【MLB】ボンズ73発は正当なHR記録か ジャッジ62発でコミッショナー見解「我々の立場は…」 [ギズモ★]
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今季62本塁打でア・リーグ新記録を打ち立てたヤンキースのアーロン・ジャッジ【写真：ロイター】
ボンズ73発は正当なHR記録か ジャッジ62発でコミッショナー見解「我々の立場は…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221011-00273384-theanswer-base
マンフレッド氏、ジャッジは「歴史的パフォーマンス」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手はメジャー5年目のシーズンを終了。今季も二刀流で活躍し、ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手とのMVPレースの行方も注目される。そんな中、MLBのロブ・マンフレッドコミッショナーは米スポーツ番組でジャッジに言及。今季62本塁打でア・リーグ新記録を打ち立てたが、筋力増強剤ステロイドを使用したバリー・ボンズが2001年に記録した73本塁打と「どちらが正当な記録か？」という米ファンの議論に見解を示している。
年間61本塁打を放ったロジャー・マリスのア・リーグ記録を破ったジャッジ。米スポーツ専門局「FOXスポーツ」のスポーツ番組「ザ・カートンショー」に出演したマンフレッド氏は、司会のクレイグ・カートン氏からこんな質問を受けた。
「今季の大きな話題の1つはアーロン・ジャッジによるマリスの記録超えでした。これは球界にとっても素晴らしいことでした。しかし、馬鹿げていると思われる議論が存在します。『ホームラン記録はどれなんだ？』というものです。ボンズの73本か、アーロン・ジャッジの62本なのか？」
ステロイド使用で物議を醸したボンズではなく、ジャッジの62発を正当な記録と認めるべきという一部ファンの主張に対し、マンフレッド氏は立場を明確にした。
「常に我々の立場は、記録に記されているものが記録というもの。起きてしまった事象を変えることはできない。なかったものにはできない」
ボンズの本塁打記録は覆るものではないとマンフレッド氏は主張。「長い野球の歴史の中で起きた成績に対する敬意とともにこう考えたい。時代によって様々な事象が起こる。ボールも違えば、マウンドの高さだって異なる。ファンがそれぞれ判断すればいいこと」と話した。一方でジャッジの躍動について「間違いなく歴史的なパフォーマンス」と絶賛していた。 >>424
もうお前英語出来んのわかったし論点違うしどうでもええわw
お前がやることはステロイドに手を出したと言われてる時期より前にボンズがステロイド使用したという証拠を早く出すこと、これw >>423
コミッショナーの公式な通達をメモ扱いするのはお前の勝手だが、そもそも医師の処方なしでステロイド使うのは法律で禁止されてるんだがどこに正当化する根拠があるんだ？ >>429
俺は>>334を否定しているんだけど
バルコスキャンダルは散々騒ぐだけ騒いで結局有耶無耶になったってのが現実なんだよ >>7
打率3割超えて打点も120とかでホームラン40本以上何度も打ってるぞ ブーマー、ホーナー、バースあたりも、どうなんだろうな。 もし、江越も薬したなら甲子園でもポンセ位は打てる？ 自転車ロードレースなんかは過去に遡って数回優勝取り消してる
あ、アメリカの選手でしたっけwww
オリンピックも検体を何年も保管して検査して、陽性だったら何年前だろうと剥奪してるよね なにこの米人のダブスタきもいな
不正した記録も都合の良いときは偉大な記録にするのか？ ボンズは確かソーサの影響で本塁打打たないと注目されないって事で使用したらしいね
そのままでもトリプル３は残せる選手で十分殿堂入りできてたろうに >>430
別に正当化してないよ
住宅地を時速20マイル超えて走るのも法律で禁止されてるだろ
法律を破ったら記録抹消するのがルールならそうすりゃいいんじゃね >>439
薬物禁止になってなかったというのは全くの間違い
ドーピング検査ができたのが2003年、軽い罰則ができたのが2004年というのが正しい ステロイドがダメなら、ダルの筋トレのプロテインや、大谷のロボトミー手術も当然違反だよな？
本来の人間の能力じゃないんだからさ。言い訳は認めないよ。 パイレーツ時代のボンズはマッチ棒みたいだったからな
ジャイアンツに移籍してから別人みたいになってびっくりしたわ
ジャッジもこっそりやってるだろ 長身選手ってストライクゾーンも広がるし守備もきついし利点はそんななかったけど
今のとにかく長打狙いは190超えの選手が有利だな ボンズが技巧派から長距離打者になったプロミスに興味があるよ。いったい人生の岐路はどこにあったのか？人生のヒントになるかも。 ナチュラルだとシーズン後半疲労が貯まってペース落ちるのが自然だからな >>317
一回目はステなして46本塁打でホームランキング >>404
あの辺はストライキ後に飛ぶボールに代えてるからやろう
あの頃から急に総ホームラン数増えてた筈 ステなしボンズとクレメンスの成績予測記事
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/32806209/barry-bonds-roger-c
ボンズ
通算本塁打551本
通算fwar128.7
OPS+ 153
クレメンス
通算勝利数298
通算fwar111.3 >>407
確かに禁止はされてなかったな
>>411
昔から法律で禁止だったんだ
04年位に禁止になったのはプロホルモンとかプロステロイドだったか？ アメリカ人って単純そうだから豪快なホームランが見れればそれでいいって思うけど実はドーピングにむっちゃ厳しい国民性なんだよな ボンズの異次元２００４シーズンとも比較されてる大谷はやはりトップオブトップ。然しイチローがシーズン最多安打打った時にゲレーロ如きにmvp取られて騒ぎ起きなかったのどうしてだろう。 >>457
まだセイバーメトリクスが未熟な時代で、打点の多さが過大評価されてたのが理由のひとつ アレックスロドリゲスはチーム最下位だったけどMVPになってたな >>457
OPS22位だし
最多安打と言っても四球少ない打席数多すぎる
シスラーの最多安打時はOPS２位 いや、それでも湿度最高で打者地獄のセーフコであれだけヒット打ちまくったイチローは化け物だわ。ピート.ローズとか野球賭博どころかコルクバットの噂もあったらしいし、第一5ツーラーから程遠いからな。グウィンなんか夭折してるから「やはりオクスリやってたんだな」という印象しか無い。ボックスも5ツーラーから程遠いし。 >>456
ドーピングが転じて薬物中毒になり治安悪化や医療の危機につながるせいで、最近のアメリカではドーピングで社会的な成功をおさめた人を認めるわけにはいかないのだろう。実質的な薬物乱用の正当化になるわけだし。
おれも聞いた話でしかないが、アメリカの薬物汚染はむかーしからの難題。ボンズたちの時代は一部のトップ選手だけじゃなく、学生の部活スポーツですらステロイドやらなんやらを使っておかしくなる奴が珍しくなかったというし、スポーツと無縁なガリ勉でも勉強ドラッグを使ってたりで、どいつもこいつもヤクまみれだったとか >>465
グウィンは噛み煙草の長期仕様による癌が原因みたいね そもそもボンズのステロイド使用限りなく黒に近いグレーじゃないの？
偽証したのがアウトなだけで タティースjrこれから頑張っても殿堂入りできんかな？ しかしこのままじゃとてつもない成績を残さない限り毎年大谷がMVPを取る可能性があるがアメリカ人のプライドもあるし薬を使っていくしかないんじゃないか？ >>469
覚醒剤で逮捕された野村貴仁は、オリックス時代に知り合った外人選手からグリーニーを勧められたと告白してたっけな >>181
3回読んだけたどこいつの日本語どうなってんの ボンズがアウトなら松井の2年目もアウトってことでいいですか？ あの時代は検査が回数決められてたり方法も尿検査と緩くても
打撃成績の上位者特にホームランと打点は半数くらい引っ掛かって陽性なってるからな
パワー系の松井が一番被害受けてるよ陽性者抜いたら普通にランキング上位
検査厳しけりゃ打率のイチローもオルドニェス抜いて首位打者だったろ アメリカがロシア以上のドーピング国という証明になってるわな ぼんずはばれただけでルースなんかは絶対ヒロポンみたいなのやってたはず
記録出ちゃったものはしょうがない >>1
覚醒剤の力でホームランを打ってた元読売ジャイアンツの清原の成績を公式記録に残していいのかな？
ステロイドよりよっぽど悪質。 時代によって条件違うんだからしゃあない感
最近だって飛ぶボールにしたりストライクゾーンだって昔よりは明らか狭いしな
ボールは今年のは以前の飛ばないボールにかなり近かったと思うけど 王の「川崎球場」論争と同じだろ
時代によって条件が異なるんだから、記録された数字は変えられない
コミッショナーが正しい まずボンズがおかしいのは30後半で全盛期を迎えているところな
こういう選手は間違いなく黒 まぁ清原も薬使って卑怯な事してたのに記録そのままだしな ボンズはとにかく、若い頃の映像とお薬強化済みの映像見たら一目瞭然だよ。
筋肉の上着を3枚くらい着込んでる。 ホーム球場の大きさ違うから
その辺はフェアじゃないんだよな
マリスのがア・リーグ記録で関係者は良かったよね
ジャッジが70本打とうがナ・リーグならボンズの記録はさすがに無視出来ないし
いくらアスタリスクが付こうとも >>486
あれはヤバいよな(笑)
35くらいの時に確実に何かやってるよ 今でも年に何人かは薬物検査に引っ掛かるものね
まだやってる選手が一定数いるってことだろうな じゃあもうステロイド使用を認めろよ
副作用は自己責任で アメリカってショボいよな
結局は野球で日本人のイチロー松井ダル大谷に負けてるんだからな ボンズの場合左打者であそこ本拠地で73本て異様だよな 大橋巨泉 第28回 日本のスポーツ報道は「変なの」を通り越して「狂ってる」と思う
イチロー選手の、日米通算最多安打なるものは一体何だ！？
新聞や、記者や コメンテイターが、イチローが世界最高の打者であると書くのは自由である。
しかし こと記録となると話は別だ。
記録というのは、公的な機関で認められたものに限られる。
つまり、メジャーリーグ(MLB)とか、日本プロ野球組織の事務局とかである。
しかしこの 3086本という記録は、MLBは勿論日本でも認められない数字なのである。
加藤コミッショナー もはっきり「日本記録は張本勲の3085本」と言っている。それなのにあの騒ぎは何なのか。
報道は事実を客観的に伝えるものではないのか。そしてもっと恐ろしいのが、どのメディアも「次はピート・ローズの4256本だ」
と書いたり、言ったりしている事である。（中略）
今やMLBには、ベネズエラ、プエルトリコ、メキシコ、ドミニカ、キューバ、 豪州、韓国、台湾など、多くの国から選手が集まっている。
このうち中米諸国は地理的な 関係で、昔から多くのメジャー・リーガーが居るが、誰も出生国との「通算」などと報道する 国はない。
早い話、セシル・フィールダーの本塁打記録は319本で、阪神時代の38本を 含めた記録なんて、この世に存在しないのだ。（中略） 何と石川遼が4日間とも71のイーブンパーで廻った事が、ツアー38戦ぶりの珍記録だと いうのだ。
「小田プレーオフ制す」は、はるかに小さな活字で隅の方に載っている。
もっとひどいのは女子の方で、「キンクミ173万円どうしようかな」が大活字のトップ。
3オーバーで9位に入った金田久美子のことである。次が「さくら1差涙」で、その次が 「桃子涙声」、
優勝の李知姫（イチヒ）のことは「李逆転V」で一番最後に小さく載っている。（中略）
アメリカでは、たとえ タイガー・ウッズがどんなスターでも人気者でも、まず優勝者をトップに、
ついで第2位の 選手について書かれる。
タイガーの事も書くが、それはそのあとに来る。
それが勝者に 対する礼儀であり、事実を正しく伝える報道者の取るべき態度だと信ずる。 「真のHR記録マリスを上回ったジャッジ！」
マリス「実は俺も薬使ってたんだﾃﾍﾍﾟﾛ」
ってなったら面白いのに ボンズとマグワイヤとソーサは使わなくてもある程度成績残しただろうけど60本もいかなかったと思う
ジャッジが真の新記録だ ステロイド記録を削除するかどうかは
もうジャッジにジャッジしてもらおう 薬物やってたら普通記録抹消されるけど
室伏も繰り上げで金メダル取ってるし ステロイド流行らせて放置したMLBの責任だろ
個人に責任押し付けるなよ >>502
ヤンキースタジアムの外野席に、裁判官の集団いなかったっけ？ >>503
アテネでアヌシュがやったのはドーピング(禁止規定薬物違反)
20年前のステロイドは禁止規定薬物じゃなかった >>223
無尽蔵のスタミナを得られる
練習の虫になれる >>457
１年目は逆にwar含め明らかにブーンが上だったのにイチローMVPとれたんだから
文句言わない 満塁で敬遠されたボンズ
相手は1点取られてもまだリードしていたので敬遠が最善手となった 全員ステロイド使用者のスポーツとか見てみたくないか？全員使用するなら平等だし、人類の限界に到達したいものたちが集う場所になる ボンズはただし書きつきの参考記録だろ
正式な五輪なら剥奪
比較として話題になるだけありがたいと思え >>494
大谷以外別にトップオブトップじゃないがな まさにボール等が異なるんだから記録なんて意味はない
あくまでシーズン優勝が大事 でもさ自転車だとランスとかの記録をざっくり消すじゃん 薬は人によって効き方に差があるし使用法使用量も違うから薬有りでは薬無し二流が薬無し一流より伸び代がある事もあるな >>31
明らかにおかしかったもんな
目が血走ってたもん >>508>>479
ブーンやオルドニェスはカンセコにヤってると名指しされてたが検査は引っ掛かってないんだっけね？ ボンズも実際に検査に引っかかったのは興奮剤だけだったな >>514
EPOと血液ドーピングやってたらボンズの記録も抹消されてたよ
打撃コーチに招聘もされず球界追放されて終わり >>392
流行る前からって…
ボー・ジャクソンとか明らかにステロイドで死んでるじゃん ボンズのはテストステロンが適正数値内におさまるからバレなかったらしいね
マリオンジョーンズ夫妻もバルコから提供受けてたやつ >>78
そもそも大谷は松ヤニ使いだろ
ある年から突然投球の回転数が増えたんだけど >>312
メジャーの選手のほとんどが二流以下になるぞ。 >>467
そうなると真のメジャー記録はボンズ！
とか言い出すんじゃない？ ハルクとスパイダーマンとか突然変異が好きなお国柄なので薬物ムキムキはむしろ大好物（；^ω^） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
