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【MLB】ボンズ73発は正当なHR記録か ジャッジ62発でコミッショナー見解「我々の立場は…」 [ギズモ★]
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0001ギズモ ★
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2022/10/11(火) 17:17:28.62ID:CAP_USER9
https://pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221011-00273384-theanswer-000-6-view.jpg
今季62本塁打でア・リーグ新記録を打ち立てたヤンキースのアーロン・ジャッジ【写真:ロイター】

ボンズ73発は正当なHR記録か ジャッジ62発でコミッショナー見解「我々の立場は…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221011-00273384-theanswer-base

マンフレッド氏、ジャッジは「歴史的パフォーマンス」

 米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手はメジャー5年目のシーズンを終了。今季も二刀流で活躍し、ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手とのMVPレースの行方も注目される。そんな中、MLBのロブ・マンフレッドコミッショナーは米スポーツ番組でジャッジに言及。今季62本塁打でア・リーグ新記録を打ち立てたが、筋力増強剤ステロイドを使用したバリー・ボンズが2001年に記録した73本塁打と「どちらが正当な記録か?」という米ファンの議論に見解を示している。

 年間61本塁打を放ったロジャー・マリスのア・リーグ記録を破ったジャッジ。米スポーツ専門局「FOXスポーツ」のスポーツ番組「ザ・カートンショー」に出演したマンフレッド氏は、司会のクレイグ・カートン氏からこんな質問を受けた。

「今季の大きな話題の1つはアーロン・ジャッジによるマリスの記録超えでした。これは球界にとっても素晴らしいことでした。しかし、馬鹿げていると思われる議論が存在します。『ホームラン記録はどれなんだ?』というものです。ボンズの73本か、アーロン・ジャッジの62本なのか?」

 ステロイド使用で物議を醸したボンズではなく、ジャッジの62発を正当な記録と認めるべきという一部ファンの主張に対し、マンフレッド氏は立場を明確にした。

「常に我々の立場は、記録に記されているものが記録というもの。起きてしまった事象を変えることはできない。なかったものにはできない」

 ボンズの本塁打記録は覆るものではないとマンフレッド氏は主張。「長い野球の歴史の中で起きた成績に対する敬意とともにこう考えたい。時代によって様々な事象が起こる。ボールも違えば、マウンドの高さだって異なる。ファンがそれぞれ判断すればいいこと」と話した。一方でジャッジの躍動について「間違いなく歴史的なパフォーマンス」と絶賛していた。
0002名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:18:39.98ID:jEByUrpE0
ボンズのは注釈付きだろ
0004名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:20:29.96ID:G+AfNVtn0
最近の放送見てるとボンズもマグワイヤもソーサ頑なに無かったことになってよなw
0005名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:21:30.92ID:yoZEoGRC0
ボンズは本当に凄かった
リアルタイムで見れて良かった
0006名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:22:59.38ID:wAGfPpIz0
記録を作ってもリスペクトはされない
この現実がすべてなんだよ
0007名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:23:01.32ID:BepgIXdS0
薬やって無かった頃のボンズは大谷以下のパワー

ステロイドさまさま
0009名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:23:48.71ID:ypovEiA60
なら真のベーブ・ルース超えでありメジャー記録の大谷こそがMVPにふさわしい
ジャッジは何番目かの記録でしかない
0010名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:24:36.52ID:ml76+B6J0
黒人だからダメなんだろ?
0011名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:24:44.97ID:H7tk8OTf0
>>8
カブレラは若菜が悪いから(スットボケ
0012名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:24:50.46ID:8hrYaJ5U0
ボンズ一人が使ってたんならともかく相手ピッチャーでも使ってたのがいたんなら普通に認めないと辻褄合わんのでは
0014名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:25:15.34ID:eaESsvd40
ステロイド使ってなくても
60本以上は打てただろうな
0015名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:25:41.46ID:eaESsvd40
>>12
たしかに
0018名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:27:20.26ID:OwS2ufAo0
>>12
ほとんとが使ってない投手でその相手から打ちまくってつくった記録だぞ
0019名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:27:25.48ID:YmlZ0Pzi0
箱庭打ち下ろしのインチキ球場でのHR60本や56本はどうなの?
0020名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:27:30.65ID:X/gND0K60
そりゃ薬物容認してたMLBにも非があるからな
薬物天国に加担してたくせに被害者面してボンズ叩くなんてできるわけねえわ
0021名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:27:35.03ID:lO5RlrLc0
>>9
何をもって真なんだ?コミッショナーもこう言ってるでしょ

「長い野球の歴史の中で起きた成績に対する敬意とともにこう考えたい。時代によって様々な事象が起こる。ボールも違えば、マウンドの高さだって異なる。ファンがそれぞれ判断すればいいこと」
0022名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:27:36.75ID:9adrR8iA0
野球音痴の議論だな
いくら筋力が増しても外野フライはホームランにはならない
ミートした瞬間にホームランか外野フライかは決まる
非力でも当たり所がよければホームランになる、つまり力ではなく技だ
ボンズやマクガイアにはその並外れたミート技術があったということだ
0023名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:28:37.39ID:WlFo4nuW0
ジャッジもどうせ後からなにか出てくるんじゃね
新進気鋭のまだバレてない薬だったり、
サイン交換してる通信傍受して打ちやすくなってるだとか
0024名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:28:38.27ID:1vez3EmU0
スタルヒンのシーズン42勝も一時ケチが付いて
新たな基準で年間40勝になったけど
稲尾のシーズン42勝の際に改めて、記録されたスタルヒン42勝が正しい記録とされた

スタルヒン当時の勝利投手は今とは異なる基準だったけど
当時のスコアラーが勝利と言ったら勝利投手です
0025名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:29:06.01ID:lO5RlrLc0
>>17
オルティスは薬使ったけど人気者だからセーフ^_^

ここら辺の尺度がめちゃくちゃなんよな
0028名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:30:07.87ID:22IjYs8f0
>>12
ピッチャーって松ヤニみたいなのはよく聞くけどステロイドとかもあるのか?
0030名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:31:37.14ID:yoZEoGRC0
>>28
殿堂入りできなかった
すごい投手いたと思うけど名前忘れた
0032名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:32:48.87ID:N5e3MCIo0
ボンズの頃なんてステロイドやってて当たり前の時代やろ
なら認めるべきかなぁ
そもそもジャッジは大丈夫なのかよw
0033名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:33:02.28ID:KysMSDC+0
コブダイとナショナルリーグはどうでもいい。
ヤンキースの新記録にこそ意味がある。
0036名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:33:51.52ID:tJ+BzgNZ0
ステ云々は置いといて、ボンズは打者の完成形だからな
単純にコイツはスゲ〜よ
試合観てても絶対打つのを皆分かってる感が凄すぎる
0037名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:34:15.97ID:I6TebQYA0
ベーブルースの本塁打数を超えるの確実視され始めてから突然手のひらを返したように全力で潰され始めたのがボンズ
大谷もボンズ級にベーブルースを越えちゃってるので商品価値が下がり次第突然デイスられ始めると思われる

余裕でベーブルースの本塁打数を超えるから無理やり引退させられたのがエーロッド
前もって引退表明してベーブルースを超えないと分かっていたからこそチヤホヤしてもらえたのがプホ

過去にディマジオに迫った打者はいないが、もし黒人やアジア系が迫ったらどんな反応するんだろうな?もしイチローが迫っていたらどうなったか興味はある、現実には半分にも達しなかったがw
0038名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:35:29.64ID:9vt/+AVV0
>>37
ヤンキースファンはともかくアメリカ人はディマジオの記録にそんなに思い入れないだろう
0039名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:35:41.67ID:AwCiUDJY0
だったらヤンキースの優勝も取り消さないと
薬選手だらけなんだから
0040名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:35:57.03ID:bpIpxMWf0
ジャッジも怪しい言われとるやん
飛ばないボールになってみんなホームラン数激減してるのに1人だけ急にホームラン数増やしてんでしょ
0041名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:36:29.27ID:tJ+BzgNZ0
バレてないというか検出されないステロイド系薬物あるからな…
ジャッジはよく分からんが現状正解の様な気がする

ジャッジは身体能力がサイズからしてクッソヤバいからな
0042名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:37:01.40ID:n6hplmLJ0
後からジャッジもステロイド使ってたとなる可能性も無きにしも非ずだしアスタリスクつけて記録にはしとけよ
0045名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:38:25.69ID:JivJiq+50
>>32
ジャッジの打撃成績はボンズ並みのwRC+204
近年稀にみる突出度
何かしら訳有りだと思う
0046名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:38:40.74ID:nKvp5vKV0
ボンズがステロイド容認されてたってことは当時のピッチャーたちもステロイド使ってたんじゃないのか?
0047名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:39:02.65ID:m5xysQxS0
禁止薬物の次はサイン盗みとかデジタル悪事が蔓延したからな
これだって抹消することできないし、今後も同じことが起こるよ
0048名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:39:30.01ID:TX+Jwm5U0
お薬の時代でも無理だった大谷の記録はまた100年くらい破られないんだろうなあ
0049名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:39:54.79ID:X/gND0K60
薬物扱いってスポーツ選手に対する最大最悪の侮辱だから
ジャッジジャッジ言うやつも確定するまでは一切その可能性は考えるべきではないぞ
タティスなんかは死ぬまで叩き続けていいけどな
0050名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:40:16.59ID:J7C9Z8Ht0
>>22
ボールをギリギリまで引き付けてから、凄まじいスイングでジャストミートすることができるから有効なのよ
ステをフルに活用したミート技術ってことね 運動音痴さんw
0051名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:40:49.33ID:H0w1AAQ00
ジャッジのは綺麗なお薬
0052名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:41:53.01ID:vGM3Udyo0
ミッチェルレポートに出てきた名前は黒だと思って間違いないんやろ
0053名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:42:03.48ID:I6TebQYA0
俺は今でも定期的にbonds gagneで検索して例の動画を見る。何度見てもいちばんおもしろい。
0054名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:42:26.70ID:pgTj/WB40
ボンズが薬で73発打って騒がれていた時、アメリカ人が「どうせAロッドが、薬なしで追い抜く」なんて笑顔で言っていたけど・・・
Aロッドは高校時代から・・・

ジャッジとやらはどうなるか
0057名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:44:19.49ID:O4E0Gp6R0
ジャッジがステロイドバレした時の為に保険をかけているかのようなコメントだな
0058名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:44:56.67ID:WzJMAPSf0
ボンズって薬の前は
スラッとした俊足の中距離ヒッターのイメージだったもんな
それがいつの間にか筋肉痛ダルマみたいになってたw
0059名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:45:26.15ID:Pm4tdchB0
むしろ全員ステ使って野球やって欲しい
0060名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:45:32.00ID:QqAFFFf30
薬で73本打ってもサイン盗みしてワールドシリーズ優勝しても記録抹消もチャンピオンシップ剥奪も出来ない糞リーグ
0061名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:45:39.38ID:Xp0x8ovn0
ボンズの記録消すとスピットボールで殿堂入りしてるのはどうなのかとかそういうところから見直す必要あるからなぁ
0062名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:45:43.35ID:zDBWO+Cb0
バース、ブライアントもわからん
カブレラ、ローズも怪しい
清原の後半も怪しい
疑いだしたらきりがない
0063名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:45:54.49ID:LWyDS6LJ0
ジャッジに薬物検査を受けさせろよ
0064名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:46:21.02ID:I6TebQYA0
ていうかアストロズサイン盗み事件で名前がおもいっきり挙がってる青木がヤクルト逃亡で全く詰められないのはおかしいよな。ちゃんとしろ日本メディア
0065名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:46:29.18ID:eI61chCp0
ステロイドは悪と認識がもっと広まればいいのに。
一番はボディビルダー界隈に。これをオリンピック競技にしようとか言い出す信者いたからな。
ナチュラルが見下されてるのも好きくないわ。
0066名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:46:33.96ID:1V8ZrJQr0
ジョイナーの記録と同じで
消しはしないけどあからさまに無視する方向で片付けるんだろうな
0069名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:47:50.30ID:X+NAqEW90
ボンズが違反者なのは確かだが、あの頃どいつもこいつもドーピングしてたのにボンズほどの数字を出せたやつが他に誰もいないこともまた確か。
0070名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:47:55.33ID:JivJiq+50
>>46
容認したわけではないよ
やるのは完全に防止は出来ないから記録は残すがMLBのレジェンドとしては扱わない
ボンズもマグワイアもソーサもクレメンスもカンセコも殿堂入りも出来ず様々な式典にも呼ばれない
0071名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:47:56.29ID:9/iarbyp0
そのうちボンズソーサマグワイアロドリゲスは記録から消されるだろうなあ
やっぱりハンク・アーロンが未だに一位なんだよ
大谷くん頑張って超えてくれ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:48:38.47ID:X/gND0K60
>>64
まずアストロズのサイン盗みを知ってる人がほぼいないからな
日本人が見てるのは大谷の成績だけでMLBには興味がないおかげで助かってる
0075名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:49:14.45ID:yjMrM8So0
薬使った奴は他にもいるが73発打ったのはボンズだけなのは厳然たる事実だろ
0078名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:50:13.02ID:TX+Jwm5U0
ジャッジをお薬呼ばわりするなら大谷だって可能性はあるわけでな
実際はシーズン中何度も検査されてんだけど
0079名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:50:17.59ID:U5sMwTzY0
昔の選手は使いまくってただろ。

誰がダメで誰が良いとか言えない。
日本だって王貞治さんの圧縮バットで激せま球場ホームラン認めてるだろう。
他にも甲子園のラッキーゾーンのホームラン取り消すのかよ。
0082名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:51:18.84ID:A+FAvj5w0
ジャッジはクリーンだと信じてる
あの親御さんをがっかりさせるようなことをするわけない
0083名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:51:47.87ID:LdXWa1qQ0
ボンズ、ソーサ、マグワイア

全員殿堂入りできてない時点でねwwwww
0084名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:52:30.92ID:KU+hXtJP0
ステロイドを使うとパワーアップもあるけど、反射神経等の神経系への効果がデカいんだよな。
野球ならギリギリまでボールを見る事ができるし、格闘技なら相手のパンチにいち早くカウンターを入れる事が出来る。
0085名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:52:43.96ID:J738ySrv0
ジョイナーの女子100メートル記録は触れちゃいけない存在になってるよなw
0086名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:53:01.87ID:zDBWO+Cb0
>>37
シスラーの記録破ったときは歓迎されてたようだが?
シスラーファミリーも歴史的瞬間に立ち会ってたぞ
0087名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:53:14.49ID:a9Quh6a50
>>78
成績良かったから怪しいなんて言い出したらキリがないよな
もう競技そのものの否定だろ
0089名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:53:23.39ID:4JNV2e/g0
ボンズは薬物やる前から十分殿堂入りレベルだったのに、ステロイダーと競うためにステロイドに手を出してしまって少し可哀想だとは思う。
0090名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:53:49.37ID:1V8ZrJQr0
ジャッジへの熱狂で、アメリカ人がマグワイア以降の記録をまったく認めてないのはわかったよ
0091名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:54:15.58ID:xgBNk+oT0
ジャッジに薬打ってシーズンやらせてみればわかる
0092名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:54:27.40ID:3Ijk06tm0
>>19
うるせえよ
0093名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:54:34.35ID:z911IrCz0
>>85
死んで逃げ切ったよな
0094名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:55:03.91ID:dvf5cGDX0
ステロイドとはいえあのボンズはスーパーチートだったな
日米野球で日本来たときも飛距離に松井が引いてた
0095名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:55:13.37ID:JivJiq+50
>>72
20年以上前のピッチャーで今の大谷ぐらいの球速とスプリット投げてたから異次元ちゃあ異次元
0098名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:56:25.36ID:qrKOjJWo0
アメスポなんて全てが薬漬けと思われてるんだからどうでもいいじゃん
0099名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:57:03.77ID:tAuaFTkz0
酒(アルコール)はどうなんだろ 酔って金メダルとか聞いたことないけど、禁止なのか?
0100名無しさん@恐縮です
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2022/10/11(火) 17:57:08.58ID:dzdfjym20
>>89
薬の入手経路が全部判明していて使用前と使用後が明確に分かるらしいな
使用前でも超人的なのにステロイダーのホームランばかりがもてはやされる風潮に嫌気がさして自らも染まってしまったという
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