【大河ドラマ】鎌倉殿の13人：第40回「罠と罠」視聴率11.3％ 義時は義盛を排除しようと画策 残りは8回 [鉄チーズ烏★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022年10月24日
テレビ
https://mantan-web.jp/article/20221024dog00m200032000c.html
https://storage.mantan-web.jp/images/2022/10/24/20221024dog00m200032000c/001_size7.jpg
俳優の小栗旬さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（総合、日曜午後8時ほか）第40回「罠と罠」が10月23日に放送され、平均視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区・以下同）は世帯11.3％、個人6.6％だった。
第40回では、閑院内裏の修復を計画する後鳥羽上皇（尾上松也さん）は、鎌倉に引き受けさせるという藤原兼子（シルビア・グラブさん）の進言に心を躍らせ、慈円（山寺宏一さん）と共に笑みを浮かべる。一方、京から知らせが届いた鎌倉では、重い負担に御家人たちが反発。源実朝（柿澤勇人さん）からも慕われる和田義盛（横田栄司さん）が旗頭となり、八田知家（市原隼人さん）らが集う状況を、義時（小栗さん）は苦々しく思っていた。
そんな中、信濃で一つの事件が起こり、義盛の一族が関わっていたことが判明。これを機に義時は、義盛を排除しようと画策する……という展開だった。
次週10月30日は第41回「義盛、お前に罪はない」を放送。ドラマは残り8回となっている。 40回
鎌倉殿11.3%
キモ盛9.6%
工作員は口だけの詐欺師 これ御成敗式目を制定するところでメデタシメデタシで終わるのかな
鎌倉殿の13人は実は泰時に遣えた13人のことですみたいなオチで 日曜日ゴールデン比較
①鎌倉殿の13人 11.3％
④イッテＱ！ 10.6％
⑤日本シリーズ *9.1％←一軒家14%の枠
⑥アトムの童 10.6％
⑦街ランキング
⑧せっかくグルメ この調子で実朝じゃ鎌倉もたんって公暁けしかけて
最終的に諸悪の根源て扱いで息子に殺されてめでたしめでたしみたいな結末じゃなかろうな 和田さんが三浦にそそのかされて可哀想
三浦一族はちょっとアレだよね
(´･ω･｀) 人気だなっておもったら戦国者の麒麟がくるよりは低いんだな >>11
小四郎と平六はダークな所も持ちつ持たれつだからな イッテQは数々のやらかしとマンネリで流石に全盛期は過ぎたな 巴は妾なんじゃないの？
和田の倅らの母上母上連呼に違和感
あの感じじゃ朝比奈三郎は登場しそうにないか 裏切ったり嘘をついたりしないわけじゃないんだけど
もうバレバレなんだよ誰でもわかるわかりやすいと
和田殿は当時絶大な信頼感をご家人達から持たれてた
義時は確かあの女トラブル起こしてた
息子にだっけうらまれ 毒を盛られたんだったかな
長男や末っ子でもないと分家立てて
家を継ぐっての無いから時政追い出したみたいに
なら自分も同じようにと悪い夢みちゃったんだった >>8
「上総も梶原も比企も畠山も滅んだのに三浦はまだ生き残っている。
つまりそういうことだ」 >>4
日曜夜に総世帯視聴率が50％行かない時代という事実。 ある程度おおまかな話の展開がわかっている中で、どういう風にそうつながっていくのかがとても面白い
暗い話だから、一般受けはしなくても仕方ないかな、、 車椅子で気弱だった３男が掘北捕まえてからやりたいほうだい 義時と三浦の関係を理解したい人は草燃えるの終盤がオススメ 魅力のあるキャラがどんどん退場していくので見なくなった。 義時も広元も何でそこまで和田殿を目の敵にするかね
どう見ても権力闘争とか権謀術数なんかと無縁だろ
>>35
本人に野心が無くても周りに担ぎあげられる危険性がある 草燃えるの和田義盛役の伊吹吾郎さんは格好良かったな ただ今回のみたいに掘り下げて
なかった 鎌倉初期は壮快感は皆無のドロドロ権力闘争だぞ
だから人気なかったんだから
ここまでポップにやってこれたのはよく頑張ってる方だと思うぞ 義時が主人公だから主導したようなストーリーにしてるけど
実際に和田を嵌めたのは、たぶん三浦だからね。
そもそも同族で三浦のほうが本家だから。 三浦も滅亡するのは分かってるから
三浦が胡散臭くても気にならないな
北条もムカつくけどコイツラも滅びると思えば我慢できるねw >>36
文献・物証の最新解釈を基にシナリオを作ってるんだが
もうひと工夫がほしい
引き出しが少なすぎるんだよ
演出は毎回素晴らしいが基本部分が弱い事が多い
前半はわりとよかったんだが ワリとオモロかったで。
北条政子キレてたしw
義時はもう悪魔だしw 義母上！義母上！義母上義母上義母上義母上義母上義母上義母上！！ >>35
彼らは政治をやってるんだから
数十年後の鎌倉の姿を見据えて今動いてる
和田義盛が亡くなり抑えが利かなくなれば
一門が勢力図を塗り替えるのを恐れた 兄ちゃんの坂東武者の世を作る、そしてその頂点に北条がつく。
この台詞が呪いなんだなあ 三浦と八田って起請文を燃やした灰の水溶液を飲んでたの？ >>43
藤原定家の日記だと義村と義盛の仲は悪かったようですね
長男の子なのに三浦を継げなかった義盛と、次男の子なのに三浦を継いだ義村 >>26
仁田忠常の最期のエピソードをこっちに転用したっぽい 面白いんだが重鎮が軒並み退場したからそのぶんつまらなくなったかも
実朝は好演してる…というか、歴史上の人物なのに上手くキャラ付けできてて凄いなぁと思った
この大河登場人物多いわりには各人記憶に残り易くて感心する >>58
でも何でアレ飲んだら裏切れないんだろうな？
当時は呪いとか信じてたんかな？ >>54
一種の呪術的儀式なんだろうね
「誓いを破ったら呪われて死ぬ」的な何か >>61
そういうものが信じられている時代だってのは割と序盤から描かれてると思うけど >>60
この大河の三谷幸喜の最大の功績は
人物を絞って解りやすくしたことだろうね >>48
さよう
和田の一族郎党皆殺しが目的なので
謀反を起こしてもらうのが好都合 >>61
言霊を信じてた時代だよ
化学が無い時代
ハレーが日食を予測したのは1700年代 和田さんも頑張ったらしいけどね
いかんせんもう年だったし、息子も討ち取られた
和田屋敷は一番八幡宮に近い三の鳥居の近くの、
八幡宮に向かって左側にあったらしいけど
幕府の大群に押し込まれてズルズル海の方に後退
由比ヶ浜のあたりで全滅したようだ >>65
全身から血を吹いて死ぬみたいな話を
実朝と和田が話してた気がする
で和田がそんなこと無いからみたいに言ってた >>63
義時の死
けっこう意外な感じになるらしい 政子も息子や孫を次々と殺されて
一応抵抗して阻止しようとするけど義時の北条ファースト論に乗って「じゃあしょうがないわね」となるところが好き 今作ではうまく立ち回った三浦も息子の代で滅ぼされるという そんなに呪いとか信じられてた時代なら、理不尽な目にあわせて仲間を殺したりする事が怖くないんかな。
亡霊とか普通に出てくるだろうし。
毎晩、お～い義時～義時～とかな。
俺なら気が狂ってしまうわww >>8
だからメフィラス義村の息子の代で泰時の孫時頼に滅ぼされる(宝治合戦)
ちなみに大江広元の息子毛利季光もこの時一旦滅亡し後に一人だけ生きていた息子が安芸吉田荘を与えられ元就へと続いていく >>77
安達盛長のデブっ子に滅ぼされるとは
三浦も思ってもみないよな >>74
俺の予想では、政子にやられるのではないかと思う。
今回で和田さんが「俺たちの理想の鎌倉殿」というセリフがあった。
理想の鎌倉殿→義時にとっては操り人形でないと困る→公暁を焚きつけて鶴岡八幡宮で→政子の怒りに触れる
の流れにするのでは？ドラマ的には。
ちょうど実朝が鶴岡八幡宮に着いたときに、義時は警護を急遽やめて自宅に戻ってたみたいだし。
義時に代わりに警護についた人は実朝と一緒にやられた。 >>81
このドラマだと単なるねとられデブ息子だけど史実ではかなりの重鎮
あとドラマに出ない人だと義時・政子の甥で門葉の足利義氏(尊氏の先祖)も北条の支えになっている >>79
だから武士達は寺社を作って死者を弔い、自らに災いが来ないようにしてるんじゃない？ >>83
それってドラマ中の泉親衡の乱で親衡の名を騙って御家人煽動してた源仲章じゃんね
嫌なやつキャラなんで実朝とは対象的に因果応報的な最期になるのかな >>87
なるほど。鎌倉を維持する為には仕方なかったんだ。すまん成仏してくれってことか。納得した。 甥の胤長はもっと超辱められると思ったが後ろ手に縛られて皆の前に出されただけだったな～ 疑心暗鬼に陥った義時の妄想で皆に慕われて忠誠を誓ってもいる和田義盛を殺すなど愚 >>89
結局は、ドラマの結末としては「鎌倉殿の13人」は全員お互いの策略で死亡という話では？
ドラマ鎌倉は、頼朝で始まり政子で終わるという話しのまとめ方で、義時は13人のうちの単なる1人として終わるのかなあ。 しかし大河の主人公がこんなにダークになって終わるって、いいんかいな？
小栗旬、大河の主役を張って、人気が下がったりして。 俺も政子が義時を…と思ってたけど
三谷がトークで言ってた政子像がこれまでの毒婦みたいな扱いとは別って意識してたから
ん～、誰も思いつかない展開だと何があるだろなぁ 横田は『真田丸』『麒麟が来る』にも出てたけど和田義盛が一番ハマり役だね >>35
不祥事起こしてる和田側が郎党引き連れて「不問にしろ、でなければ戦だ！」なんて事が毎度まかり通れば政事が機能せんよ。 もはや義時は誰が毒殺すんのレベルだけど三浦義村も相当なもん
宝治合戦をナレーションベースでやって三浦を滅ぼして欲しい もうかなり前に義時が義村に｢下がってよい｣言った時にオッ？て空気になってたけど2度目に言われた時は不穏になってたよな >>77
言うほどうまく立ち回ってるか？
義村が死んだら終わり感すごいが >>93
源氏が滅ぶのがテーマみたいな所あるからな
ただ三谷が次やるとしたら太平記の時代な気もする
幕末→戦国→鎌倉(平家物語・吾妻鏡)ときたら次は太平記リブートかなあと 義盛は息子を許してもらっただけで感謝すればいいのに流刑で済んだ甥まで許せとか調子に乗りすぎ >>96
これ以上の暴走を止めるため政子が殺すで筋は通るかと
義時も怪物に育った執権ではなく初期の小四郎の心を取り戻して最期を迎えるのかな >>95
そもそもそんなに本人に人気が無いから大丈夫 とりあえず実朝嫁がかわいい
実朝が抱かないんならオレにちょーだいよ >>104
実朝のお気に入りだったからあのヒゲオヤジもちょっと増長してたんじゃないのかな 10%はキープして終われそうかね
地味な題材としては上出来かも知れんね >>104
和田義盛は三浦義村よりも偉かったから小四郎に続く事実上のNo.2だったのよ
このドラマでは面白いおっさんでしかないけど >>107
お前の如意棒で寂しさ７を埋められるのか？ >>73
悪魔を捨て正義超人に鞍替えしようとした際のバッファローマンみたいだな >>67
麒麟なんてあんなに登場人物絞っていたのに、まったく人物描けてなかったからな ダークホースというか
ダメ次男の朝時が毒を盛る展開はどうだ？
なんか静かにスポットライト当て始めた気がして >>113
光秀がなぜ謀反に至ったのか、1年追いかけたけどさっぱり分からなかったわ >>66
あんなの後で破っとけばいいと和田義盛が言っちゃってるけどね >>115
オリキャラばっかり出すから肝心な人物描写が出来てない >>11
トーク特番で小栗のマスクがたくさん映った時に
「最も頼りになる者は最も恐ろしい それって義村じゃね？」って書いてるのがあった >>95
悪は私一人で良いってベタな台詞で死ねばキレイに終われる >>103
今やってるのがリメイク版草燃えるみたいなもんだしな ハッキリ言って詰まらんなー。
どこで終わるんだろう。 残り８回
41話で和田合戦の終わり
42～45話まで実朝の盛衰と死
46、47話で承久の乱
48話で義時の死 本命 菊地凛子
対抗 山本浩二
単穴 とう
大穴 小池栄子
他にラスボス候補いる？ 畠山～親父追放・和田三浦と義時が敵対するまでの描き方に流石にムリヤリ感がかなり否めなくなってきたな
最後まで見るけど！！ 史実だから仕方ないが単調だよな。要するに内ゲバの繰り返しだし。上総介とかは序盤だから新鮮だったが、重ねるとな
それも幕府が倒れそうとか完全な謀反じゃなくて、要するに北条が独裁したいだけだから感情移入もしづらいしw
早く承久の乱にならんかな >>119
最終回
義時「俺たちの戦いはこれからだっ！」 >>124
トウは最終回より前にクランクアップしてる >>103
太平記やるつもりだったのを先に鎌倉時代やってくれたらって条件出されたらしい ラスボスは山本耕史はもう言われてなかったっけ
ただ、義時の死因という意味なのか
死後にのぇと共闘して鎌倉に歯向かって来るよという意味なのかはわからん >>89
源仲章は後鳥羽上皇の間者だから実朝共々討伐の対象になる >>134
次は三谷太平記やってくれると思うと楽しみ過ぎる >>133
タイミングとして実朝退場とリンクしてる感じだな
>>134
誰だろうな太平記で三谷が主役にしそうなキャラ
太平記の最終盤を飾る人物であり、後醍醐の挙兵から生まれている人物となると >>137
義村を腹痛に追い込んだ腐った草餅も義時が持参したやつだよな >>140
やっぱり足利尊氏にして欲しいけど
大河的に被るから駄目かね >>95
麒麟がくるもダークだったやん
大負け犬死にの山崎の戦いはやらなかったけど >>140
楠木正儀でええやん
前半は実質親父が主役で中盤兄貴の四條畷で盛り上げる >>140
楠公さんでやってほしいけど
やっぱり尊氏だろうな 政子「上の子は干しアワビが好きだったんだけど、この子はキノコが好きなのよ～」 >>148
松潤の家康、
再来年は女大河源氏物語だ >>115
駒とか岡村とかオリキャラが目立ちすぎて、歴史上の主要キャラがあんまり目立ってなかったもんな 承久の乱も抑えてあとは憎まれ者の退場だとか言って義時が家族に殺されるように仕向けるんじゃないか
まぁ言ってしまえばゼロレクイエムで緩やかな自殺エンド >>93
コペルニクスが考案した最初の地動説的宇宙はその時点の天動説的宇宙に比べて精度的に劣っていた
地動説を科学と呼んでいいなら天動説も然り
同様に観測と数学によって構築された千数百年前の日食予測もまた然り
お前の想像してるまじないじゃねえよ うーん、どう考えても息子の朝時が臭いな
比奈(比企)の子だしな～ >>91
烏帽子脱がされてたから屈辱なんじゃない？ 和田殿、なんか張飛みたいで良かったけどなぁ、淋しいなぁ。 >>140
足利だすとしたらミキプルーンがやるだろうね >>162
張飛はパワハラ上等の慕われないタイプだからな >>163
早く演ってくれないとみんな歳だから困る >>139
三谷太平記だと
道誉は山本かな？
中川は新田？弟？日野もいいな
師直を誰がやるか >>120
おもしろかったけどコロナの直撃で
駒ちゃんが出突っ張りの大活躍になってしまったね
脚本変更しまくりだったろう 実朝の悲劇の主人公感が凄いな。主役が悪役に徹してるから余計に 佐々木道誉を主人公にしておけば尊氏のことも概ね追えるやろ
知らんけど >>35
和田が上総ルートなぞりだした時点で(´・ω・`) >>154
１人だけ浮いてるよな
居なくても良いような役なのにドラマの邪魔してる >>103
もう一回大河やるとしたら本人が熱望している天智～天武～持統の大河か、三谷版太平記か？ 義時が悪役だとも思わないけどな。
やらなきゃ、やられるんだからさ。 >>94
ドラマの結末は泰時（執権）＋時房（連署）＋評定衆11人の合議制が確立したってオチしかないだろ >>60
頼朝が薄れるくらい2代3代のキャラが立ってる >>113
あれはコロナで出演者も限定されたり
戦シーンもだめだったりで
しょうがなしにあんな感じになったて聞いたよ 実朝役の俳優が清盛の時に以仁王を演ってたのは感慨深いな…
ほんと頼家も実朝もキャラ立ちしていい芝居してると思う 全体に面白いんだけど
小池栄子の政子の評価高いのがわからんわ
今回でも「戦をせずに鎌倉を栄えさせてみよ！」
とか義時の苦労も知ってか知らずかわからんが
よくある戦は嫌じゃみたいなキャラでつまらん 結局一勝一敗はどっちが勝ちだったのか、また今回は勝ってたのか。 てっきり実朝が女装して和田義盛の館を訪れるのかと思ったわ
実朝が御所を離れるのは本来は難しいから
和田義盛が御所に来るために女装する意味あるんかね？ 俺は最後はやっぱり鶴丸がシメルと思うぜ。
俗にまみれたこの大河を最後に救うのは聖なるもの。つまり命をとして人を救ったガッキーの形見とも言って良い鶴丸だろう。 >>197
党大会でコキントーがつまみ出されるのか >>198
鶴丸はもう平盛綱という実在人物と明かされたので
史実に合わないことは出来なくなった 次週の紀行は和田合戦ゆかりの地で由比ガ浜と和田塚が出てくるのか 何も悪くない奴が(比企は除く)、どんどん粛清され
ついに和田さんまで…。
さらに実朝も。 とにかく主人公が汚くて嫌いw 感情移入してる方がいつも殺されるから、
ただでさえブルーな日曜夜がもっとテンション下がる大河 >>205
一生懸命肘をつけようとする千世様かわいかった まあ義時に比べたら、来年の狸オヤジなんか天使だなw >>164
特番でもやってくれるのかと思ったらそれから音沙汰も無しで消えたな この前長澤まさみが出てたけど門脇麦はいつ出てくんの？ >>207
千世タムカワユスなぁ～
嫌な話が多い大河だが千世タム
出てきたらたちまち心が浄化されるわ～ >>217
因みに千世は実朝死後かなり長生きするけど
再婚せずに落髪して実朝の菩提を弔った >>218
まさか処女のママと申されるか！？
なんと数奇な運命を……千世様…… >>109
そこそこの数字残した3回目執筆の三谷だから通った気もする。粛清の連続で暗いのは分かりきってたし
まあその法則で行くと、再来年の企画が通ったのが信じられないんだけどさw >>135
ラスボスは後鳥羽上皇
裏ボスは三浦
だけど義時には意外な結末が…？
ていうのが公式アナウンス >>206
江戸時代から日本の悪人代表って言われてる人ですし >>226
悪女と言われてる日野富子や北条政子は、大河ではそう見えない描かれ方をしてるのにな
近頃の義時はまんまだな。作者が普通の死なせ方はできないって言ってるくらいw >>224
今のところラスボス義時って感じだよなぁ。
やっぱ御成敗式目制定→泰時による13人の合議制エンドがハッピーエンドだと思う。
なんだかんだ三谷の脚本のラストシーンは真田丸の時もそうだったが未来への希望を持たせて終わらせる。 >>60
登場人物を絞りに絞ってるからな
実在の人物だからってあの人もこの人もって出し過ぎるとただのモブキャラになってしまうのは幕末物にありがち 一番面白くない大河はおんな城主直虎
一番酷い出来な大河は麒麟がくる なんで鎌倉殿てタイトルがアニメのバクマンみたいなの？ 解説のyoutubeを観るために大河を観てる
新しく知ることが多くておもしろいんだけどね 予備知識があって見ると史実と違う部分もふくめて非常におもしろい
けど何も知らないで見る層がつまらないと感じるのならそれはエンターテインメント作品として失敗なのかも 北条義時て本当に毒殺されたの？史実は大往生でドラマ上では毒殺されたことにするだけでしょ。 いかにも義時が最後に暗殺されそうな物語の進行だけどミスリードかも知れない
最後になんか捻りを入れて来るんじゃないかな ゴッドファーザーのマイケルなんでしょ。普通に孫と遊んでて死ぬんじゃないのw それが暗殺とか なんか最初の方はいい人、小物感ありの人だったのにもはや悪党みたいにしか思えなくなってる
無惨に殺されればいいのにとしか思わないわ、義時！ ウィキペディアで和田合戦の流れ見るとすごいわけわかんないけど
ドラマだとすっきり入ってくるな
やはり泉親衡を源仲章にしたのが効いている
脳の負担がかなり減るよな >>29
小栗のあの写真出て2ヶ月後くらいから
義時の扱いがものすごく雑になった気がする >>237
というか日本人の大半は中学歴史レベル以上の日本史に興味ない
職場の若い子にでも聞いてみ
織田信長や坂本龍馬でさえ、名前以上のことはろくに知らんから 義盛の帰りが遅いのを殺られたと勘違いして一族が蜂起するのは実際は仁田の時の流れなんだよな >>238
突如死んだから大往生ではない
病死説刺殺説毒殺説色々 俺はこの作品は時代劇版DEATH NOTEだと思ってる。義時は夜神ライト。
だからやっぱり義時は普通な死に方してはいけないのだろうと思う。
死にたくないーーー！！って命乞いをし、惨めに死んで行くのだ。 >>246
さすがに織田信長がわからないのはヤベーわw
島津義弘、伊達政宗、新選組と名だたる武将を大坂の陣で倒して朝鮮出兵市で敗死
その後徳川家康が日光東照宮で江戸時代をつくる 義時の遺骨を調査すれば死因がわかるはず。テレビドラマの視聴者の好奇心のためにそこまでやるわけ無いが。 光秀を題材として扱うなら三谷脚本がよかったよ
ミステリアスで猟奇的な存在で描けばこれほどの人材はいない
聖人君子として扱ったからいつまで経ってもぼんやりとした無味乾燥な存在
本能寺の変もぼんやりとして終わった 義時は将軍殺害、父親追い出し、 上皇天皇追放と
世の中で悪党と言われた人間でもここまでやった
人間は日本史でいないからな >>253
ガイド本の対談で小栗旬と山本耕史が「視聴者全員が和田義盛可哀想って思う」みたいな事を言っておりました このペースじゃ超承久の乱が２回くらいで終わりそう
やっぱ帝に弓引くのはやりにくいのかな
太平記も南北朝は殆どダイジェスト状態だったしな >>134
ネトウヨ五月蝿くて将門記と太平記は無理だろうと諦めていたが
NHKには三谷脚本で太平記をやる気があるのか
期待してしまうわ >>4
イッテQ今こんななんだ
昔20％ぐらいコンスタントに取ってたと思うが >>264
ネトウヨってそんなにリアル影響力があるのかすげえな
でも既放映の風雲虹や太平記は格別叩かれてる風じゃないけどなんで？ >>132
一年間応援ありがとうございました。三谷先生の次回作にご期待ください。 ずっと見てきてホモ設定で見るのやめたわ
大河史上最低の駄作 義時がずーっと悪くなって最後に善人に戻って終わりか 和田は役柄のせいで小物感しかないな
中の人はこんなに陽気ではないだろ
1年間無理したんだと気の毒に思う >>62
だからオチって言ってるんだろ
馬鹿なの？ >>625
結局使い通したよね
しかも炎上騒ぎになったのは制作側がエビデンスも提示できない超理論を言い張ったせいだし
他にないの？ 義時が急に性格が変わった印象だな
前半でいい人に描きすぎたかな 二俣川の戦いが源平合戦より金かかってたからなw
今回の和田合戦も期待できる。 またやったｗ
>>265
>>277
それとすでに放映済みのものが今でも人気作で別段封印運動とかないようなのにもコメントしなよ もっとドロドロしたゲームオブスローンズみたいな大河を作ってほしい >>278
根は良い人だが、心を鬼にして北条の未来のために頑張ってるんだ感は出てると思うよ。義時は高熱にうなされながら死ぬそうだが、そのときに今までの業を回想して、こうなるのもやむを得ないと観念するんじゃないかな？ 三谷は人間が好き(興味ある)から政治とか歴史とか読み込んで書くから大河向いてんだろうね
宮藤官九郎はだめだあいつは芸人しか好きじゃないんだよ落語だあ？舞台上の人間しか見てないんだよ
スケールが小さいんだ つーかこの辺の時代の人達は名前に同じ字が使われすぎてて覚えるのムリだった
顔がついただけでかなりわかりやすい 落語は余計だったかもしれないが、本筋は間違いなく面白かったぞ＞いだてん クドカンは王道を素で回避する癖がある
金栗の～10年かけてのマラソンゴールをほとんどナレですますという暴挙
各種番組で散々やったから俺はやらないで他を攻めるという発想をしてしまう
三谷はちゃんと王道な部分も攻めるのが好印象 >>247
そういや
最近の日本も暗殺で大きく動いてるな
ＮＨＫは見越してたか 実朝が甥に首をはねられた時に
「おいおい、甥だけに…ガクッ」
最期やろなぁ。 義時の着物もう真っ黒やね
BORDERの時と同じで闇落ち過程を服で表してるんだろうけど当時は位が高い人しか着れないような色はなかったんかね
金糸の絹の着物とかは高いだろうけど義時の黒は高価な反物なんだろうか >>291
紫色は最高位の貴族や僧侶しか着られなかった
紫衣という >>276
オチも何も泰時は執権にはなるが鎌倉殿にはならない
泰時に遣えた13人だと番組タイトルとして成立せん
人を馬鹿呼ばわりする前に自分のオツムを疑った方が良いぞ 北条トップに他の有力御家人滅ぼすマンなら父親追放する必要無かったろ >>230
初期しか見てないのに構ってほしくてレスした奴 というか時政がやってたことが最も成敗に値することなのに
身内だから処罰はなく隠居させただけ
そのダブスタこそが北条の本質だろ 鎌倉時代、室町時代と重要拠点だった鎌倉が戦国以降見向きもされなくなるのは
経済の変化とそれに伴う都市機能の変化なのか？ >>300
時政を追放してそのあと義時が何をやってるかというと時政と大差ないんだよな
依怙贔屓の政 トウに頃されるのがいいかな
せっかく作ったキャラだし >>301
関東公方が北方へ逃れたり諸勢力が押し合いへし合いしてるうちに徳川がやってきて江戸の整備が始まっちゃったからだろ 承久の乱の時に政子の演説で御家人が一致団結したことになってるけど今のヘイト集めまくってる北条や義時のために立つ御家人はいないような……
よほど演説が上手かったのか 民放でも関連番組やったり色々話題になってるわりには視聴率低いんだね 漢字も読めないのに政務やることになって大江さんに教えてもらってばかりの政子が急に立派な演説をしたから、みんな驚くという展開だろう 謀反計画に参加して息子お咎めなし甥も追放で命は助かるってかなり寛大な処置だからゴネる和田に筋わないよな
まあ北条に都合よく書いてるだろうから実際はどうだったか知らんけど 北条も時政義時の代は身内に甘かった(そもそも一門がほとんどいない)けど、時宗の代になると兄とか名越(朝時の息子)と身内に手をかけていきだすな
そしてそれを主導していたのが義時とのえの息子政村というね >>180
評定衆が三浦を別にすれば存在感無いのが
何回か訴訟ネタで太田の名前を出してるのって
三善＝太田を印象付けてるのかなぁ
この時代は所領ですぐ別の名字を名乗るのが分かりにくい
北条→江間
三浦→和田→朝比奈
（小山）→結城・長沼
武田→一条 石高の管理とかしてた純朴な青年時代が遠い過去のようだ 宝治合戦で三浦も滅亡大江も連座でほぼ壊滅するし怖い時代だな。
最後まで残った安達も北条家乗っ取った鶴丸の子孫に滅ぼされるし >>140
懐良親王とかどうだろ
絶対無理か、外交的に >>270
ﾊﾊｳｴ！ﾊﾊｳｴ！ﾊﾊｳｴ！ﾊﾊｳｴ！！ >>300
親殺しはタブーなので殺したら信用無くすおそれがある
戦国時代でも斎藤義龍が道三を殺したが
本当の父親ではないと主張した
親殺しは1995年まで普通の殺人より重罪だった >>319
1973年にすでに尊属殺を重罪とするのは憲法違反とされて以後尊属殺を適用するのは避けられた >>306
人は共通の敵の前で団結するから
北条より対京（公家）が大きいんじゃね
せっかく頼朝が武家の人事権を京からとったのに
公家側の言うなりに北条倒したら
また主導権があっちに行っちゃう 最後は義時が全てのヘイトを引き受けて
義時の死で丸く収まるみたいな感じか
そのために自身の死も利用する的な >>306
内裏の修繕やらされて不満が募るってのはドラマ同様にあったんじゃないかな 主人公がここまで黒いのは振り返れば奴がいる以来か
最後はやっぱり殺されるんだろうな >>231
餅詰まらせるか
親父の伏線あるしねありえるわ >>277
引用面倒臭いから
「平清盛 王家」でググってみな 撮り溜めてた麒麟が来るノンビリ見てたがようやく道三死んだわ >>333
すまん勘違いしてた
地方選挙だから関係なかったｗ >>187
武士や武将が「戦はイヤだ！」するのは解せないけど（泰時とか…）政子は気にならない
夫と孤立無援の状態から組織を成した立場だし、鎌倉の維持と存続への考え方が違うのだろうと思えるから
都に馬鹿にされた経緯もあるから、内ゲバ大盛りあがりの御家人たちにうんざりもしてそう >>306
政子は北条の中心というより頼朝の妻（鎌倉の起源）の方が強いんじゃないかな
あの演説も「頼朝公に報いろ」を強調してたから
>>323の言うようにより強大な相手の前にゴタゴタしてる場合ではないっていうか 義時は政子に殺される気がする。泰時が立派に育ってるし、
死期を悟った政子が最後に「鎌倉最大の脅威は小四郎、貴方よ」なんて言いながら。
共犯者もいるかも。そして翌年政子が死んでドラマが終わる。 夢に溢れた青年が権力を手にして溺れ、落ちぶれるまでのストーリー
いつの世も同じってわけだ >>338
ラスボス
◎義村
○政子
×嫁
大穴泰時 >>334
ドンマイ
（妻の毒殺説もあることから）
のえが大雑把な性格ゆえ、キノコの確認を怠り
ダイコン汁に毒キノコを入れてしまい、
結果、毒殺 >>60
毎回毎回いったん録画して、たびたび一時停止してＮＨＫの相関図を見ながら視聴してる
ワイは頭が悪い 頼朝の隣に義時の墓を作るくらいだから
政子が犯人てことはないだろ。
三谷幸喜は史実を重んじる。 >>342
最終回は泰時が古畑任三郎的に義時毒殺犯を推理するミステリー回かな 身内は殺さなかった義時が最期は自殺というのが自然な流れかな >>335
所領が増えるから戦！！イヤッホーヒーハーうれしたのし毎日～♪だよ
戦がないとどんより 死に追いやった御家人たちが夢の中に次々と現れて「もうええぞ義時、もう泰時は一人前や」と言われ、義時は彼らと一緒に旅立つ
～完～ アガサ・クリスティがどうのと言ってたから
｢そして誰もいなくなった｣みたいな。
まあ息子がいるから希望は残されてるか。 義盛が、もう残り数人になっちまったなと言ってたな。
13人によるバトルロイヤルの終わりが近い。 「平六。約束通り、お前が俺を殺せ」
「やるのか？どうしても」
「予定通り、鎌倉の憎しみは今この俺に集まっている。あとは俺が消えることで、この憎しみの連鎖を断ち切るだけだ。
坂東武者には源頼朝という伝説が残っている。
時房も泰時に仕える。これで世界は軍事力ではなく、話し合いという一つのテーブルに着くことができる、明日を迎えることが出来る。
…平六、お前は英雄になるんだ。
鎌倉の敵、執権北条義時から世界を救った救世主・三浦義村」 義時が伊賀の方と仲良くキノコ料理を
食べた後に義時が1人で
自らのキノコを弄ってる最中に
出したまま亡くなる
それを時房に発見されると予想 政子が未だに覚醒してないんだよな。尼御台と言うか尼将軍の萌芽は端々にあるけども >>218
元寇の直前まで生きてたんだよな千世
中宮彰子が白河天皇の時代まで生きてたのと同じぐらい変態 >>355
それと追加の予想
倒れた義時を映したまま
ナレーションとエンド ロールが流れて
鎌倉殿の13人 完結 義経までやなやっぱまともに作品化出来るのわ
それ以降は順番に死ぬだけのワンパターンでなんも話が前に進まない
はよ終わってくれ >>346
義時毒殺犯を推理してたら実朝暗殺の黒幕と真相も浮かび上がってくるというタブルミステリーはあるかもな。 政子毒殺を企てるもののそれを知った政子は義時がそれを食べるように仕向ける >>343
和田さん、適当に見てればええんやで？
酒飲みながら猪鍋つつきながら屁をこきながらで丁度ええんや >>363
新撰組で函館あとでやったからもしかしたら番外編あるかも 義村キーマンだし >>346
わかった、最終回は冒頭、義時が死んだシーンから始まってそこから謎解きのように義時の死の謎に迫ってゆくという流れだ
謎解きするのは長澤まさみ 主人公がブラックの大河珍しいって
平清盛はブラックじゃなかったの？ >>348
武将はそうだよね
だから御恩と奉公でなんとかしようとしたわけだけど >>364
伊賀氏の変がクライマックスになるだろう。
三谷幸喜もバッドエンドになると言ってるから。
義時が後妻に毒殺されて泰時が混乱を収めて終了だろう。 >>367
なぜかモジャモジャ頭になってモンゴルから帰還した久能、もとい九郎義経くんも謎解きに参加 >>369
ブラックを前面に押し出した感はなかったような
貴族かぶれになってあなたはもはや武士ではないと家臣に言われるとか哀れな感じが漂ってた オタク特有のクソ寒いメタネタ持って来んなよ気持ち悪い >>316
でもゆうて平禅門の後は安達長崎仲良く縁戚になって東勝寺で滅ぶんやろ？ ＞制作統括の清水拓哉氏は、ラストシーンについて「もはや小栗旬ではない北条義時の、手負いの獣のような姿に、見ていて窒息しそうになりました」と明かした。
やっぱ滅ぼしてきた一族の残党に闇討ちにされるんじゃあないの？ >>379
息子どもが母上母上って慕ってて和田にも大事にされてるんだからどっちでも良くないか？
そもそも和田の庇護下に入ったっていうのも諸説ある中の一つなんだし とんぼってドラマで長渕が敵のヤクザチンピラによってたかって惨殺されたけどあんな感じでは いろんな予想があるね
私も瀕死の義時にとどめさすのは政子だと思うんだけど、恨みや憎しみで殺すのではないと思ってる >>370
わかり易く出世できる手段だもんな
後はもうご機嫌取って最悪嫁や娘差し出すとか
ゴマするしかないし >>95
最終回で弟に毒持った大河ドラマがあったような･･ >>383
オリエンタル急行になってしまうw
>>387
最終回一つ前なら太平記
「おとうとを殺してしまった～～うわ～んおとうと～～おとうと～～おとうとを～～」と真田尊氏 最終回までのネタバレサイトを見たがあれがホントならショボい結末 太平記で尊氏が弟を殺す場面は大河屈指の名場面だった。そこに至る経緯みたいなのがちゃんと描かれてたから。
あれを見ちゃうと鎌倉殿の駄目さが分かる。 >>390
二頭政治にいたる経緯なんかやってないだろ
振り返れば卑弥呼以来二頭政治は本邦の統治形態として標準的な感があるが
足利は二頭どころかケルベロスだからそこにもう一つ増えれば上手く行くわけない >>389
戦死(自決)エンド以外の大河はどうやったってショボい結末にしかならんから心配するな >>394
> 戦死(自決)エンド以外の大河はどうやったってショボい結末にしかならんから心配するな
「目的を成し遂げて天寿を全うしました」系の秀吉や家康と比べて
信長はその点で実に大河ドラマ向きの題材だと思う 草笛光子と一幡ってあれから出て来んけど亡霊だったんかアレ？ 「トウが一幡様を次代アサシンとして育てている」説を提唱
いかにもお墓らしいものはあったけど殺害されたとは限らない
あれは時々訪れる義時を欺くための偽装かも知れない
それに殺そうとした者に殺されるのは悪党義時にはお似合いの最期だろう >>402
生田であってる
ただし鎌倉殿での話なので実際は正体不明 泉親衡は昔から謎だらけ
和田一族の数名が説得されるとはよほどのことなんじゃ 実朝が泰時Loveだと知っている源仲章が
それをそのまま放って忘れるとは思えない
何らかの形で利用しないかね >>408
長沼宗政役の俳優さん既視感あるなぁと思ってたらニトリのNウォームのCMの人だと知って納得
毎冬必ず見てた人だったｗ >>409
ニトリのCMのイメージしかなかったけどwiki見たら出演番組CM多数の結構な売れっ子だった >>412
畠山重忠の乱も合戦だろ戦力100対1くらいだったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
