【MLB】大谷翔平、米専門誌による年間最優秀選手で2連覇ならず。MVP争う62本塁打のジャッジが受賞 [愛の戦士★]
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ベースボールチャンネル 10/14(金) 10:53
米国の野球専門誌『ベースボール・ダイジェスト』が13日（日本時間14日）に2022シーズンの年間最優秀選手を発表し、ニューヨーク・ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手を選出。ロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平選手の2連覇は実現しなかった。
昨季、投手としてもプレーしながら46本塁打を放った大谷が、同誌の年間最優秀選手に選ばれていた。今季は34本塁打を放ちながら、投手として200を超える奪三振や15勝9敗という成績を残しているが、今回は年間最優秀選手に選ばれなかった。
投票は元選手や監督含む22人の記者によって行われる。ジャッジは18票を獲得し、二刀流で活躍した大谷は4票という結果だった。ジャッジは今季、62本塁打を放ってロジャー・マリス氏が1961年に樹立したア・リーグのシーズン最多本塁打記録を更新している。
ベースボールチャンネル編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/945a2a4ff3f033e82487cddae42abd3697bb3f39 逆にどうしたら賞取れてたんや？ノーノーしてたらワンチャンあったんか ずっとジャッジ言われてるのに日本のメディアが暴走してただけ やったーーーーーーーー
正義が勝ったーーーーーーーー 大谷は去年とってるから、
ジャッジ級の活躍するやつが出てくればそっちが選ばれるよな
4票でも立派なもんだよ >>1
日本人（王含む）がパースなどにしてきた仕打ちからすれば可愛いもんだろ
同じ土俵に上がれて4票も取れたんだから 今日のアストロズマリナーズ戦見てたらわかるが
やっぱジャッジの62本は異常
アストロズのアルバレスはあんなにすごいのに
その半分程度とか有り得んわ
忖度MVPだな 62本打てるやつはゴロゴロ出てくる
大谷みたいなやつは出てこない どっちが偉業か分からんのかよ >>8
毎年何人か出てくる記録じゃ箸にも棒にもかからない
パーフェクトやってどうかというレベル MVPってたった22人の票で決まるの？
成績のデータとかを集計したりして決めてんのかと思ってた
これ選手は嬉しいの？ >>24
へそ曲がりはどこにでもいる
逆に言うと去年の大谷満票が異常なのよ
今年のジャッジはどうなるかな 打低高投時代だからジャッジの成績は尚更価値あるからな
普通なら満票でもおかしくない 下手に受賞したらとんでもないヘイト買うだろうから、これでいいよ
満票防止すれば十分 大谷を３位までに入れない投票もあったらしいな
そいつは完全に差別主義者と見てよかろうて 日本だけだよオオタニガーなんて言ってたの
米の評価ではお遊び二流はこんなものですw >>33
まあでも今年も大谷が取ったら今後は大谷の記録がMVPの基準になって大谷以外誰も取れなくなっちゃうし難しいな
大谷はこれまでのMVPの規定では計れない活躍をしてるってのもあるが 来年ホームラン王と最多勝やれば
余裕だろ
もはや人類じゃないけど >>41
以上、底辺が語るメジャーリーグでした
次をお楽しみにw >>39
ジャッジは以前サイン盗みのアルツーべにMVP取られてるから尚更だな
また大谷にMVP盗まれたって騒がれるや
ジャッジは良い奴なので大谷とも親しい関係は続けて欲しいからジャッジでいい
ジャッジは大谷に好意的だから 60年ぶりぐらいにア・リーグ記録更新したんだからこれはしょうがない
満票じゃ無かっただけ御の字だよ >>37
向こうはちゃんと選考理由述べないといけないから満票はよくあることだぞ。ちゃんと調べろよ
いい加減な理由でカブレラ選んで滅茶苦茶叩かれた共同通信の小西も知らないニワカか 「差別ニダ」って騒いでる奴らいるけど
日本だって
当時のバレンティンより村上のほうが
持ち上げられてるじゃん 今年大谷なら来年以降も永遠に大谷になるから仕方ないわ >>8
野球の華はホームランだからジャッジと同じぐらいは必要 >>44
ホームラン王は厳しい
去年取らなかったのが勿体なかった
あれが日本人で取れる最初で最後のチャンスだった >>41
大谷の記録自体は一流ではある
ジャッジが一流という言葉じゃ図れないレベルで活躍したから影が薄くなった 去年取ってるのに差別言ってる奴はネタなのかアホなのか >>43
家で転けて怪我して2シーズンまともにプレーしなくても200億貰えるアメスポ舐めんな これ長年破られなかった62本塁打破って傑出度も近年稀なほど高く、守備も出来てチーム優勝してるジャッジですら
二刀流大谷に4票取られるってヤバいだろ
平年のタイトルホルダーだけだったら全部大谷に持っていかれるかも知れないって事やぞ ホームランも勝ち数も凡庸なんだから当たり前だ
新記録の前じゃ霞んで見えるわ 今年はジャッジでいいよ
でもMVPに相当する他のタイトルを創設しないと大谷だけじゃなく
他の傑出した選手やファンも不幸だぞ 2年連続黄色人種がMVPなど取ればどんなハレーションが起こるかわからないからジャッジで良かったんじゃないか、
大谷もが最終目的ってわけじゃないだろうし。 二年連続のハードルは高い
でも今年の競争相手が去年と同じレベルの成績だったら
今年も大谷だったろうて >>33
60本打てるやつはゴロゴロではないにせよ出てくるだろう
でも確かに大谷の後は当分出てこないだろうな
成績もスケール感も唯一無二だけど1番は体力だろう
サッカーで言えば世界最高峰の環境で週3、4試合をフル出場してる感じ
誰もできないだろうしやりたくないだろ >>8
単純にfとｒのWARで1から2以上の差をつけて逆転してたら
現実は逆にそれぐらい差つけられてるので厳しいけど
62本のインパクトで僅差でも無理だっただろうね >>52
バレンティン無視の方が違和感あるよなw
純粋に本塁打数が違うし、日本記録なのに
フジ実況なんてドン引きだよ、56本なのに何が本塁打の頂に立っただ… >>61
単純に良い年のトラウトなら記録作らなくても勝つよ
逆に大谷がWAR9レベルを毎年維持できるかも不透明だし >>8
二刀流って要するに他の選手から出場機会を奪って二人分の数字で勝負してるわけだから
単品成績で互角か少し劣るくらいまでは持っていかないと アメ公とJAPの抗議どっちが怖いか
押しかけて来る輩が包丁かライフルどっち持ってくるのが良いよ？ 大谷のやってる事は従来の価値観の破壊の否定なので
保守的な考えの人は、ジャッジみたいな活躍する人を推すわな
二刀流なんだから個々の記録では及ばなくても当たり前 >>58
言うて去年は相手がヒスパニックやからな
白黒混血のアメカスには勝てんて >>67
単純に2つやっている人がいなかったというだけ
それが当たり前になってくれば普通の数字かもしれない 下手に受賞してたらまた盗まれたとか言われるから
今回はジャッジで良かったよ
去年でさえゲレJr.が盗まれた言ってるし 2021年…MVP投票満票
2022年…MVP投票2位
なんか麻痺してるけどこれって凄くね
こんな選手2度と出てこんだろ 野球が嫌いな奴が大谷憎しから
なぜがジャッジ推しになるという怪現象が起きるんだよな 日本人はランキングとか気にしすぎ。頭ﾖﾜすぎ
そんなんだからランキング形式のプロパガンダや洗脳スキームにあっさり騙されるんやで？ >>77
隙間産業そのものが悪いわけではないと思う
ただ王道で輝きを放つ奴がいたら太刀打ちは難しい >>78
自家製の銃でターゲットだけを確実に仕留める山上さんが1番強い まぁ今年はジャッジだよ
来年はトラウト兄貴と争ってほしいものだ >>82
ゲレーロが「MVPは以前盗まれた」って言ってたのは自分のことではなくジャッジのことなんだが…
ジャッジのMVPがアルトゥーベに盗まれた時のこと言ってんだけど >>85
アメリカメディアが過去のMVPにどっちが相応しいか質問する企画やってたけど
現役だとベッツ、カーショウ、ボットーと全員ジャッジMVP派で
身内のトラウトが唯一どちらも決められないって回答だったぞ 今年のジャッジはHRは特に2位以下に大きく差を空けてのダントツだし
記録更新でもあって他の成績もかなりいいのだから、まぁこうなるよ。 これは後世に残る大失態だな
ホームラン記録はいづれ破られる
大谷のベストシーズンだったかも知れないのに >>82
いやそれはアルトゥーベに向けて言ったことですよ大人にではなく 来年ジャッジが連覇したいなら63本打たないと駄目なんだぞ
無理ゲー
その点大谷は望みがある >>85
選手間なら尚更厳しいだろw
相当風当たりキツいだろうから票入りにくいと思う
二刀流なんて素質があっても早々できるもんじゃないからな >>92
流石にチームメイトを差し置くわけにはいかんだろうな やはりどちらかでトップに匹敵する成績じゃないとな
あまりにも中途半端すぎた しかしこれMLBの汚点になるよね
大谷の偉業、ピッチャーとして規定回数クリアとバッターとしても規定打席クリアーは人類初の事
しかも大谷がまた次これが出来るかは全く分からないし、むしろかなり無理な快挙
この偉業をたたえる賞を与えなかったとしたら将来何でってなるのは目に見えている
これは完全にMLBの最も恥ずべき汚点になることは間違いないだろうな なぁ？今年は村上がＭＶＰ獲得確実だろうけど
もしも今年、韓国人二刀流選手が投打ともに規定越して１０勝３０本だったら
おまいらは韓国人をＭＶＰに推薦するんか？ >>82
日本メディアが大谷に言ったと勘違いさせる煽り見出しつけてヤフーでPV稼いでたけど
こういう本文読まずに広めるやつも悪質だなぁ リベンジ!
来年は、真二刀流として、
藤浪様が新人王、サイヤング、MVPを取る。 >>100
この成績ならどうしても相対的になるからな >>81
なぜいなかったかということだろう
体力面もそうだけど、まず両方の技術を持った選手が両方練習してどちらもトップクラスの成績出すなんて大袈裟じゃなく奇跡に近い WARで1以上負けてるんだからジャッジがMVPで納得してない勢多すぎてビビる 同じ額を支払うならどっちの選手をとるか
と考えたら普通は簡単に決るけどね 大谷とは関係無い話だが、投手と打者でやってることが全く違うのに、同じ土俵で選んでることがそもそもおかしい気がする
打者MVPと投手MVPで二人選出すればいいのに
大谷みたいなのが増えてきたら二刀流MVPも追加で >>109
何ならfでは2も負けてるんだし無理だわ、今年は普通に完敗
それでも満票にならないだけW規定を評価してもらってる
これがどっちも普通の野手でこのWARの差ならどう考えてもジャッジ満票だった 二刀流は既存の数値でその活躍を図ることは難しいよ
まあそもそもMVPは野手のための賞という面が大きいわけで
その点でも二刀流は評価されにくいさ >>108
しかも1年を通して両方で好成績を残せていなかったら
シーズン通して出られないし、怪我しても無理
現にトラウトもケガで途中休んだりしてるくらいだから
言うように奇跡と言っていいほどの偉業 >>81
日本でも大谷の真似する奴が出てきてないのに？
特にアメリカは契約至上主義だから、先発ローテとDHの両方で1人の都合が優先される二刀流なんて、よほどの実力がなきゃ認められないよ >>113
投手MVPはサイヤング賞が既にあるから >>109
投手の休養期間なのに下がる欠陥指標やん 大谷さんはMVP取るよりプレーオフやワールドシリーズに進出するほうが嬉しいんだろうな、さっさと移籍しろ。 元記事見てきたけど指摘通り勘違いしてたわ
紛らわしいこと言ってすまんかった
指摘してくれた人達ありがとう 大谷も４票だしなんだかんだいってもアメリカはフェアだわ >>113
だからMVP、ハンク・アーロン、サイヤングとあるじゃないですか どうせ大谷のことだから来年は盗塁も馬鹿みたいな記録だして
走攻守で何か凄い記録作るんでしょ >>108
チームとしては投打とも一流よりも、どちらか超一流の方がいいからな >>109
あれはなぜかDHやるとマイナスで外野やるとプラスつきまくるという指標で米国でも賛否両論あるね 大谷はピッチャーとしては1.5流、バッターとしても1.5流だから
2つ合わせて3流選手
来季はどっちかに専念してほしい >>119
？
試合出なきゃ下がらんだろ。同一ポジションの代替選手に比べてどれだけプラス積み重ねたかだから
試合出てパフォーマンス悪けりゃそりゃ下がるが >>81
今までエースで4番なんて腐るほどいたし
ただどんな選手もどちらかに専念させられる
二刀流なんて簡単に出来るもんじゃないんだよ
1人の選手の居場所を奪う行為だからな
大谷のレベルの規格外さも必要だし
それを認めさせる人柄も重要になる
後者の方がかなり重要
だから素質あろうがポンポン出てくるわけじゃない
ましてやメジャーなら尚更 >>126
大谷はピッチャー超一流バッター一流やが ジャッジも超一流かというと
年度別の成績見るとそんな感じではない >>129
大谷は守備してないから下がるんだけど、投げた後の休養期間やぞ
守備したあとや >>127
否なんて大谷大好きなバーランダー弟ぐらいだぞ、日本メディアの偏向報道に騙されとる
それだけDHは打てる選手が集まってるポジションでそこで打っても相対的に価値が低いし、
逆にセンターは守備での貢献が高くそこで打てれば相対的に価値が高い >>135
休養期間じゃなくてDHとしての出場試合でしょ
それでパフォーマンス悪けりゃマイナスつけられるし、良けりゃプラスって当たり前の話でしかない >>113
ジャッジに投手の成績求める雑魚谷ガイジもいるしな >>126
両方超一流だとしたらそっちだろう
超一流の基準がわからないが大谷は両方それに近い選手だろ >>132
逆だw
打者が超一流で投手が一流
今年の成績だけで判断するな
素質に関しては打者としてずば抜けてる >>55
露骨に勝負避けられてたし
ほんと最後のチャンスだったな
今後も何らかのタイトルは厳しそう
ジャャジのような後押しはないだろうし >>8
投手or打者どちらでもいいけどナンバーワンレベルなら取れてたと思うよ 何でも出来ます！って言われても結局身体は1つしかないからあんまり意味無いんよね
会社員でもバンドメンバーとかでもそうだろ
まぁ誰かが病欠とかした時とかは便利ではあるけど >>140
渡米後一貫して投手の方がWAR稼げてるけどなぁ
打者大谷はHRの割に打撃指標があんま伸びないからトラウトみたいな超一流感はない 二刀流なんか出来るやつがいなかったんだから
数値で評価するためのガイドラインなんかないんだよ
だから保守的な考えの人には二刀流は低く評価される 守備下手なら守ってたってWARマイナスが付くんだが。嘘ばっかりついて何が言いたいの？ >>140
シロートにはそう見えるかもしれないが
目の肥えた人が言うには両方超一流という事なんだから
どっちも超一流なのは間違いない >>132
それ逆だったら二刀流の意義半減だったかも >>138
含めたとしてジャッジが打撃100点投手0点、大谷が打撃40点投手50点という感じだからな 投打のどちらかの主要タイトルは必要だったな
早くドジャースやアストロズのような強いチームでプレーして欲しい ジャッジの記録はドーピングで可能だが大谷の記録はドーピング全盛期でも作られる事はなかった >>147
1年を通して両方クリアーすることを念頭に臨んだ年だからそう見えるだけ
これで1年を通して両方のペース配分とパワー配分が分かったから
来年以降が楽しみだな >>146
投手の方が稼ぎやすいのは当たり前
おまえら素人がどうこういようが周りのプロはみんなわかってるよ
投手に関しては日本時代の方がよかったからな
今年は逃げる投球でなんとかなったけど
あんなのいつまでも続かないよw >>118
でもカーショウみたいにMVPでも選ばれちゃうこともあるしね
例えば本塁打70本と20勝0敗はどっちが凄いのか選べないと思うが 大谷が守備でも加点されると考えると、打者のWAR1.5犠牲にして投手のWAR4稼いでる感じでしょ
投げるためのコストってだけで何で不満を言いまくるのか分からん 妥当だよね
打者と投手で大体上位５位レベルぐらい。
２つの種目で両方一位、両方でなくても片方一位なら素晴らしいが、この成績では大した価値はない
五輪で水泳と体操でそれぞれ銅メダルをとったようなもので、スゴイはスゴイが微妙だろう
ジャッジは金メダル、それも世界新記録のようなもので
話にならないよ 白人が二刀流してたら間違いなくMVPだったな
あいつらはそういう差別主義者だし >>113
warに関しては単位後違うものだし合わせてるからね
数式的におかしい気がする 二刀流、大谷が平然とにこなすから当たり前の様に思われてしまうが
プロの世界で、選択を迫われるのは、基本、出来ないからだからねｗ
或いは、片方が不得手か >>168
去年のMVP知らない糞ニワカ
>>168
去年のMVP知らない糞ニワカ >>153
いや、専かどうかじゃなくてWARって代替選手に対してどれだけプラスを積み上げられたか、だから
それこそジャッジでもDHで試合出た日の打撃はDH補正でマイナスつけられてるよ
同じ理由で先発日であろうがDH消化して試合出てて、指名打者として出れない選手が出る以上
打撃の方はDHとしての補正つけられて当たり前だと思うぞ。ちょっと前のナ・リーグならともかく今両リーグDH制だし 打者で超一流といえばトラウトだろう
大谷みたいな大振りしないし、コンパクトなフォームを崩さずに
かなり広い範囲の球を綺麗に打ち返す
あと足が速い MVPは単純に成績のポイント制なら大谷が取り続けるだろうけどそうじゃないからな
まあ今年はジャッジでいいんじゃないだろうか >>136
そういう考えか
大谷なら来年守備もやるかな >>113
まあな、サイヤングはどちらかと言うと、最優秀賞に近いからな >>164
サイヤングでMVPってのは別におかしくない
サイヤングで投手MVPだと被ってるでしょという話 >>76
出場機会を奪ってるとしてじゃあ他に大谷の枠を譲れるほど優れてる選手がエンゼルスにいるかっていったらいない気がするけどな これで今年も大谷がMVP取ったらこっから先大谷以外もう取れないみたいになっちゃうからなぁ 打者としても投手としても一位からはるかに離されている。
ジャッジは62本に対し、大谷は34本。ジャッジは数十年に一度のホームラン数の対し、34本は毎年数人が出るレベル。
ジャッジと大谷のホームラン、打者成績は100倍位の差があるのよね 来年もこんな成績なら候補になるだろうし大谷超えを目指す賞になりそ >>8
打の方は今年はジャッジがいるから到底無理だとして
投の方で最多勝くらい取ってたら少しは可能性あったかもな 最低、15勝30発以上を来年もやればチャンスあるのでは？ これはしょうがない
しかしジャッジってのはどーピング疑惑はないのかな >>172
センター休みの日に出た試合と、先発で6回7回投げた休みと一緒なら欠陥やんって話 二刀流とかやって遊んでるともう二度と忖度MVP以外は取れないよ
チームはどこも止めて欲しいけど大谷のワガママで続けてるだけの二刀流
まあ野球は所詮サーカスって割り切ってるからやらせてるんだろうけど
真剣勝負の場であんなワガママは普通許されない
大谷本人も言ってるけどベーブル以来って単に誰もやってなかっただけ
普通大人はプロになってまでワガママは通さないからな
つかベーブ本人も途中で止めてるし大谷もいい加減こんな遊びは止めて
早くどっちかに専門を決めましょうそして主要タイトルで歴史に残る記録を作ればMVPだ >>160
それは評価に値する
MLB関係者にぜひ伝えなさい >>169
勝利に寄与するのは得点と失点のみ、それに対してどれだけ打撃、走塁、投球、守備で
貢献できたかって指標がWARだから単位的には変わらんでしょ。得失点は同一の数字 62本超えは本人以外しばらく考えにくいね
同じように大谷の成績も本人以外考えにくい
今回は62本が初出なので仕方ない
来年も同じ感じなら、今年が前例となってジャッジになってしまう気がするので、とても不公平だが… >>184
ホームランと打点以外は、投打で昨年を上回る成績
しかも、両規定クリア 通算378本塁打のスタントンは今季、31本塁打をマーク。ベッツはリーグが違うが、打率・269。コールはア・リーグトップの257奪三振を記録しているが、防御率は3・50。バーランダーは両リーグトップの防御率1・75を記録するも185奪三振だった。打者としては打率・273、34本塁打。投手としては防御率2・33、219奪三振だった大谷が、それぞれの部門でビッグネームを上回った形だ。
１位なんか毎年違うんだから１位とらなくても
既にどっちも超一流なのでは >>83
トラウトMVP順位(2012年から2019年まで)
22121421
8年間でMVP3回、2位4回
2位4回のうち3回はWAR1位にも関わらず選ばれなかった >>190
最多イニングの方が今は価値ありそうだよな
今のMLBでそんだけイニング投げれると大抵は防御率も付いてくるし >>186
大谷出ないで休めよ WARは減らないぞ
増えもしないけどな >>180
今年は更に投高打低進んだからそんな単純なもんじゃない
馬鹿は毎年同じ基準で見るからなw
球場もどんどん広くなってるしボールも年によって変わってくる
コロナ禍だし今年のボールは間違いなく反発係数落としてるだろうしなw >>186
欠陥じゃなくてそもそもそういう指標なのに勝手に勘違いしてるってこと
どれだけ重労働を頑張ったかって大変さやどれだけ珍しいことをやったかって希少性を表す指標ではなく、
どれだけ勝利≒得失点に貢献したかって統計上の結果を表す指標
先発しながらDHで打つのがどれだけ大変であろうが、DHを消化している以上相対的な打撃の価値はDH補正がかかる
大谷がDH使わなきゃその分DHで出れる選手がいるわけだからね >>167
100mと200mで銅ならわかるが、水泳と体操って全く別の競技だよ。それで銅の方がはるかに難易度高い
同じように打撃と投球も全く別物 >>192
二刀流なんて誰もしていない競技
ホームラン王は打者なら誰もが望むもの。全く意味合い、価値が違う
大谷は投手か打者で一位になることだ。それでないと話にならない 大谷の二刀流がそんなに長く見れるとも思わんけどな
なんやかんやでもうすぐ30歳だし、調子が落ち来れば
どちらかに専念する事を求められるはず
もしかしたら先発外れて
超変則的なスタイルを求められるかも知れんけどもさ 去年と今年の結果から
大谷はこの成績を残せば新記録でも出ない限りは取れることが決まったとも言える >>206
後出来て数年よw
投手大谷が完全にガタきてるから
先に投手として使いもんにならなくなる やったじゃん！おお○ショウヘイ、金メダルおめでとう。
大野将平 >>205
それが保守的な考えなんだよな
大谷の活躍が野球ファンを沸かせたのは確かなんだよ
ただ数値では測れないというだけ >>203
先発投手とセンターなら勝利貢献度違うやろ
先発投手の休養期間に出たらチームに貢献してないんかい DHのマイナスって最低年俸でもそれなりに打てる選手がいるからそいつより打たなきゃマイナスになるって極々当たり前のことを表現してるだけに過ぎない まぁお客さんだから
あんまり場を荒らしすぎないようにしないと
ほどよく差別してもらったよ >>205
ほぼ誰もできない な
来年リリーフ&打者で試して見る選手がいるみたいだね
何人か挑戦者がいて初めて、大谷の特殊さがわかると思うよ
俺は今後誰もできないと断言はしないが、俺が生きてるうちに大谷クラスの二刀流は見れないと思う
ただ俺の感想だけど >>205
はっきり言ってジャッジと大谷どっちが野球選手としてすごいかと言えば迷うことなく大谷
それとMVPとして求められるものは違うということただそれだけ 誰もが目指しているもので頂点を取らなくてはね
それが打者ならホームラン王であったり、投手なら最多勝＋最優秀防御率よ
打者、投手規定クリアとか、そんな競技誰も目指していなかっただけだろ
誰もモーションをかけなかったブサイクな女を落として、世界で初めてこのブサイクをものにしたと言っているようなもんだ >>213
打てないでwarマイナスつくのが嫌なら休んでればいいのに何で出るのｗ 大谷が正しく評価されるのは他にも二刀流の選手が出てきてからだろうな
後追いする選手が出てきて改めて偉大な記録を再評価される
出て来なければ飽きられるだけユニコーンも見慣れればただの馬 >>213
ゼロ100の話じゃないんだよ
打撃で貢献してる分は加算される
守備してない分は減算される
それだけのことよ >>208
大谷の二刀流初年度補正もなくなったし今後は単純なWAR競争だよ
年寄り有資格者が離脱して年々指標重視の傾向は強まってるしね
今年のWARで取れなかったのは不運だけど、逆に去年はかなり低水準のMVPレースで
全体的にショボい年だったからあのWARで満票取れたのは幸運だった
具体的には今後もいい年のトラウトが居れば負けるが平年ぐらいのトラウトなら勝てる
まぁこれも大谷がずっと今の水準維持し続けるってかなり厳しタラレバだけど rWAR ジャッジ10.6 大谷9.6
fWAR ジャッジ11.4 大谷9.5
月間MVP ジャッジ3回 大谷0回
週間MVP ジャッジ3回 大谷0回
これで大谷が受賞する方がおかしいし極めて妥当な判断 WARに文句言うやつは最低年俸で組んだ勝率三割弱のチームを想定できていない ダルビッシュがラジオで個人的には大谷がMVPだが
ジャッジじゃないと人種差別やらで大変になるから今年はMVPとらないほうがいいと心配してたなw ここはジャップの遊び場じゃない
レジェンドとか祭り上げられることはない
国に帰るんだな TwitterかYouTubeかネットだか忘れたけど
日本語のアンケ結果も微差ながらジャッジだったな 二刀流って言っても
1人二役ってだけで
成績自体は大したことないんだよなぁ
そんなんで毎年MVP取れるほど甘くねぇだろ >>206
30歳は区切りだろうと俺も思うね
こんなスケジュールで何年もやってたら体もたなくて潰れるだろうね
30までは本人の好きにやらせてそこからは単年でチームと話し合って決めればいい
俺は趣味のバッティングの方でホームラン王目指すのがいいんじゃないかと思う >>231
ダルちょっと前まで大谷ディスってたのに大谷の笑顔にやられたかw
相変わらず単純な男だなw >>235
それでも2位には入ってきてるんだからちゃんと評価はされてる >>231
その後に大谷くんは本当にすごいし大好きだが、自分の手柄でもないのに大谷の成績でマウント取ろうとする大谷信者は糞うざいと言ってたなw >>213
だからその分打撃でプラスつけてもらってるじゃない
でもDHは消費してるからその相対的な貢献度はDHとしての価値でしかない
同じように先発投手としては純粋に投球でどれだけ失点を減らしたかの価値でしかない
それで足したら守備でも失点減らすのに貢献できて
しかもめちゃくちゃ打てるセンターのHR王がいる年だったので不運にも負けました、ってだけの話 >>198
フェデラーとジョコビッチが同じチームにいるようなもんか >>39
どう育てばそんな負け犬根性が身につくんだよｗ >>241
まあそりゃそうだろw
ダルだけじゃなくみんな感じてることだろうな >>249
人権ない朝鮮ナマポはすっこんでてほしい 大谷は十分凄かった
普通の年なら賞総ナメしてただろう
今年は相手が悪かったよ アメリカ人に言わせれば二刀流に飽きた、そんなニッチな部門でどやってないでプロパーな部門で成績残せよってとこだろうな これ面白いことに村上がメジャーで大谷の打撃成績
佐々木がメジャーで大谷の投手成績だったら
大成功したと大絶賛されるよなw 去年はあの成績で受賞できたから良かったじゃん。
今年は投手の方は申し分ないが、
打者の方は.290 40本110打点は欲しかった。 まあダルは投手としては大谷に勝ってるからまだマシ
他の選手は両方で負けてるから立場がない
打者としてはイチロー投手としてはダルがいるけど
その他の有象無象じゃ太刀打ちできないw てかヤンキースでよくあんなに打ったな
村上みたいな感じなら何となくわかるけど キャリアハイの15勝、30本塁打超え、防御率2.8、規定投球、打席回数クリアでMVPとれないなら、ハンク・アーロンとサイ・ヤング両方クリアできないとMVPとれないぞ。
あとは、MVPになるべき選手が大谷しかいないときはMVPは、大谷になるって感じだろ イギリスの故サッチャーが日本人はもっと自信を持って良いと言ってたぜ ジャッジのほうが全然凄いよ
100mで金メダリストの方が100m7位＋走り幅跳び6位の選手より上 トラウトの打撃はホントすごいよ
打つためのマシンのように
狙った球を同じフォームで同じ方向に綺麗に打ち返す 日本のニュースでもある時期まではジャッジのことを扱っていたけど
都合が悪くなってきたのか全く扱わなくなったな ジャッジは新人王とMVP同時受賞できそうだったのに
サイン盗アルトゥーベにMVPかっさらわれたんだよな
今回はアリーグホームラン記録だし文句なしでしょ >>16
ジャッジは、三冠王とホームラン更新の期待があったからな
三冠王になれなくなった時点で文句無しMVPって感じじゃなくなった ホームランのシーズン記録更新はこれから何年か先にもあるだろうが15勝34本はこの先数十年は出て来ないだろ >>262
特にジャッジはレコードでの金メダルだしな >>155
打率.270超えてホームラン34本、打点も90超えで打撃40点とか馬鹿なの？w
投手の点数にしても15勝、防御率2点台前半、200奪三振で規定到達して50点とかwそれならサイヤング賞取る奴でも60～70点じゃねーかw これどこに抗議しればいいの？
ポリコレ案件として炎上させる事できんかな ピッチャーがMVP取るのが一段と難しくなったのは当然として大谷が今年並みの成績残した場合
ホームランリーグ記録更新するくらいじゃないと野手もハードル上がったの罪深いわ >>33
薬以外で打ってるやつがいないからMVPなんだけど マクガイヤにソーサにボンズにカンセコだろ
それより少ないのに やっぱり雑魚チームで活躍してもインパクト無いわ
今のアルバレス見てみろよ
やっぱりPO出てなんぼだわ 正直言って日本人が62本打ってアメリカ人が二刀流やってたら受賞したのはアメリカ人だろう
つまりそういうこと >>262
本当にこれ
去年は大谷は金銀と競っての100m銅メダル、マラソン15位とかだったから価値があった
今季はブッチギリ1位のジャッジとケガしまくりトラウト2位アルバレス3位、離れての4位だからな
だから何？って感じ ジャッジのシーズン本塁打数って歴代7位なんだってな
7位って地味じゃね？
上にいるのはボンズ、ソーサ、マグワイアという殿堂に拒絶されてるトリオだから、
「おそらくナチュラル記録」って本当は言いたいのかな >>273
現実はそういう評価だし
俺の考えは違うと言うのは勝手だけどね >>8
エンゼルスが地区優勝してれば…(´・ω・`) ０勝＋６２本 ＞ １５勝＋４６本
ピッチャーの１勝よりホームラン１本のほうが価値あることが証明されたな 大谷は何も1位になってないからな
それに二刀流は飽きられてる まあね、どっち行きたいってなったら平均して美味しいファミレスより一流洋食屋さん行くよね
何でも自由に選択できて同じ値段、距離にあってファミレス行く人はいないよね 62本ってすごく見えるけどベーブルースは100年前に60本も打ってたんだな MVPが取れないとなると結局今年は無冠？
サイ・ヤングはもちろんシルバースラッガーも無理だろうし
コミッショナー賞でもまた貰えるのかな >>289
ぶっちゃけ大谷が20勝60本打ってたとしても受賞は新記録のジャッジだぞ 正直、雑魚チームだから二刀流できてるだけ
ヤンキースとか強豪に行ったら大谷は普通に戦力外になるだろw >>276
大谷がそんだけ活躍してるってことだならそこは仕方ないんじゃないの？ >>296
これが大谷じゃなくて同じ数値のWARの野手ならたぶんジャッジが満票だから
十分評価してもらってるんだよな >>273
その認識で合ってる そんだけMVPにおける投手の評価って低いのよ >>285
傑出度って知ってる？
周りがコルクバットとお薬だらけで50本打つやつがゴロゴロいたシーズンの60本より
20本以上も2位を引き離しての62本
どっちが価値があると思う？
そういうのを計るためにwRC+とかOPS+という傑出度の指標がある
ジャッジは200超えててバケモノ
ちなみに2021年の大谷は150くらいしかなくてMVP受賞者の中ではこの20年で最低の傑出度 >>287
おまえの評価を世間一般の評価みたいに言うなよw
世間の評価がジャッジ>大谷なのはわかるがさっきの投手打撃成績に対する点数は明らかにおかしいだろってことw 今後も突出した人がいればその人がMVPで突出した人がいないときは大谷 そうなんだよ
4票入ってる時点で大谷は評価されてる
ジャッジはHRだけじゃなくトータルで見ても史上最強スラッガーの成績残してるわけだから >>304
現実にはそういう評価のWARになってるし >>8
インパクトとか偉業とか関係ない
やはりWARとOPSが大きく影響した。
実際、7月中旬のオールスター前はMVPオッズは大谷がトップに立ってたが
ジャッジが後半戦OPS1.286という化け物ぶり
抜き返して8月終わりにはジャッジ1.2倍にまでなった。
9月はジャッジOPS1.414とさらに突き放す。
大谷がOPS.950くらいいかないと勝負にならなかったと。 そもそも大谷は競争相手がいないから面白くないし飽きられやすいんよ
自分と戦ってるだけでな むしろ今年はジャッジが取って良かった
異次元の大谷が毎年取ると風当たりが強くなるからな
まあでも議論は起こると思うね
大谷は気にせずさらに進化して行けばいい >>302
世間の投手に対する評価が低めなのはわかるがホームラン34打点95で打撃点数40点とかいう馬鹿な評価はねーわw >>229
月間と年間をごっちゃにしてんのねｗ
途中怪我しても月間とれる月は有るんだよね
年間通して投打両方規定回クリアーがＭＶＰに値するかどうかを言ってる訳さみなさん
ちょっと難しいかな理解すんの >>304
見直すとした打者30点、投手60点という感じかな >>277
ジャッジは改造人間手術受けてるのを疑うレベルの活躍だよなw ノーヒットノーラン&40本なら分からなかったかもなー >>316
あんた最初からジャッジ100点大谷90点ていう結果ありきで配分するからおかしいんだよ 今後の１００年で
・規定打席
・規定投球回数
これを同時に達成出来る選手は出て来るのか
ま、大谷賞でいいのかも >>302
投手の評価が低いっていうかTJ回避のために球数制限厳しくなってて、
全体でイニング（負担）を分散する方向に行ったので投手はWARが突出した選手が出にくくなってる
対して野手はレギュラーを9人で分担する方向はずっと変わらないからね
実際投手でも2000年のペドロ・マルティネスぐらい一人飛び抜けた大暴れすればWAR1位は取れる
今年のジャッジより上の11.7を記録してる >>316
ドジャースのスーパースターで元MVP主砲ムッキーベッツも３０点くらい？w >>313
ジャッジ基準だとそうなるって話ね そんだけジャッジが打撃面で突出してたって事 >>322
いや、ホームランシーズン新記録の前ではすべてが霞む
これでジャッジが新記録じゃなくて60本くらいなら大谷だった なんか今となってはバカスカ打ってた去年より12本しか少なくないと考えるとやっぱすげぇと思うわ >>328
大谷が駄目だったってよりジャッジ以外のバッター全て駄目だったな >>285
今季は飛ばないボールだからな
ほかは軒並みジャッジの半分ぐらいだし、バレないお薬つかってんじゃね？ >>309
WARを点数で表現したいなら打撃じゃなくて野手として評価すべきかと
もしくは守備の項目も足すか。その場合大谷は守備は0点、というかマイナス点だから そもそも貧乏人で無能の俺らが騒ぐことなのかな？他人事じゃん ジャッジと同じWARを出すためには投手一本だとどんな成績になって、ジャッジとどちらが貢献度が上になるんや？ >>323
WARがそうなってるからな
そこから配分するとこうなる >>335
OHTANIでTwitterで調べてごらん。じゅうぶん騒いでるよ >>297
投手専任でセットアッパーか抑えにまわされるんじゃね？ MLBのレジェンド投手達は、投手軽視だと相当不満みたいだから大論争は避けられないだろね
大谷は黙っていた方が利口
来年のさらなる進化が楽しみ 仕方ないよ
MVPより毎年ホームラン40本以上打ってほしいわ ジャッジのドーピング疑うやついるけど大谷もドーピング疑われるレベルのチートやぞ >>323
ジャッジを100点表現をするから
話が拗れてるんだと思う。
もし点数で表現すると
100点満点、平均点5点の試験でジャッジ100点
てな感じかね。 チームが弱すぎてなぁ。
優勝チームにいたら間違いなく獲っただろうな >>330
同意
やっぱ新記録だしジャッジで良いと思う
大谷も新記録は沢山作っているけれど、その記録は大谷自身がこれからもどんどん更新されていくものだろうし >>330
そうかもなー。
大谷は前例無さ過ぎて凄さが後からジワジワ来そう
15勝する強バッター。
2割7分34本ほぼ100打点のピッチャー。
わけわからんw >>334
なので守備走塁含めた野手として30点、投手60点という感じかね もし大谷がナ・リーグなら満票でMVPだったよ
今年はジャッジが同じリーグにいたのが不運だった 投手のWARが低めってよく分からん3AのPでも投げさせれば好投するときあるんだから当たり前だろ
WARはあくまで代替可能選手よりもどれだけ勝ちを積み重ねたかって指標 >>341
MLB公式で特集コーナーが毎日トップに出てたジャッジと比べりゃ悪いがそこまで >>324
それよりも100年後が野球はあるかどうかの心配をした方がいい これで4票入ってるだけで十分凄い
打率で惜しくも三冠取れなかったもののホームラン62本の新記録を作り守備でもそこそこ貢献したり出塁率とか色んなスタッツがトップ級の選手が18票
昨年.311 48本のゲレーロJrが0票
大谷が怪我なく.260 30本 防御率2.80 奪三振200くらいの結果を残したとき他の選手がMVPを狙うには下記くらいの成績が必要
野手 .300 55本以上(できれば60手前)
投手 防御率1点台はマスト 奪三振 250以上でノーノー・パーフェクトやそれに準ずる奪三振や連続無失点記録などの大記録達成
(今年 防御率1.75 18勝 185奪三振のバーランダーはカスリもせず) つまらんシーズンだったな
HR王争いしてた去年が面白すぎたのか >>345
カーショーはジャッジだねと言ってたな
チームメイトのトラウトは迷わず大谷と言うべきなのに明言を避けた、つまりはそういう事 どう考えても大だろ
二刀流を高いレベルで出来る唯一無二の選手なのに >>330
やっぱりアメリカ人にとってホームランは特別なんだろうな
もし去年の打者としての大谷が3割HR15本とかだったらそこまでのインパクトがあったかどうか
MVP取れたにしてもゲレーロとかなり票割れてたかも >>358
そりゃそうだ
でもあの人日本でしか話題になってないと嘘つくから >>339
今年のジャッジ以上のWAR稼いだ2000年のペドロ
217イニング 284奪三振 四死球46 防御率1.74
あと今年のジャッジが飛ばないボールで相対的にHR飛び抜けてたように、
ここらへんのメジャーはメチャクチャな打高でペドロ以外1点台どころか2点台も居ないってのが味噌（2位のクレメンスが3.70）
結局相対的な傑出度がそのまんまWARに繋がるからね >>356
そもそも2人選ばれるからMLBは比較的取りやすい
NFLやNBAは全体で1人だけ MLB平均防御率
2019年 4.49
2020年 4.44
2021年 4.26
2022年 3.96
MLB総本塁打数
2019年 6776本
2020年 2304本 (短縮シーズン)
2021年 5944本
2022年 5215本
これだけの投高打低シーズンであの成績残したジャッジの傑出度はとんでもなく凄い >>341
MLB公式は連日ジャッジプホルスPS争いで大騒ぎだったけど、大谷の投打同時規定とか殆ど扱われてなかったよ >>363
そりゃ何かデットヒート繰り広げて方が面白いわさ
順位も個人記録も >>364
そこは大谷と言うべきだよなチームメイトととして
不器用なのか正直者なのか ベン・バーランダーも二刀流なんて無理って言ってたのに
大谷はＭＶＰ候補に挙がるくらいのレベルで達成している
凄いよ もう国民栄誉賞は確定している他は焦らなくてもいい、先ずは投手として活躍できる間にタイトル取ればいい >>325
1999年はペドロがとってても良かったと思う
2000年も２位のステロイダーのクレメンスに防御率２点近く離しての１点台で
今のジャッジよりも飛び抜けてたわけだし あれだけ圧倒的成績のペドロですら受賞なしだからな
MVPって本当に打撃が重視されがちよね
WARも３冠のカブレラは守備が下手でそんな高くなかったけどトラウト抜いて取ってるから
結局は話題性とかインパクトなんでしょ >>381
そこらへんとは時代が違うからな
ミゲレラトラウト論争ももう10年前の話だし、何よりあれがキッカケで流れが変わった感もある >>378
＜エンゼルス－タイガース＞◇5日（日本時間6日）◇エンゼルスタジアム
エンゼルスのマイク・トラウト外野手（31）が、同僚の大谷翔平投手（28）の2年連続MVP選出をプッシュした。
エンゼルスの試合を放送している米テレビ局「バリースポーツ・ウエスト」がこの日の試合中継中、トラウトのインタビューを紹介。大谷がヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手（30）と激しいMVP争いを繰り広げていることについて「シーズン最後までクレイジーなレースになると思う。ジャッジは（ロジャー・マリスのア・リーグ最多）61本塁打の記録に迫っているからね」とコメント。「でもショウヘイがやっていることを毎日見ているけど、とんでもないこと。30本以上の本塁打を打ち、試合に出るたびに他を圧倒している。先発投手として規定に届きそうな働きをし、もちろん打撃もすごい。彼を見ているのは楽しいし、彼に匹敵するような選手は誰もいないよ」と話した >>162
まだまだ進化しそうなのはすげーよな
今年はツーシームを広範ら投げてアストロズを翻弄した
まだチェンジアップを覚えてないからこれ投げるようになったら恐ろしいかも
バッティングはアストロズのアルバレス見たら迫力足りないわ
アルバレスは外側に外れたツーシームもホームランでこるが
大谷では無理
バッティングは成長の余地なしとみた 二刀流、ほーん去年も見たな
62本！ファッ快挙やん！
印象やろ >>351
大谷の偉業更新は無理と言われてるから難しいんだよ
百年以上誰もやれ無かった偉業で
今後大谷以外誰も出来ないだろうと言われているし
また大谷自身も今後出来るかどうかは分からないと言える偉業な訳だよ
ジャッジの記録は何年か前にスタントンが59本のホームラン打ってるから
今後出てくる可能性は高いよね >>387
むしろジャッジ地震が更新していくかもな >>384
その記事は知ってる
でもそう言わなかった時がある
チームメイトなら迷わず大谷推しとけよということさね >>384
https://full-count.jp/2022/10/10/post1293178/
15勝34発の大谷翔平と62発ジャッジ…「MVP経験者」はどちら推し？ 米メディアが調査
2022.10.10
記事によると、大谷とはチームメートのマイク・トラウト（2014年、2016年、2019年ア・リーグ MVP）はこの質問に対し回答を“棄権”している。2人の関係性から、トラウトはどちらが勝つべきか考えているとは答えなかった。ただこのような議論は「野球にとっていいことだよ」としている。 >>381
なるほどなぁ
打者有利な指標ならまぁ今年は仕方無いんじゃなかろうかね チーム平均価値
NFL 41.4億ドル（約6000億円）
NBA 25.8億ドル（約3740億円）
MLB 23.1億ドル（約3350億円）
NHL 9.34億ドル（約1350億円）
MLS 5.52億ドル（約800億円）
チーム平均収益
NFL 5.45億ドル（約790億円）
MLB 3.13億ドル（約455億円）
NBA 3.08億ドル（約445億円）
NHL 1.87億ドル（約270億円）
MLS 0.57億ドル（約80億円）
https://www.sportico.com/feature/lafc-mls-most-valuable-teams-900-million-1234689851/ 向こうは記名投票だから
発表されてから投票した人達のコメントを聞きたい この成績でMVPダメ 年俸も思ったほどではない
二刀流の価値は難しいな
優勝争いするチームがチームのシステム全取っ替えで二刀流抱えるか？っていうと
二刀流やめてピッチャーに専念してくれたら60億出すって方が現実的 やってる事は大谷の方が比較にならんほど凄いけどな
みんな大谷に慣れちゃったんだろう 妥当な判断だけど大谷礼賛動画に洗脳されてる人にとっては人種差別に見えるだろうね 10勝30本なら、大谷賞あげていいと思うわ
MVPよりレアな賞になるだろうけど 日本のマスゴミの提灯記事ではMVP争いは大接戦かのように報じていたけど案の定ジャッジの圧勝だったな
あんな馬鹿な報道を信じてたアホ達は今どんな気持ち？ 投手はどんなに成績良くてもホームラン50本打たないとダメというクレイジーな評価ｗ 大谷派
サバシア、カートシリング、ストローマン、、
投手多い
ジャッジ派
ゲレーロや現役選手、野手のほとんど >>385
それは大谷のポテンシャルを甘く見てるよな
去年の前半のホームランというかバッティング見なかったか
単打よりホームランの方が多いってそんな選手っている
まーそのあとピッチングの方に軸足移したから
ピッチングは無双し出したが、バッティングの方はやや落ちてしまった
今年に限っては両方のかさ上げがプランだったため。ペース配分に気を使って一年を戦ってきた感が強いから
来年以降だな本当の真価は MVPに関しては大谷は別枠競技だからな 大谷の残した結果は凄いけど参加者は大谷一人 水泳の覇者と陸上の覇者を比べてどちらが凄いかと言っているようなもの 数字だけを見ればジャッジ
達成難易度を加味したら大谷だろう
大谷支持者は成績に感情論を持ち込んでる >>404
去年は取れてたじゃん
今年は上がいただけの話よ >>397
ペドロは現状だもMVPはジャッジだが、大谷が投打に活躍してホームラン40本に届けば大谷MVPの可能性もあると言ってたな
まあ大谷は最後20試合以上ホームラン打てずに40本どころか34本で終わったが >>8
ジャッジはホームランのリーグ記録だからな
大谷は投手で何かのリーグ記録打ち立ててたら
打者もやってる分ジャッジより確実に上になる そもそも大リーグは投手はMVPなりにくい
サイヤング賞の方が価値あるでしょ的な 投手一本なら、25勝、防御率1.0、奪三振300くらいでジャッジ抑えて取れたかな？
とか考えると野手成績有利なんだからまぁ妥当な結果やろうな 投手から見たら大谷以外はあり得ないｗ
本塁打を差し引いて計算するならエースの投手より中距離の普通打者が上になってしまうｗ というかピッチャーって軽視されてるよね
MVPほとんどバッターやし >>335
そうやね。
メジャーはあくまで指標評価。
本塁打すら「強打者すぎると減ってしまう」とされる
打点なんてなおさら。
日本のMVPの感覚で語るからギャップが生まれてしまうり 浅く調べた挙句出した結論が打者有利な指標ｗ投手の方が確変でいい結果出すの見てれば投手のトップ層の数字が打者のトップ層より低めに出るのは当たり前
どっちも同じようになるように統一する必要は全くないからｗ ジーターが現役で大谷の成績ならジーターがMVPだとヤンキースファン言ってたが
そういうことだよなw ペドロ・マルティネスが一度もシーズンMVP取ったことないからそういうもんだな >>412
そもそも大谷はリーグ記録なんか狙ってないしな
史上初
つまり人類初の偉業達成を完了した唯一無二な存在が大谷な訳
リーグ記録に拘ってるのは目先の記録に一喜一憂してる人たちなんだよ
将来的に大谷のこの偉業を評価しなかったとしたら非常に大きな汚点なると言っても過言ではない 世界記録でもない三冠でもない平凡な成績なのにMVPて意味不明 >>410
去年はWAR突き抜けてたのと
OPSが.965と高かったから文句なしやね。
今年の大谷は例年なら確実にMVPだし今年のナ・リーグでも満票とるレベル。
相手が凄すぎただけ。 投手としての限界年齢は打者より早い先発から
転向してクローザーやセットアッパーなら限界は伸びるが評価はどうなるのか >>423
チョウセンメクラチビゴミムシがなんか言うとる >>425
そもそも投打同時規定は人類初じゃないけどな
NPBなら達成者は沢山いるし、MLBでも1800年代に何人もいるし、ルースも当時の規定ルールだと達成している
ただルースの投打同時規定は現在の規定ルールだと達成にならないだけ こうなったら隔年で投打に専念する二刀流やれ
投手生命を延ばすためにもええと思うで 自国の記者だけ投票とか
マイナースポーツはこれだから草
サッカーは世界各国の人間が投票するからまだマシだね 歴代MVP受賞者の声
プホルス「考えるまでもない。ジャッジだ」
カーショー「投票権があるならジャッジに投票するだろう」
ベッツ「もし私が投票するとしたら、ジャッジに投票するよ」
フリーマン「ジャッジ以外を選ぶのは難しい」
ボットー「ジャッジが史上最も“攻撃的なシーズン”を送ったのを否定はできない。簡単な話だ」
ロリンズ「際どいがジャッジ」
エカーズリー「私ならジャッジに投票する」
チッパー・ジョーンズ「ジャッジだよ……議論は終わり！」
バーランダー「私には判断はできない」
トラウト 回答拒否 つまりMVP狙うなら打者成績優先しろということやね >>435
NPBで首位打者でも向こうに行けばルーキーだからな
1800年代って野球やってる人は、大工さんとか鉄鋼業の職人さんばかりで野球やってたって頃でしょ 本ちゃんの投票でこれくらい取れて満票阻止できれば御の字かな。あと、両リーグ対象の選手間MVPも大谷2位だと思うが、ナ・リーグMVP候補筆頭のゴールドシュミットにどれだけ差をつけるか。
なお、ナ・リーグはOPS1超えは0人
最高はゴールドシュミットの.981 >>187
今年いっぱいかなと思ったが
来年まだエンゼルスだし来年いっぱいと予想 大ダニは1度とってるしええやん
マイクトラウトなんか4回も逃してるんだぞ？
大ダニなんかまだまだ >>194
規定投球回クリアのため最後はホームラン狙わなかったな
フルスイング思ったより体力使うんだろうな >>443
別にそんな議論どうでもいいのよ
「1900年以降のMLB限定で現代の規定ルールで判断したら大谷が史上初」
これは間違いない、ただ様々な条件付きで全然人類初ではない >>310
しっかり数字見てんだよな。アホの日本野球とは違う ピッチャーで何かしらタイトル獲ってたらな
もしくはタイトル争いレベルでも >>39
大谷が黒人なら全米から差別されたと非難受ける。
アジア人だから何も言われない やはり去年HR王逃したのが悔やまれる
今後投手に軸を置いたシーズンで奪三振王か何かしらのタイトル獲ってシーズンは違えど投打のタイトル受賞してたらそれこそ伝説だろ 来年は限界突破した大谷さんを見てみたい
クレメンス+ボンズの二刀流でおなしゃす 個人を考えれば両方一流だしめちゃくちゃすごいけどチームの事考えたら
15勝と46本打つ選手１人と
20勝する投手と60本打つ野手の2人
どっち欲しいっていわれたら後者になるよね
野球ってゲームの性質上１人の選手が両方やれるメリットってそんなでかくもないんじゃないかな
投手力と野手の中でパワーある選手より
野手としてパワー走力守備全てが完璧な選手の方がチームとしては欲しいのかな
すごいのは投手も野手もできる選手だけど マスコミとお前らが騒いでるだけでジャッジと比較する数字なんて何一つない
大谷なんか珍記録だけだろ 大体投手と打者で二刀流って何だよ。二刀流ってのはバット2本持つ事だろ。当然そんなのダメだけど 後世に成績見た時に
PO出たかなんて考えるのは稀だろうな これもう人種差別だろ
結局こいつらもなんだかんだ言って自国の選手が優遇されなきゃ気がすまないんだな 圧倒的に二刀流枠の選手一人が上に決まってるだろ
選手枠も投手枠も圧迫しないんだから MVPはチームへの貢献度と言いつつジャッジより打者600人に投手として対戦した大谷を評価しないのは差別、差別ですねMLB >>472
チームで27番目の実力の選手がベンチに入れるかどうかなんてたいした戦力の上積みにならんぞ 言うてビルボードのアレと同じように朝鮮マスゴミが大谷大谷と無駄にギャーギャー喚いていただけで
アメリカ人の大半は大谷なんて顔すら見たとき無いというのが現実だからなw >>467
枠が１つ空くメリットは
DH専有をヤメてある程度守備にもつけばかなりのアドバンテージになると思う >>8
そりゃ去年取っちゃってるからな
凄い成績だけどインパクトも薄れるだろ じゃあ大谷とジャッジ入れ替えたらエンゼルスがポストシーズン行けるのかよ？ >>472
そして大谷の存在によって他チームのようにDHを休養枠に使えないし
本来5枚でよい先発投手を6枚揃えないと駄目なマイナス面もある
27番目の選手を使えるプラス面って先発投手を1枚増やさないと駄目な事で相殺してるのよね >>467
なんで一人と二人を比べるの？
それをいうなら、大谷と同等の選手二人と20勝Pと60本Bの二人、どっちの二人が欲しいかなら、前者となるだろう あーよかったわこいつのオナニーで毎年MVP獲られてたらメジャーが更につまらんくなって終わってたわｗ >>477
野球は投げられない人が守備につく競技なの知らないのか、不当評価のために守備について選手生命縮める必要ない ｉｃｈｉｒｏも2004年MVP外されたから差別確定だね、なにがフロンティア精神で自由の国なんだか >>485
いや、後者だろ
前者は打者一人がDHとして出られないだろ そりゃそうだろうよ、運が無かったね
こいつが居なければ確実だったのに ジャッジが獲れないのはおかしいから
ジャッジ単独か二人同時受賞かで
それだけの事やったのにな >>467
人気商売って事を分かっていない
チケット販売やらグッズ販売やら色んな商売が付いて回るんだよね
既存の記録だけならその考えもいいだろうけど
記録にはできない歴史そのものという価値観は唯一無二な大谷だけだからな 中継ぎが足らなくて野手が投げたり守備が足らなくて代打出せなかったり、全部大谷の存在ががプラスに働いてるのに評価されないMLB >>1
大谷は去年取ってるし今年はジャッジが活躍してるしジャッジでいいよね？
こんな感じやろ？ ランディジョンソンは43歳で16勝し45歳で180イニング投げた怪物、大谷が目指すのはそこ
今回は差別だから忘れその分契約金で良心だす必要ない >>495
こういう場合たいていアンチヤンキースだったりすな
ボストンの記者とか 記録では争うほどではないし
投票でも不利
それがどっちつかずの二刀流 そらそうだろ
巨人のメルセデスあたりが大谷と同じような活躍したところで村上を押しのけてMVPあげるか？
所詮、外国人 4票って
ほんとまるで見る目無し
この偉業は後で振り返って何でMVPじゃないのってなるよね間違いなく
その時すでに65本本塁打記録を誰かが達成していて、いまだに大谷の記録は後にも先にも大谷しかいないって時さ
しかも大谷自身も今年が最後かもしれないくらい不可能に近いとんでもない偉業って事を分かっていないよね 普通の大リーガー2人使えば普通に出せる記録だからな
この程度なら一人でやる意味があまりない
せめてどっちかが突出してないと無理 >>482
先発5枚がローテ通り機能したチームが30球団で一つでもあるか？不可能を議論する意味がない 大谷の名を冠した賞がいずれ作られるから気にするな
その時には人類は石投げてるがな アメリカ人が単純でお調子者のバカなのはわかってたがプロである記者もバカだとは思ってなかった >>510
そのWARで去年大谷はMVP取れたからな
良い方に振れる時あればうまくいかない時もあるさ >>76
出場機会を奪うどころか、貴重なロースター枠を1枠空けてるんだけど。
馬鹿なの？ >>507
シロートの考えってみんなそんな感じだよね
ヤンキースのピッチャーコールが34本ホームラン打って95打点上げてたらどう思うって、
しかも今年の大谷のピッチャーとしての成績はそのコールよりも上なんだけどねって解説してた人がいたけど
流石と思ったね
誰も反論できなかったもんね 来年へのモチベーションのためにも今年は取れなくて正解 投手の勝敗数は運やチーム事情と軽視しWARやOPSなど操作できる数字を重視する意味がわからんMLB 6人ローテの時点でチームへのマイナスがデカすぎる
まともな投手は移籍してこないし >>521
ジャッジが投手やって10勝したら評価するわ オオタニサーンファンだけど別に泣いてないぞ
それより毎日見てたエンジェルスの試合がなくなって
大谷ロスの方が辛い
早くWBCで活躍するオオタニサーンが見たいな
今日のエターナルはこんなもんでOK？ 単に投手と打者をしてるだけだからな
高校野球でありふれた光景をメジャーで価値あると思えるほうが異常 規定打席数をクリアしたのはメジャー全体で130人
規定投球回をクリアしたのは45人
両規定をクリアしたのは大谷ただ1人
労使協定交渉のゴタゴタで開幕が遅れ、日程がタフだった中Wで規定クリアしたの流石
大谷はメジャー最高のスーパーマンだよ ヤンキースなら～とか言うの馬鹿丸出し
あっちは5人ローテだしDH独占もできませんよ >>513
バレンティンの60本をないように報道し続けた日本よりも賢いだろw日本人記者はお前レベルのバカしかいない 30チームから誰でも獲っていいとなったら大谷の代わりを用意する事は出来る
しかし今シーズンのジャッジの代わりになれる選手は何処にもいない
そう考えると今シーズンに関してはジャッジの方が上だな >>510
今回のMVPレースで野球はWARを稼ぐ競技って識者がコメントしてる向こうの記事あって
そこまで行ったかぁって感心したな 野球はその試合を任された先発が互いの誇りをかける競技、投手の勝敗数はHRより防御率より価値が圧倒的にある >>521
コールは200イニングなげてるからな。まるで大谷が200イニング投げたように錯覚させるのは嘘つきもいいとこ >>538
そのWARのアルゴリズムを考えた人間の価値観が野球である、っておかしいよね ジャッジが10勝すればって言う奴も馬鹿
なら大谷が62本2冠wRC+207 war11叩き出せればMVPとれるよ >>537
まあ一流選手二人分といっても「超一流」レベルではないしな
超一流と言い張るなら一回専念してみろって ソーシャとかマゴワイアとか８０本くらい撃ってたんでしょう６０本くらいでMVTなんておかしくない 別に大谷はMVPなんて欲しがってなかったろ
気持ちはもう来春のWBCに向かってると思う
気持ちの切替が早い性格してるからね >>467
20勝する投手と60本塁打打てるスラッガー
それぞれFAで獲得出来る資金力は4-5球団
でもその両方の成績出せる選手2人居る球団は無い
大谷翔平はリアルに数字を出してるがその例えはもしも話
現実と理想論を比べる意味がそもそも無い
(´･_･`) ネガティブに考える必要はねえわな
どんだけスゴい活躍したのか見てる人なら賞がなくともわかってるし >>540
イニング数と先発回数を防御率と差し引きて同等まではいかないまでも相応かと 今年はジャッジで揺るぎない。一番拮抗するのは選手間MVPだと思ってる >>550
それは一番意味がない、後世代から見れば長嶋はボケ芸人で王さんは神なのと同じ、必要なのはタイトルのみ >>552
歴代MVP受賞者の声
プホルス「考えるまでもない。ジャッジだ」
カーショー「投票権があるならジャッジに投票するだろう」
ベッツ「もし私が投票するとしたら、ジャッジに投票するよ」
フリーマン「ジャッジ以外を選ぶのは難しい」
ボットー「ジャッジが史上最も“攻撃的なシーズン”を送ったのを否定はできない。簡単な話だ」
ロリンズ「際どいがジャッジ」
エカーズリー「私ならジャッジに投票する」
チッパー・ジョーンズ「ジャッジだよ……議論は終わり！」
バーランダー「私には判断はできない」
トラウト 回答拒否 利点
★一人二役なのでベンチが一枠空く
★給料も二人分より若干少なめか
★話題性でメディアに取り上げられる
欠点
★怪我して休養すると二人分の欠員となり選手の補充が必要
★先発ローテーションが通常のメジャーとは変り他の先発に負担
★投打両方常に100%の力を出すのが難しいため
能力があってもタイトルを取りづらい
その他あるか？ >>551
中継ぎ陣疲弊させないためにはイニング食うしか方法ないんだけど
エンゼルスみたいにバッピ投げさせて使えないならポイ捨てなんて強豪ではできないからな、勝てないから >>552
去年の選手間投票
大谷56%
ゲレーロ29%
去年ですらこれなんだから今年はジャッジ圧勝だよ >>537
実現不可能を前提条件にもってくる人は頭がおかしい定期 >>489
一人がPの時はPがDH、一人が外野、二人とも投げない時はどちらかがDH、一人が外野
とすれば、40本級のB二人と、15勝級のP二人を回転させられるだろ >>521
大谷特化でエンゼルスを低迷させたのは流石だよな >>560
今年の話をしてるのに今年のジャッジは超一流じゃないのか >>505
61本ってのは凄え記録なんだってことをジャッジが足踏みしてる時に痛感したよ
またジャッジの記録に挑戦するやつが現れたらこの本数がどれほど凄いか再認識されるだろう
大谷の記録は今後誰もチャレンジャーが現れないとこのまま埋もれる可能性すらある
イチローが現れるまで忘れられてたジョージシスラーや大谷でようやく思い出されたベーブルースの二刀流のようにな スタントンが59本打ってもさほど話題にもならず、162試合でたった3本差でしかない
差別だろこれ イチローってホームラン8本でMVPだったよな
今なら絶対とれない ジョージシスラー257が最多らしい←へー誰それ
2桁勝本らベーブルース以来←あいつバッターだろ >>561
不可能では無いだろ
実際強いチームには投手大谷打者大谷と同等の選手がいるわけだし
しかし今シーズンのジャッジの代わりはどんな事をしても手に入らないし何処にもいない 大谷みたいな中途半端な選手よりジャッジのような突出して選手の方がアメリカ人好きそうだもんな ジャッジは60年ぶりの記録更新の大偉業なんだから
そりゃそうよ >>569
ホームランというよりOPSが低いからな。今なら無理だろうな ジャッジ0人に対し投手で600人の打者と対戦し防御率2.33なんだよね、よくスルーできるわMLB
この負担の大きさがどれほどのものかわかってない >>563
バカが頑張ってんのはいいけど
嘘はダメだぞ
大谷しか勝てないって時期が有ったりで
もし大谷がいなかったらどうなってたんだって言うのが専門家の意見だからな >>574
チームの116勝と今までにないタイプのインパクト受賞だからな >>1
当たり前
なれると思ってた馬鹿な人いるの？ >>8
あの試合でノーヒットノーランやってたらたぶんとれてたとは思うけどな
インパクトがガラッと変わるし
二刀流で新記録、しかもノーノーまでやったら数百年越えられない下手したら千年越えられない記録になるし >>579
ノーノーじゃ大してインパクトにならんよ
パーフェクトくらいじゃないと >>566
えっ
ベーブルースの偉業が埋もれていたって
バカなんじゃないの
ジャッジがホームラン61本の時も出て来てるし
どんな時も指針になってるはずだぞ
まーお前が知らなかったって事だろうけど >>572
でも球団は内野どこでも外野どこでもなどユーティリディープレイヤーを重宝してるんだよね、この矛盾 >>573
大谷の今期の記録は
未来永劫破られない >>579
投手と打者で規定に達した上にホームランは30本、先発として15勝なんて今後出ないレベルでホームラン60本なんて過去にステ疑惑があったにせよ70本打った人がいる以上そこまで凄い記録ではない
だけどチームスポーツである以上糞弱いチームでプレイしてる限りは評価は下がるのは仕方ない
大谷がヤンキースでこの数字ならMVPだろう >>581
バカはお前
埋もれていたってのはベーブルースの二刀流な
彼がレジェンド中のレジェンドのバッターだってのは誰もが知ってたこと >>262
言いたいことはわかるがそれは別種目、別競技だからね
大谷は同じ種目の中で二役してる
その例えするならNFLとMLBに所属してるのほうが近いような
今回はジャッジが妥当だとは思うが
本番で大谷が一票でも取れたら凄いと思うけど >>585
じゃあMVPの権利があるのは全体の1/4未満の選手だね、その前提条件ならMVPに意味ない 大谷は最高の野球選手であることは間違いないが今年はジャッジ
ジョーダンもレブロンも最高の選手だったが毎年MVP取れたわけじゃない
アメ公の主流の論調 ヤンキースとかの金満常勝集団より
クソ弱いチームでこんな成績残せるのすごない？ >>581
こいつのID見たらプロ野球史上最高の視聴率スレで暴れてた馬鹿だった
納得 >>585
まあバロンドールは毎年でてくるが
本田のW杯3大会連続ゴールは数人しかいないからバロンドールより
すごいみたいな話だなw バットが割れて、中からコルクが出てこない限り逆転は無理 受賞したらアメリカ人に嫌われるから受賞しなくていいとか、ホント日本が衰退してるのもわかるわ 確かに以前の大谷翔平は
敷居の高いメジャーリーグへの挑戦に二の舞を踏んでいたようにも見えるし
メジャーには通用しない、役不足だと言われていたけど
去年今年と、失笑されていた2刀流で汚名挽回してくれたから御の字なんじゃないかな 大谷はnikeと契約すべき
マイケルジョーダン以来のアイコンになれるのに まぁ論争で無駄に盛り上がるのもいいが
普通にみれば大谷が最も価値がある選手
健康である限り毎年大谷だろうｗ ジャッジがエンゼルなら52本、強豪ヤンキースだからこそ残せた数字って言えばアメリカ人は激おこなんだろうね MVP 取れなかったことがむしろ伝説になる
キャリアハイで取れなかったと永遠にエピソードとして語られるだろう 2004年ア・リーグMVP投票
1位 Vladimir Guerrero (354P)
.337 OPS.989 HR39 rWAR5.6
2位 Gary Sheffield (254P)
.290 OPS.927 HR36 rWAR4.2
3位 Manny Ramirez (238P)
.308 OPS1.009 HR43 rWAR4.1
本塁打王
4位 David Ortiz (174P)
.301 OPS.983 HR41 rWAR4.3
5位 Miguel Tejada (123P)
.311 OPS.894 HR34 rWAR7.4
打点王
6位 Johan Santana (117P)
ERA2.61 20W6L SO265 rWAR8.8
最優秀防御率 最多奪三振
7位 Ichiro Suzuki (98P)
.372 OPS.869 HR8 rWAR9.2
首位打者 262安打
今の基準だと誰がMVPになる？ 今の大谷なら来年もとんでもないシーズンにしそうで今から震える 必勝パターンの中継ぎと対戦する大谷と敗戦処理の中継ぎと対戦するジャッジの差は大きい >>407
投手大谷が異常進化したもんね、来年また何かやってくれそうな期待ムンムン ジャッジが覚醒したゴンさんで
大谷がピトーみたいなもんやろ
知らんけど エンゼルスに投げられない大谷とヤンキースに投げなくていいコールとの差は大きい 争うって62本もホームラン打ってるのに相手にならんだろ これでジャッジじゃなかったら、毎年大谷翔平しかMVP取れないことになる。
差別とかほざいてる奴ら、気持ち悪い。 大谷を超えるとなれば
同じタイプなら
サイ・ヤング賞＋３０HR
くらいしかないｗ
ハードルが高すぎるｗ
ジャッジにそこまでの価値はあると思えんが、チーム状態を勘案し200歩譲ってMVPおめでとう
と言わせてもらおうｗ >>603
逆に大谷がヤンキースだったら20勝してたな ダルビッシュとトラウトが一人のようなものと考えると超つええ 来期は桑田のカーブと100マイルシンカーの精度アップに期待、スライダーだけ横から投げるのは肘の負担が少ないからなのか？ >>615
それはおかしい理屈だわ
大谷の今年の成績は普通だとは思えんもん
並外れてるよ
今年が最後かもしれんレベルの奇跡的なシーズンだったかもしれん ジャッジが40本くらいならねまだしも
62本はばけもん 大谷がMVPに値しないとは思わない ただジャッジがとってもおかしくはない それだけの話 別競技の二人を比較するみたいなもんだからな >>31
ホームラン＋勝利投手の数が63以上なら取れた可能性が微存 >>421
去年満票MVP取ったの忘れんなよ、「人種差別ガー」は大谷の活躍にすげぇ水を差す発言だとおもう
日本から発信されない事を祈るわ
それより大谷の進化に着目しようぜ >>603
ジャッジが全試合エンゼルスタジアムで試合をした場合62本→65本
大谷が全試合ヤンキースタジアムで試合をした場合34本→31本
チーム逆だったらホームラン数は更に開いたぜ >>586
ええっ
ベーブルースの二刀流が埋もれてたｗｗ
二度ビックリｗ >>615
それがジャッジMVPの本意ならとんでもでもねぇクズだなアメリカ人、ジャッジの敗北宣言じゃん 当たり前だろ投打に1流だがアメリカじゃあ超一流がいて中途半端
MVPはジャッジでサイヤング賞はバーランダーだなメジャーリーグの凄さ >>590
歴史に残る100敗したチームでホームラン記録作ってもMVPでいいのか？と問われたらどうだろうね
どうせ〇〇にホームラン打たれても単発だからOKという考え方もあるし ホームラン記録を打ち立てただけならまだしも、三冠王取りそうだったからな
ジャッジも規格外のモンスターだからしゃーないわ >>630
ベーブルースの二刀流が常識になったのは大谷関連で散々報道されたからだろ
お前は何で知ったんだ？ >>629
必勝パターンの中継ぎとの対戦と敗戦処理の中継ぎとの対戦の差を言ってるんだがバカなのか >>436
大谷の調子が狂うと思うわ、常人には理解不能の超人なんだよアイツは 4票ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんなに熾烈に争ってる風味なこと言ってたのにｗｗｗｗｗｗｗ >>631
12回もホームラン王になってるベーブを一つもタイトル持ってない大谷が越えたとは笑止千万 >>637
大谷が出て来る前から普通に知ってるだろ
ベーブルースがピッチャーとバッターで活躍してたこと
お前知らなかったんか
野球にわかもいるから別にいいけどね 大谷の記録誰が抜くんだよ
ジャッジの記録なんていいとこ5年もあれば塗り替えられるだろ
アメリカ白人は差別主義者ばっかだから2年連続でイエローにはやらないってだけ
くだらん 大谷すごいシーズンだったな
ピッチングに関しては尻上がりだったから来シーズンも期待できそうだね。怪我だけはしないでほしい。
MVPに関しては貰えるなら貰っときゃいいレベル
今年はドンマイだよな 日本にはエルボー白鵬のモンゴル星取引を閉め出せない弱さがある >>642
ネットでもベーブルースって二刀流だったんかという反応が大半だったぞ
俺は彼の伝記読んだから知ってたけどな >>449
大谷的にはまた自分の課題を見付けた感じなのかね、で次シーズンは課題クリアで更に進化 ジャッジ
盗塁成功数16
盗塁失敗数3
大谷
盗塁成功数11
盗塁失敗数9
この差は結構でかいよなあ
ジャッジは年間エラー0だし
走塁が上で守備もそつなくこなした上に圧倒的打力
と言うか大谷の盗塁酷すぎだろw マジの話二刀流専門の大谷賞みたいなの作らないと大谷は埋もれる去年なんて不人気野球の起爆剤MVPだったし
多くが二刀流すればそれなりの成績残す野手が規定の問題で投手やるけど三者凡退普通だし 今年で二刀流がMVPを取れない基準ができたね
これだからMLBは人気がなく衰退も納得 そもそもMVPてなんだよて話だわなw
別に優勝チームじゃなくても上位ならわかるが
下位チームで消化試合をだらだらしてる連中の中からMVPw >>651
足も速いイメージだったけど走は持ってないんだな、迷惑なレベルじゃん 100ｍを9秒68で走る人間
100ｍを9秒88で走り尚且つ棒高跳び6ｍも飛ぶみたいな感じどっちが凄いかは人によるだろうね 本気で取れると思ってた奴はやばすぎる
チョン並みのホルホル記事をガチで信じてたんだろ？ >>646
本人もそこが目標じゃないしな
まー貰えるなら嬉しいかなって感じだもんな
しかしはっきり言ってピッチャーで無双した翌日何事もなかったかのように
バッターで出場してヒット打ったりホームラン打ったりしてるからな
大谷もそれを一年を通して示せたのが良かったって言ってるし
そんな選手見たことないってメジャーの選手全員が言うほど凄いって事なんだろうね むしろ去年大谷に得票が集中したのが不思議だった
ノンタイトルだし個々の成績はそれほど突出してたわけでもなし、もう少し割れるかと >>642
ベーブルースは17年まではほぼ投手で20年からは野手だから、18年と19年は移行期ってだけで二刀流のイメージは皆無。 >>648
どこのネットだよそれ
シロートやにわかの集まりの情報でもって大半ってやっぱりバカなんだな まあ当然だよなコレ
大谷の方は夢がないし
アレに憧れるとかないでしょ
エンゼルスはチーム崩壊してるし 大谷翔平ってただの器用貧乏じゃね？
投手なら25勝無理だし打者なら60本無理でしょ1本に絞っても。
片方極られないからでかくみせるために中途半端にこなすのが彼 ベーブルースが二刀流のイメージないってにわかすぎんかタイトル取ってるし
ベーブルースオタが投手と野手デーって言ってるんだけど >>8
逆に考えると去年取れたのは40本ちょいでも
ホームラン王争いしてたから
もし去年ジャッジが62本打ってたらMVP取れてないと思う 人種差別ガーとかホント止めて欲しいわ、そんなんアメリカで論争になったら大谷が煩わされるやん
奴にはベースボールに集中出来ることこそ何より大切なんだよ
大谷は記録もお金も後から勝手に付いて来ると思ってるでしょ こういう不条理をすんなり受け入れるのが日本人の美徳だと思ってる奴がいる限り日本は衰退し続けると思うよ >>662
100年前に2年ほどしかベーブルースは二刀流やってないのにそれが常識だったら逆におかしいわw
打撃の神としては超有名だけどな
とりあえずお前が嘘つきだってことはわかったw 一人で二人分働くのは身体的には凄いけど結局その分給料高いんだから二人雇えばいいだけだよね
が二刀流のチーム貢献に対する答え
一つの路線で突出した選手のほうが役立つ 確かにジャッジは凄かったけど差が付きすぎだろ
人種や国籍が逆だったらもっと競ってたわ 人種の問題で有利なんやがアメリカでは公の元なら有色人種がありとあらゆる場面で有利 素晴らしい成績を残しても一部のヘイトを集めるなんて詮ないしね
大谷にとってもこれがベストだろうな 今年のジャッジに張り合うには20勝、35本くらいは当然 >>669
ホームランを重きに置いているんだな
15勝防御率2.33って投手としてかなり優秀だよ
エンゼル打線がまともだったらタイトルとれていると思う >>677
むしろ大谷が４票取れたのが妥当感あるけど >>669
代わりにピッチャーでサイ・ヤング賞の2番手くらいの候補だからもう言う事なし
それと去年ならって考えると
間違いなく大谷だろうな
ジャッジにも何票かは入れるだろうけど
今年の大谷は去年の大谷自身の受賞が障害になっている ちょっと待てお前らMVPっていうのは打者での成績が物言うんだぞｗ
投手にはサイヤング賞っていう投手専門のタイトルがあるからだ
大谷の投手の成績はオマケぐらいでジャッジと比べればそら差がつく >>655
去年は盗塁失敗数MLB1位、盗塁成功率72.2%でギリ及第点
今年は盗塁失敗数MLB4位で盗塁成功率55.0%はぶっちぎりワースト
足は速いんだが盗塁に関しては正直・・・
鈍重そうなジャッジの成功率が84.2%だしなあ
先日のPS第1戦でも1点差の勝負どころで盗塁決めてた >>680
いやジャッジに5勝はあげてもらわないと釣り合わない 去年の46本9勝ならいい勝負してたという矛盾がご都合主義のアメリカぽい 日本の野球ファンはメジャー語らないで欲しいね無知すぎて語り合えない
そら焼き豚とか煽られるわｗ >>682
そう？
ジャッジ満票はないと思ってるけど >>684
やめろっての、こっちのネットで差別ガーの意見が蔓延すればアメリカでだって話題になるご時世なんだぞ、大谷を煩わせたいのかえ？ 大谷の超人を信じろ、アイツはまだ進化途中や 巨人の中田翔が今年投手も兼任して15勝してたら村上抑えてMVP取れるかっていったら無理だろ >>467
ルールがソフトボールのDP制みたいになったらちょっと迷う。
大谷が両方やれるお陰でスペシャリストの活躍の場が増える。 >>672
それ程難しい二刀流の偉業って言う事で神格化されたの知らんとはｗ
そのことはシロートだから攻めないとしても
大谷がその神格化された選手の偉業を更新し塗り替え更に両方の規定回数を超えたという事が
とんでもない偉業で神を超えたって話だからね お前らアホだから教えといてやるけどMVP野手サイヤング賞投手だから
MVPっていう日本基準なのが呆れる >>693
アメリカ人の自国愛や文化愛は理解できるにせよそれに迎合する日本人の意味がわからん >>700
大谷は去年満票MVP取ってるだろｗｗｗ >>696
やっぱり嘘つきなのか勝手に記憶改竄してるのか知らんけどベーブルースが神格化されたのはその圧倒的な打撃成績が理由これは絶対に間違いない
二刀流だから神になったなんて言う奴は大谷でベーブルース知ったニワカ確定だわ 争ってない定期。ジャッジで確定だよ。あり得ない事をやってるのは大谷だがね >>699
2011 バーランダー
2014 カーショー フツーなら62本もホームランを打てば満票でMVPなんだよ。
、、、それを4票も大谷に入れてくれた人がいたんだから良かったとすべきところ。 大谷が50本打ってたら際どかったかもな。今シーズンは打数の少ないトラウト兄貴にさえ完敗だし >>707
素直にwarで判断しようぜ
差別ガーは大谷を煩わせかねんから止めろって言ってんだぞハゲ
更なる高みに登る大谷を見たけりゃ止めろ >>706
野手に大した成績残した選手がいない場合の年を出してアホ丸出しだな
投手がMVPを取るっていうのは野手全てへの屈辱なんで これジャッジは満票MVPは無理だろうな
大谷より下の選手しか居ないナ・リーグMVPのレベルは低すぎる >>686
大谷はサイヤングでは4番手、良くて3番手だよ
イニング、防御率ともに上の奴が3人いる >>559
ナ・リーグMVPのハーパーは15%以下
両リーグ選手の85%がア・リーグの2人に投票。
半数以上が大谷に投票した事になる。
凄い事だね。 >>704
まーそれでいいよ
お前がそれで気が済むならそれが一番いい事だから
まー野球知ってる人なら両方やって凄かったのを普通に知ってる
これで良いんじゃないの >>712
事実つけつけられて顔真っ赤のバカ
サイ・ヤング賞あるから野手に集まるのはしょうがないが、専用ではない サイヤングは4位
シルバースラッガーは2位
MVPは2位
これで終わりだよ今年の大谷さんは >>714
そうか
後半見てる限り2番手としか思えなかったわ
て言うか大谷の後半の防御率とんでもない数字だったもんな 本塁打率が微妙すぎる
ジャッジ9.19
トラウト12.47
バクストン13.64
スタントン14.58
アルバレス15.16
ラリー15.37
リゾ17.12
大谷19.58 >>716
大谷以前からベーブルースが二刀流だったのを知ってるのは野球を知ってる人
だがベーブルースが二刀流だから神になったと言うのはそれだけでニワカ野郎とバレることだけは覚えとけよw ドラクエで例えたらバトルマスターと賢者と魔法戦士比べると魔法戦士がいらないよね 結局どっちかに突出してる方がいい なんで人格否定してまで口の悪い言葉言うのか謎
結果は分かってるじゃんもう >>721
長い経歴の極一部な上にやりたくてやってたんじゃないしなルースの二刀流 >>721
だからお前はそれでいいって言ってるでしょ
まー神格化ってそう言う事だから
お前はそれでいいんだよあくまでも
それで貫き通しなさい >>723
ローレシアの王子＞＞＞サマルトリアの王子だろ常識的に考えて
リメイク以降は知らん 何で二刀流がいなかったかってただの選手のエゴでしかないからだろ
WAR合計とかしてるけど片方でその数値出せるほうがもう片方に違う選手入れられるからな >>711
何なら今年ジャッジが満票にならない時点で大分忖度されてるよな >>36
これは専門誌のMVPで、MLBの機構公式MVPとは別 >>719
実際他の記事のサイヤング予想だと確かマノアとの同率3位
ただWARを見て2位と考えたのだろうと勝手に想像してるがそこは理解できる ジャッジとアルバレスはLCSで対決するのに大谷だけ蚊帳の外だからな 大谷がメジャー屈指の凄い選手である事は間違いないが1番じゃないと意味ない 外国人大関は人気者で外国人横綱はチョットなぁと同じ成績云々ではない、五輪やW杯で自国を応援するのと同じでつまりMVPはそういう賞
そこをハッキリさせないMLBもズルい >>726
それならお前はベーブルースは二刀流で神になったと布教し続けろよ
ここまで恥かいたらもう何も怖くないだろうしなw 今シーズンは無冠や
我々日本人だけが大谷を讃えようでないか ベーブルースは外野手やりながらの投手だから大谷とはまた違うだろ。22年のうちの2年間だけだし、1919年の方はもう殆ど野手 あの程度の成績でMVP3回取ってるトラウト見てもおわかりの賞なんだよ、アメリカ人有利で白人ならもっと有利 >>738
奪三振率はダメなんか
それもピッチャーの見せ所なんだけどな >>719
CBSの模擬投票だとバーランダー、シース、マノア、バルデス、大谷、マクラナハンの順番だね アメリカの野球なんだからアメリカ人が獲れば良いじゃないか
日本には日本のプロ野球があるだろ
あまり向こうを荒らし回るのは良くないよ >>739
日本メディアが言うところの三刀流なんだよなベーブルース
当時はDH制度なかったから >>711
負け犬根性でおこぼれ頂戴が通用した時代の人ですか >>744
バルデスは200イニング超えが評価されてる感じか >>742
あれはタイトルではなく単なる指標の１つ
大事な指標だが別に規定乗ったからどうというわけでもない
しかも他にエゲツない怪物いるし
大谷166.0回219個
ストライダー131.2回202個 >>744
俺としてはバーランダの次大谷なんだけどな
前半ホームラン打ちすぎたな
その力を後半のピッチングにほんの僅か向けてたら
楽勝バーランダの次で決まり
だけど考えてみると凄いわ二刀流やりながらあのバーランダだもの >>747
例え書いたらだけだけど鬼の首を取ったように粘着するのキモすぎなんだけど
投手がMVP取ってるなんて知ってるから 所詮打者なんて1/9で四球もだせる程度の価値しかない、ジャッジがエンゼルスでもポストシーズンには絶対に行けない >>751
それが出てくると
やっぱ規定回数ってなるよな
しかも規定打数クリアーも入れたくなる >>753
知ってるなら専用じゃないのも知ってるわけだｗ >>755
どう思うかは自由にしたらいいよ
言いたいのはタイトルではないということだけ
単なる指標をタイトル扱いしたらそれこそ100個以上タイトルができて収拾つかなくなる 専門誌や記者のMVPなんてどうでもいい
選手間投票によるMVPの方が欲しい
同業者のプロ野球選手に認められる方が嬉しいに決まってる >>754
それ言ったら1人の先発投手もチーム全体のイニング数に占める割合そんなもんだぞ
しかもインフィールドに飛んだ打球のアウトに関しては野手任せ
んでそれぞれの得点失点貢献をフラットに数値化したらWARが出来ましたというお話 >>79
破壊＝否定という理解でいいんだよな？
さすがに便所の落書きといえども日本語でかけ >>720
率で見るの不適切でないか、トラウトやバーランダーみたいに調子悪けりゃ仮病使いチーム貢献より個人主義優先で作れる数字
大谷に欠けてる部分でもある 大谷は目先の賞なんてどうでもいいと思ってるはず
それより自身の野球の技術のレベルを上げることで達成感を感じる人だから、そちらの喜びの方が価値あるだろう
もちろんチームのワールドチャンピオンが第一目標なんだろうが >>759
でもWARでいうウォルシュマイナス0.7レンドンプラス0.9なんだよね、試合見ればわかる通り選手評価が逆転する欠陥指標でもある >>1
珍しいのは1年までよ
タイトルにも届かないの2つやっても誰も凄いとは思わない
まず飽きられったてこと 
MVPはジャッジ
アジア差別ニダ
でも62本塁打は
正しいジャッジだ
MVPはジャッジ
アジア差別ニダ
でも62本塁打は
正しいジャッジだ つまり首位争いしてた時に出場してたレンドンのWARが高く連敗で一番苦しい時に調子悪いにも関わらず欠場しなかったウォルシュがWAR下げられる矛盾 >>8
マジレスすると日本人じゃなければとれてたよ 映画マネーボールの影響で数値化がMLBに悪い影響を与えてるのは事実 >>764
ウォルシュは打撃ポジのファーストで守備微妙、かつ打撃も壊滅的だったし（wRC+78は酷すぎる）
レンドーンは出ればサードメチャクチャ上手くて打撃もウォルシュよりはマシで平均以上だったので割と納得でしかないが
まぁ積み上げ系の指標って足引っ張るやつが毎日出てマイナス積み重ねるよりも
サボりまくるやつがたまに出て活躍した方がマシってなるから釈然としない気持ちは分かるけど。スポーツは皆勤賞じゃないからね WAR見てもジャッジやししゃあない
今年、大谷とか言うてるのに日本人のニワカファンだけやろ マドンが解任されたのも連敗中三振だらけのトラウトを指摘したからだよね、トラウトは高目に投げられる投手の時はお休み、ゆえに得点圏打率も悪く雑魚打ち専門 馬の世界に例えたら中央競馬で３位の馬が馬術の大会に出て４位になるくらいレアだぞ？
もっと評価されていい MVPはあくまでアスリートランキングじゃないからな
分かりやすい活躍と数字を残したジャッジになるのは当然かと
前例の無い分大谷の評価はどうしても難しくなるのはしょうがないわ
せめてもう少しホームラン積み上げていればねえ…
あと昨シーズンもそうだけど終盤にガス欠になるのはちょっと印象悪いわな まぁそれこそ大谷のW規定が地元記者にすら「それなりの意味はある」ってコメントされてたのに対して
日本では歴史的快挙みたいに盛り上がってた温度差とも通じるのかな
日本は休まず毎日出る人を評価しがち、連続出場とかフルイニング出場記録とかも妙に好きだし 騒いでる馬鹿に聞くが大谷翔平はバッター一本なら60本打てると？
おれは絶対無理だと思うが >>773
守備って若い選手は守備範囲が広くエラーも多い、ベテランは狭くエラーが少ない
チームが調子良い時は休み連敗中なりチームが低下した時に頑張るのが主力やエースの役目
WARのアルゴリズム開発者は野球を知らない ちなみにジャッジアーロンは養子って立場で栄光掴んだヒーロー
温室育ちなぼっちゃん大谷翔平とは違うよ
成り上がった人間とパパママに甘えてきた大谷翔平
人間力の差もあるわ エンゼルスの下位打線見ればわかる通りブンブン振り回して長打でOPSやWAR狙いで進塁打など微塵もない、だから弱く救いようがない球団 https://youtu.be/G-VRX7f88JA
なんて親孝行な息子
養子なのにしっかり母親を幸せにするジャッジ
大谷翔平にはないよね これはしょうがない
今年大谷が取ったら今後5年や10年はMVP大谷が独占すらあり得る 大谷翔平は後半尻すぼみするのは精神力の甘さがある
ベースボールは母子家庭の不良、養子みたいな過酷な環境にいる人のほうが粘り強いんだ
ジャッジ心からおめでとう㊗ 来年60本塁打の15勝くらいやっちゃうのが大谷
イチローはメジャーじゃ通用しないなあれと同じ そもそも大谷自身レコードとかMVPとか興味なさそう >>788
ジャッジはジーターみたいに黒人系の血が入っているんじゃないかな？
生後まもなくこの母親の養子になっているから、出自不明なんだよね >>780
ガス欠になったようにシロートには見えるんだろうな
後半18試合連続安打とピッチングの
9、10月:6登4勝1敗38.0回0被本10与四37奪三 率1.18
どこがガス欠なんだよ
いい加減なこと言って大谷功績サゲすんのやめなよ 今年で二刀流の評価基準ができたから来年以降はプレーオフ出場などの苦しい言い訳は通用しなくなった
2022の大谷と比較してどうか
2022のジャッジと比較してどうか 二刀流関係なく
投手でも1位、打者でも1位と片方でも1位にならないと多分無理なんだろうね >>799
その一ヶ月は打率.367だから首位打者への仮想練習してたと見てる、HR王より身体への負担が少ないから >>1
投手で20勝
ホームラン50本
やんないとMVPは無理か 打者では松井くらい
投手ではダルビッシュくらいか
MVPは二刀流やめて片方に専念しないと厳しいのかな？ >>519
それで入ってくる27番目の選手はWARマイナスなんですが… >>761
WARはマイナスになるぐらい調子悪かったら休んだ方がいいって考え方が基礎にあるでしょ。選手の流動性が高い
MLBだからできるのかもしれなけど。市場でWAR0の代替可能選手が簡単に手に入れられるって仮定の下でなりたってる
大谷のDHは一番休みがとりやすいんだから休めば？ウォルシュは大変だったかもしれないけど大谷関係ないんだが 正直に言えばヤンクスにはカナダ製の高性能ピッチングマシンがあり当日先発の球種再現できて例えば85マイルのスライダーなら90マイル設定で練習しとる
だから大谷は横投げにしてマシン以上曲がるスライダー使ってた 大谷が黒なら10票だったろうけど4票は黄色も優遇されてるなとおもいました オールラウンダーでどちらも80点目指すより
1つでも120点くらい飛び抜けた成績のがMVPになりやすいって事だろう >>809
ウォルシュ休ませてフォード出してたらそれはもう試合放棄でしょ、より敗戦に近付けてる矛盾がWAR >>793
そそ
投手はそそりたつ壁であって打者は打ち破るものだからこそmvpはジャッジであるべきだな >>799
22試合連続ホームラン無し(キャリアワースト)
13試合連続四球無し
打つ方に関しては普通に失速だな
ホームランはまだしも四球が取れないから打てども打てどもOPSが下がっていった DHなんて野手の13人全員入れるわけだから、大谷がWARマイナスがつくほど調子悪ければ
休んで誰かの休養日にDH入ってもらったり、控えの調子いい奴入れればいいだけ >>814
大谷そこは目指していないからな
両方どこまで底上げ出来るか一本
今年そのイメージは掴んだ感じだったし本人も言ってたよな MLBもアホだよね二刀流に連続MVPあげて普及すれば販促活動になるのに下手クソだな
向こうも老害だらけの保身なんだろ ナ・リーグは大谷より全員格下の選手しか居ない
ゴールドシュミットは過大評価 >>8
これでノーノーなんかやらかしたら
アメリカが二分して南北戦争以来の内戦になるよ
これでよかったんだ
神様ベーブルースを超えた現人神になった
これ以上の称号はあろうか
オオタニすげー >>820
これコイツな
【悲報】焼き豚が違法配信でCSファイナル視聴
セ・リーグのCSファイナル10/13
→そもそもBS TBSで放送なし
パ・リーグのCSファイナル10/13
→BS1のネット同時配信なし
553 名無しさん＠恐縮です 2022/10/13(木) 20:56:44.45 ID:I5c+VDaf0
ネットで見てるよ
BSNHK ソフトバンクVSオリックス ２対４でソフト勝ってる
BSTBS ヤクルトVS阪神 5対１でヤクルト勝ってる
全日本国民待望の村上ホームラン打ちました
有り難うございました
584 名無しさん＠恐縮です 2022/10/13(木) 21:27:14.57 ID:I5c+VDaf0
ヤクルト阪神５対１のまま
日本国民期待の村上選手複数ホームランもまだ出ていない
最後までみんなで応援しようね
589 名無しさん＠恐縮です 2022/10/13(木) 21:37:59.78 ID:I5c+VDaf0
ネットでBS見てるつってんだろ
DAZNで無駄金払って見てんのかｗ
くだらん番組金払わされて見てるおバカな客なんだろうなｗ ここでMVP大谷にするから10年後はＧＧショート首位打者の中継ぎ30登板とかで野球盛り上がるのに >>817
だからシフトしたの分かんなかったって事
ホームランからヒット量産スタイルと
奪三振ノーヒットノーランピッチングに
まー悪いとこしか目に入んない根っからのネガティブな人っているからしょうがないって言えばしょうがないんだけどね >>1
二刀流はそもそもライバルいねえから仕方ない
20勝3割40本で次取れば良いよ >>821
さすがに二刀流だからって34本が62本に勝ってしまったら他の打者の選手たちのやる気がなくなるだろう >>824
ベーブルースのこともロクに知らんし最悪だな大谷信者w >>829
MVPでのピッチャーの評価が低いって歴代のレジェンドピッチャーが怒ってたな
確かにホームラン好きのアメリカじゃそうなっちゃうんだろうね >>829
その去年取ったや他の選手のヤル気やプレーオフだからは全部言い訳にもなってない苦しさがある、それって正当な評価より重要か？てこと 今期、最優秀を取ったとしよう。今後、大谷が引退するか二刀流やめるまで、大谷が最優秀を独占しちゃう。世間の興味は準最優秀は誰か？になっちゃう。だからじゃね？ >>326
大谷がとったらずっとMVPになってしまうというが
体の負担的にいつまでも出来ることじゃない
誰より体酷使して両方の規定に達してる大谷はまだ過小評価だと感じるわ >>826
根っからのネガティブってこいつのことかな
「プロ野球史上最高の視聴率48.8％の試合といえば？」日本人はいつからテレビで野球を見なくなった？ [愛の戦士★]
690 ：名無しさん＠恐縮です[]：2022/10/14(金) 07:08:02.68 ID:UFGpA8GB0
>>670
今サッカー選手になるのが夢なんて言うような子供いないでしょ
もしいたとしたら友達からバカにされるよ
今はそんな時代
野球は大谷でイメージ全然変わっちゃったけど
サッカーは相変わらずカズ本田長友あたりしか印象に無くて古臭ーいイメージだからな 59本のスタントンはスルーだったのに62本で騒ぐのは無理があるね アジア人有色人種差別が未だに根強いアメリカ
2年連続取ってしまったら銃殺されそうだったからこれでいいんだ😂 >>831
言われてみればそうだな
ピッチャーは何勝くらいしたらMVPになるんだろか？ >>835
そこが大事なところ
今年が最初で最後かもしれんと言う所
しかも大谷以前以後誰もいない異次元の偉業を
奇跡的に今年やってのけたんだという事なんだよな 佐々木の完全試合もゲレロのＨＲ王も二度目の望みは薄い、タイトルは取れる時に取らなきゃ負け組 ジャッジは大谷の投手成績分まるまる上回ったという評価か
ジャッジが上回った安打17ホームラン28本打点40くらいが１５勝防御率2.40規定到達より価値あるとかいくらなんでもばかすぎる
算数もできないんだな
他のwarなどの指標はそもそも二刀流を想定してないから使えないしな
使ったらそれはただの偏向評価 >>843
大谷のwarって野手の分と投手の分足してもジャッジに足らんのか？ 良くも悪くも二刀流にみんな慣れたからこれからはタイトル穫らないと厳しいかも
去年見たく最後までタイトル（HR）争いしなかったのも印象として薄くなった >>826
四球を取らずOPSが下がるアヘ単連続安打とか意味ないぞ
しかも連続安打中のBABIPが異常値だったから連続安打は運が良かっただけ >>846
足してもrWARだと1、fWARだと2離されてるね >>839
日本の感覚から言うと25勝
ただ向こうは勝ち数よりも投球回数と防御率みたいだから
投球回数180くらいで防御率1点台って感じかね 今期の大谷の記録は来年以降の大谷しか越えられない
ジャッジの記録は将来誰かが越えるだろう
それをよく理解するがいい 歴代1位だけど誰も迫らない記録って風化するだけだよ でもメジャー史上20人目の3000万ドルプレーヤー
名実ともにメジャーを代表する選手になったね
来年は2桁勝利、30本塁打をやって欲しい
活躍しても隔年選手みたいなの多いし、3年続けて離脱することなく安定した成績を残せる人のが評価は高い >>847
それな
総合的には去年より活躍したけど投打のタイトル争いに絡んでないからな
投は最後追い込んできたけど >>854
そらそうよ
ベーブルースの二刀流なんか誰も覚えていなかった
知ってたのは記録マニアだけ 日本人の２年連続mvpは気に喰わないからな、まあ差別だろうな >>856
来季大いに期待持たせる内容だったのが一番喜ばしい所だな >>847
規定打席、規定投球回のW達成が日本の報道ほど
そこまで価値あるものと思われてなかったのが誤算っちゃ誤算かな
確かに二刀流限らず最近の傾向として選手を評価する上で規定って便宜上のラインでしかないところがあるからね
規定にちょっと足りない良い選手よりフル出場したダメな選手が評価されるかっつーとこの指標万能時代にそんなことはない訳で ジャッジはポストシーズンのプレッシャーに顔つきまで変わるヘタレw それにしてもメジャーリーグのスター選手は
どいつもこいつも見た目からしてカッコいいよな
ジャッジがもうちょいブサイクなら
今回も大谷にワンチャンあったかもしれないのによ >>860
でもお前クライマックスシリーズに興味ないよなｗ >>861
シリーズがないから最終日に中4日でねじ込んでもらったけどシリーズあったら休養日になって未達成だった記録 >>843
>ジャッジが上回った安打17ホームラン28本打点40
それとセンターの守備でWAR６相当は計算がおかしいよな >>843
ジャッジvs大谷
打率.311-.273
OPS1.111-.875
得点圏打率.346-.314
HR62-34
打点131-95
得点133-90
盗塁成功16-11
盗塁失敗3-9
四死球117-77
失策0-0
rWAR10.6-9.6
fWAR11.5-9.5
これは無理やろ
ただの１つも野手として上回るスタッツがなく、走塁すら遥かに上いかれてる まあ記録を見れば妥当なところだろう
大谷は確かに投打で一流だけど、超一流が来ると霞んでしまう
いい加減に打者に専念するべきだろう >>837
スタントンMVP取ってるしｗ何が言いたいのかさっぱりｗ 大谷はあまりにも特別だからなかなか評価しにくいよ
でもまあ去年とってるんだから
今年はいいだろうという判断が働いてんだわな イニング数自体は確かにサイ・ヤングの投票傾向見ても大きな評価対象だけどね
それは150イニングと200イニングだったら後者の印象がでかいよねって話であって、
150が162でギリギリ規定到達したからといってそれはタイトル争い上の区分でしかなく
選手を評価する上で両者にそこまで大きな差はつけられないよね、という感じだろうな
況してや打者の規定になるともっとどうでもいいものかもしれん。日本球界はやたら規定気にするからそこでギャップがあるんだろうな >>869
霞ないよ
単に評価の基準が大谷のスタイルを想定出来てないだけ ジャッジに決まってるやろ
議論してること自体がしんじられん アメ公の忖度始まったか
15勝してHR30本のほうが全然すごいだろ まあ去年とってるんだからしかたねえよ
相手はヤンキースだしな >>303
イチローの打率をそういう手法で賞賛することは認められてない気がするからやはり差別だな。
2021の大谷云々は、
打撃だけで言えば歴代MVPよりショボいよってだけの話？ >>868
そらそうだろ
ジャッジは1イニングすら食えてないんだから
大谷が野手守備についていないのがマイナスなら、
ジャッジは投球してない分を超絶マイナスしないとな >>861
MLB公式の扱い見てたら同時規定はオマケレベル
日本が大騒ぎした2桁勝利2桁本塁打に関してはガチで興味0
10勝10本塁打よりも去年の9勝46本塁打のほうが遥かにすごいし、2桁勝利達成の有無で選手の価値など変わらない
同時規定であろうが無かろうがすごいってスタンス コレで良かったんじゃないかと
ジャッジを押し退けて受賞しても
現地でアンチ増やすのが目に見えてる
むしろ逃して安心したまである またどうせ関係者からの話が出てくるんだろ、やめる頃に。 投手でホームラン王って離れ業は去年がラストチャンスかな ちなみに2桁勝利2桁本塁打達成した時のアメリカでの扱い
日本人以外興味0
＞達成後の会見。オークランド・コロシアムの狭い通路は活気に溢れたが、大半は日本のメディアだった。
＞台湾のメディアも来ていたが、地元から駆けつけたのはずっと追いかけている放送局と、地元の新聞紙の1人だけ。
＞ほかの米メディアはアスレチックスの担当記者が掛け持ちし、ルースの記録に関する質問もほとんどなかった
【野球】大谷翔平“ルース以来104年ぶり快挙”も現地の関心が薄い理由は？ 米記者の見解「オオタニがメジャーの顔であることは間違いないが…」
2022/08/21 11:00
https://number.bunshun.jp/articles/-/854326?page=1 ベーブルースが凄いのは投手やりながら打者のタイトル取ったり投打でワールドシリーズ制覇したからであって、地区優勝すらない上にノンタイトルの大谷はまだ同じ土俵に上がってないのよ >>883
ここらへんほんとメジャーは合理的よなぁ
規定だろうがなかろうが数イニングの違いに大差なんてないってことだろうし、
勝ち星に至ってはそんなもん打線次第の数字だから投手の評価にはならない
NPBで必死こいてシーズン終盤規定到達するように調整してる選手とか見るの馬鹿らしくなるｗ 去年は二刀流でホームラン王争い
今年は15勝&Ｗ規定到達
全部大谷の目論見通り
世界一野心に満ちたスポーツ選手だよな
来年はなにを目指すんかね？ >>880
WARを欠片も理解してないのが丸分かり >>889
日本人よりは明らかに野球を理解してるし、選手を正当に評価してくれる国
日本は謎のキリ番数字信仰や結果至上主義だが、向こうは結果よりも内容を評価してくれる
チーム力に左右されて自分の力だけではどうにもならない勝利数や打点の評価なんて良いに越した事はない程度 >>868
ホントの大谷ジャッジの打撃差は出塁40回と25打点だと思うよ、HRであれ単打であれ得点価値は同じで得点圏が多いジャッジを相殺すれば >>892
2年連続やりたいなら最低でも投打両方で何かしらタイトル取らんとな >>892
ジャッジが物凄い成績挙げたからな
仕方ない ジャッジの成績より大谷の成績のほうが優れてると思うけど
まあ仕方ないよ、大谷は去年もとってるからね Mottomo Vacana Pureiyah の略 >>891
大谷レベルになるとどうやって嫁探すんかな？
アテンドしてもらったり？
なんかMVPより難しそうだな 当たり前の結果
なぜ候補に挙がっていると勘違いしてるのか >>467
二刀流するために周囲の選手達がめちゃめちゃ犠牲を払ってるからなあ >>887
でしょうね
洗脳に必死な日本記者と洗脳させられてるおバカな日本人だけ騒いでるだけってばれてらあ ア・リーグ東地区首位でのプレーオフ進出立役者で60年ぶりのホームラン記録まで更新
そう考えるとゴミカスチームの大谷って所詮イロモノだよな
セ・リーグに大谷がいても村上が受賞しないとか有り得んし コロナで金ないから日本人騙して受信料とかたんまり奪うために大谷にMVPあげただけ
まじだったのかｗｗ日本人さあ・・・ 成績でジャッジを評価してる人は野球知らないんだろ、これは単に自国民優先しただけの差別
ガチ比較でジャッジが勝てるわけない >>1
まぎらわしい！
まだポストシーズンなのにもう決まったんかと思ったら公式じゃなくてただの雑誌やんけ！ 30HR120打点と40HR100打点でどちらが価値あるか、つまりHRの価値は打点以下なのにね >>888
同じ土俵というかそれを超えてさえいるという評価の方が多い
ただ野球の神様べーブルースを生かさず殺さずという位置に置いておかなければならないという事は有るだろうな
同じ二刀流であってもやはり元祖二刀流は犯すことの出来ない存在なんだよ これってもう決定したの？
ニュースとかでもみないし、YouTubeでMVPって打ち込んでもでないんだが >>33
仮に大谷がバッターのみに専念しても絶対62本なんて打てねーよ >>493
エンジェルス不人気過ぎて身売りするんだけど…😅 大谷の試合が無いと物足りない半年になるな
早くまた試合見たい 仮にジャッジと大谷がチーム逆だとしてもジャッジがMVPだっただろうな >>924
そうか？
ごり押し無くなって、スッキリだが。 >>917
突き詰めると、打点も本塁打も、強打者になればなるほど歩かされて減ってしまう指標
（お薬は置いといて）ボンズの最強年は
73本137打点記録した年ではなく、
その3年後、45本103打点の年
歩かされまくった結果、ホームランと打点は激減
120個の敬遠、232個の四球、出塁率.609、OPS1.442
これらはいずれも歴代最高 WARの算出法が将来変わったら
「あぁあん年のMVPは大谷だったな」
て話になるかもな
そうなったらジャッジは哀れだな >>928
よく分からない妄想からの謎の上から目線
これは間違いなくダルビッシュもウザいと感じている大谷信者の典型例 >>8
ホームラン数が落ちてるからな
せめて前年の46本を越えてないとジャッジと争うのは無理 >>928
将来的にその可能性は高いだろうな
この偉業さえも今年限りかもしれない訳で
過去にも将来的にも大谷だけが成し遂げた唯一無二の偉業だとしたらどうするんだろうね >>918
何度言えばわかるかな
ベーブルースの偉大さは二刀流なんかより12回のホームラン王、通算714本塁打、生涯OPS1.164等々の途轍もない打撃の記録であることを 二刀流はこういう賞視点で語ると凄さが分かりずらい側面あるからな
やっぱ一つの成績が飛び抜けてる奴が分かりやすいし勝つわ >>935
確かに
これだけの偉業を成し遂げたのはベーブルースと大谷たった二人だけだからな
他に対象がいないとなると、特異な偉業となって、元祖二刀流と二代目二刀流扱いってなるんだろうな 15勝のほうがホームラン30本より価値あると思うが。ウィークリーMLB見てると200勝より内外野のファインプレーのほうが上だしな。今年はジャッジありきだからな。外野フライがみんなホームランになるヤンキースタジアムだけどな。 今年大谷が1番嬉しかったのは
防御率2.33で規定回数に到達したことじゃないかね。
規定回にわずかに満たなくても評価は変わらないが、
リーグ記録として残るか、参考記録として埋もれるかは
大きな違いだろうからね。 WARについてDHでマイナスされることに文句言ってる奴何でか分からん
チーム的には大谷がわざわざ二刀流してるだけで
野手大谷と投手大谷の二人がいることと貢献度大して変わらないやろ
枠が1つ空くメリットを考慮しろってのは分かるけどさ >>883
イチャモンつけたいだけの視豚は論外だけど、
向こうは日本ほどケタや区切りの数字を気にしない
これはジャッジの60本は同じ
2021年の46本156奪三振
2022年の34本219奪三振
↑
この積み重ねの方が
2ケタ勝利、より何倍も評価されてる。 まあな2年連続受賞でひとりの選手に人気集中させるよりファンや子どもたちに他に注目すべき選択肢も与えたほうが運営的には理にかなっている >>942
自己レス
雑誌屋選考だけど運営側には願ったり >>928
代替選手に対してどれだけプラスを積み上げられたか、って思想な以上
DH使って試合出てるんだからWARの算出方法は正当そのものだと思うけどねえ。別に難易度や希少価値で測ってる訳じゃないし
日本メディアはWARは二刀流を扱うのは難しいね、みたいな意見ばっか紹介してるけど
実際に向こうの公認マーク貰ってるデータアナリストのツイートとか見るとむしろ真逆のこと言ってる
Tangotiger @tangotiger MLBAM Senior Data Architect
WAR is perfectly designed to handle the incomparable Ohtani.
WARは大谷のような比類ない選手を扱う上でも完璧に設計されている。
https://twitter.com/tangotiger/status/1576612419664637952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>940
これが非DH制のリーグだったら話はちょっと違ったんだけどね
今はもう両リーグDHだし、大谷が先発登板日であろうがDH専有して試合出る以上
打撃成績はDHとしてのものとして補正かけるしかしゃーない
その枠使って守備力考えずに他の選手出せることもできるんだし 大谷的には去年より今年の方が凄いと思ったけどな
去年は打者凄くて投手はまあまあかなって感じだったけど
今年は打者も投手も凄かった 打率が3割超えたらﾎーﾑﾗﾝも50本超えてMVPだろうけどな
普通に考えて15勝防御率2点台のピッチャーのホームランが46本を異常に感じさせない大谷が異常過ぎるって話 というか今の打者恐怖でしょ
大谷のMVPを阻止するには→HR新記録を更新しろ
ってワロス >>949
大谷がそれだけの成績を出すんだったらそれは仕方ないじゃん 両方超高レベルの規定到達とか前代未聞化け物なことやってんのに
評価点低すぎ 大谷の年齢的に二刀流はもうそんなに長くは見れないだろうし
今回の成績でMVPとれないのはかなり残念な話だと思うぞ
今年さらに成長したとはいえ、肉体的な衰えはジワっと始まる頃合いだろ
今ですらシーズン終盤は疲労でパワー不足に陥ってるんだからな
二刀流は技術とかセンスだけでなんとかなるもんじゃないわな これは価値観の違いだからな。
向こうでブスがミスグランプリで優勝
するのと同様 公平に考えても大谷が取るべきだと思うんやけどなあ
ジャッジだって三冠王とれてないし >>956
２回連続は意図的にハードル上げてんだ
投手には簡単にmvpを与えないってのと同じで
暗黙のルール的なもんがあるんだよ >>958
去年は二刀流で神格化されたベーブルース以来という事で、俄然注目が集まったと言う所は有ったんだろうけど
今年はその神様を超えてしまったという評価が有る中で
日本でも王選手のホームラン越えが許されない時期が有ったのと同じで、神様越えは許されないという事も有るのかな ルースの記録
シーズン60本（AL現3位）
シーズン457塁打（1位）
シーズンOPS.849（1位）
通算OPS1.164（1位）
通算714本（3位）
ホームラン王12回
13勝11本←どうでも良すぎる しかし15勝9敗 200奪三振 防御率2.34、34本塁打 95打点ってトンデモない成績だよ。同一シーズンで達成するか普通？ 野球アンチって大谷サゲをやりたいばかりに
嫌いなはずの野球の色んな選手の成績持ってきたりしてんだぜ
少し異常だと思うわな 遊び半分でやってるのが印象悪いよな。
投手に専念したほうがいい。 怒ってる人達はYou Tubeの大谷礼賛動画の見過ぎなんだよ
あの手のYouTuberは再生回数が伸びる情報しか出さないんだから話十分の一位で見ないと洗脳されちゃうよ >>959
ベーブルースが神なのは打撃だぞ？
生涯OPS1.164と本塁打王12回は今でもメジャー記録
王さんが仮に投手として入団して10勝10本みたいな記録残してて
その記録を持ち出して韓国人選手が王を超えたとか言ってたら
そうじゃないって馬鹿にするだろ？
ベーブ超えを言うのはそれと同じくらい恥ずかしい >>681
サイヤング賞出来てから投手はサイヤング賞でMVPは打者って流れができてるから投手成績で上積みはなかなか厳しい
それこそサイヤング賞に収まらんぞって成績か歴史的な偉業でもないと厳しい
今年の方が成績良いけど歴史的な偉業として去年MVP獲っちゃったし >>971
まいじつみたいなもんだよな
ありもしない争いを作ってPV増やすみたいな >>963
その打撃の神であり、投手としても超一流だったルースが、二刀流やったらその程度のどうでもいい記録しか残せなかった
これが重要な事実なんだがな
二刀流から野手専念したら成績は跳ね上がるわけだし
まあ負担考えればあまりにも当たり前なわけだが >>979
じゃあ大谷はバッター専念したらもっと凄い伝説を作れるってこと？
それよりピッチャーの方がみてて楽しい気がしてきた
多彩な変化球できりきり舞いにしたり豪速球で三振にとったりさ 大谷なんぞダルビッシュにはとても及ばない
ダルは前にタイトルも取ってるしな
二刀流とか珍しさだけが取り柄の大谷には永久にタイトルなんか無理だろうよ
できることと言ったらチーム足を引っ張るぐらいでプレーオフの進出すらできやしない
大谷信者はダルが優勝するところを指くわえて見てろ! >>959
まだ二刀流で神格化されたとか言ってるよこのバカw このスレ見てると大谷信者は無知、愚鈍、盲目、傲慢、無礼、情弱でホントにどうしようもない存在
こんなバカどものせいで大谷のイメージまで落とされてアンチ増えてるのは本当に気の毒だわ >>980
打撃も投球も二刀流時のルースとトントンくらいだから、どちらにしろ専念したらルースクラスだろうね
二刀流の正当な評価はこの、
ルースをしても専念より成績低いという、
その多大な負担、つまり凄まじいことをやっての成績というのをきちんと評価に入れないとお話にならない >>957
去年大谷MVPじゃなかったら状況全然違っただろうな 大谷の活躍の仕方は別枠だし、分けて考えた方がいい
今年の成績でジャッジとれないならやってる奴等皆アホらしいだろ >>986
怪我して打者専念してた時の成績をもう忘れたんか？
二刀流辞めたら相手投手は内角に厳しめのボールをガンガン投げてくる
投手やってるから厳しい内角攻めされないのに二刀流辞めたら相手投手は何の遠慮もなく内角攻めしてくるでしょ >>990
二刀流で神と言われたベーブルース
自分にも出来るという事から始まった二刀流挑戦
人がどうのこうの言えるものではないよな
神への挑戦又は神を超える挑戦は大谷にしか許されていない現役唯一の二刀流
しかもその領域で着実に結果を残してきた大谷
後半のピッチングを見てると来期はその神の領域に達するかもしれないと期待してしまうし
これまでも不可能と言われていたことを、想像をはるかに超えた成績で周囲を黙らせてきた大谷を楽しみに見て行きたいよね もうすでに二刀流の神ルースを超えたって識者が殆どだけど
野球好きからしたらそう簡単には神を超えられる訳は無いと思うよね
ただ去年の前半での大谷のピッチャーをやりながらのホームランを見ていたらこれ神だってなるよね
今年はその領域にはいなかったのは事実だと思うし
大谷の評価は当然二刀流の元祖、神ベーブルースと、去年のその領域にいた大谷だけだろうね >>933
>>928
なるわけねーだろ、馬鹿焼豚 >>962
犬谷如きが候補に上がること自体、他の選手に対する差別であり冒涜 ベーブルースに異常反応する奴いてワロタｗ
ベーブルースは何と言っても元祖二刀流
大谷が出てくるまでは後にも先にも投打で活躍してきて神格化されたベーブルースただ一人
今その神の領域に大谷が挑戦している
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