助言にあたる
対局の日に寝坊したからといって協会の人が電話して起こしてくれないのと一緒
ルール改正のきっかけになっても今回の結果は覆らないだろうな >>185
永瀬はマスクをしてない天彦に向かって自分の口の周りを指でなぞって注意を促した
それでもマスクしなかったからこうなったんだよね
対局者同士が対局中に会話するのは違反だからそれくらいしかできなかったんだろ >>277
何で言わなあかんのって、そらコロナ感染のリスクがあるからに決まってるやん
その為のマスクやろ。仮にこいつがコロナ罹ってたら密室で1時間ノーマスクのやつと過ごしてたことになるやん。
何のためにマスクをルールにしてんの >>256
おやつ食べる時は二人とも外して向かい合って食べてるから相手がマスク外して「コロナ移りそうで怖くて集中出来ない」とかならないよ
あるとすれば、マスクは脳への酸素供給量を下げるから、相手だけフルに頭を使ってズルい、とは思うかもね 「永瀬君が『反則じゃないか』と聞いてきてるんだから
文面上反則にせざるを得ない状況である以上、無罪の裁定をしたら
勝負の鬼（）の永瀬君がうるさいだろう」
は読めたけど、
その次の
「こんな裁定をしたら（今の現実のような）棋界のみならず世間を巻き込んだ大騒動になる」
という毒饅頭を食らう継続手が、棋士が理事のくせに読めずに将棋連盟が詰んだ
法解釈じゃないんだから、たとえその場で警告ということにしても
裁量権でどうとでもなる話なのに >>286
そんなのルールが語ってることじゃないのか
ガキじゃないんだからそんなこと分かるでしょ
こいつはルールに従って負けたわけなんだけれども >>185
お母さんが起こしてくれなかったから遅刻した！みたいなもんか >>273
ツイッターで向かい合って食べてる写真回って来たよ 当然ちゃ当然だけど自分に得なことばかり書いてるな
これから天彦がマスク外したら注意しなきゃいけないわけか
対局相手がなんか面倒せおわされんの？ >>1
こいつは以前の対局でマスク外してその時に注意されたんだよね
でルール変更された訳じゃない状態での新たな対局で同じことしてんだから一発アウトで当たり前
最初からマスクをしてなかったならまだ過失として注意は分かるけど対局中に自分で外してる時点で過失なんて認められるはずねぇだろ
どんだけ自分に甘いんだよ >>286
あと万が一この対局時点でコロナになってたらマスクして無かった場合濃厚接触者扱いになるんじゃ
マスク有りなら多分セーフ >>274
そうコロナに感染したことあって他の棋士より気をつけるべき人間なのに
こんなに自分に甘くてうっかりとか言うんだぜw
まったく他の棋士の事考えてねえんだよ >>267
で知恵遅れくん
その指摘はされて失格になったのかな
天彦は失格になったけど君は随分将棋界を貶す割に大好きみたいだけど
💩持ってはしゃぐタイプの人間なのかな >>286
マスクをしろっていうこと自体はルールが当たってるわけだ
ガキじゃないんだから
将棋協会だって医学の知識なんてないんだからどこで注意すればいいかなんてわからない理由
結局はルールに従って処理するしかないでしょバカなのかお前は >>286
それこそルールを決めないとできないのでは？
1秒鼻が出ただけで注意するのか、タイムキーパーを置いて30秒とか決めて注意するのか
注意する回数に制限をかけるのか、無制限で10回でも20回でも注意するのかetc お互い同意の上だからしょうがない。
ケアレス ミスで大学受験を失敗する人もいる。 天彦は、最初から相手の集中力を削ぐことが目的で
勝負所でマスク1時間はずしたんじゃないの？
といわれたら反論できないだろ >>293
佐藤は自分が以前注意されたことは否定してるぞ
そういうケースもあったと言ってるだけだ >>289
だからルールと目的が本末転倒になってるやろって言ってんねんけど。ガキもクソも関係なく、ノーマスクのやつほったらかしといたら、ウイルス感染リスクあるんやから、感染防止の為にはマスクさせなあかんやん。
感染防止のためにルール作ってるのに、ルールに順ずるあまり感染防止無視したらあかんやろ 規則なんて1日で変わるだろ
消費税でも社食のメニューでも
順応しろよそれだけよ皆んな守ってるんだから これは佐藤天彦だから反則負けにしても怖くないと鈴木や康光から思われているんだな
これが仮に升田幸三が同じことをしたら反則負けにする勇気ありますか
升田幸三は朝から晩まで一日中大量のタバコを吸い続けて誰も何も言えなかったし
体調悪ければ勝手に休場にしていたが連盟はそれでも降級に出来なかった
升田をマスクぐらいで反則負けに出来るとは到底思わないんだな ルールがあったから聞いたとはいえ永瀬はもったいない事したな
反則負けじゃないの？なんて言わずに感染対策の為にマスク着けるよう注意して下さいからの天彦反則負けなら株が爆上がりしたのに
負けではないか？だと明らかにマスクルール利用して星を取りに行ったって事だからイメージ悪いわ >>304
だからルールがそれだったんだろう
ルールはどこですかっていうのは難しい問題っていうのはわかってるかお前は
将棋協会だって医学の専門家じゃないんだからどこで線引きばいいかなんて現実的にはよく分かってないわけだがそこら辺わかってるの >>291
見てないから知らんけど昔のやつじゃないの？ 7月にコロナは草
半年もたってないのにこれか
俺なんか1度もコロナになってないけど一人で運転してる時もマスクしてるわ マスク外して相手を動揺させようとしたのかもしれない。 >>304
別に天彦のルール破りの失格負け自体に文句あるわけではないけど
それは置いといてそもそものルールが本末転倒だからおかしいねって言いたいんでしょ？ >>298
ルールに従うもクソも、密室で1時間もノーマスクやったら感染防止にならへんことくらい、ただの常識やろ
>>254みたいな意見が理解できないのかがわからんわ >>292
＞これから天彦がマスク外したら注意しなきゃいけないわけか
結局はそうしてくれと言ってるに等しいね
他の棋士はそういう真似しないわけだから ルールできて半年以上経ってんのに負けにされてから騒ぎ出すのはなあ
自分には適用されないと思ってたんか？ コロナウイルス撒き散らすパフォーマンスしてる奴が何言ってんだか >>304
違うでしょ
安全に将棋を指すためにルールを作った
注意やイエローカードみたいな柔軟な適用をすると悪用も考えられる
マスクを1時間外す大人は失格が相応 >>304
だからどうしろっつんだよ
拘束でもしろとか言うのか
センビキの難しい範囲だから
ルールで決まってる範囲で行っただけだろバカ 今回の提訴でも最初に注意するように改善したらどうかとは言ってるけど
注意せずに即反則負けはおかしいから処分撤回しろとは言ってないやろ
連盟もすぐ対応できるように立会人を常駐化すると言ってるんだしいつまで注意注意言ってるんだ まあルールが曖昧だったから長時間審議になったんでしょ
マスク着用の義務ではあったものの、マスクを外せば反則負けという規定もなく、一時的なら外すのは認めるとされていたり（おそらく飲食など）
じゃあどこまでが一時的ですか？という時間設定も定められてないから協会のさじ加減になる
そのさじ加減が棋士には分からないから反則負けになる前に教えてくださいよ、という主張はおかしくないと思う >>320
だからマスクしろって周りが言うたら終いやろ
それ以上でも以下でもないわ >>315
だから失格ったんだろ馬鹿じゃねーのお前 >>322
他の人とレスバになってるけど観点が違うだけでそんなズレてないと思うよ
別に天彦擁護したい訳では無いんでしょ >>315
ねーねーねー
マスクをしない感染者と同じ部屋に1時間いた人（マスク着用）は濃厚接触者にはならないの知ってる？ 将棋って藤井かこんな話題しか無いな
藤井がいなかったら終わってた これは普通に相手の方がせこいなぁと思ったけどなぁ
負けそうだからこっそり報告して失格にしてもらって恥ずかしくなかったのかな？
まぁ将棋って盤外戦術ってのが普通らしいからその一環なのかな？ >>324
だからそれはルールで決まってたことだろう
それを無視したのがこいつなんだろう 自分のアホさで周りに迷惑をかけて開き直るんだから世話ないや >>325
1時間ノーマスクにしてるやん。コロナ感染防止の為のルールやのに本末転倒も甚だしいやろ >>332
だからルールにしたがって失格になっただけだろ >>323
一時的が何を指すのかはルール制定寺に棋士に通達してある
今回は誰が見てもその範囲を逸脱してるから失格 >>291
羽生と渡辺のやつか
和服きてるしタイトル戦のじゃん
羽生と渡辺のタイトル戦って一体何年前なんだ…少なくとも5年前のようだけど ハロウィンでバカ騒ぎしてる人達でもかなりの人がマスクしてたな
将棋のあの至近距離でマスクしてなかったら辛いわ >>304
ウイルスの大きさとマスクの繊維の大きさ考えればマスクに感染予防効果はほぼない
マスクは宗教みたいなもん 王座のほうが強いから主張が通ったんだな
無冠になったらどうなるか楽しみ >>339
手術中の医師は必ずマスクをしてるのはどうしてだと思うの？ >>333
だからそこにはケチつけてないやろ
ただ感染防止対策やのに、1時間もつけろって言わずにほっとくのはおかしいって言ってるの うっかり外してそのままだったならまだ同情出来るけど外した上で扇子でパタパタしてくる対戦相手煽ってるからなあこいつ
永久追放でいいだろもう >>338
だから今回の件で天彦の処分の妥当性に反対なんてしてなくて、それよりもそもそも「1時間マスクつけないで放置されるような取り決めとか手順」は今後見直した方がいいんじゃないのって言いたいだけなんだよねたぶん そういう公式戦ルールで周知されてるし、普通に反則負け
※故意だったら論外
場外ホームラン打っても、ベース踏み忘れたらアウト ※いちいち警告などしない >>338
結局お前が痛いのはルールを決める時にどこで千疋するかっていう話だろう
この1000匹でどういった問題があったか明確に述べられるんかお前は
ルルっていうのは全てにおいて曖昧な千疋が求められるわけだが今回の点において特に問題のある千疋方とは思わないが 史上まれにみる無能を晒し理事全辞任したソフト指し冤罪事件の後、
現理事は新聞衰退の中新しくスポンサーまとめたりようやってると思ってたけど
結局藤井ブームの恩恵を受けてただけだったのがよくわかった 反則負けとする、って明文化されてないならそりゃ不服だわな >>297
もちろん藤井くんは特別扱いだから注意ですんだよー＾＾
将棋界のスターを待ったで失格するわけにはいかないからね！
将棋界は待ったは注意ですましてマスクで失格にする素晴らしい世界！
分かったかな？脳味噌ウンコきゅん😁 >>334
常識の範囲を大きく超えてる、とかじゃなくて、例えば「29分59秒を超えると失格とする」とか明記しないと
棋士はアスペ多いんだから >>343
1時間もほっとくっていうのがおかしいっていう根拠はなんなん？？ >>306
今の連盟ならやると思うよ
クリーンな世界を目指しているし >>347
なんでそんないっぱい誤字脱字発生すんの まあ将棋連盟は公益社団法人として国のガイドラインに従ってマスクしてれば濃厚接触者に該当しない為にマスクしろと言っているのにコロナ感染した事がある天彦は意識が低すぎる。 単にマスク着用の指摘は助言行為に当たらないようにすると改正すりゃ良いだけ
臨時で運用してるルールなんだからコロナで騒がなくなったら無くなるルール、もっと柔軟にしたら良いだろ
こんな当たり前の事すら分からない奴等が運営してんのかよ ルールの妥当性運用の適正さの話とこいつがルールを守らなかった話は別だろ >>12
今後変更されるルールだろうけど、過失とか関係なく現ルール違反なんだから今回はダメだよな
他の人は守ってるわけだし
ルール変更の声をあげるのならそうだと思う 反則しておいて何の罰も受けようとしないとは
しかも注意されなかったと逆ギレ >>347
違う、目的のためのルールやのに本末転倒になってるって言いたいだけ。
コロナ感染防止のためのマスクルールやのに、マスクを1時間も外したやつにつけろって言わなかったのは、コロナ感染防止って言う目的を見失ってる、おかしいって言いたいだけ さすがに連盟もルール作るときに
1時間ノーマスクで「うっかりしてました」と言い訳するような棋士がいるとは
予想してなかったんだろ >>360
マスクをしなかったら反則負けというルールは無いが >>352
法律だってそんな決め方はしてない
問題が出たら然るべきところで協議して決める >>363
1時間マスクを外して将棋をしたら感染するという科学的根拠を持ってるやつはいないと思うけどね >>339
ウイルスが単体で浮いてると思ってるバカまだいたの 天彦側に立ってる棋士って誰かおるの、橋本は参戦してきそうだけど >>353
密室に1時間ノーマスクって、コロナ感染防止のためにマスクしろって言う場所では明らかにおかしいでしょ。
それも人によって解釈がーとか言い出すんやったらもう話にならんわ
病院いってノーマスクで1時間いたら確実に注意されるやろ >>352
大山康晴だったら29分58秒マスク外して
一瞬付けてまた外すような真似をしただろう >>363
指摘しなかったのがおかしいではなく、そういうルールなのがおかしいという主張ならみんな賛成してるよ むしろ、こんなルール作ったせいで我慢する棋士が実際に出てきて感染リスク増やしてるんだから今すぐ廃止すべきだな >>363
あれやろ？
警察が点数稼ぎのために隠れて信号無視や一時停止違反するの待って捕まえるのおかしいみたいなことっしょ？
いや違反する前に注意しろやと ルールは知っていたがうっかりしましたごめんなさい！ならわかるけど
ルールは知っていてうっかりしただけだから提訴します！はさすがにないだろ天彦よ… >>373
いや俺は指摘しなかったのもおかしいと思うよ
だってコロナ感染防止の為にマスクルールまで作ったのに、ノーマスクのやつ放置したら意味ないやん マスク不着用を指摘し
着用を促すルールってなんやねん
そんなの管理したくないわ 天彦以外の周りはマスクしてるから感染対策を目的とした注意に気はいきずらいんじゃね >>371
じゃあ科学的根拠を出してみればいいじゃん
ノーマスクで密室で将棋をしたら1時間で感染するという根拠を出せばいい
そういう根拠がないなら1時間というのは妥当な数字だと思うけどね
将棋協会だって医学の専門家じゃないんだからどこかで線を引かないといけないわけだよ1時間っていうのは妥当だと思うけど根拠がないなら >>367
2人の棋士が1時間マスクを外して将棋をしたら感染する確率はものすごく上がる
片方だけが勝負所で1時間マスクを外して口もとをあおいでのびのび将棋
もう片方はマスク着用してルール違反にいらいらしながらだと公平な対局にはならない >>306
ついでに言うと今の連盟がクリーンだから藤井聡太五冠がいるんだよ
才能を育てる環境を大事にしてる >>377
ルール上指摘できなかったんだから、指摘しない行為を責めても仕方ない
ルール作った人を責めるならともかく >>377
指摘できないルールなんじゃないの少なくとも対戦相手は >>381
あいだにアクリル板でもおいとけ
解説者はノーマスクでベラベラ喋ってんだからよw ルール破って負けた後にルールにケチつけるとか只のアホだろ？
どうせ意固地になるんなら今後ガチガチにマスク決めて相手負かしまくる方向でいけやと… >>384
>>383
なるほど、それで納得したわ >>371
注意するまでもないじゃんルールにあるんだから
二歩やっといて「ちょっと忘れてただけだから！一発反則負けにする前にまず注意だけで済ませて！！」って通るわけないじゃん これは当然
佐藤天彦九段はあと2回名人のタイトルとれば
永世名人の称号が得られる
主催者側も無視できない >>308
何を言ってんの?
それが通用するのはアマチュアだけ。
奨励会に入った時からいかに相手を蹴落とすかしか考えないのに順位戦で言う訳無い。 妖怪唾飛ばし妖怪大声喚きがいなきゃそうそう風邪うつらねえし
そんなにヤバい感染症なら旅行割wしてる場合か そのうち二歩指して反則負けになっても不服申立てするぞ。こういう輩は
自分がルール守らなかったってことをスルーして、不服申し立てとか、恥の上塗りじゃん
ルール守れと指摘してくれる人いなかったんかな >>329
負けそうになってから言うのがせこいのなら失格になってから言うのもせこいんじゃないの？ >>388
ほんとそれ
ルールで決まってる事をわざわざ言わないと行かないのかっていう
ガキじゃないんだから あの笑えるgifを見た後でも擁護できる人はある意味凄いよな
この対局以前から何回も注意されている棋士だと言ってる人が居たけど実際どうなんだろうね 永瀬がすぐ指摘しなかったのは反則勝ち狙いって正気を疑う発言だな
マスク外したまま1時間経過したのは結果論であって、その時はすぐにマスク着けるかもしれない状況だったんだから指摘しにくいのは当たり前 故意ではない過失だからを論点にしてるの？
仮に過失だとしても無罪を主張するって虫が良すぎるな。
担当の弁護士は無能すぎる。 弁護士も通るとは思ってないだろ
過失かどうかなんて対局相手には関係ないし
将棋に影響出てしまっているから裁定を求めたんだろ >>342
生身の人間と臓器丸出しのやつを比較するお前の脳味噌の出来の悪さよ 天彦嫌いではないけど勝ち目はないだろう
今回の事を教訓に制度はしっかりするだろうけれど >>404
具体的にどう違うの
人間の体は粘膜がありますけど >>342
口の中には様々な菌が居るからね
マスクで多少は防げるよ おりた
@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
この棋士も言ってるけど相手に注意するのってエネルギー使うんだよ 一時的にマスクしてなかったらその時点で反則になる条件みたしてる
相手はしばらく反則を見逃していて10分20分くらいでマスクし直してくれたらそのまま対局続いてたと思う 警告とか言ってる馬鹿は黙ってろ!
どこの世界のプロのスポーツでルール破って退場じゃないスポーツがあるんだよ >>1
Twitterで不服申し立て？
裁判所へ行けよ
アホか >>400
じゃあ眼鏡をしてない人もいるのはなぜ？
目には入ってもいいの？ >>406
皮膚にばい菌がつくのと臓器に直接ばい菌がつく違いが理解できない知的障害者は自殺したほうがいいよ？ >>389
まあ普通に今期はB1降級だろ
藤井聡太竜王が名人になれば天彦如きに獲得のチャンスは皆無だよ 感染対策と将棋のルールを混同してはいけない
まったく別な話
分けて考えないと こんなことしたらますます醜態広めるだけなのに
ゴゴスマとかめっちゃ好きだぞこういうどうでもいい討論ww 指摘できないと言っている人もいるが、
それは将棋の内容に関する事であり
ズラずれてますよとか指摘するのは
許容範囲ないだろ >>395
ID:Xa6TSq/q0は馬鹿っぽいけどお前の方が更に馬鹿だと思うわ >>366
マスク着用の義務を破った者に関しては然るべきところで協議をし、場合によっては反則負けもあり得るが、その場合反則負けになった棋士は意義申し立てをする事は出来ない。
まで明記しないと >>414
え、ゴーグルみたいのしてないの？
ドクターじゃないからわからん >>415
飛沫感染の予防にマスクは一定の効果が認められてる
手術中は術野の感染予防のためにしてるんであって口に入らないようにじゃないよｗ >>416
>>200に動画あるよ
こいつずっとゆらゆらしてんな >>415
頭悪そう
粘膜って言うのは口や鼻や傷口にあるんですけれども >>426
さんきゅ！！
イライラするよな
マスク以前の問題 >>421
わかる
煽るだけで相手の言うこと理解出来ず同じことしか言えない感じ >>310
>>335
今見てきたら昔の対局だったわごめんなさい >>200
正直マスクより扇子パチンパチンの方が気が散る
うるさすぎる 師匠のこーやんはどう思っているのだろうか
ここ毎年年始くらいにAbemaトーナメントのドラフト会議の収録があるけどどうするんだ
不参加で押し通すのか >>426
こいついつもこんなにゆらゆらしてるの？ 名人にまでなった棋士がみっともなさすぎるでしょう。
将棋界を代表しているひとり、という自覚はないんですかね。素行が普段からよろしくない人間が一局の勝ち負けにこだわって悪あがきするような真似を元名人がしますか。社会全体から見られているという自覚がなさすぎです。 >>415
後は目の粘膜
目や口や鼻の粘膜っていうのは感染における感度において臓器と大して変わらないんだがバカなのか http://☆i.imgur.com/rUt0iUK.gif >>280
女性ファンがキーキー！と庇ってるよね
浜口京子ちゃん似の癒しフェイスだと思うけど
貴族と言われているとは驚くな
人気あるんだね これ感染対策どうのというより
どう見ても相手の集中を妨害してない？
普通、片耳だけマスクなんてしないだろう
あれでゆらゆらゆらゆら
反則相当だわ その時のgifを見たけど、これは反則負けでしょうがなくない?、って感じだった >>38
将棋が無言で進行されてると思ってるのが間違い
咳 独り言 ため息 舌打ち ゲップ おなら うめき声
そういうのを10時間至近距離で聞かされるんだからマスク必須 >>424
そうだな
世界一マスクして感染者世界一
マスクには感染を広げる絶大な効果があるらしい >>408
相手に注意するかどうか悩んでる間って、ずっとイライラして集中できないもんな そもそも将棋は下手すりゃ数十センチ以内にに顔が接近するんだから、現在の基準でもマスク不要の条件満たさんよな >>448
あれで腹立つやつはコロナ脳という名の精神障害者 片耳マスクって初めて見たわ
あんなんでゆらゆらされてみろよ
コロナ関係なく腹立つ 故意か過失かなんて論点じゃないよ。
無意識にはずすってことは、外すことが利益になるのは確定でしょ。
一方でルールは知っていた。
知った上でルールを破って利益を得たならギルティでしょ。
別の言い方すると、この場合の免責すべき過失と言えるのは、髪かき上げたらはずみでマスク外れちゃいました（すぐつけ直した）、とかそんなのよ。
単に違反するつもりがなかった、だけで免責とはならんよ。
マスクルール知らなかったからセーフ、とかなるか？
うっかり二歩しちゃっただけで悪意はないからやり直させてなんて言えるのか？
それは注意する義務があるんだよ。草野球やってんじゃないんやで？ >>452
コロナ関係なくだよ
お前は貧乏ゆすりも許せるくちか？ １回目警告２回目失格にすればいいのに
一発退場は配慮足りなさすぎなのでは？ 故意にしか見えない外し方だ
うっかりというのはお茶飲んでそのままとか
鼻の下の汗を拭こうとしてそのままとか
そういうのだよ
こいつは外すことを目的に外している
これを故意でなくしてなんという？ >>230
発達障害には感覚が過敏な人と、感覚が鈍感な人
また、ここは過敏だけど、ここは鈍感
という混合タイプもいる
そして発達障害じゃない棋士もいる
だからマスク着けてても平気な人、無意識でマスク外しちゃう人、マスク外した後、自分がマスク外してるのに気づける人気づけない人
それは様々 >>410
将棋
昔、藤井が待ったの反則をしたが
相手に指摘されるかどうかが優先のため、相手の増田当時五段だったか六段だったかが
見逃したため、指しなおした手を採用して継続となった 規定はいうまでもなくとうにわかってい
るし、過去にも同じ件で佐藤天彦は注意を受けている。3分5分し忘れていたらそれはうっかりであり、過失なのかもしれない。
かように長時間、マスクを装着しないでいてこれは「過失」だし、「過失による違反」とするのはかんべんしてもらいたいというのは無理がある。
永瀬拓矢はこうまでして勝ちたいわけではない。わざとマスクをつけない佐藤九段にどういうことなんだといっている。 >>445
以前から露骨な空咳したりマスク不着用で注意を受けたりしてるから、将棋好きにはある意味有名な棋士だそうな >>440
これだ、これｗ
正直、反則負けを宣告されてもしょうがなくない? 平成以降で盤外戦術で反則負けを食らったのは初めてかなw >>466
外部の人間からカンニングを疑われかねないイヤホン型目覚ましを着用したまま対局したりってのもあったな >>465
同対局中に2回間違えたのなら即刻負けでいいよ >>455
コロナ前に扇子で煽いでたらムカつくのか？沸点低すぎて犯罪とかしそうだなお前
こっわ >>437
>判定の根拠となった臨時対局規定の解釈を誤っている
不服の主張がこれだしなぁ
ま審査ぐらいはするだろうがどうなっかな >>471
藤井くんだって、デビュー戦のあたりで対局者がいきなりチーズを食い出すというお笑いプレッシャーを耐えたんだから甘えちゃ駄目 1時間も外してて過失？
故意と思われても仕方無い長さでは >>459
天彦は終盤の重要な時間帯でマスクを外した事で1時間に渡って一方的に有利な状況を不正に作り出してる。それを警告だけで済ませろというのは、この1時間の不利を一方的に受け入れろという事。
公正な対局の続行が不可能になった以上、反則負け以外の結論は有り得ない。 >>459
同じ日に30分以上ノーマスク２回やらかしてるからな。故意としか。 >>469
将棋ってこんなのいっぱいいる
将棋じゃなくても、一芸に秀でた人はまぁ、ちょっとアレな人が多い >>440
将棋盤の大きさがタテ36.4cmだから一番近い時で30cmくらいかな？
目の前じゃん >>482
極度に集中してれば
そういうことがあるかも
きみにはけしてない経験なんだろうが >>459
今後は立会人が必ずいるようにしてそうすると思うよ もう詰んでいるのに「地震だ！」と言って盤上ぐちゃぐちゃにするイメージ >>488
ルールなんだから、マスク外さないことにも集中しろってことよ。
相手はそうしてるんだから。 >>488
極度に集中してたから秒読み聞こえなかったので時間切れ反則負けは無かったことに、なんて言い訳する棋士は見たことがない ルールなんだから～！！
…って、そのルールがおかしい時は我々視聴者がネットを炎上させて世論の声を届けて行かなきゃだよね？ 動画見たけど完全に濃厚接触だったよ
ありゃ反則だわ
ただそもそもルールが曖昧で
リモートでやれよって話ウンコ競技乙 マスクで酸欠になって思考力が鈍る
コロナ移りそう攻撃で相手をイライラさせて相手の思考力を鈍らせる
ほんと欠陥競技w 反則負けにする前にイエローカード出す規定になってないんだから、今回一発レッドなのは当然だ
つーか、イエローカード出す規定にしたら、イエローもらうまでは相手に嫌がらせして集中出来なくさせようとか悪用されるから要らない >>444
動画見ればわかるが顔近づけて扇子でパタパタ扇いでたら誰だって嫌だわ
見てこいよ >>185
対戦相手を無実の罪で陥れようとした人間が追放されずにいま名人やってるんだぜ
狂ってる団体だよ 永瀬は銀と飛車両どりかけられて
指す手が見つからなかった
本来投了すべきなのに
マスクにクレームつけて
勝ちを得た
これが通用するなら
もうプロ棋戦はやめにしたらいい これで不備が是正されて
マスクをみんなちゃんとつけるようになるだろうよ
差し直しでいいんじゃないか？
5回くらいNAGASEやってやれ永瀬 ルールがあってそれを破っているクセに何言ってんだよ。 >>474
センスもムカついてる人いたと思うけど
マスクは社会的な理由付けがしやすいっていうことでしょう結局 ルールが不満だったら対局前に異議申し立てすりゃいい
ルール違反で負けてから「ルールがおかしい」ってガキのやることだろw 今は棋譜の電子化で、棋譜上反則になってたらその場で反則負けということになってるが
昔はたとえルール上ありえない行為をしてても、もしもお互いの対局者や記録係が指摘しなかったら
着手、および投了の結果が優先だった
加藤一二三が銀河線の最中に藤井と同じような待ったをやって後から指摘されたけど
勝敗はくつがえらず、対局料没収と罰金、次期の棋戦の参加停止が申し渡されて終わった
なんでその「裁量権の範疇」で今回も天彦を対局料を後から没収などの処分にすることができなかったのか
銀河線とはくらべものにならないＡ級順位戦に汚点の棋譜を残し
こんな騒ぎにしてしまったのか
切り抜きＧｉｆ見て騒いでる一般人のお気持ちは知らんが
少し昔から将棋見てた将棋ファンからしたら残念でならない >>133
外ではマスク付けないのが正しいので頭おかしいのはお前
>>178
うっかりで30分て有り得ない。勿論わざとだよ。 何で誰も注意してくれなかったのって駄々こねてるだけじゃん
小学生じゃないんだから >>498
ルールで決まってることだから
ルール違反について事前に通告するスポーツなんてあるか？？ 永瀬がタイトル戦でも和服を着ないクズだから永瀬擁護してる奴等が透けるよな
これは利害関係者である対戦相手が指摘して一発アウトなのがやりすぎって話だろうに
天彦が勝ってる局面で指摘したのも不可解だわ。 >>518
反則を対戦相手が指摘するのは将棋では普通の事です
この書き込みだけでニワカが反マスクで騒いでるだけというのか分かる 不服申し立てはまあ分かるけどルール破って再対局希望は虫が良すぎ
やるなら駒落ちが打倒 これだけ口周りをいじっていて対局に集中して失念してましたは厳しいでございます
418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか
数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40 外す 片耳
4：21：28 水飲む、完全に外してつけない
4：22：50 顔吹く
4：38：44 水飲む
4：41：05 水飲む
4：43：44 水飲む
4：44：34 顔拭く、リップ塗る？
4：49：15 水飲む、離席（マスクなし）
4：53：44 前触れ無くマスクつける
4：55：20 水飲む、マスク外してつけない
4：58：05 水飲む
5：00：00 なにか食べる
5：07：40 誰か入ってくる
5：15：10 なにか食べる
5：23：40 大介来る対局停止
対局停止時59％後手+417
配信終了時57％後手+355 動画ざっと見たけどこれはちょっとな
注意されなかった云々は言っちゃ悪いが
「甘え」だな >>518
反則行為によって勝ち局面になったという考え方もあり得るから
そういう難癖つけられたくないならルール違反しなければいいだけだろバカ >>508
えっでも棋士って結構扇子で扇いでる人いるよね
そのくらいでムカつかないんじゃない マスク着用せずに注意されたやつがいたこと知っててマスク着用せずにいて
反則負けにされたらなんで注意してくれなかったんだよとか言い出すのはダサすぎ
要はルール違反だけどいきなり負けにはされないと高を括って自分が有利になるように立ち回ろうとして失敗しただけだろ
ルールの範囲内でやれること全部やる永瀬よりよっぽど汚いじゃん >>518
永瀬はサイコパスだけど今回の件に何の落ち度があるんだ？ >>508
そうそう
日頃気に食わないやつをここぞとばかりに叩く材料になってるよな、マスク >>519
君、棋力は私以下だろうが有識者なんだろ鈴木九段は何処に居たのかを教えてくれ
永瀬が電子機器使ったわけではないんだろ？ >>521
永瀬が不意打ちしたように印象づけようとしてるけど
かなり困って色々気づかせようとしてるように
普通に見てたら感じるよな 日本だけだよこんなマスクしてるの。意味ないことに気づこうか。 そういえばプロの対局ルールって私語禁止とかあるのかね >>142
自分花粉症持ちでコロナの前からマスク着用で対局すること多かったからマスク着用の有無による対局への影響は感じないな
まあ自分みたいな素人とプロじゃその辺の繊細さは段違いだと思うが
マスク着用は不意のくしゃみや咳で唾が盤面に飛ぶのを気にしなくてもいいというメリットはあるな 線引きは難しいんだろうけど、天彦の場合これが反則じゃなかったら何が反則なんだってレベルだろ >>529
曖昧って具体的に何
法律見れば分かると思うけど明確に線引きをすることなんて不可能ですルールにおいて >>536
マスク付けてなかったら即反則負けってルールあったん？ >>203
将棋のことしか考えてなかったから過失ニダってことかと >>532
じゃあ日本から出て行って将棋を指せばいいんじゃない
収入にはならないだろうけど 扇子パタパタがムカつくなら扇子も禁止にすりゃいいじゃん 昔はタバコの煙掛けたりストーブの向き変えて暑がらせたり扇子パチパチでうるさがらせたり集中させないテクニックいろいろあったな >>537
即反則負けになったっていう根拠があるなら出してください 本当に過失の線は有りうるの？
発達障害とかそういうので >>521
これ書こうとしたら詳しいのがあった
ノーマスク離席してノーマスクで帰ってきたのにはビビった
前半だけならまだしも一回つけてまたきれいサッパリマスク付けるの忘れるもんかね >>545
今回注意無しで反則負けになったんじゃないの その場で言えずに
ネットで追い風と見るや異議申し立てってのもカッコ悪いな >>549
追い風だったのか
叩かれまくってると思ってた ルール
着用しないと失格と明記
不服
着用してなかったら注意するべき
二歩うちは失格
もしかしたらこれもさいしょの一回は注意ですませて失格にするのはダメって意見なのかな？ >>548
即っていうことは数秒で失格になったっていうことじゃないのか >>553
明日ペアお前だろ
ルールで規定されてるものだぞ
一体何分マスクなしで過ごしたと思ってんだ馬鹿か
どの辺りが即なんだ
明日ペアお前だろ こんな茶番で
伝統ある棋戦が
愚にもつかない棋戦になることを
主催者側も喜ばないだろう 永瀬が離席して電子機器所持なし状態で鈴木九段にチクって会長に判断を仰いでから裁定をくだしたわけだが、まず鈴木九段が何処に居たのか猶予をどのくらいみて判断したのか分かる有識者は居ます？
個人的には鈴木九段が電子機器をフリーで使える立場でたまたま連盟に居たとしたらその永瀬と会話した時間に何か手を親しい永瀬に教えれる余地があることに不安を覚えるんだが。
ルールにないから和服をタイトル戦で着ないで通す男だからね永瀬は。 元々ルールで規制されていたもの
二歩して失格になるのに警告が事前にいるとか言ってるバカみたいなやつがいるけど頭悪過ぎ >>556
アスペの上日本語もちゃんと使えないのか >>54
別スレにgif動画貼られてたけど結構なもんだったぞｗ これって縁側将棋で王手がかかっても3回までは待ったができるみたいなゆるいお遊び将棋と勘違いしてるよね >>528
棋士で扇子ごときで気になるなら
プロ棋士になれんわ >>521
発達障害だとこの行動は普通だったりする
いや、発達障害じゃなくても、ものすごい量の情報を脳で処理してると、対局以外の情報へは薄い意識で対応する事になる
喉かわいたから水飲もうとマスク外しかけるも、頭の中の対局の盤面が次々と変化し喉かわいた事やマスク外しかけてるを忘れてしまう
↓
現在コロナ禍でマスクするのがルールという事も忘れてしまう
↓
思考の切れ目に水飲む（無意識）
↓
頭の中の盤面が何十、何百パターンにもなり、エラーを起こしかける
↓
離席する事で頭のなかの要らない思考を消去してエラーを立て直す だいたいこの臨時規定って今週から始まりましたとかそういうレベルのものでもないだろ
何今さら適用されたからって文句言ってんだって話だよ >>564
なれようがなれまいが気になる奴はいるって言う話だバカ >>570
語尾に馬鹿って付けないと死ぬキャラ設定なの？ 運営側は今後はマスクを外せばその瞬間に反則負けにすると声明を出すべき
これからはルールを厳格にしますとね コロナ禍で急造されたルールだから歩み寄りも必要でしょ
一発アウトにするほど重いルールであるなら30分経つ前に警告するべきだったわ >>566
それなら何回注意したとこで故意ではなく過失ですって言われてどうにもならんやろ >>579
日本のルールが嫌なら日本から出て行ってやるしかないでしょ馬鹿なのかお前は
まともな反論くれ >>572
レス見たら本当に半分くらいバカが入ってて笑えた 自分でマスク外したんだろ
しかも今まで何回も注意されてるらしいじゃん
そんなの言い訳出来んよ >>584
レすの数を数えるしかないノータリンの反応なんてどうでもいいし >>566
そういう人間でも後で自分の動画みたり
なにやってたか教えられたりしたら
びっくりして自分で自分の行動にドン引きしたりするわけだが
そいつを周りの責任に転嫁するのは
その時点でやべーやつだよ >>585
こんだけ煽られても反論できない馬鹿って言うことねお前ら >>591
今回初めてマスクを長時間外したとか書いてなかった？
何度も注意はデマじゃないの >>581
声をかけてもらえると「はっ！今マスク外してた」って気づける場合が多い 下らん非合理なルールや発想に風穴を開けるのも元名人の務めだろう
会社員みたいにルール遵守してるやつばかりじゃどんどん形骸化する一方やで
まぁアホが多そうなので反発や批判も多かろうが >>599
バカ入ってないよ？指摘されて恥ずかしかったの？ >>558
将棋板では鈴木九段は家でテレビを見てたら呼び出されたと言われてた
あの日は鈴木九段も対局だったんだけど対局が終わって帰宅してテレビ見てたって
ここで聞くより将棋板の方がいいのかも？ >>532
マスクが必要か否かはともかく
将棋界の規定で「マスク着用しないと反則負けとする」がある以上は
反則負けは妥当なんだよなぁ 永瀬が電子通信機器を使用するわけないが、離席をし、後に機器を使用した人間と密談した事実こそがまず問題に感じるんだが
それこそ密談が常態化してるんじゃないか。
鈴木九段は永瀬と親密だが手を教えるわけはないがそう疑惑を感じることが出来る隙が今回はあった。
ルールを作る必要性がそこにもあるんじゃないか。 >>591
何回も注意はされてない
でも7月にコロナになってる >>609
いや使えるけど
結局反論できないんでしょお前バカだから
バカにバカってそんな言って欲しいのか馬鹿だから馬鹿って本当に理解できない馬鹿は 天彦が申し立てをすることでルール緩和に働くといいね
反則負けの結果が覆らないことは承知の上でしょう ドイツ、ハンブルク環境研究所所長で世界的に有名なマイケル・ブラウンガルト教授は、
繊維製及び不識布製のサージカルマスクを長時間着用すると、
潜在的に発がん性物質やアレルゲン、微小な合成マイクロファイバーを
肺の奥深くに吸い込まれる可能性があると述べています。
業界をリードする繊維化学者のディーター・セドラック博士は、
有害なフルオロカーボン、ホルムアルデヒド、その他の発がん性物質の濃度が
サージカルフェイスマスクで上昇していることを発見し、
ブラウンガルト教授と同様の懸念を抱いていると発言。
長期的なマスク着用による潜在的な化学物質への曝露の実際のリスクは、
コロナウィルスに接触するリスクよりも高いのではないかと疑問を呈している。
空気中のウィルス感染に対するマスクの有効性についての科学的根拠はありません。
実際、今回のコロナ感染経路から推察するに、SARSの時のように接触感染である可能性が高い。
必要なのは、マスクではなく手指消毒。
マスク着用による、脳障害や肺障害の危険性の科学的根拠は示されています。
こんなマスク着用どうのこうので
重要棋戦の勝敗決めてはいけない >>610
煽られて必死に使い出すの草
めっちゃ分かりやすいな 将棋のメインスポンサーは新聞各社、その後ろに広告代理店。
野球も似たような構図。
日本における司令塔だわな。 羽生が藤井に挑戦しそうなのに、こんな話題でしか盛り上がらないとか終わってるな >>610
レス多すぎて読んでないんだけど
きみの主張は何なの？ >>617
そんで言われたらバカ使えなくなるのホント草 >>593
過集中モードで無意識でやっちゃう行動がある、というのがまず1点
それと別にルールが曖昧だった点
「マスク着用の義務」はあったものの「マスク外すと反則負け」という規則は明記されてなかったり
一時的なら外すのは認めるとされていたり（おそらく飲食など）
じゃあどこまでが一時的ですか？という時間設定も定められてないから協会のさじ加減になる
そのさじ加減が棋士には分からないから反則負けになる前に教えてくださいよ、という主張はおかしくないと思う >>618
バカお前主張なんて無いよバカほんとバカ 相手のマスクを剥がしてはいけないというルールは定められてない。
つまり、将棋はどうであれ、相手のマスクを剥ぎ取って鈴木九段に言いつければ勝ちだ。 せっかくルール制定したんだから
廃止する前に一人くらい引っかけとかないとねw >>624
バカの繰り返ししてるやつがそれ言うのほんと笑える 細かい規定をしてなかった不備があることは間違いないが
だからといって自分のやったことはわざとじゃないから無罪
って言い張るのは流石にダサすぎるし、これだからアマ彦はと言われる所以 >>611
極限まで公平性を追求しないといけないからね
再戦はかなりきつそうではある >>618
ルールはルールだろうという話だ
基本的な話だと思うが 大部分の人間はこんなスレや議論の正解どうだっていいんだよ。ただおまえからかってるだけだぞ。沸点低すぎて視野も狭くて顔真っ赤なやつが全方位にバカバカいってるのを笑ってるんだわ
>>629 あの故意に見えるレベルで失念してしまうっていうことなら
対局規定の『健康上やむを得ない理由があり、かつ、予（あらかじ）め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。』
を使ってノーマスク許してもらった方がいいのでは？
対局者に天彦に注意しなきゃいけないってストレスを背負わせなくて済む 指摘したのが永瀬っていうのがすごく「らしい」よなw 将棋じゃなくてマスク剥ぎ取りマッチで決着つけるようになればいいんだよそうすりゃマスク如きでピーピー鳴いてるクレーマージジイも喜ぶだろ >>629
マスク着用しなかった結果が反則負けである
これが妥当か否か？
という話であれば妥当に決まっているが
そういう話ではなく？ >>631
バカからかわれたから煽り方変えたの？w 仮に注意だけで将棋が続行されて、
当時の評価値どおり天彦が勝った後
永瀬が５ちゃんに貼られてるような天彦のマスク外し時間のタイムテーブルを差し出して
天彦は反則負けだったと「異議申し立て」をしてたら
同じような騒動にはなっただろうが
「ルールだから守るのが当然、反則が当然」と永瀬を応援する人が
こんないたとは思えない マスク着用による、
脳障害や肺障害の危険性の科学的根拠は示されています。
最近脳に障害ありそうな書き込みが増えてきた >>630
どうでもいいのになんでお前はここに来てコメントしてんだ 残留争い真っ只中の佐藤康光が会長というのがどうも味が悪い
昔は大山が会長で毎年残留争いだったし
将棋の会長はそういうポジションの人がなることが多いのかな
会長は現役棋士以外から選ぶようにしないとまずいと思う >>636
ルールがあったから反則負けになっただけでしょ 残留争い真っ只中の佐藤康光が会長というのがどうも味が悪い
昔は大山が会長で毎年残留争いだったし
将棋の会長はそういうポジションの人がなることが多いのかな
会長は現役棋士以外から選ぶようにしないとまずいと思う 残留争い真っ只中の佐藤康光が会長というのがどうも味が悪い
昔は大山が会長で毎年残留争いだったし
将棋の会長はそういうポジションの人がなることが多いのかな
会長は現役棋士以外から選ぶようにしないとまずいと思う 俺は向かいで1時間もマスクなしなら、切れるな
天彦が悪い >>638
投了優先ってやつになるのでは？知らんけど >>641
どうでもいいのになんでお前は来てここでコメントしてるのかって話してんだが
お前がどうでもいいと思ってるのならこのスレ自体にいないはずなんだが
そもそもお前にとっては俺は重要な存在っていうことでいいのか 異議申し立てをした永瀬が人間としてクソすぎる
判定を下した鈴木大輔、佐藤康光は永瀬の師匠筋
あの局面では天彦九段がAI評価で圧倒的に有利
客観的に考えて提訴は妥当だよね >>650
正にその反応が面白くて笑ってる言われとるやんw 伝染病が蔓延してる時代の為のルールなんだからマスク着用の注意は対局してる棋士同士でもOKにすれば良いだけじゃん
「ちゃんとマスク着けてもらえますか？」の一言が何の助言になるのか？という話
仮にマスク着けなきゃ反則負けにさせられるから助言だと言うならマスクルールを設定した主旨から大きく外れるだろう
特別ルールなんだからその程度の融通は利かせるべき >>649
投了優先ルールがあったのは昔の話で
今は反則行為があとからわかったら勝敗がくつがえることになってる 将棋界隈がこの話題でガヤガヤしているなか
羽生はのんびりと明日徹子の部屋に出ますとか
言ってて笑う 感染対策のはずなのに1時間もマスクしてないことを放置して機をみて「せんせー！こいつマスクしてないんで反則負けにしてください！」
人間として終わってるよ永瀬って人
この間羽生さんにボコボコにされてよかった >>653
結局どうでもよくなるからここに来てるんだろうそこら辺が矛盾してるって言う話をしてるんだが馬鹿なのかお前は >>14
その場ではすいませんって気持ちになっても
あとあと冷静になって考えると腹が立ってくる よくあること >>654
急造されたルールが完璧な訳ないんだからそうだよな >>650
おまえが笑われることで自分が重要な存在だと思えるならそれでいいんじゃない？ 勝勢だったからな
劣勢の相手に裏で指摘されていきなり反則負けはキツイな 故意とも言いづらいが過失という理由自体が薄っぺらいでしょ。コロナ禍になってから随分経つのに。
注意されなくてもマスク着用は今の常識。
無理筋感は否めないな。 >>663
笑われるって言ってもまともな反論きてないからな
反論できずににやけづら晒してるだけじゃないのか
まそもそもどうでもいいならこんなそれ聞いてないでしょう馬鹿なのかお前はそこら辺の反応はできないんでしょ >>1
マスクしないで反則負けはさすがにやり過ぎ
主催者が馬鹿。
欧米では普通にマスクをしていない。
国際標準はマスクしないが正解 >>665
論点がズレてるよ貴方
劣勢だった永瀬がマスクをしてない天彦さんの反則負けを主張したことの是非が争われてるの >>663
まともな反論ないのに笑われてるって言われても困るんですけど
反論できないからお前のこと馬鹿にしてますって言ってるだけでしょう恥ずかしいよお前ら >>71
あーそういう禍根あったのか
前に立ってた第一報スレでも
何だか将棋マニアからの書き込みのが今回の佐藤天彦に対して厳しい意見あるなと思ったら >>666
将棋のルールとかマスクに興味ないからどうでもいいっていってるんだけどね。
たまたま開いたらおもしろい奴がいたから、からかってるけど今もまだ顔真っ赤ではげそうだから面白く見てるよ。わかったかなお馬鹿ちゃん 外し忘れたふりをして注意されてつけてまた外し忘れたふりをして注意されてつけて…
わざとじゃないと言い張ればほぼ外すことが可能なのでは この永瀬って人は普通に投了すべき局面でダラダラ粘って汚い棋譜を作ったり
タイトル戦で慣習となっている和装を拒否したりしてヤバい人なんだよね
で、今回マスクしてなかったことをゴネて反則勝ち
人として終わってんのよ >>670
劣勢だったかどうかは評価値基準だろ
棋士同士がその時点でどう思ってたかなんてわからんし無意味 >>662
棋士である前に人間であるべきだと思うんだよね
人間同士なんだからマスク着用お願いしますぐらいの会話は構わないでしょ
良くも悪くも今はライブ中継あるのだから今の声掛けはマスクの指摘かってファンが証人になってくれるんだしさ
二歩みたいな盤内の反則は当然仕方ないが棋士なら勝敗は盤上で決着着けて欲しいよ >>1
マスク片耳に掛けて2分して水飲んで水飲んだ後マスク完全に外して1時間そのまま
これは明らかに故意であり過失とは言わない
なんか全体的に弁護士が主導してる感じだな >>670
お前のカキコ、ゴミだからどうでもいい。 嫌なら辞めろよ
競技者がルール変更について行けないのなら、それはもう潮時ってこと >>670
>>440この局面では相手が勝ってるが >>644
事前にこういうルールが追加されますって言われてるのに当たり前に破ってる方が問題だろ
今年の2月から適用されてるルールだから昨日今日出来たルールじゃねーぞ >>683
ちゃんと自分のこと言われてるの分かったんだな
自覚あるじゃん 永瀬って人は将棋が強いだけで人間としてゴミすぎるから
こういう品位のない人は棋士になれないようにすべきだよ ダッセーw
真剣勝負で簡単に隙を見せたお前が悪いわw スピード違反だってそんな言い訳通らないだろ。過失だったとかこれまでないとか。
なんか単に往生際が悪い。 >>687
えそんな話ししてないけど単発が沸いてるなっていう話してんだけどお前もその単発だっていうことでしょう
ちゃんと自分のこと言われてるなってわかったのはお前だろ >>686
実際に適用されるのは初めてでしょ
勝敗決めるほど重いルールだと言うなら事前に警告すべきだったと思うよ 今後のために申し立ては必要かもね
今回は覆らなくても 動画あるんだから勝勢なんて書いても嘘バレるよ
別に詰みがあったわけでもないのに将棋は逆転のゲームなんだから
負けそう勝ちそう言ってなんになる >>694
そこじゃねえよwww発狂してるのこのスレでおまえだけなんだよ 理事会が出してきたルールを棋士会が精査してもっと厳密にルール決めてとクレーム出しとけばこんなことなってないんだよな
理事会もおかしいし棋士会もおかしい >>696
どこがブーメラン何だ馬鹿
単発のお前に言われたくねえよカス
単発が発狂してて面白いわ >>684
>>440
その後逆転してるし一方的な展開ではないようだ >>697
詳しく見ては無いけど天彦の件で処分を下すまでの方法は見直すとか何とか連盟が声明は出してた >>684
ちょっと見ればわかることをそうやって印象操作しようとするなよ
118手時点では永瀬有利
https://i.imgur.com/kiObVXw.jpg
裁定下って中継終了時点では天彦やや有利のほぼ互角
https://i.imgur.com/GGPIpWB.jpg 天彦は将来の会長候補だよ
大山、米長、谷川、康光
名人経験者は会長候補の有資格者
将棋界は天彦を大事にした方がいい 永瀬が特別に親しい理事鈴木九段が何処に居たのかは連盟は明らかにすべきだよ。
あと永瀬は対局中に離席してどう九段に連絡つけたのかと密談は常態化してるのかも。
場合によればルールを厳格化する必要性が出てくるし決まったら永瀬の勝率がどうなるのかも気になる。 >>700
発狂って何
なんか単発が発狂してるんだけど 勝勢であれ敗勢であれ
反則したら負けになるよなあ…
不服を申立てるは勝手だけど、印象悪くなるだけかと この期に及んで永瀬批判展開してるヤツはただの永瀬アンチだろ >>668
ルールに定められて
それを受けて対局してる以上
他がどうとかは関係ない
この場限りでの問題 >>665
おかしいよ。あなたが言うのが無理筋。
あの規約はあくまでも、注意したのにも関わ
らずマスクをしなかった場合は反則負け・・と解するのが筋だろう。
対局者、立会人、記録係は何故注意をしなかったか？注意をしマスクをさせれば何の問題もない。
加藤一二三さんは、駒をビシッと叩きつけたあと、人差し指でチョンチョンと駒をタップする。
ルール上は指を駒から離した瞬間、指したことになるのに、タップが終わってから読み上げ係が七6歩とか言ってんだぜ。
昔から、多少の応用さは認めてきたんだぜ >>710
ま、もうあきたからバイバイ。
全方位に敵つくらず、スルースキルみにつけような。 マスク外しを後から映像見て指摘したらどうなるか、ルールに解釈の余地がある
対局規定
8条4項
>終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
> なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
>優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。（＊）
（臨時規定1項と3項と除外とは書いてあるが、4項から除外等の言及はない）
昔はこうだった↓
>両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、「終局前」に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
>「終局後」は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。 ←
（たぶん棋譜がタブレット入力になって反則の棋譜が残せなくなったのと、ソフト指し反則対応でこうなった） >>697
天彦は恥を承知でそのために申し立てをしたという擁護はできるかな
出来さそうだな >>695
事前にルールとして警告してるんじゃないのか馬鹿なのかお前は >>699
抜けてただけなのか、わざとなのかは解明しようがないんじゃないかな…
仮に過失だとしても、ルール違反したことには変わりないかと！
うっかりシートベルト締め忘れていたら捕まるのと同じじゃない？ >>702
政府も関係無いようで実は関係あるからな
先月半ば辺りに厚労省がマスク着用の強要は止めましょうと言い出した
これがもっと早ければこのルールももう良いかってなってた可能性はゼロではない
当然マスク着けたい人は自由にしたら良いけど外してたら反則負けみたいなのは廃止してたかもしれないし 将棋界って問題起こしてばっかだな。藤井くんもおかしな奴なのか？ちょっと変わってそうだもんなw >>716
規定に背く行為だけど1回目は注意してくれるだろう←根拠なし
甘えんぼうすぎでしょ >>721
いや反則負けは妥当だと思うけどそれは置いといて実際過失有りうるのかなって疑問に思っただけです まぁ悪いのは天彦だけどそれをチクって勝ちを拾うとか永瀬が叩かれてもしょうがないだろ
落とし所はあったはずなんだよ >>717
全方位に敵ってなに？
まるで関係者みたいなこと言い出すな
俺将棋とか全然関係ないんだけど >>725
そうでしたか
変に深堀りしてスミマセンでした！ >>726
落とし所は永瀬が決めるんじゃなくて連盟だろ マスクしてると耳が痛くなるからのぉ
マスクなんて任意であるべきだよ そういうルールだと受け入れて対局しといてあとからルール変えろはおかしいよ プロ棋士はルール内のことは天才的だけどルール作るのは下手だよな 将棋界ってアホの集まりなん？小さい頃から将棋だけやってるから人格形成とかに障害があるんだろうな 最近はルールが気にくわないからって平然と破ったりそれを変えようとこうやって騒ぐやつがやたら多いよな
不良のすることだろ >>733
ルール変えろは別に問題ない
ルール変わってないのに文句言う奴は糞ってこと ルール、ルールってインキャはうるせーな
心が狭いねん >>724
マスク着用の義務を怠った場合は反則負けとする←これの根拠もないんだよなぁ
つまりルールが曖昧だったのが今回の落ち度 >>724
そうじゃねぇんだ。あの規約自体、注意したのにも関わらずマスクをしなかったら・・と解すべきなんだ。
あれはない。もう一度、指しなおすべき。
NHK杯みたいなテレビの将棋なら、どうなったんだろうか？
永瀬さん、やはり対局相手がマスクをしてないことを理由に相手の反則負けを主張するねかね？ >>735
新しいルールでもルールはルールなんだから
ルール内では天才的だったんなら
反則負けは喰らわんよ >>740
だからやる前に言えよ
ルールおかしいのはみんなわかってんのにやってからグダグダ抜かすなと >>714
30分でアウトだけどその時間になる前に注意しちゃダメってこともないでしょ
勝敗決めるほど重要ならマスクしてないことを重く見て事前に相応の対応が必要だった 規定とやってた事照らし合わせると負け自体は妥当
ただそもそもゲームの勝敗に直結させる
規定になってるのは良いとは思わん >>744
鼻出しNGならNHK杯で長時間鼻出して対局してた棋士なら居るよ 順位戦の対局の重要性と一局の重みは棋士ならば誰しも理解するだろうって不服申立ての中で言ってるくせに
当の本人がやったことと言えば反則負けになる可能性のある行為を意識をさかずに負けましたって意味わからんだろ
全然重みないやん 警告なし一発アウトなのは
将棋ぽいと言えば将棋ぽくはあるんだけどな
禁じ手とか打った瞬間終了だし こういう事態を避けるためにわざと曖昧に基準を作ってる訳じゃん
負け判定にしてしまった運営は本当にバカ 永瀬が電子通信機器を所持できないルールなのに、どうやって対局中に天彦に注意を飛ばして離席して連絡をつけたのか疑問に感じない人はセンスない これは当然
将棋連盟を運営している馬鹿どもを一発ぶん殴ってやれ 対局中棋士以外が対局に関して口出ししてかまんのか？ コンビニで買って来ればOKだったのでは？佐藤さん面倒臭かったのかな >>755
審判員に話つけられない対局って何だ
馬鹿なのかお前 >>596
デマも何も天彦本人が今まではまず注意されてた
って言ってるじゃん 何分以上マスク外したら負けとも決めていない
実際にマスク外してる時間を測っている訳でもない
規定を認めたとしても解釈しだいで天彦セーフも普通にありだろ >>659
いや、君もルールルールルールって言ってるなら、ルールってそういうもんだと理解してるでしょ？
空気読んでね～じゃ通らないのがルール
確実に失格にしたいなら、こういう場合は失格とする、と明記しないと
そして規定により、佐藤天彦は意義申し立てをする権利がある、それもルールだから意義申し立てする事に文句言っちゃいけなくなる >>754
マスク否定派の盤外戦術やりたい放題になるじゃねぇか。いつか捕まるかも知れん可能性があるから抑止力になるんやろ >>709
厳格化したから反則負けになったんだけど？ >>766
どっちにしろ運営から連絡いってるでしょ
立会人いないつっても対局やってる最中の
将棋会館で職員不在つうことは無いだろうし >>765
そもそも中継もあるA級順位戦で立会人を付けないいい加減さがもうね… 立会いはいなくても
鍵しめるために残ってる連盟職員くらいは残ってて
永瀬が今日の立会かその代わりの方呼んでくださいってその職員が連絡したんじゃないの、知らんけど >>761
永瀬と特別に親しい鈴木九段が家に居たという未確認情報がある
何処に九段が居たのかなぜ天彦に注意する前に密談したのかは今後に活かす為重要だよ
電子通信機器を持たないルールはカンニング防止の為だが電子機器を使える人間と裏で密談ができるならカンニング防止にならないじゃないか。
永瀬はルール守ればなにしてもいいと態度で示して勝負してきた棋士だ。要らぬ疑惑を生む ルールは厳格化するが勝敗は覆らない
天彦は反省しろ >>771
そんなのつけないといけない将棋界がくそってことだ 勝負師たるもの一発アウトも頭に入れて戦うべきだろ
注意があると思った、注意があるべきなんてのは恥ずかしくて普通は言えないわ >>767
マスクが義務化されてるなら
着用しなければ対局ルールから逸脱
この時点で失格という裁定は当たり前
それが義務というもの
一時的には可と言われて1時間外してたらアウトなのは馬鹿でもなけりゃ理解できるだろ
明文化？アホか 僕ちゃん教えくれないとつけ忘れちゃうんですぅ～～だからノーカンにしてやり直しさせて！
て何眠たいこと言ってんねん
つか付けることだけ都合よく忘れるかよ外すことは出来るのに
ゴムじゃねーんだからよ 短時間だけ外してるのかと思ったら50分ぐらい外して付けてまたすぐ外して扇子ぱちぱちしてんのな
こりゃ擁護できねーわｗ 囲碁は立会人から注意入って無視したら負け、
らしいから単純にこれパクれば良かったんだけど
何故かより厳しい規則にしちゃってるのが元凶 ノーマスクやとコロナにかからないと思ってるのか？
駒人間？ 5分外してたとかならまだ一時的の定義について議論を呼ぶだろうが
30分からの即座に30分の計1時間だドンは一時的ではなく一発アウトと言われても仕方ないね マスク外して5分以上になるようなら秒読み開始して持ち時間から削るかね
休憩中以外の水分や糖分補給も5分ありゃできるでしょ ルール自体に不備があるというならルールが出来たときに言えよ >>対局への集中に伴ってマスクの着用を失念していたことを認める一方、
話終わってて草 この言い分が全部通るとは思って無いが自分に得なことまずいえるだけ言っとけなんじゃね >>777
囲碁界はキチンと立会人を付けて立会人がマスクのズレを注意して従わなければ反則負けらしい
将棋もそういう風にやれば良いだけだと思う
そもそも感染症対策するならリモートにしない理由が無いんだがね >>790
不備だらけなので皆がなあなあでやり過ごしていたのに反則勝ちに利用しようとした一匹がギャーギャー騒ぎだしたので只今業界混乱中 >>1
マスクしとけというルールを守れなかったあまひこが悪いとしか思えない
どう反論する気なんだろ >>794
そうは思わん
ルール違反に関して事前にその場で警告がナイトダメなんて言うスポーツはそんなない なあなあでもピコみたいに長時間外してる奴は結構アベマで中継見てるけど無いなあ… 元名人が恥の上塗り
マスクなしで小一時間ほど対局してたのは事実なのになぁ >>1
二歩ですら「過失によるものだ！」って主張しそうだなw >>797
まあ反則勝ちを主張する事に対する
リスクがほぼ無いので
ルールが悪いと考えた方が良いとは思う ルールに不備があるなら作成時に指摘しろというが、それが難しいから法律だって解釈の余地を残して作ってる
そもそものルールの目的を考えたら今回の解釈は目的にそぐわないだろ >>805
まぁ今回は許してやろうとか出来ないのがルール
後で大変なことになる >>1
>「臨時対局規定は、過失による違反を含まない規定であると解釈されるべきだ」
臨時対局規定に限る必然性が無い
過失による違反を含まない規定であると解釈するのであれば全ての対局規定を同様に解釈すべきである
臨時対局規定に限定している時点で単なる個人的な自己都合の解釈であることがバレている >>805
怒ってるのは分かるが
その意見には同意しかねるわ
曖昧なルールは作るべきじゃない 佐藤本人が今までマスクで注意されたことはないと言ってるのにいまだに勘違いしてるやつ多すぎ
注意受けたケースもあると言ってるだけでそれが佐藤であるなんて言ってないのに読解力ない声の大きいやつの書き込み鵜呑みにするバカ マスクを捨ててるわけでもなく、すぐに着用できる位置に保持しているので一時的に外していたとみなす
は通らんのか 不備があったのは確かだしそれが議論されることはいいんじゃないか
ただ自分のしでかした事は棚に上げてペナルティ食らった後に
周りが悪いしペナルティ重いし過失だもんって駄々捏ねるダサさを差し引けばだが 永瀬が親しい鈴木九段と対局中に離席しカメラのない裏で会話か通信したのが事実なら、離席を禁止する新しいルールまで発展するよ
カンニングしてたから勝ってたと疑う人はでてくるからね
バカのせいで窮屈になる 付け忘れ？ 意図的に外してた？
それによって全然違うんだが >>812
永瀬に落ち度はないとはいえ、将棋を見せることでメシを喰っている人間がコレで勝ちを拾うのも格好いいもんじゃないだろ 一時的で許されるのは何分だろうな
MMOで許されるのは大便する5-10分ぐらいだった気がする >>809
ルールなんて全部曖昧ですけれども
何が野菜かっていう程度に曖昧ですけど
ルールに明確な戦歴なんてどんな法律だってできませんよ サッカーで手を使って何が悪い！ってキーパー以外が言ってるようなもんやね え！？
ノーマスクで前後に動きながら顔の前で扇パタパタさせてましたやん！ >>815
マスク外しで気を反らせて勝つ方もどうだと思うけど 論点はひとつ
明記されたルールに従うかどうか
ルールがおかしいというのはまた別の問題点である
例えるならば
二歩うちが負けというルールがおかしいと二歩を打った後に文句を言ってるわけだ
これが対局前など勝負に関係ないところで言うならそれは普通だ
彼はなんと自分がルールを破ったあとになってルール自体がおかしいと言い始めたのだ ただ単にマスク外して少しリフレッシュしてました！とかのレベルじゃなかったよねw
ノーマスクであんな動きしてたらそりゃ反則負けでも仕方ないやろw そもそもスポーツとかのルールって日常生活からするとおかしいものだらけで成り立ってるものじゃん
後で文句言うのはおかしいわ >>817
そう思うなら君は考えないほうがいいんじゃない？ ゲームの勝敗に関わる規定になっていて
そのルールに同意している以上は
そこで勝敗が決まっちゃうのは仕方がないとは思うけど
ルールが良くないのも多分そう ルールを破ったあとにルールがおかしいって言うやつほんとダサいよな
できる人間はルールを守りながらルール改善を提言するのもんだ ヘディングすると脳がおかしくなることが科学的に証明されている！
とか言ってヘルメット被ってサッカーの試合に出て反則扱いされて逆ギレしてるようなものじゃね ルール「今の時期はマスクしろ」
天彦「マスクしない」
ルール「反則負けな」
お前らも反則負けにすると思う
天彦が何を考えてるのか分からない 意味不明
ルールというのは常に会いませがあるので曖昧なルールを作るのはと言うとルールは作れないということになる
それは法律だって同じ
アホなことは言うな ぼくもちんちんをしまい忘れて歩いているときあるから他人事じゃないんだよなぁ🙄
最初の一回は注意だけにしてほしい😆 これ指摘した対局者も「こいつ反則負けなるからこのまま規定時間まで教えず黙っておこうラッキーしめしめ」と謀ってたの丸わかりだから釈然としないやつ多いんじゃないの？
だいぶ前から気付いてたんだろうし一言教えてやれよ スポンサーも距離置きたいんじゃない。問題しか起こしてないじゃんこの業界 指し直しまでないだろ
規定の見直しがあるかどうかじゃね
まぁ指し直しになったとして、永瀬が納得するかね。1手目で投了とかしたりしてw >>828
意味不明
ルールというのは常に会いませがあるので曖昧なルールを作るのはと言うとルールは作れないということになる
それは法律だって同じ
アホなことは言うな >>19
マスク時間係を配置し、一定時間以上マスクを外した場合は警告する。
なんて真似はしない。
対局相手に指摘されたら負けでエエやろ。 >>17
二歩しても注意してくれたら何も無かった事に >>19
二歩したらその場で警告すれば OK とかいう馬鹿なのかこいつは >>32
申し立てする権利はあるから。
それもルール。 オラついて更地にしろって言ったら本当になりそうで焦ってる吉田製作所みたいだな 最初はそんな事でと思ったのたが…
動画見るかぎり気分の良くない行為
勝負ごとなんだから指摘されて当たり前
素直に負けを受け入れるべきだ 故意か過失かは審判が決める事なんだよな
サッカーでも審判が悪質なファールと判断したら警告なしの一発退場だ 何も悪いことしてない永瀬が指し直しに付き合わないといけなくなるのも妙な話だけどな
天彦は指し直しを要求していたけど永瀬が付き合わないといけない道理はどこからくるのか だっさ
一回目の30分未装着は見逃してもらってたのに、二回もやって相手に指摘されたらもうアウトだよ
相手だってマスク外していいなら外したいところをルールで着けてんのにさ
あと佐藤はマスク外した写真がむさくるしいからまず髪を切れといいたい
教養のない子供かってほど髪型がムサい >>837
規定時間なんてねぇよw
もし規定時間があるとしても記録係が秒読みしてるだろw マスク付ける事に同意して対局してるんだから外した駄目だろ。着用ルールに納得できないなら対局しなけりゃいい。うっかり忘れてた過失だとしても誰のせいでもない自分の責任だし。全く救済される余地の無い自業自得案件なんだけど もしかして例のgif見てない奴いるんか？
あんなん対局中目の前でされたらキレるやろw 正直どっちもしょーもないと思ってるな
最初から運営側がおまえいい加減にしとけよ佐藤ボケコラ負けにするぞって5分で言い渡しとけよ
ジャッジサイドなんてそれくらい強権でいいわけ、へなへなした集団なんだよこいつら >>857
マスクどうこう抜きにしたら
あれくらいは将棋だと普通にあるからなあ 世間がマスクなんてもういいだろってムードになっていた臨時状態なのかあやふやな中での出来事なのがな
そして生中継のカメラが入って数万人の将棋ファンが観戦する中でのあの行動
天彦は本当は山上みたいに問題提起したかったんじゃないかなと >>859
そのジャッジサイドの方も同じようなものなんだよ >>857
普段中継見てる将棋ファンはあんなの全然問題視しないわ >>853
永瀬が差し直しに応じなかったら
堀江貴文
百田尚樹
乙武洋匡
ガーシー
茂木健一郎
倉田真由美
DaiGo
この天彦最強弁護団の面々が｢永瀬セコい、セコすぎる｣
｢差し直しさせない将励会はおかしい！｣って
永瀬と将励会に対して大々的なネガキャン始めるぞ？
嫌でも永瀬は応じるしかないんだよ 小学生でも全員ちゃんとマスク出来てるのに。。こんなのが元名人とか恥ずかしいな >>864
そいつら以外の世間がみんな味方につきそう いつまでマスクしなきゃいけないんだって記事を書いてた朝日と毎日の記者が相談して反則にしたんだよな なぜ注意してもらえるとか見逃してもらえるのが当然と考えているのか不思議なんだが
世の中そんな甘くないぞ、面接でも商談でもお見合いでもそうだろうが 木曜日の藤井聡太戦で期待すること
1.藤井、1時間ノーマスク
2.天彦、いきなりノーマスクで登場し即退場
3.天彦、防護服で対局
どれが一番いい？ >>864
だったらマスクを付けたせいで集中力が落ちて負けたと主張する棋士も指し直しだな。 >>868
ルールは棋士連中が中心で決めてるんじゃないの？
毎日と朝日は順位戦スポンサーだけど
全体ルールにどうこう言う立場じゃないでしょ >>872
どのレベルまで話が降りてたかは外野からじゃわからん
理事の誰かが言い出して会長がハンコ押したものが頒布されてるだけかもしれない ルールがおかしいと思うなら試合の前に言うべきだ
試合中に勝手にルールを破って後から異議申し立てをするのは違うと思うよ >>856
つってもルール決める立場じゃねえし
明日からスピード違反0.00001キロでも起こしたら死刑ってなったとしてお前は反論せず素直に死ぬの？ >>877
そのルールが知らされてから半年以上の時間があった訳だが >>876
おかしいかどうか気付くって難しいんだよ
法律の中にも運用してみたらダメダメで紆余曲折を経る例は沢山ある >>869
そりゃ全員飲み物や菓子持ち込んでマスク外して相手の目の前でボリボリ食いまくってる環境だし
自宅と変わんねえだろ >>877
決まった以上はしょうがないでしょ守るしかない ルールが厳しすぎるから相手の駒台からいつでも1枚好きな駒を取って良いルールにしよう
優しい人なら歩1枚で済ませてくれるさ 感染対策したいなら飲食物持ち込みそのままなことが一番おかしい
なんならタバコすら持ち込んで吸ってもいいらしいやん うわぁ…世の中の反応見て擁護してる人もいるしイケるとか思っちゃったのかなぁクズだなぁ >>>879
ルールの中での異議申し立てと法律の変更は次元が違う 「ルールだから」で思考停止してる現状をそろそろ見直そう
ってことだよ >>886
連盟も世間から批判デカすぎて不服申立てが来る前からもう改善宣言してるし
未だにそれ言ってるの取り残された頭カチカチ芸スポおじさんだけだよ 将棋に詳しくないんだが、マスクも二歩も持ち時間オーバー？も
心情的には対局相手が許してくれるなら1回目は警告でも良いんじゃねって思う
もちろん今回はその相手がNGしてるからダメだろうけど、、 >>884
連盟の判断待たずに文書をSNSで公開するのはどうかと思うね そもそもマスクでパフォーマンスざかるなら感染確率上がろうが外せよw
パフォーマンス落ちるけどマスクしながらやってますってやつほかにあるん？ ルールを知らなかったわけでなく甘く見た天彦に非はある、これは往生際が悪いとしか言えない >>859
それ強権じゃなく普通じゃん
予告なしに突如失格と言い出す方がよほど強権
何分で失格とか一切決まってないから突然理事が入ってきて失格を通告してるのに当事者ホラー並みにびっくりしてるし そもそもマスクなしでいい対局もあるよね
てか会話しないのにいらないよねマスク >>888
菓子持ってきてずっと食ってるのもオッケーだぞ
食う手がどのくらい止まってればアウトなのかは基準がないのでチキンレースだな >>1
www
お前以外の棋士は守ってるんだけどなw
ルールがおかしいなんて言える立場かよwww >>879
棋士ならルール適用による1手先くらいよめるべきだろう 普通はすぐに指摘して失格なんて大事にしないでしょうって性善説の適当なルールが元凶だよね
中には指摘せずに罰則悪用して勝ちに来る奴もいるだろうよ 感染対策なのに指摘無しで放置して感染リスクを上げたあと失格にするルールはおかしい
ごもっともじゃね >>899
マスクは他人に感染させない為に付ける道具ですw
感染させても良いと考えてるのが誰か考えたら？w
子供じゃないんだからwww >>893
違法ダウンロードで捕まった奴もホラー並みに驚いただろうよw >>30
頭使う競技だから有利不利がやっぱり出るのかね?
それなら1発アウトでも問題ないと今回は思うわ
ルールで決まってたんだから、ただあやふやな部分はきっちり明記すべき あの距離で対面してるのに30分までならセーフって何か意味あるんか
着用義務付けるかノーマスクokにするかにするべきだろう
mリーグなんて4人ノーマスクでやってるぞ ルールで決まってたんだし
相手も嫌だったんだろ
顔つき合わせて長時間向き合ってる奴がﾌｶﾞｰとか息吐いてんの >>903
まあ酸素摂取量で多少なりとも影響はするだろうね
そもそも感染対策優先でそういう影響は仕方ないとするなら飲食物持ち込みこそ制限しろという話ではある
マスク外してるだけはNGでよりリスクの高い飲食なら外して目の前でやっていい意味不明な状態だし >>891
囲碁もマスクしながらやってる
多分パフォーマンスに影響してる マスクは濃厚接触者対策でもあるし
誰かがしてるしてないとかめんどくさいから公平性のためでもあるし
天彦もマスクの是非は争点にしてないやろ >>908
でも囲碁はちゃんと第三者が介入して指摘するルールになってるよね
何で将棋はそれができなかったの？ >>909
それで言えばお互い飲み食いはマスク外して自由にやってるから全員濃厚接触者やろ
飲食禁止でマスク外してるだけにしたほうが黙ってる状態が維持されて濃厚接触者から外れるんじゃないか >>907
ルールがおかしいならw
対戦前に抗議するべきだわw
負けたから抗議はサイコーにダサいwww なんとなくポーズでマスクルールなんてテキトーに作ってしまうからこういう不祥事が起きる
専門家入れて感染対策ちゃんとやってんだったらまず将棋めし（笑）が規制対象だろ
何で眼の前で飯食ってんのが良くて黙って将棋指してんのがダメなんだよ >>911
15分以上マスク無しとか2メートル以内にずっといるとか
ちゃんと定義があるから見てこいよ 将棋連盟が出してる改善案をすでに囲碁がやってるのがお笑い
囲碁>将棋で決まり ルールに従え って人結構いるけど
ルールに従って正式に不正調査の手続きを連盟に提出した渡辺明をちゃんと擁護したか？
あれはルールに従ったのに心象だけで叩かれてなぜか罰則を受けた可哀想な例だぞ >>910
何でと言われても自分は知らない
とりあえずルールだけは作って
運用はテキトーだったんじゃない？ >>905
じゃあすぐ言えばいいじゃん
何で失格にさせられるタイミングまで黙ってたの？
選択肢はすぐ言うかずっと黙ってるかだろ？ >>784
囲碁は囲碁で1度警告されるまでは外して良いだろうと悪用する可能性はある。
結局囲碁も将棋もルールで義務化すればわざわざ破るバカは居ないだろうという性善説に立ってるのは変わりない
ただ将棋は本当にルール破るボンクラが1人だけいた訳だが 罰の決定プロセスが一番あかんやろ
会長が直接得をする人間で理事が不戦勝者の師匠で二人だけで即時決定てイカれてますやん
客観性の欠片もない なんだ、対戦相手が負けそうな時にマスク外したから反則アピールして勝ちを拾ったのか
対戦相手もセコいなw >>923
マスク剥がしにでもあったのか？勝手に外してルール違反したのは誰だよ >>922
義務化されてねえじゃん
なぜか飯食ってりゃ外せるんだし
黙ってるのと飯食ってるのどちらが感染リスク高いか流石に知ってるだろ？ >>1
日本って一度方向性が決まると、ホントに柔軟性が無いよな
軌道修正できない >>923
このアホルールでなんとか運用するとしても最後までやらせて後日関係者と役員招集して諮問会議が普通だわな
結局マスク外した状態を誰も指摘せず放置するルールがアホに帰ってくるけど >>927
食事は別室で顔つきあわせるわけじゃないんだが見た事ないくせによく適当なこと言えるな >>925
負けそうとかなぜそんな嘘を言えるのか不思議
そもそもルール違反して勝ちにいく方がせこいだろ、ニートなの？ プレイヤーが運営してるアホ組織だからな
不正監視用のカメラ付いた別室リモート対局でマスクなんかせずとも普通に指せるのにそれすらやらない
同じく興行であるスポーツなんかは当日PCR検査までして試合してるのに >>929
マスクしないと反則負けになりますよって言うのかよwww
プロなのに甘えたちゃんだなwww >>934
集中してたら時間感覚無くなるからわざわざ読み上げ係を置いてる競技だぞ
君の理屈なら棋士全員が甘えてるな >>935
時間感覚あっても1秒単位で正確に時間がわかるやつとかほぼいないぞ 批判されすぎて不服申し立て来なくても是正するって連盟がもう言っちゃってるしあんま意味ねえな
処分が厳しすぎたって配慮があるくらいか？ >>935
時間を正確に把握出来る人間はいないんじゃない？w
どんなスポーツにもお知らせ機能はあるしwww 三浦のときと同じで降格保護してあげたらええだろ
あれもルールに則って不正調査をした結果なわけだし
ルールに則ればいいというわけじゃないってあのとき学んだろ 将棋には盤外戦がある
そしてマスク外して扇子ぱちぱちしたのはピコなんだよね
相手に冷静に対処されたという事…マスク外しにより頓死です >>939
あれは推定無罪なんだからw
ルールに従っても疑いをかけた奴が罰を受けるのは当然だろ？w
迷惑かけたんだからw
偉いさんも責任取ってるしw ルール知ってたんでしょ？
なぜ知ったときに言わなかったの？ >>942
告発者保護の理念に反してるよねそれ
まともな組織じゃない >>945
だってみんな飲食でマスク外してるし
飲食の手を止まってる状態がどのくらい続いたらダメなのか規定されてないし
このときも適度に飲食してたし 図々しいな。
以前にも注意されたのに堂々と違反しすぎたんじゃ？
これからルールを弛めて行こうってなら分かるが。 >>933
それ言い出したら会長はA級棋士のトラブルには一切対応できなくなる >>942
あれはちゃんと聞き込みしたり調べたりする前に一億%言った奴とかいて推定無罪の原則破ってたからな >>946
www
対戦相手なんて限られてるのに保護てwww
しかも告発内容も結果的には虚偽申告だったんだろ？
そして今回のケースとは別物だよw
比べたらおかしくなるw >>949
そっからしてアホなんだよ
三浦の時に第三者委員会置いたように裁定は外部の人間に任せないと公平性を欠くといつまで経っても気付かない いや30分つけてなかったならさすがに反則負けだろ、セーフって判断が出ると逆に困る 映像にも長時間外してた記録も残ってるしうっかり頓死だよ
ルールに文句があるなら対局前に物申さないと負け犬の遠吠えでしかない 動画見てると、対局者が直接指摘するのが難しいにしても、他の立会人？の二人は馬鹿みたいに見てただけなのがなあ
途中一人になってる時なんてあくびしてるぐらい飽きてるし
何の係なのか知らないけど >>952
棋士以外の人間が連盟を動かすのはどうだか
今回の件も一発アウトにしていいかは顧問弁護士に確認してると思うよ マスク外していい時間を秒読みしてやれよ
「佐藤九段、残り１分」です、とかな 多分だけど藤井竜王がマスク付け忘れて反則負けくらっても
自分のミスだと猛省して今後は無いようにしますで終わったと思う
佐藤氏もこんな抗議文書く時間あるなら次の対戦の研究しとけって思う
グダグダ文句言わず結果で見返してやれよ
タイトル取ってよお
ああ、そんな時もありましたねフフフって言えるくらいカッコよくなれよ
もう最悪カッコ悪すぎ 俺が申し立てに対処する立場なら却下かなあ。
過失というがそもそも佐藤は自ら意図的にマスクを外してるし過失を語る要素がない｡だれかにマスクを外されたわけでも事故で外されたわけでもない｡これは動画見ればわかる。
故意としか言いようがない｡
バランスが悪いというがそもそもこのバランスはルールで決まっている。しかもこのルールは誰かから押し付けられたルールではなく棋士が決めたルールだ｡
基準が不明確云々については一億歩譲って基準が不明確であっても佐藤は一時間にわたって不着用なんだから佐藤が基準に反してるのは明らか。佐藤に対して適用されないなら一体誰に適用されるの? 画像見たらマスク外したら残念な顔
だまってマスクしとけ >>956
あれは記録係のはず。
俺が漫画で得た知識によれば記録係は下っ端なので佐藤のような名人経験もある文句なしのトップ棋士にルール違反を指摘できるような立場ではないはず >>966
記録以外のことをする権限がないだけだろ
相手は関係ない >>959
藤井なら反則負けになってないよ、競技内ルールの待ったをしてもセーフになる
そもそも仲の良い永瀬は当然藤井相手ならチクりなんか入れないし、チクりを入れられる棋士が居ない
まぁ言いそうにないが言えるとしたら羽生ぐらいかな、ナベは前科あるから告発系はもう懲りたろうし お相手は失念せずにマスク続けて戦ってるのに、
自分は失念して忘れました、でも、何があかんの？
要約すると、こんな感じ？
法律も破ったら空かんけど、気づかずに破ってたら許してね！ >>972
永瀬と指し直しって事？ないない有り得ない
万が一、連盟が困ったから指してと言っても不戦敗を選んでも指さないと思う
そして今度は永瀬が連盟に〜という泥沼化w >>970
わざわざ対局の映像確認して着手マナーの問題だって判定出してただろ
いつまで粘着してんだクソアンチ
将棋板から出てくんなよ >>680
1時間も外しっぱなしだったのか
流石に酷いけどそれ注意する人間1人もいなかったのも問題だと思うわ
その辺もちゃんとルール作りしろとは思う
サッカーのイエローカードみたいなもんでまず注意すべきじゃないかな >>977
今度は注意されるまでは外してもいいのかという問題が >>975
着手マナーの問題、つまりマナー違反だと
マスクルールの「一時的」の解釈も人によって変わると思うけどね、藤井大先生なら許されるよ
将棋村ってそういうとこだろ？お前こそ藤井スレに引き込もってろよw >>967
関係あるよ
記録係はプロを目指す奨励会員で、そんな連中が何で名人3期のA級棋士に物申せると思うのか
就職活動の学生が第一志望の会社の役員の不正見つけたから告発しろってか？ >>960
そのルール制定時に反対してたのかという話だろ >>978
まあいいんじゃない？
１回注意受けたら次受けたら失格とかになるわけだし
そんなことに集中してチキンレースしてたら肝心の将棋が疎かになるだろ あの動画みて天彦の過失なんて信用できないしあれ観て天彦擁護する人の気持ちがわからないね
動画みるまでは即失格は厳しいし永瀬の過去の行動から天彦可哀想と思ったけど逆によく永瀬あそこまで我慢したなと思ったよ >>982
じゃあ警告受けるか受けないかのギリギリでマスクを外す駆け引きとか生まれるのか
わざと大袈裟にマスク外したりマスク外しながらわざと咳したり >>889
そんな甘々にしたら相手の集中を乱す戦略としてルール違反をやるやつが出てきそうだな
何のためにルールがあるんだと あとマスクで酸素濃度は変わらんから
酸素酸素言ってる情弱反マスクどもは知識アップデートしろ >>986
反マスクじゃねーけど二酸化炭素の摂取量は上がるってデータ見たぞ、そうなりゃ当然苦しい訳で
つか普通に考えてマスクしてマラソンすんのとノーマスクのどっちが楽か？なんて1回でも着けた事あれば体感で分かるだろw
全く苦しくないマスクなら当然ながら何の感染防止策にもなってないわ >>17
アホかｗ
お前何のためにマスク着用がルール化されてるか理解してる？
マスクをしないことで、他人を感染させたり自分が感染し
他人の人生や社会に影響を与え、他人の命を奪うことだってあるからなんだよ
車の運転で言うなら、飲酒運転やスマホいじりながら運転してるのとまったく同じことだ
飲酒運転、スマホ運転で捕まって一回目は警告なんてことないだろ？ｗ
普通は一発で免停で反則金も何万円も払わされる
お前はその時にも警察に、「いきなり免停はないわな
せめて一回くらいは警告すべき」とでも言うのか？ｗ ルールで決まっているのだから従わないと。それに周りの棋士は注意するわけ無いだろ。このまま放置していればライバル棋士が反則負けになるかもしれないのだから。
わざわざライバルを助ける必要もあるまい。A級順位戦だからな。
注意しないといけなかったのは理事くらい。 >>501
違う
本当は黒だと思っている
裁判上証明出来なかったけど >>991
そうだよ
運営側が注意するべきだった
それを対局者から先に言われ引っ込めなくなり厳罰となった感じ
連盟の怠慢だよ >>440
こ、この、gif動画はけ、けけ傑作だ。うわははははは。 このスレッドは１０００を超えました。
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