【日本将棋連盟】マスク不着用で反則負けに対応策 立会人を常駐へ 今後は規定の改善や改廃も [muffin★]
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2022年10月31日
日本将棋連盟は31日、対局中にマスクを外した臨時対局規定違反で佐藤天彦九段（34）が反則負けとなったことを受け、今後は迅速かつ適正に対応するため、夕食休憩がある長時間の対局は全ての棋戦で、審判の役割の立会人を常駐させるなど、対応策を決めた。
これまで、対局数が多い日には立会人を置いていたが、その対象を広げる。立会人は師弟など利害関係のない棋士を選択するとし、新型コロナウイルスの状況を見つつ、今後は規定の改善や改廃に適切に判断していくとしている。
反則負けとなった対局は28日の第81期名人戦A級順位戦、永瀬拓矢王座（30）―佐藤九段戦。
関連
日本将棋連盟 佐藤天彦九段マスク不着用反則負け 初めて経緯明かす
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/10/31/kiji/20221031s00041000370000c.html 試合は勝負が始まる前から決着してた
ルールは守ろうのいい例 将棋に詳しくないけど公式の試合には立会人が常に居るもんだと思ってたわ ネットのみんなで力を合わせてマスク無しOKルールに出来ないものか ん？
どゆこと？
食事後うっかりマスク外しちゃったとか？
忘れたなら買ってくればええだけだし >>5
おれはマスク強制勢力に付くわ
公共の場で飛沫を出さないことすら守れない奴らは殺したほうがいいと思ってる 申告制で常駐までは別にいらんやろ
申告からの立ち会い、時間見て判断で何の支障もない パン屋のパンが個包装になったのが嬉しい俺は真夏以外今のままでええわ
花粉症やし >>6
マスク外したまま三十分くらいして相手が反則負けを指摘、注意とかはなく一発負けになっので本人も抗議して覆らず、やがて周りにも物議を醸す 将棋連盟の「面倒くせえなぁ」という感じが伝わってきますな
カンニングの検査だってやってないんでしょ？
どうせすぐにやめますよ >>3
秒読みしたり記譜を記録する係は必ずついてるけど
見届け人は重大な対局だけやからね 将棋連盟のボンクラっぷりｗ
反則負けなんて棋士からしたら一大事なんだからちゃんとルールの運用決めとけやｗ 注意しても従わなかったら失格でいいじゃん。
一発アウトは厳しすぎる 近い距離でマスク外して、口もとを扇子でずっとあおいでいたら飛沫は対局者や記録係にも届く >>17
品格ないやつが濫用すると思わなかったんで >>17
規定通り失格なんだよ
一大事ならマスク付けとけよボケ ルールよくしようって動きはいいけど、今回の件で勝った人がわけわからんいつもの連中に叩かれてるのがかわいそうだわ >>17
立会人が判定する
というルールを定めてたのに
立会人が付いてない対局という謎状態は確かに まあ警告、注意して駄目なら反則にすべきだな
そもそもマスクがどうこうはまた別の話だ >>21
対局に夢中で忘れてた可能性もあるのに
当人警告されたっていう情報も無いしきちんと事前通告されてたのかね
どういう運用で失格まで持っていくのか規定も無かったみたいだしマジでボンクラ マスク無しの持ち時間も設定したら戦略性高まるんじゃね 最初から常駐させとけよと思う
2月にルールが出来てからずっといい加減にやってきたんだろうな >>26
やむを得ない理由を除き
着用は義務で
それによる反則は
立会人が宣告する
という状況なんで
反則は覆しようのない状況で
今回の話は、そもそも立会人が設定されていない対局であったことに対する対応 マスクしてると思考力鈍るらしいな
で、一方がマスク外してるのは不公平と
じゃ会話しないことを前提にノーマスクで対局させたほうがいいな
そのほうがレベルの高い対局になる 負けた方がマスクを脱ぐマスカラコントラマスカラで勝負すればええんやで ルール違反なのは間違いないので指摘するのはいいんだけど、規定基準がないのに一発アウトは何だかな
渡辺と三浦の一件で谷川が会長辞すまでの騒ぎになったのに、頭使う競技でありながら相撲競馬その他スポーツ協会と同じく運営がいつまでもロジカルにならんね。
クレーム入れる外野にうるせーと言えるようにルール施工するなら基準も決めなさいよ 集中しすぎてマスクの着用を忘れてしまう・・・さすが天才肌 >>41
だったら問題の起こる前にザルだと主張すべき 喋ってなくて、感染させる危険もないのに。ルール自体がおかしい 別の対局でも注意されてるガイジ擁護してんのは身内かよw
一発アウトなのに前は温情されといて
今回は警告なしなんて酷い😭とか
小学生以下だろ
ノーマスクで将棋盤に覆い被さるなカス >>41
ルールがザルとは、具体的にどういう漏れがあるという指摘？ これが永瀬がマスクしないで反則負けになってたら「ナイス判断、天彦グッジョブ」となっていたんでしょ？ マスクのヒモが切れちゃった場合どうすんの？
今回の場合この二人だけで周りには誰もいなかったようなことがどこかに書いてたようだけど。 >>42
その前にルールを決める側がちゃんとしろよｗ
何のための連盟なんだよ
それにルールに対する指摘は個人の問題じゃなく棋士会全体の問題でしょ >>48
それは、やむを得ない状況として、ルールに明示されてる >>48
記録係とか事務員などにコンビニ行ってこいやと怒鳴る >>4
マスクしてりゃあれくらい将棋界では普通
ひとえにマスクなしが問題 そんなにコロナ感染を危惧するなら、将棋盤の上にアクリル板を吊るしとけよ >>46
反則の判定は立会人がするルールなのに
今回は立会人の無い棋戦で失格にされた >>14
マスク外したのがあかんわ
決まりは守れよ >>59
なんのために対局してんだよって話だろ
将棋で決着させろ >>56
自分のレスへの訂正になるが
立会人は設定されているが、
重大な対局以外は、複数の対局をまとめて見る運用で
どこに常駐するかは、定められていない（施設のどこかにはいる）
という運用だったらしい >>58
それはマスク関係なく立会人判断で対局不成立なるかと >>64
どっちにしろ警告も無く一発退場なんてアホなルールはどんな競技にも無いよ でも今回無名の棋士だからあまり問題にならなかったけど
羽生や藤井クラスでも反則になったのかね？ 将棋で詰み以外に負けるパターンは、下記の通り。
二歩
・・・あとは知らんので頼みます。 >>69
一応元名人と現役タイトルホルダーの対局なんだが >>67
確かに危険球は一発退場だな
でもあれは危険球と言うルールがあるわけじゃなくてあくまでも
審判団の判断で暴力行為とも取れるような場合に限るからな
あれだって導入されるまでにはかなりのすったもんだがあった >>60
何の動きやねんｗ
これでイラッときてたら笑うな >>70
投了、王手放置、並べ間違い、本来出来ない駒の動きをする、自分の手番じゃないのに指す、打ち歩詰め、時間切れ、待った
などなど結構ある >>72
言い訳はしなくていい
マスクが一発退場に値しないといえば良いだけ >>73
本人は読みのリズム取ってるんだろうけど相手にしたらマジでウザそうｗ 将棋は日本の伝統文化だから
タイトル戦はすべて和服着用を
義務づけしたら。 むしろどんな競技でも、先に一発退場や失格のルールありきだろ絶対にやっちゃダメよってのやレギュレーションの
その下に競技内の細々したもんでイエローや注意てのがあるだけ
このマスク問題なんかは典型的な前者じゃん ルールを適用したことに問題はないぞ
ルールの見直しはした方がいいけど >>74
どうもありがとうございます。
遅刻もありましたな。 >>1
壺サポが組織的に日本将棋連盟に
クレーム入れてないか心配だわ
将棋連盟はクレームがあったなら
ちょんとマディア通して発表しろよ
奴ら言こう言うの得意らしいから 反マスクのせいで余計なコストかかって自分たちの収入に跳ね返ってくる
バカだなぁ 酸素缶持ち込みOKやら会場で用意しろ
ってまでは言わないけど
かえの使い捨てマスク用意してやらんとな
汗をかいて濡れたとか飲み物でってのでは
あれは酸欠になる
飯食った後でなんか臭うしっての再度ってのも酷
汚染したのつけたままでそれ経路ってのもあるし
ウイルス感染症ではマスクの過信は禁物
無いよりはましかなってレベルではあるんだけどね >>74
「待った」って言った瞬間アウトですかね。想像するとおもしろいね。 でも天彦くんは
離席追求の渡辺明と仲良しチームじゃないか～
ルールは守らないと >>87
駒を動かして指が離れ１手となった後でそれを取り消して別な手を指すこと >>82
マスク無しが危険かどうかは科学的には証明されてないしなあ
それなら接触スポーツでマスクしないのは危険行為になる >>83
遅刻しても持ち時間内に着手出来れば大丈夫
もちろん時間は減らされるけどな >>87
待ったは通称で、駒から指が離れてから悪手だと気付いて反射的に指し直してしまう反則
流石にあからさまにやる人は見たことないけど、そういう反則だったのでは？という疑惑がある対局はプロでも過去にいくつかある
扱い的には二度指しになって、相手の手番で指した反則ってことになるんだと思う 前もって細かい規定を作らなかった連盟が悪いって事で、再び対局させればいいんでは。お互い後味悪いだろうし 立会人を置かずに対局していた事がこのような結果を招いてしまいA級在籍者の会長が裁定を下すあり得ない事が起きた改善する前に責任を負わなくてどうするよ
前代未聞の反則負けを決めたのが会長ではあまりにも稚拙な運営と言わざるを得ない マスク無しでも将棋を楽しめる新団体を立ち上げれば良い 将棋連合だな
まあノーマスク棋士たちは
もう既にコロナ罹患してるから平気だなw 将棋の日の出演を
よくぞ断った❗
それでこそ
九州男児だ。 ルールならしゃーないが、そもそもルール自体間違っとるからな >>49
このルールができたときには全会一致だったはず 立会人も長時間大変だろうな
総じて、タイトル戦とか持ち時間が長過ぎるのも問題よ マスクなしで喋ったり咳くしゃみしたりして飛沫を相手や盤に飛ばしたら失格にすればいいよ
それなら反マスクもニッコリやろ >>90
>>93
「待った」って発言するわけじゃないのね。
勉強になりました。 ルールが間違ってようがマスクに効力なかろうが
コロナたいしたことねーよマスク意味ねーよのノーガード派かつ罹患歴アリ
みたいのが実際にいるからな、この天彦もそうだけど
そら持病もちや高齢とか後遺症こわい人なんかそんなんとまともに対戦できるわけないじゃん
その時点で公平性がない一種の脅しに近い撹乱戦術だもん >>102
将棋連盟では立会人が途中で帰る事が常態化していたと思われる囲碁界では立会人は最後まで残こっているのでこのような問題は起きていない >>101
その時点じゃルールの中身は吟味されてないんじゃないの？
それじゃなきゃこんなザルルールで論理的思考能力に長けてるはずの棋士から
何の指摘も出ないってのは考えにくい 佐藤九段は抗議とかしてないんだろ？
無関係な連中が騒ぐ必要はない >>110
その場で抗議したらしいぞ
でも鈴木大介が「事前に注意する必要は無い」と突っぱねたらしい マスクもつけられないアホだから名人陥落すんだろダボが 是非は今更どうでもいいが
永瀬はもう居場所ないやろな
まあ元々将棋以外で人付き合い皆無の人間だしノーダメか >>86
登山やってる棋士は酸素缶？持ち込んでるって将棋板で見たけど… 藤井が集中しすぎてマスク外したときとかアベマのコメ欄でつっこまれてたよね
連盟の対応って場当たりだからこういうことも起きる >>113
マスク着けてても名人取れない奴は沢山いるけどなｗ 佐藤天彦がA級からB1に落ちたら責任取れ
優勢だったのにいきなり反則負けはひどすぎる 破ったら反則負けのルールなら守らんとな
おかしいと思うならアホなルール変えるべきで相手攻めるのはお門違い >>122
天彦は永瀬を責めとるのか
そりゃあ悪手やな いきなり負けは酷いとか言ってるが、30分もあったなら、己の反則行為に気づけよ 生活態度が重要らしいから、
棋士の本文は将棋である、から始まる棋士手帳をつくってこまかく決めたらどうか。
髪の毛は何センチ以上伸ばさないとか、爪はちゃんと切るとか、和服では足袋は必須とか。 >>60の動き自体は将棋界では普通だよ
ひとえにマスクしてないのが問題 >>124
対局に夢中で気付かなかったかも知れんだろ
注意警告くらいはすべきだな 佐藤天彦を叩いてるのはキチガイ羽生信者のジジイな
羽生に4連勝して佐藤天彦が羽生から名人を奪ったことを今も恨んでるジジイ
こいつらは初代永世竜王を羽生に勝って決めた渡辺明も必死に叩いてるキチガイジジイ よく知らんけど集中しててマスク付け忘れたの？
棋士ってそういうの多そうだし マスクの効果云々の医学的なことは関係なく
マスクせずに対局させてクラスターが発生した時に叩かれるからな
今年、コロナ感染している天彦がそれに注意を払わない
というのもどうかって話でもあるんだよな 個人の感染は仕方ないけど、国の基準での濃厚接触者を出さない、ひいてはクラスタにしないことを重視してるんだよ
たとえば棋士Aの感染が発覚しても、マスクしてりゃその時の対戦相手棋士Bは濃厚接触者から外せるだろ
たとえばBがタイトル戦控えてたら、日程動くとスポンサーや現地施設に大迷惑
感染者個人で影響を留めるのが狙いだ 対局中にズラ外した棋士いたよな
アレは反則じゃないのか 流石の永瀬もメンタルやられたか
羽生に負けるとか考えられない 立会人置いてどうタイオウスルカヲきちんと決めとかなきゃ意味ないよね
立会人が注意して改めなければくらいでいいと思うが、今のところ一発アウトだよね >>128
ニワカ丸出しだな
永瀬にさんざんやられてるから永瀬アンチの方が多いだろ マスク外した時間もあの時計で計測してやれよ
5分で負けな そんな面倒なことしなくてもマスクにセンサーつけてさ、
一定時間感知しなかったら参りましたって音声が流れるようにすればいいよね ＜今回の問題点＞
・失格裁定は立会人（いない場合は理事）が行う
となっていたが
立会人が居ないので、代わりに理事を読んだら裁定を下した２人が
・佐藤康光（会長、佐藤天彦と同じリーグに所属）
・鈴木大介（理事、対戦相手の永瀬拓矢の事実上の師匠）
という「直接の利害関係者だけ」でこの失格を決めてしまったという点 しかし、彼の問題はマスクの有無じゃなかったな
変なのがいると大変だな 密な室内でも真ん中に衝立さえあればマスクは不要だって
テレビ局の見解真似すればいいだけ >>141
やっぱ理事とかって部外者がやった方が良さそう >>143
それをいいことにノーマスクまんが顔近づけてすーはーしてきたらどうするのん >>3
立会人と言っても棋士だからな
そこまで手が回らないでしょ
マスク監視する為に立会人の仕事が増えて喜ぶ棋士なんかいないよ
はっきり言って研究か休息にあてたいだろうね
マスクしときゃこんなことにもならなかったのに
それもこれも佐藤が全て悪いってなるから後味も悪い マスク警察圧勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 後からこんなことをやるとか、ルールの管理が杜撰だったのを証明してるようなもんだな お茶飲んだ後、そのままマスク着け忘れて30分たったら即負け
誰がルールつくったんだよw 30分2回だから
途中で一回つけたから
つけないといかんとは分かっててその後外して
注意がないとか頭が悪い
将棋以外はからきしみたいだね >>14
正確には記事にもあるように
30分外してちょっと着けてまた外して30分経ったとこで指摘だろ
そりゃルールある以上1発アウトだろ >>150
外向けのクレーム対策の為に科学的検証とかせずに
"とりあえずマスクで対局"を決めただけだからな
運用はザルだよ マスクを有無よりもお互いが感染しなかったら問題ないんじゃないのか？
論点がズレすぎてる
大切なのは目的であって手段ではないから
冷静に考えてればできる判断がなぜ出来ない？ ネットのご意見版様とやらの著名人共は批判してるだけで自分は何一つ変わらないが
将棋連盟はこうやってアップデートできるんだから立派だわ >>153
そんな詳細な経緯載ってるのか？
ソース見たいな 永瀬vs羽生の王将戦挑戦を賭けた大一番で羽生勝勢きとるぞ
これ羽生が勝ったら豊島が4連勝しない限りは藤井vs羽生のタイトル戦 >>155
そんなざるルールを「ルールはルール」の振りかざすとか
本当に心底軽蔑するくらい愚か >>153
その間放置とか小賢しく勝ち狙ってたの見え見えじゃん 投了目前の永瀬なら、羽生先生が2秒マスク外したら、またチクりに行くかもしれないな 元々任意で推奨だったのがマスクしてないやつと対面したくないって棋士がたくさんいたからルール化されたわけで
たった170人の村社会なんだから全員の利益考えて行動すればいいのに
またアホのせいで全員に迷惑かけてるし
立会人に報酬払ったら東京名古屋大阪でいくら支出が増えるんだよ 将棋みたいにすごい少ない人数で内々だけでやってるような業界は
全員が当事者意識持ってルールとか決めないとダメなんだよ
それが欠けてるから実際には運用がおかしなことになっても放置されて
問題が起きるまで全員が知らん顔
正当な手続きでルールを適用を求めた人や適用した人が悪者扱いされる
年上の偉い人に全て押し付けて任せないで全員がしっかり関与して責任持ってルールくらい決めろ
そして決めたルールには必ず従え >>157
そんなすぐにアップデートするくらいなら
その前に冷静になって判断しろよって思うけどね >>162
まともなルールじゃないから問題なんだろw
頭悪いなあ >>157
スマホ事件の時と大して変わってないような気がするがｗ そもそもマスクなんて既に必要ないのにホントに頭悪い
どいつもこいつもそんなにこの国を滅ぼしたいのか？ >>158
佐藤は「約30分に渡るマスクの未着用を2回行った」
ネット中継されてたとかで当日直後から
言われてたろ
天彦擁護してる奴らはそういうとことぼけて
粘着して問題化しようとしてるんだよ
この時点で筋の悪い連中が絡もうとしてるとわかる >>172
コッチはソースを見たいと言ってるだけなのに
ソースも貼れない奴が何をイキがってるんだかｗ 目的と手段がゴッチャになっているんだよ
何のためにマスクは必要なのか？
そんなことすらわかってないド低能がルールを作って運用してるんだから
そりゃあ世の中気が狂ってくるよな >>157
連盟の役員は現役棋士が責任負って頑張ってやってるのに一方的に批判も受けてかわいそうだよ
どう考えてもやれることには限界があるのに
文句言うだけの無責任で他人事な棋士含めて全員がもっと責任持って関与すべき いずれにしろ明確な暴力行為でもないのに警告も無しに一発退場なんて異常だろ
俺は天彦は生理的に受け付けないがこれは気の毒すぎる
連盟はちゃんとルール作れる人間を外部から招聘するくらいやった方がいいよ そもそも罰則の設定していないルールなのに
いきなりメチャクチャ重い罰則を課すとかマトモじゃないわ >>178
何言っているの？
着用しない場合は反則負けのルールだからそうなっただけだぞ >>181
そうなの？ちゃんとマスクをしていなかっま場合には
負けになるとルールに明記してされていたの？
「しなければいけない」だけでは罰則のないルールだぞ いずれにせよ、すぐに見直しが必要なルールなんてマトモなルールとは言えない >>182
事実確認すら怠ってID真っ赤にしてるキチガイかよ
こんなのに批判されるんだからたまんねえよな… こんなくだらないことを続けてこの国が劣化していくのに気づかない馬鹿が多くてマジでうんざりする >>189
なるほど、罰則は設定されていたのだな
>>178は間違いだ
とはいえ、いまだにこんなルールを設定してること自体はおかしいと思うわ 永瀬叩くやつはYouTubeで動画見てみ佐藤めちゃめちゃウザいから頭ゆらゆらゆらゆらしてセンスばっちんばちんやってマスク1時間外して 永瀬がタイトル獲得したときに本当の師匠にかわってスピーチするような実質師匠の理事が
永瀬の反則勝ちを裁定するような真似を最初からやらず
自分らが利害関係者だと一瞬で悟って外部理事かなんかに裁定を任せれば
ここまで騒ぎにならなかった >>193
現役棋士に理事とか絶対やらせない方がいいよな
そこらへんが旧態依然と言われちゃう部分なんだろうけど 立会人がいれば事前に指摘できたんだけどな
対戦相手や記録係だとマスクしてないですよとは言い辛い 永瀬メンタルやられてたな
羽生に負けるなんてあり得んわ マスクをするのを忘れてたわけではなくて考えるのに邪魔だからしなかったんだぞ
これ許したらどんなルールも自己判断で無視して良くなるから反則負けでいい そもそもあの空間に陽性者いたの？
マスクいらねーだろうに >>199
日本人はもうマスクすることが目的になっちゃってるからな
柔軟性の無い組織の典型だね そりゃそうよ
囲碁は立会人が指摘して逆らったら失格なんだから
将棋は一発失格はありえない
あと処分の決め方が酷い
会長は同じリーグの競合相手だし
理事は不戦勝になった棋士のプロ入り前からの師匠分だし
その二人だけでさくっと失格にしてちゃ慮ったんじゃないかと疑われても仕方ない >>199
保菌者奈良いたよ
マスク外した天彦がそれ >>197
天彦にも負けそうだったしもう全盛期終わったんだろうもう一度大介召喚すれば勝てたが 羽生の永瀬退治 羽生5連勝で５勝０敗だぜ
あとは豊島に勝つか 豊島が一敗でもすれば羽生が王将挑戦者
で藤井と対戦だぜー >>201
ホントにつくづく頭の悪い連中だと思うわ
そりゃあそんなことやってたらこの国は凋落するよなあ >>24
立会人がいない場合の判定者も定めてあったよ
今回がそれに沿ってるかまでは分からんが マスクマンからしたらマスクしてないのと対局するのも集中できないんかな ルールに忠実で真面目で勤勉みたいなのが
結果的にこの国をおかしくしていくんだもっと柔軟かつ臨機応変でいいよ
まぁ、日本には「勤勉な無能」タイプが多いけどね 負けを受け入れて二度と同じ過ちを起こさないよう精進するのが一流というもの
外野がとやかく言う問題じゃないんだよ 根本的な話からするけどさ
棋士は集中してるから時間間隔無くなるって自分たちでよく言ってるじゃん
だからわざわざ時間読み上げて伝えてるんでしょ
だったらマスクについても外してる時間長いですよと誰かが伝えなきゃ一貫性がないじゃないの
あともう一個
めちゃくちゃ簡単に失格って厳罰下す割に
どれくらい外してたらダメなのかも決まってないし
飲み物も食べ物も自由タバコも自由でマスク外していいはルールとして酷いよ
感染対策やりたいならちゃんとやりなさいよ >>66
将棋では二歩も王手放置も手番間違いも
変わったところじゃ宣言法の数えまちがいも
全部警告なしで一発アウトだよ >>212
そういうレベルじゃない
外したら基本すぐしないといけないわけで、時間感覚の問題ではない >>211
立会人を置かずに対局していた事が常態化していたのなら運営が悪いのでこのような事が起きないように外部から意見するのは当たり前 >>212
どうでもいいんだよそんなことは
何が根本的な問題だよ >>207
お前みたいに無責任に批判してるだけで何かしてる気になってる勘違い野郎が増えたから日本は凋落したんだよ
お前みたいなのが増え過ぎたから有能な奴が誰も責任のある立場に付きたがらない
そして批判してるだけの口だけ野郎も決して自分ではどんな責任も負いたがらないからな >>213
今までが雑すぎるんだよ
今後の改善で書いてあること全部すでに囲碁がやってることだから
あんな雑ルールで失格なんて厳罰をつけようと思ったのが大アホ >>216
それは本質ではないと思うよ、結構なことだが >>219
実際のところ、守らない人が出てくるとは思ってなかったんじゃないかな
でもそういう人が出てきて、客観的には反則負けといわざるを得なくなった >>219
雑なままで良しとしてきた責任は棋士にもあるからルール批判は無意味なんだよな
そんなことわかりきってた癖に後から言うなよってだけの話 >>222
無意味にしたいのはお前だろ
棋士がバカでろくに運営できてないことを世間が批判してるわけ
棋士内でどうだったとかそれこそ無意味 >>222
何を言ったところで判定が覆らなきゃ無意味だわな
棋士にとっては今後のルールがどうとかじゃなく目の前の一勝が問題なのだから >>218
ファンなんて無責任で当然だしエンターテインメントってのは
そう言う層からお金をもらって成り立ってるんでしょうが
それを外野の戯れ言で済ますなら伝統芸能化するだけだよ ルールでそう決まってるんだから文句言うな！は犯罪者の思想
法改正前にマルチ商法やってた詐欺師と言ってること同じ >>222
ここで批判してるのは棋士じゃないだろｗ
天彦が業界の外でルール批判してるってこと？ >>224
どれだけ連盟批判したところで佐藤も連盟の一員
この構造を無視して脳内だけで棋士と連盟を切り離して
連盟だけ批判した気になってる話は全て無意味 >>214
それは「着手完了」しているから
そこから後戻りできないため1発アウトなのよ
マスクは継続中であり、完了ではないから１発アウトにする「根拠」が成り立たないのよ そもそも対戦相手が一言かけるだけで終わりだろ
自分だって飯食う水飲むとき外してんじゃねーか
相手がつけ直し忘れて集中してるからほっといて失格にしてやろうは酷すぎる 東竜門のアカウントで永瀬卑怯みたいなツイートにいいねしてたやつも居たようだし
棋士全員で将棋連盟という組織についてちゃんと考えたほうがいいよ
自分たちが決めたルールを校則みたいな軽いノリで無視してるように見えるし >>233
ルールの悪用だから卑怯なんだろ
そのツイートは棋士の目線からすぐに教えてあげて対局を続行するのが正々堂々だという考えだろ >>231
対戦相手が反則しないように見守り続けてやるプロ競技なんてこの世に存在しないのに
なんで将棋だけはそんなことが求められるの？？ >>229
将棋がエンターテインメントとして瀬戸際に立たされてるのはそこなんだよ
業界人だけの狭い世界に引きこもろうとすればパイが小さくなって衰退が進むだけ
せっかく藤井聡太って大天才がいるのにこのままじゃ
一般からは「結局AIより弱いんでしょｗ」て終わっちゃう >>231
これな
感染対策徹底したいなら必ず退席して飲食しなきゃあかん
感染対策徹底したいわけでもなくルールのテキトーさを狙って相手を失格にできるから黙ってましたはダメだ >>235
ルールが守られてるか審判する人が常駐するのはどの競技でも実施されてるけどな >>235
このルールに関してはお互いのために守りましょうねって性質のものだからだろ >>231
実際のところ、永瀬はマスクマスクっていうしぐさをして天彦にマスク着用をうながしてたって聞くけど >>235
なぜかその場にはその二人しかいないからな
だったらお互いがお互いを指摘して勝負を成立させるしかない
囲碁みたいに立会人が必ず指摘してそれを聞かなかった場合のみ失格にするルールならそんなことを気にする必要がない 勘違いしてるやつがいるけどウッカリじゃなくて故意に外してるからな
動画でしっかり確認してから処分したようだし反則と明文化されてる以上なぁなぁで済ますほうがおかしいよ >>237
その適当なルールを作った将棋連盟の一員に佐藤がいるんだけど >>240
失語症じゃないんだから
声を出しちゃいけないなんてルール無いぞ >>244
声で教えないといけないというルールもないじゃん >>242
ルールとして運用するんだったら少なくとも故意かそうでないかの意思確認は必要じゃね？ >>242
いつどのくらい外せば失格か明文化されてないし
飲食なら外してもいいと書いてあるのに適度に飲食してる佐藤はなぜだめなのかを説明できない >>241
そもそも立会人がいて注意するというルールではない
成立させたかったのならマスクをすれば良かっただけ
なんで違反者よりも先にルールにない行動をしなかったと言う理由で対戦相手を叩くのか意味不明 ルールに反則負けと明文化されている
天彦は前にも注意を受けている
天彦は今年コロナに感染している
３０分も外していた
事情を知らない人達は騒いでいるけど
棋界じゃ同情してくれる人いないんじゃね >>247
一時的以外は反則
一時的とはどんな場合かもメールなどで周知が図られている >>247
説明はされてる
正当な理由がなく計1時間外してたからアウトってだけ >>248
そりゃマスク外してる側は重すぎる罰則を受けてしまってるからな
これで流石に罰則重すぎました撤回しますとなればルールが改正されるまで二度と外すなよバカが以外の意見なくなるわ >>251
計1時間で失格なんてどっかに書いてあるの？ >>252
重すぎないから連盟で規定として承認されてたんだろ
重すぎだったら規定になってないよ >>254
棋士が考えたこと何でも正しいとか思ってる？
主語を政治家に変えても同じこと言える？ >>249
そう言う事情は説明せずに連盟は対外的には「ルールが不十分でした」と謝ってるのか
中途半端すぎるだろ ID:aIUFUqM00 が小学生みたいなこと言って
ID真っ赤にしているのが哀れだな
実社会でもバカな屁理屈言って相当バカにされているのが
ダダ漏れして気の毒 そら一発失格はあかんし
感染対策したいなら即時注意以外にないし
放置して感染リスク上げてから失格なんて規則は最悪中の最悪
競技運営としても感染対策としてもコロナ禍史上ワーストまである
内部で勝手に決めてるからこんなことになる
第三者入れて世の中の意見を聞きなよ 動画見ると、延々と相手を苛つかせて集中力を削ごうとしていた行動の方が気になったわ
その苛つかせる行動の1つとしてのマスク外しをしていたようにしか見えなかったし、そのマスク外しが明確なルール違反なんだから反則負けで問題無いだろ この真っ赤な人は連盟の発表読んでなさそうだよね連投してるくせに >>259
あれくらいの動きは対局では普通
マスクしてないことだけが問題 >>258
ルールで明文化されてるなら一発失格でいいじゃない 結局、佐藤天彦のような違反者がいるから、すべての立会人が常駐してマスク監視するという余計な手間が発生した
大いに反省してもらいたい ルールがやべえって批判されてるから改善するわけだろ
未だルールだからって言ってるやつの頭カチカチすぎんか？ 朝乃山の出場停止処分も似たような話だと思うけど
マスクのルール違反は何故か叩かれるな >>263
手間かけたくないなら対戦相手がちゃんと言えって明文化すればいいじゃん
コミュ障で言えない人がいるとしてもルールだからって話なら言えるだろ >>265
重すぎだろバカがとしか言われてねえじゃんあれも >>264
言ったところで負けが勝ちになるわけではないので >>266
過失ならともかく、故意にルール違反してた場合、当事者間でやりとりするのはトラブルの元
今回は状況証拠から故意の可能性が高い
結局、審判役となる第三者が必要になるわけだが、ちゃんとマナーさえ守っていれば必要なかった事だ 最後までやり切ってから失格にするかどうかちゃんと会議開けばよかったじゃん
誰もすぐに注意せずに放置してたんだから全員感染対策なんてどうでもよかったんでしょ >>264
その時までのルールはルール
法だって施行された時から適応されるのであって過去に遡って適応なんかされない 負けそうになったらマスクはずせば恥かかなくていいね >>269
永瀬も負けそうになったらマスク外せばいいんじゃね >>275
法改正前に法で被害受けた人の救済はやってるだろ
一番わかりやすい例を挙げれば戦争被害者 利害関係者が突然やって来て裁いたのは大問題だと認めたんだな モテミツとか別にやりたくて会長してないと思うぞ
みんな責め立てると辞めちゃうぞきっと >>266
そもそもマスクしろで終わりで明言化されてる
反則負けになることまで明言化されてる
普通に考えてそれ以上のものは全く必要ないだろ >>60
この動きに関しては、マスクしてるとかしてないとかには関係ないんじゃね >>273
将棋連盟には反則に関する規定もある
反則は遡って負けにするから最後までやるのは無意味で時間の無駄でしかない
反則をおかした時点で何があってももう終わり
それが勝負の世界 >>283
じゃあ規定を変える必要も無かったけど、現実は利害関係者の課題等も完全に認めてて土下座してるし>>1 ＞マスクしてない棋士と対局するのは不安だとの声が多数あった
＞マスクしてない棋士が感染すると濃厚接触者になって記録係の奨励会員にまで影響する
＞公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする
部外者の反マスクがどんなに騒いでもマスク撤廃にはならんよ
今後立会人が常駐するならすぐに警告するようにしたほうが良いと思うけどね 施設管理者による退場処分かな？
ただまぁ、注意の一回くらいはすべきやったかな >>288
マスク撤廃なんて言うてるやつおる？
マスクつけてないの注意せずに放置したら失格にさせられるから放置推奨になってる現行ルールこそ反マスクだろうに >>287
一度認定された反則が覆らないことと
今後の運用を改善することは両立するから何が言いたいのかさっぱりわからん 簡単なことを守らないバカのせいで多くの人が苦労する
1時間外す意味って何だよ >>292
集中してたら時間感覚もないし忘れるだろ
将棋は時間感覚無くなるからわざわざ時間の読み上げ役を座らせてる競技だぞ >>290
これなｗ
マスク着用のためのルールなのに相手がマスク着けてないのほっといたら有利になるからほっとくって本末転倒の教科書や
マスク着用のためのルールです
罰則を利用する前にちゃんとお互い注意し合いましょう
なんて注意書きがいるんとちゃうかｗ 佐藤九段は耳にかかってたマスクを外して付け直すのではなく外して考慮したのだった >>293
秒読みは明らかに58秒とかで打つためでしょ
そこまで細かい時間管理なんか将棋に関係なく無理だよ
それ以外の大雑把なのは別に液晶に残り時間でも表示させときゃ実際には何の問題もないよ >>293
1時間も忘れるのはアホだろ
しかも途中まで耳にかけてたのを取っ払ってる
そんな言い訳は効かねえよ >>294
お互いがルールを守るように注意しましょうなんてルールどんな競技であっても存在しない
あらゆる競技でルールを守れなかった場合決められた処分が下される
誰がどう見ても普通のことが普通行われただけ 他人に注意じゃなくて自分の行動にまず注意をはらおうよ
天彦は今回言動からして忘れてたんじゃなくて注意されるまではマスク外してていいと思ってたくさい 立会人なしって
行司がいないのに相撲を取っているのか
あとモテ光はA級の当事者だからな
当事者が裁定するのはコンプライアンス的に問題がある >>299
そりゃタバコ持ち込んでマスク外して吸ってもいいような環境だからな
まさかそんなガバガバ環境で即時厳罰が下るとは思うまい 3分ぐらいで毎回注意すれば良かったのに
見てる人らでおいおいマスク、マスクとか ドイツ連邦政府が法的に定めているマスク着用義務
Bundesweite Regelungen
Maskenpflicht in Zügen des Fernverkehrs長距離列車内
Maskenpflicht für Patienten und Besucher in Arztpraxen,開業医の患者、訪問者
Masken- und Testpflicht in Krankenhäusern, 病院内マスク着用義務およびテスト義務
Altenheimen und Pflegeeinrichtungen老人ホーム内、養護施設内マスク着用義務およびテスト義務
zum Schutz besonders gefährdeter Menschen
Immer ausgenommen von der Maske sind u. a. Kinder unter 6 Jahren und Personen, bei denen es medizinisch geboten ist
6歳以下および医学的根拠のある者は例外
日本政府は法的にマスク着用義務を定めていないので
マスクを強要する法的根拠がない >>48
予備１枚ぐらい持ってないか普通
何なら協会側で用意してやりゃいい >>282
？？？？：「あ、嫌になったのでさっさと理事やめましたw」
？？？？：「嫌なので最初から手を挙げません、ええ、ええ」 ガーシーの仕事の成果キター
流石ガーシーが一言いったら影響力違うなw
間違った無意味なルールはどんどん変えればいいんだよ >>303
しかも、感染予防でマスクつけて下さいと言うわけでもなく、着用していない時間をただモニターをジーっと眺めて計って、いきなり、はい、３０分２回アウトー！
あなた失格あるねー！
だからなw
感染対策のためのマスクじゃなかったのか？w
お前らがモニター覗いてる間ずっとノーマスクを放置してたんだぞw これで心折られた天彦が変態仮面みたいなマスクつけてきたらどうするんだよ >>309
布ではなく不織布にしてくださいと言われて紙オムツ被るんじゃね？ この話の本質は「ルールはルール！それに従うのは当然か否か」って話ではなく、
「先進国ではとっくに脱マスクをしてるのに、いまだにマスク如きで大騒ぎしてる日本は頭悪過ぎないか？否か」何だよな
それがわかっていないワンコちゃんが多いけども 将棋のこと何も知らない反マスクが
勝手に騒いでいるだけ が正解 もうその「対局は長時間ずっと喋らない」って事実誤認やめろ バカのせいで人員を増やす事になったのに
反マスクは得意げ
ほんとアホの集団反マスク >>64
そもそも将棋会館にすら居なかったから常務理事が裁定したんじゃなくて？
囲碁の方が立会人がモニタ室にいて映像を見てトラブルあったらすぐ動くみたいね
今回はマスクだけどAI不正とかもあるし立会人がすぐに対局場に来れなかったのがチョンボだよ ここで暴れてる知的弱者の反マスクみたいなのが棋士にもいるんだから驚かされるわ
まあキチガイはきっちりルールで縛っとけ 業界をリードする繊維化学者のディーター・セドラック博士は、
有害なフルオロカーボン、ホルムアルデヒド、その他の発がん性物質の濃度が
サージカルフェイスマスクで上昇していることを発見し、
ブラウンガルト教授と同様の懸念を抱いていると発言。
長期的なマスク着用による潜在的な化学物質への曝露の実際のリスクは、
コロナウィルスに接触するリスクよりも高いのではないかと疑問を呈している。
空気中のウィルス感染に対するマスクの有効性についての科学的根拠はありません。
実際、今回のコロナ感染経路から推察するに、SARSの時のように接触感染である可能性が高い。
必要なのは、マスクではなく手指消毒。
マスク着用による、脳障害や肺障害の危険性の科学的根拠は示されています。 >>320
マスク不着用とかAI使用とかの以前に千日手指し直しとかも立会人が対応する件だと思う
今まで立会人不在時に千日手発生したらセルフジャッジで指し直ししてたのだろうか？ ルール周知されてるから、普通に反則負け
故意ならさらに論外
場外ホームラン打って…ベース踏み忘れたらアウト
もちろん、いちいち警告などしない >>19
そんな動画だかGIFかなんかが、貼られてたよな。 マスクで勝敗とかバカバカしいから
くだらん各地での対局とか中止で
隣接の部屋でオンラインで
やっとけよ。
喫煙だろうがなんだろうが自由に
やりゃいいじゃねーか。
どうせマスゴミは昼飯の報道しか
しないんだから。 失格なんて厳罰にしてまでマスクつけさせたいならまずは菓子持ち込んで食ってるのを規制しろよ
離席で一人で飲食するのがまず真っ先にやる対策だろ
タバコ吸ってる奴もいるって聞いたぞ
どこがマスク着用義務なんだ 対局場で喫煙できたのはひと昔前までの話で
今は普通にヤニカスは会館内の喫煙スペースだよ >>330
タイトル戦だと各地の名産がおやつで出るぞ
あと菓子禁止にしたら不二家は確実にスポンサー降りる なんか各スレで対局場で喫煙自由みたいな怪情報書いてる奴おるよなw >>4
嫌がらせすることで集中力を削ぐ狙いだったんだろけど、ただの自爆になってしまったな(笑)
負けた後から反マスクの関係ないゴミに意味不明の応援なんかされたって何の意味も無いし 電王戦とか叡王戦の予選をニコニコでやってた頃はまだ対局室でスパスパ吸ってる棋士がいたが
最近はさすがにマイナー棋戦の一コマとかでも見たことない まず前提としてマスクの有りだと思考力の低下はある
片方はずっとマスクしてて反則負けになった方は一時間も外してた
んでこれで注意だけでお咎めなしなら負けた方はやってられないよな
しかも佐藤ってのは前から同じことしてる常習犯なんだろ 審判した鈴木大輔・佐藤康光は永瀬とベッタリだったという将棋界の腐敗っぷり 誰の門下とか奨励会の同期だった研究会やってた言い出したらきら 思考力低下するだけの無意味なものをずっと付け続けろって無駄なルールを変える流れにならないのがいかにもマスク大好き日本人だな 誰の門下とか奨励会の同期だった研究会やってたとか言い出したらキリがないやん
会館で複数の対局があるのは当たり前の話だけど誰と誰の対局でトラブルがあった時は誰に裁定を依頼しろっていちいち決めるのは不可能に近くないか？
途中送信スマン 将棋界を代表する顔、藤井・渡辺・永瀬・豊島にはこんなことは問題にならない
なぜならマスクをしっかり着用してるから
天彦とかいう問題児が問題 個人の感染は仕方ないけど、国の基準での濃厚接触者を出さないことを重視してるんだよ
たとえば棋士Aの感染が後で発覚しても、マスクしてりゃ感染期に対局した棋士Bは濃厚接触者から外せるだろ
たとえばBがタイトル戦控えてたら、日程動くとスポンサーや現地施設に大迷惑なんだから >>342
それもそうだしそもそもルールを決める前に考えるべきことだよね
2月にルールを決めて「立会人が裁定する」という事になってたのに
今さら立会人を常設するだの利害関係がどうのとか何言ってるんだと 帯津良一医師(週刊朝日)
｢マスクは新型コロナに対抗するための免疫力を低下させます。
免疫力の源泉が呼吸にあるからです。
マスクをすればするほど免疫力を低下させて自分を新型コロナに感染しやすくしている｣
金城信雄医師
｢マスクをして会話をする事で微生物の受け渡しができずに免疫を上げる事が妨げられ、余計に感染しやすい身体になってしまいます。
子供たちにマスクをさせているのは馬鹿げている。｣
後藤礼司医師
｢食事中にマスクを付けたり外したりしろなんて言うのはナンセンス。
感染の基本がわかっていない｣
小林有希医師
マスクも感染を防御する効果は全くありません。
効果がないだけならともかく、マスク長期着用は有害で危険です。
慢性的な低酸素血症を引き起こし、免疫力低下をもたらします。
さらにマスクに付着した細菌や真菌、ウイルスで逆に不潔で感染のリスクが高まります。
また、装着２時間後から記憶を司る海馬の細胞が死に始め、長期着用で認知症や子供の発達障害の危険が出てきます。
人の表情が読み取れないことから小児には重大な精神発達障害、コミュニケーション障害も懸念されます。｣ 注意を無視して外してたならともかくしばらく泳がせてから失格ってやり方がズルくないか 何故大介は一度注意しなかったんだ？それが最大の謎
永瀬と大介なんて事実上の師弟関係なわけで邪推されるだろ >>346
もともと立会人不在の時の裁定は理事がやるって明記されていたんだけど
今回の場合、その理事が利害関係者だけだった、って点が問題を大きくしているのよ
やり方と共にね（やり方については記載されていないのでそこは不備） つかこんなん政府が責任もって
マスク不要宣言すりゃ良いだけやん
未だ天皇にまでマスクさせてるって凄いよな 棋士にとって最善の環境で対局できるようにしてくれ
事前に検査して問題なければマスク不要
感想戦だけマスクで充分
関西将棋会館の建替え費用の一部を
検査体制の充実に使えよ
モテ光会長に失望 軽く決めてるけど二日制は立会人ベタ付け、しかも無関係な棋士を選定って相当なコスト増だからな
杜撰な制度を作った会長と大介の責任逃れのために、、 マスクルール今後も適用するなら
マスク外したら自分でカウンターセットして
何分か経ったら鳴るようにでもしとけば？
すぐマスクかけ直す気でも考え始めたら忘れるのが棋士だし 先進国はとっくに脱マスクを果たしてるのに、いまだにマスクにこだわってる馬鹿は何を考えているのだろう？
頭悪いのかなあ？ 日本人にはそういうタイプが多いみたいだけどね
そりゃあ衰退もするわ >>353
そもそも健康体同士ならマスクなんて必要ないんだけどね
日本人はそんな当たり前のこともわからなくなった
それでは感染対策として100％ではないって言われても、そんなことを言ったら防護服でも着ておけよって話になる
もはやマスクなんて気休めでしかなく、先進国はそれに気づいて脱マスクを果たしてるのに
極東の島国の土人連中ときたらいまだに迷信を恐れて、本当に呆れるしかない >>359
まさにその排他性こそ、唾棄すべき「島国根性」ってやつだよ 対局やり直しだな
あいまい運用してたのに突然失格はないわ どこのテレビ局も取り上げてもらえてないて将棋って藤井以外終わってるな >>354
二日制のタイトル戦なら昔から立会人必須だし、別に対局室に立会人もずっといろとかいわないと思うよ 警告をキッチリ記録に残しておいて、
「1度警告された棋士は次から警告して貰えない」(1年で警告点は失効する)
みたいなルールにしておけばいいじゃん。
だったら警告点無しでタイトル戦に臨んでここぞという時にマスク外すぜ！
という棋士は流石におらんやろ 永瀬「違反やろ？注意してくれや（これで動揺して集中力乱せるかも）」
職員「責任者帰ってますやん・・」
駆けつけた大介「規定ガバガバすぎて分からんw誰だよこれ作ったん、あ俺ら理事だww」
康光「囲碁規定みたく最初注意、従わな失格のつもりで作成したんやが確かにこれだと不明すぎるわw」
運営の素人が外部の声聴かず片手間で作ってるからなw 真面目だけど生産性が低く頭の悪い奴が多い日本らしい出来事 原則マスク着用ルールですよでちゃんと出来ない面倒なのがいるから大変 >>349
ズルくない
こんなやつは一発アウトでOK マスクの前に対局中のソワソワぶりが気になったんだがクセなのか？ 理事らがアホだったせいで
炎上案件になり炎上案件のパターンでお前らみたいな昨日まで知らなかった人間が
レスで読んだ知識をバケツリレーして人格否定してまわる対象になってしまったわけだが
まあ天彦がファッション迷走してイヤミみたいな髪型してる時期じゃなかったのは不幸中の幸いだった >>368
> 原則マスク着用ルールですよでちゃんと出来ない面倒なのがいるから大変
そんな無意味なルールを馬鹿みたいに続けてること自体が問題なんだけどな
頭が悪過ぎて、こんなんで大丈夫？ってなっちゃう >>373
キミみたいにルールはルール！お上が定めたこと子育て正義ってタイプの人間は立派なゲシュタポとか紅衛兵になれただろうね >>376
無意味なマスクの強要こそ反社会的だけどな
脱マスクは先進国では常識なんだから
君の発言は北朝鮮の人間が自国を正当化するのと同じ >>374
お前のようなガイジがルールを厳しくさせるんだよなあ 片方はちゃんとルール知ってておかしいんじゃないの？って突っ込んだだけやん、相手も変わり者らしいし舐めた態度取ってたからルール適用されて負けただけやんw
ごね得とか絶対許したらいかんぞ 問題はルールに従ったかどうかではなく、今どきこんなルールがおかしいよねってところ
でもルサンチマン抱えた奴隷民にはそれがわからない
ルールはルールで思考停止しちゃってる
世界的に孤立しながら どちらにせよ
このコロナ対策が叫ばれてる現在
マスクをしないで対戦した佐藤は
反社なのは間違いない >>384
いや、普通に人はマスクが嫌いだろ
それにしてもマスク強制派は単発IDが多いなw
なんとなくわかるわ これ、何が凄いってマスク規定だけのはず問題がずっと指摘されてきた将棋制度のあらゆる問題点を多数炙り出してるんだよな
規定自体が曖昧、立会人が不在、立会人が不在だから理事や会長案件に、
その理事や会長が当事者たる永瀬天彦の師匠筋や同リーグ所属←常識的に有り得ない。当然スポンサーブチ切れて、何と！翌日に制度改定へ
で6年前、元理事青野「あんたら素人だから民間理事入れないと無理だよと20年以上前から言われてました・・」
つまり既に約30年長年指摘されてきた課題を将棋村は放置してきたわけだ >>387
なんで民間理事入れずに放置して来たん？ >>388
最大派閥の弱いやる気ないロートル棋士が嫌がるから。運営を対局料で生活してない引退棋士や民間に任すと
時代に沿った改革、つまりロートル保護名高い現行制度を変える恐れがある
また引退棋士が理事だと目上の存在だから改革に反対しづらい、方や同世代棋士なら奨励会時代から付き合いで友人のリストラなんて躊躇うの目に見えてる
だから谷川康光と運営は素人、でも実力で若手から尊厳を集める一線級の棋士が役を押し付けられる
現に現会長康光は谷川から依頼されたはっきり答えてる >>388
最大派閥の弱いやる気ないロートル棋士が嫌がるから。運営を対局料で生活してない引退棋士や民間に任すと
時代に沿った改革、つまりロートル保護名高い現行制度を変える恐れがある
また引退棋士が理事だと目上の存在だから改革に反対しづらい、方や同世代棋士なら奨励会時代から付き合いで友人のリストラなんて躊躇うの目に見えてる
だから谷川康光と運営は素人、でも実力で若手から尊厳を集める一線級の棋士が役を押し付けられる
現に現会長康光は谷川から依頼されたはっきり答えてる 大御所対若手だったら文句も言えなかったろ
不正が横行してたんじゃないの？ 羽生は会長やりたくないようだし
森内は理事すら勤まらなかったし
渡辺は例の件であかんし
その下の名人三期の天彦もこうなってしまったし
豊島は人との縁を断ってるし
永瀬にするわけにもいかんし
将棋連盟会長、康光の次おらん問題ある ジャッジは絶対。
反則負けと判定したらな反則負けで絶対に覆すな だからマスクと勝敗を絡めるなよ。
マスクはしろ。破った場合の罰則は対局料没収。で、いいだろ もう、酸素ボンべ付けて対戦すればええやんw
海中対戦ねw🌊 動画を見る前と後では印象がまるで違うケース
BBQ殺人事件もアレだったもんな
佐藤天彦を擁護してる人はまず動画を見てからにして欲しいわ
この人は過去にもわざとらしい空咳やマスク不着用をしてるしな 将棋界を知らない奴が動画で騒ぐケース
マスクさえしてりゃあれくらい普通
ひとえにマスクなしが問題 >>383
>どちらにせよ
>このコロナ対策が叫ばれてる現在
>マスクをしないで対戦した佐藤は
>反社なのは間違いない
おじいちゃん、朝ごはん食べたでしょ 故意じゃないからやり直せ！やろ🙄
30分マスク着用したから故意だと反論されて終わりちゃう。 マスクしねえお前が悪い
と最初思ってたけど
誰かが対局中って喋らないからマスク要らなくね
って言ったの見てなるほどと思ったわ なるほど？w
いくらでも独り言言うし咳くしゃみもする
しかも何時間も向かい合わせなんだぜ？ 個人の感染は仕方ないけど、国の基準での濃厚接触者を出さないことを重視してるんだよ
たとえば棋士Aの感染が後で発覚しても、マスクしてりゃ感染期に対局した棋士Bは濃厚接触者から外せるだろ
もしもBがタイトル戦控えてたら、日程動くとスポンサーや現地施設に大迷惑なんだから
感染者本人だけで食い止めるための施策だ >>374
そのルールのもと戦ってたの反則になった棋士も同じだけどな
戦う前に言えよルールがおかしいってんなら 感染対策が目的ではなく、マスクをさせることが目的化している
まさに無意味な「ルールの為のルール」
真面目系馬鹿はそれでも「ルールなのだから守れ」というけど
そういう発想はこの国を衰退させるよ
おかしなルールがあって、それで問題になるなら改善していかないと
そもそも誰もが納得する真っ当なルールなら問題にはなっていない
おかしいと思う人間がいるからこれだけ批判されている
「ルールはルール」なんて思考停止でしかないぞ そもそも健康体の人間同士が何時間素顔で対局しようが感染するわけがないって当たり前のことすら忘れてしまっている >>409
潜伏期間あるからね。一理はある
実際問題としては将棋対局より電車乗る方がリスク高そう >>410
そもそもこの対局で感染なんてしてないんだから問題ないし
そんなゼロリスクを目指すなら防護服でも着てなさいって話になる
先進国ではとっくにマスクの強制なんて無駄だと気付いてやめている
そもそも日本人はウィズコロナを理解せず
いまだに新規感染者数で一喜一憂するゼロコロナを目指しているんだよな
ホントに世界に取り残されるレベルで頭が悪過ぎる 対局中のおならは？
音による？
におい？
タイミング？ 10分ぐらいの時点で
一度注意とかは入れるべきやな >>412
結果を考えずに手段と目的がゴッチャになってるのが問題なんだよ >>408
棋士達がそう思うならルールについて提起すればいいのであって
今あるルールを勝手に破っていいって事にはならないだろ マスク着用ルールがおかしいと思うならルールが設定された時点でおかしいと声を上げろよ
反則負け食らってからイヤそんなルールはおかしいって言い出すとか寝ぼけんなよ そういう規定で同意して始まってるのに
負けて後から文句言うのはバカすぎるだろ
今回はこういうことで次から考えるしかない >>417
側から見てもおかしなルールと運用だから批判を浴びているのだ
誰もが納得するルールと運用なら問題にはならなかったろう
「ルールはルール」と思考停止するのはどうかと思うよ >>419
そろそろゼロリスク信仰を捨ててウィズコロナを理解したらどうだろう？
世界の人々に嗤われてるのに気付いた方がいいよ
日本人は無駄なことを必死になる生産性の低い馬鹿揃いだと 大麻で文句言ってるやつと同じ
今アウトなのに
安全だから海外では大丈夫だからって勝手な理屈で使って
それで捕まって文句言う 日本には出来ないことが多過ぎるよな
軍隊、戦争、原発、核共有、カジノ、安楽死、大麻、夫婦別姓、同性婚、そして脱マスク……
制約ばかりあって前進出来ない国だなあとつくづく思う >>423
それな
海外連呼してる奴が指してる国は大体ハグキス文化の国だし
そうでない国で非マスクを押し通そうというヤカラはそれと段違いに危険なんだよね
そういうヤカラに対応する為にルールを作って管理する方は苦労する 必死になって脱マスクに反対して日本を停滞させてる奴らの目的はなんなのだろう？ >>425
> 海外連呼してる奴が指してる国は大体ハグキス文化の国だし
> そうでない国で非マスクを押し通そうというヤカラはそれと段違いに危険なんだよね
↑
こういうデタラメで破綻した主張を平気で言える人間ってすごいなw >>427
デタラメなのはお前の頭だろ…ID:K2Pe0v+f0
レス見ててもキチガイでしかない >>428
キミのような人間からそう思われることはむしろ誇りに思うよ 反マスクが暴れるほど締め付けはキツくなるだけなのに
チンピラみたいな喫煙してる奴と同じだよな
しっかり他人との距離とって気をつけて脱マスクしてる人間の敵 >>430
まさに発達障害そのもの。お前が暴れれば暴れるほど逆効果。
キチガイが自分を誇りに思うって書き込むのは面白いが（笑）。 「海外連呼してる奴が指してる国は大体ハグキス文化の国だし
そうでない国で非マスクを押し通そうというヤカラはそれと段違いに危険なんだよね」
これが突き刺さった訳だ 裁定がどうあれ、今後コイツと対局する人はマスク外したら１分ごとに指摘して
盤外戦術やめてほしいと言うまで続けてやれ。 単発IDばっかだなw
まぁ、浅ましい人間の性根はよくわかる この手の馬鹿が日本をどんどん衰退させていってるんだけど
本人は正義を振りかざしてるつもりだから始末に悪い 一般人「ルールが厳しくならないようマナーとルールを守ろう」
キチガイ「ルールを破って変えよう！目立ってやるぜ！ヒャッハー！」
そんな事しても監視の目が厳しくなるだけ
誰も得をしない
キチガイは自分の考えが浅くてペラペラなのを自覚しようね つくづく奴隷道徳に支配されてる可哀想な連中だなあ
こうやって「日本だけ」取り残されていく 通気性の良い、東屋でやればマスク不要じゃん。
寒いけど。 マスクでニホンダケガーやってるのは知恵遅れ
死亡者だけでなく感染者の推移も見てないんだろうな 永瀬が「注意か警告してもらえませんか？」と言えば大騒ぎにならなかったかもな
「反則負けでは？」と問われたら厳密にルール適用しないと話がおかしくなる 本人が望むか否かに関わらず名人には品格が求められる
外国人には理解するのが難しい日本の文化 結果論だけど本人にマスクをつけてないと反則負けになるって知っていてやってるのかって聞いてはいって答えたら反則負けにしたら良かったと思う >>443
これよ
茂木やらガーシーやら変なのが纏わりついて来たよね >>441
世界的には感染者の推移なんてほぼ気にしてない
ロイターですらカウントしなくなった
この日本の異常さを異常と思わないどころか、それを指摘されたら逆ギレとか頭おかし過ぎる >>448
ハァ？
反マスクの頼みの綱である「日本は最大の感染大国だ！」にいつまでもしがみついて
今頃きづいて逆ギレしてるのはお前じゃん
さっさと病院いけよアタオカ ルサンチマンを抱えてる奴は自由を訴える奴を心底憎むのだな
これはとう仕方ないことだが マスクに効果あるという事実を改めて思い知らされて
釣られたバカも意気消沈
反マスクよ何処へ行く… どこにも行かないよ
マスクなんてせずに普通に日常生活を送るだけ そもそも日本だけじゃないからなあ
欧米ばかり見て日本がーとかいう馬鹿は何も見えてない いうても、マスクしている３０分としていない30分の思考能力を考えれば、していた選手がクレームつけるのも納得やろ。 「日本だけじゃない」って言われても
先進国はもう脱マスクを果たしてる
文化レベルの差がはっきりしてしまったね
さすが世界に取り残される国は違う 将棋界って問題しか起こさないな。社会不適合者の集まりか そういや韓国やインドの事故はノーマスクだらけだったな。 >>161
YouTubeで動画ちらっと見たけどマスク外しマンが頭ゆらゆらしまくってるの見たら考え変わるかもよ 言うことを聞かない反マスク奥野には「徹底した教育」が必要と検察が指摘してたな
佐藤は聞き入れたのにこれに乗っかってギャーギャー言ってるやつはマスパセ奥野と思想が変わらない 黒のマスク着用
赤いバラの花束抱えて対局室に参上
バラは前日着で届けられたもので、ファンから当日渡されたものではない 常識人はおかしなルールには従わないよ
時にルールはユダヤ人をぶっ殺せとかおかしなことも言い出したりするから こうやってルールが作られるときには何も言わず後から破ることを礼賛するキチガイが佐藤に乗っかってる 注意してやればいいんだよな
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