ひろゆき氏、勤続18年で給料13万円のネット記事に私見「働いてる人の給料が低いのは「権力には従うべき」という考え方のせい」 [muffin★]

**muffin ★** · 2022/10/10(月) 16:12:08.49

https://www.sanspo.com/article/20221010-LMH52OODCJABHBCXH4MK6RPISQ/
2022/10/10 12:48

インターネット匿名掲示板「２ちゃんねる」創始者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（４５）が９日、ツイッターを更新。勤続１８年で手取り１３万円という４０代女性の声を取り上げたネット記事を引用し、給与問題について言及した。

女性は薄給の理由について、月給が毎年上がってもボーナスで減らされるため、年収としては上がらず、税金が増えた分むしろ減給でされていると主張。「最低時給を国が上げたところで、月給の私たちには一切関係ない」「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」と政治への不満も明かしている。

ひろゆき氏はこれに対し「働いてる人の給料が低いのは、『他人に迷惑をかけてはいけない』『迷惑をかける人を攻撃するのは正義』『権力には従うべき』という考え方のせい」と指摘。「労働者にはストライキを起こして経営者を脅して昇給する権利があるのに使わない。政治が悪いとか責任転嫁するので改善しない」と言及した。

コメントでは「ひろゆきの言ってることはわかるし正しいけど現実はリスクがでかすぎて誰もやらないのよ… なぜならみんな今の厳しい環境でも大切な人を守らなければいけないから」「ストライキする間に収入とか途切れたら生活できなくなるから、ストライキする余力も無いというのが正しいかも…」といった意見や、「サラリーマン＝リスクを取らないつもり→結果、リスクしか取ってないことになってる気がする」「結局１３万にすがってるだけ。向上心もなければスキルアップしようともしない」というコメントも寄せられ、賛否両論が繰り広げられている。

関連
「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」勤続18年で手取り13.3万円の40代女性
https://news.livedoor.com/article/detail/22981828/

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:13:53.29

これ嘘だけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:14:24.04

言ってることが辺野古の件と矛盾してね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:14:30.76

フランスほんこん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:14:33.54

パヨクかこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:15:10.39

給料が安いのは本人の責任じゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:15:39.29

安月給で18年もよく働いたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:16:12.91

安いのに不満で自分の力があると思うなら転職すりゃいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:16:14.26

>「労働者にはストライキを起こして経営者を脅して昇給する権利があるのに使わない。政治が悪いとか責任転嫁するので改善しない」と言及した。

権力の犬で草

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:16:34.53

　右系的にもこれは正論。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:17:45.14

ネトウヨ
10年後、20年後に高確率でジョーカーになると思う
自民党がどんどん移民政策を進めている

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:19:02.44

>>9
それをやってきたのがガチ左翼系の組合なんだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:19:26.82

驚愕！ひろゆきの貯金額は〇億円！【ひろゆき/貯金】#shorts
https://youtube.com/shorts/frEYZAdb0cQ?feature=share

今後YouTuberってオワコンになる？
https://youtu.be/hlm4rOeNUJs

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:20:02.73

安い仕事はどんなに頑張ったって安いってことが理解出来てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:21:02.81

日本のリベラルは労働者の為の活動をもうしてないからね
いつからか労働者集めて反体制とイデオロギー運動ばっかしてる
こういう部分を欧米のリベラルはしっかりしてる
日本のリベラルは左派政治を趣味とするインテリ集団なんだよ
労働者や庶民に寄り添うことない
少し下に見てる感じすらある

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:21:10.12

ホリエモン「は？なんでお前と撮らなきゃいけねぇんだよ」　写真を求められてもNGなワケ「それを友達に自慢するだけならいいけど…」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665324799/

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:21:14.43

感想だろ
黙ってろ馬鹿が

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:21:30.41

　胡散臭い労働組合でなくても女性がまとまればできること

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:21:54.34

なんで転職しないのか？自由だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:21:58.10

そんな考えありません

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:22:35.19

いいかげんこのいっちょ噛み屁理屈おじさんうぜーな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:23:39.43

>>6
日本全体で安いんだから
本人だけの問題じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:23:48.23

結局良いところと悪いところは裏表。
災害の時にも秩序を保てる国民性ってのは、
給料が安くても戦えない国民性ってことだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:24:16.68

デモ笑
逆らったやつからクビだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:24:30.94

ひろゆき離れで必死にいろんな話題に絡み始めたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:25:06.59

>>1　>>18
　日本の女性の不思議、
情報交換や生活で集まるのになぜ労働問題の抜本的部分でまとまれないのか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:26:45.75

虚業で稼いでる奴に何言われても心に響かんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:27:16.44

>>22
でも18年も働いて13万円なら本人がおかしいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:28:09.25

ウヨゆきは辺野古口撃みたいに薄給13万の女に罵声浴びせろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:28:11.76

それ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:28:12.18

ストライキとか上司も含めて減給だわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:28:38.18

最近変ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:28:55.25

>>6
どう考えても貿易自由化の帰結だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:28:59.87

転職しろよ

職業選択の自由無駄にするな！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:30:14.87

最後の政治とかのせいにして責任転嫁するはその通りだと思うな。さすがにそこまで薄給だったら資格取るなりした上で転職考えるのが普通だと思うし。18年何考えてやってたの？としか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:31:07.16

お前も上の層から見たらなんでそんな薄給で満足してるのか理解できんのやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:33:27.40

ストライキなんてやったら
「じゃあ辞めたら？」みたいな扱いにならんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:34:00.92

育休も取れんのにストライキとか
社会経験は大事だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:34:30.21

>>34
この間岸田が年功序列無理だから転職に力入れるわって国会で発言したからもう国の政策なんだが、ちゃんと宣伝してほしいわ。
ただ非正規どうすんだという話が残っている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:35:54.20

>>35
雇う側が経験者のみなんだよな。
何のための資格だか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:36:06.81

勤続18年になるまで
文句言わず給料13万で働くわけないやろ
どんなバカでも5年もあれば転職してる
つまり創作だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:36:33.77

ひろゆきを、話題にするの、やめませんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:36:38.02

だから、付加価値の高い仕事ができず、単純作業しか出来ない奴は、こうなるんだよ...

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:36:44.37

安い仕事にしがみついてるからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:37:25.64

>>42
本当にそう思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:37:27.85

給料上がらないってことは肩たたきされてるんだろ早く若い子に変わらないかと思ってるんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:37:56.69

昭和の電車バスはストでよく止まってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:39:26.56

権利には従うべきじゃないなら
法治国家の日本の最大権力は法律なんだがそれに従わないでもいいと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:39:39.73

5万5千人が賛同して話題になっていた署名
色々とすごい

私は最低賃金+40円・手取り9万8千円で働く非正規図書館員です。図書館の今を知り、未来のために署名をいただけませんか？
1、雇用年限の撤廃
2、最低賃金2000円へ。
3、退職金の支給
4、図書館員の研修充実と司書資格取得の全額補助。
非正規図書館員の勤務時間を仮に7(時間)×18(日)＝126(時間)とすると、時間給2000円でひと月に252000円。
色々な税金が引かれることを考えると、手取りがおよそ20万。これは一人で自立して生活するための最低ラインだと考えます。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:39:51.02

>>43
まあそれが答えだね。
だれでもできる置き換え可能な仕事は安くなるのは必然。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:42:11.61

いいとこのボンボン育ちは無知で気楽でええのぅw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:42:35.84

凄い能力低いのは確か
転職すら考えないオツムだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:43:01.92

ストライキ位はやれよ
日本の労組って本当に誰のためにあるのかわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:43:14.86

>>43
ほんとはそう言ってるやつも付加価値なかったりするんだがなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:44:14.58

>>1
まず、GDP が増えないようにしているのは、どなたなのかしら。
とりあえず、財務官僚だな。
彼らが自国通貨の発行で財政破綻するという洗脳を全国民に続けていますからね。
まあ、日本の場合、化石燃料を輸入に頼る国なので、
安易に需給ギャップがあるから埋めましょうとやっちゃうと悪性インフレが待っている可能性があるけど、
そうでなければ、名目でいいからGDPを毎年3〜5パー増えるように調整しろや。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:44:14.62

５０代のおっさんの手取りが12万じゃなくて別か

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:45:17.82

ずっとコンビでバイトでもしてんのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:48:04.90

そうそうとか思うガイジおんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:48:09.01

>>53
労組なんて大企業正社員か公務員正規職のための組織。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:48:56.91

>>7
仕事に慣れるっていうことと後輩ができると
そこが居心地よくなるんだよ。
経営者はそこをわかっている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:49:14.40

手取り12～3万なら普通に現在の日本の経済力でしょ
こんなもんでストライキ起こされても

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:49:57.68

勤続18年というても昇級してないならそら昇給しないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:50:15.84

身内にそういう人いるけど半公務員の福祉系は頑なに拒否るんだよな
そのカス会社よりよっぽど給料出るのに
年金で成り立ってるから国政が機能してる限り潰れることないしノルマも競争もないから楽なもんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:51:25.13

転職すれば上がるよ
もちろんスキルを持っていればだけど
その努力を怠ったならその状況でも仕方ない
転職じゃなくても独立もある
そんなに稼ぎたいなら公認会計士の勉強でもすればいいけどこういう文句言ってる奴らに限って努力をしようとしない続けてるということだけが偉くて凄いことだと勘違いしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:52:17.19

>>1
権力に歯向かう人は無職(給料0円)で生活保護受給者だよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:53:51.11

>>40
資格ってのは経験あるってことになるんだが怠け者には分からんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:54:37.42

「権力には従うべき」なんて考えの奴いるか？
「権力には逆らうべき」って奴はいるけど
「逆らうべき」と思ってない奴が「従うべき」と思ってるわけではないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:57:34.02

>>67
沈黙は肯定

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:57:43.50

>>53
ほぼ機能してないからアキラメロン
経営側と同じことしか言ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:59:19.80

一旦就職したら転職しようとまで行動に移せない人はいるからね。

転職も前職の給与を基準にされるからそうそう上手くいなかいのが現状。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:59:23.17

やってる仕事が同じなら仕方なくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 16:59:30.82

日本人は労働を契約ではなく奉公とか部活みたいな感覚で捉えてるからな
そこはダメだと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:00:32.39

全ては老人が多すぎるのが問題なんだよ
老人は年金減るのが嫌だから政府には逆らわない
悪政だろうが老人の味方に投票する
何も変わらないで若い人間が苦しむ
すでに終わってる国なんだよ日本は

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:00:34.37

>>59
は?
リベラル系政党の票田だろ
票のためだけの御用組合

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:02:31.09

給料が安いと思うなら、給料の安い会社なんかさっさとやめて
転職でも起業でもすればいいだけ

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:03:10.83

？
日本の低賃金の背景にあるのは多重構造の中間搾取が合法化されたという点が大きいわけだが。
(小泉内閣の労働者派遣全面解禁)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:03:37.41

>>73
安倍政権みたいな年金やナマポを減らす極右政治家にはデモしてただろ
リベラル政権のときは一切デモしなかったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:03:41.92

>>75
ホリエモンと同じことを言ってるな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:03:45.17

>>68
別にギャーギャー騒いでないだけで
従ってもいないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:03:52.93

ストライキやらないからだよ、日本の給料上がらないのは

内部留保がどんどん溜まって、労働者には還元されない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:03:54.07

>>76
失業者は減りましたよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:03:56.23

給料が安いと文句を言う前に報酬が高い人がどんな仕事をしてるのか、どんなスキルを持てば報酬が高くなるか考えるべきだな。基本的には需要の高さと希少性で決まるので何にも考えずに働いていると一生奴隷

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:04:44.69

>>72
用事があって残業せずに帰るだけで裏切り者扱いだし
なんなら残業代稼ぐためにのらりくらりと仕事して
効率よく仕事して定時で帰るのは馬鹿扱いだからね
人生が会社の職場なんだよ奴隷だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:05:26.34

>>78
いやいや、誰でも同じことを言いますよ
だって基本的にはそれしかないんだから

ひろゆきさんが言うようにストライキという方法も一応あるけど
それは難しいんでね

他に方法あります？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:05:31.81

勤続18年昇給なしなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:05:38.58

ひろゆき：
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。

https://i.imgur.com/oq1Jrj1.jpg
https://i.imgur.com/WycCSh1.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:05:50.63

>>76
低賃金で働かなければ上がるよ。
日本みたいに低賃金で働いてくれる人がいるならアメリカでもヨーロッパでも賃金なんて上げない。

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:06:31.81

>>81
失業率の推移を見ると氷河期以外はそれほど変化してないぞ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:06:53.60

>>84
最低賃金を時給五千円に法律で決めてもらえばいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:07:28.60

ストの代わりに労組交渉がある権利行使してないわけじゃない
まあ実質人事と経理の犬になってるとこも多いんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:07:41.56

給料が安いと思うなら、給料の安い会社なんかさっさとやめて
転職でも起業でもすればいいだけ

そうしないのは、今の給料よりも高い給料を自分に払ってくれる会社など
存在しないと自分でもわかってるから

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:08:24.78

>>87
例えばアメリカと日本では失業者への給付制度が大きく異なるから比較できないけどね。
ヨーロッパ諸国はどうなのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:09:16.58

>>92
だから低賃金をやめて生活保護をもらえばいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:09:32.63

無能の乞食が大口開けてりゃそら不景気にもなる
その代表が権力に逆らえとかどういうギャグだ
働けバカが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:09:40.89

>>15
欧米のリベラルも目くそ鼻くそ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:10:02.21

基本給が安くて残業代で稼ぐシステムが変わらない限り
一般的な会社員は一生奴隷生活だよ
一部の恵まれた環境の会社以外
ほとんどの労働者が奴隷生活でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:10:05.39

もっと稼げる仕事あると思うけど
40まで何してたんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:10:43.93

>>88
小泉内閣の労働者派遣全面解禁をした後に失業率は下がり、有効求人倍率は上がってますよ

それ以降はいろいろな影響もありますのでね

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:12:07.93

>>93
コロナで失業したアメリカ人は働くよりも失業給付の方が金額が多いという話があったわけで
根本的に違いがあるものを同じ尺度で並べるのは不適当だよ？
例えば日本には退職金制度がある影響でそれに縛られる傾向があるのに対して欧米には退職金制度が無いとかねぇ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:12:08.36

>>97
妄想無職野郎はもういいよ
文字で嘘のマウントとって虚しくないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:12:16.70

日本は正社員の権利を守れってデモに派遣労働者も参加してるという謎現象が起きるからな。
Newsweekがなんで？って書いてた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:12:30.87

>>89
無理です

>>87
アメリカなどは解雇できるし、いろんな規制改革によって国が成長してるから賃金が高いんですよ
日本はそれをやらないんだから、低賃金なのは当たり前なんですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:14:21.49

>>79
そうやって自分を誤魔化して生きてるから権力に良いようにされてるんだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:14:37.51

教習所もストしてたよね
期限ギリギリだったから焦ったわ

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:15:23.77

>>102
欧米には日本のような退職金優遇税制という名の報酬先送り制度も無いんだけどねえ
月例給与が低くなる理由は単純ではないよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:15:25.21

従業員の賃金を上げるのは企業が成長する必要があるし
国民の賃金を上げるのは国がが成長する必要があるし
成長するためには競争と改革をする必要がある

しかし、日本はは競争と改革を徹底的に拒否している
それはそれで別に良いんだけど、それで賃金を上げろっていうのは無茶な話

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:15:26.50

>>102
お前は勤続18年で時給13万円の人にGoogleかゴールドマン・サックスに転職するか会社を立ち上げろと言ってるけど合理的か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:16:12.75

18年その給料で何も疑問を抱かないなら障害者レベルの知能だから生活保護受けろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:16:25.97

>>105
そんなのは全く関係ない
解雇規制により人材の流動化がないから日本は賃金が上がらないだけです

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:16:50.88

大なり小なり悪いことしなきゃ金は稼げない世の中なので、真面目な奴程損をする

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:17:52.47

＞「ひろゆきの言ってることはわかるし正しいけど現実はリスクがでかすぎて誰もやらないのよ… なぜならみんな今の厳しい環境でも大切な人を守らなければいけないから」
＞「ストライキする間に収入とか途切れたら生活できなくなるから、ストライキする余力も無いというのが正しいかも…」

活力の欠片もない奴らだな　まさに奴隷ｗ
このまま衰退して消えてなくなりゃいいわこんな国ｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:18:07.37

いちいち賃金に文句言ってるのパヨクだろ
普通の日本人は給料になんか困ってないよ
アベノミクスで本当に豊かにしてもらえた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:18:30.84

>>107
そんなこと言ってないですよ
給料13万円が少ないと思うなら、14万円のところにでも転職しようとして見ればいいだけ
ラーメン屋でも何でも自営で始めるのも良いしね

それが出来ないなら給料13万円で我慢するしかない
それが資本主義です

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:19:20.86

日本の足を引っ張る貧乏パヨクはさっさと出て行けよ
パヨク駆逐するためにやっぱり独身税が必要だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:19:34.65

手取り13万なら生活保護もらいながら
家でゴロゴロ生活してたほうが良いだろ
働いているのに収入がナマポ以下とか
完全に罰ゲームだろ

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:19:35.25

>>109
いや人材の流動化を妨げているのは退職金制度だよ？
1500万円まで非課税かつ1500万円超過は金額の1/2に課税する特殊な人質税制だからね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:20:32.22

この人ボーナス出るような会社務めしているんだね。そうすると週休二日土日祝日休み年三回長期休暇ありで有給休暇ありなんじゃないの？それならそんなに悪くないんじゃないのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:21:22.67

月に200時間労働で手取り13万円は最低時給以下なんだが、個人事業主として会社と契約しているのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:22:02.22

>>22
これは流石に本人の問題だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:22:08.15

結局は「上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて殺す」

これ以外に給与を上げる方法はないわよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:22:10.02

こいつが増長してるのもマスゴミも悪いのは明らか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:22:21.88

人の言うことなんて無視して
女は産む機械だって自覚してさっさと結婚出産すればこの女性のような悲酸な状況にならなかったのでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:23:06.75

>>116
退職金は関係ありません
全ては解雇規制です
退職金と違って、これは法律規制されてるんでね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:24:10.55

逆に考えると手取り13万円で暮らせる日本は良いって事か？
賃金と物価のバランスが取れているからか？
アメリカなどの物価高で、日本は落ちたと言うが
アメリカも物価高で暮らせない人が沢山居るんだろ？
時給中央値だと1時間働いてランチも食えないんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:24:15.37

>>106
おまえは猿並みの理解力しか無さそうだな
利益を内部留保に回す事を是としてきた企業が悪い

だから社長さんを見つけたらガソリンぶっかけて殺せばいいわけ

搾取の代償は死

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:24:23.61

ストライキってのは「出勤しない方がどう考えてもマシ」という境遇でしか意味がない。
ストライキという手法が労働基本権として時代にそぐわなくなってる。
今の雇用者は月給が少なくても生活満足度が高い。それは社会インフラが商業を含めて充実しているからで
そこは税収で育ててきたものなのでいわば月給の一部と言える。
ストライキをするような国はこのインフラが細い。仕事以外で親が食い物求めてかけずり回ってるような国。
保育園を求めるようなのはただのぜいたく。
一方で、結婚を後回しにしてるような本末転倒で人生を犠牲にしてるんだけど、個人の考えだからここはどうしようもない。
ストライキがだめならどうするか、それを探すのは本来、弁護士なんだよ。
日本は弁護士がとにかく人のために働かない。
反政府活動ばっかやってるから社会の歯車は弁護士の敵なんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:24:35.64

>>1
あるある
下層の従業員が安月給でブラックなのは品物を安売りするからだ！消費者安い牛丼を好む安売り思想が悪！いいつつ
ブラックで安月給なのは牛丼屋のバイトだけで本部の上層部の給料フツーに高給取りの矛盾に目をむけず何故か消費者が悪い事にしちゃう謎理論とかな
安売り牛丼屋の本部の上層部は儲かってウハウハ給料もらって内部留保もきっちりしてますがな
安売りはラクにフランチャイズして本部は儲けやすいの忘れてる
テメェの給料が上がらないのは消費者のせいでなくお前の雇い主が給料上げないせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:25:37.46

>>126
正論だね

結局、上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにする必要があるわけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:28:15.12

中抜きされてんだろ、会社内でも。
上はたんまり懐に入れてるはず。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:28:18.92

権力には従うべきという考え方、これには納得…
これは日本もロシアもどこも変わりはない…
これやったら終わりよ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:28:23.81

この話題について、本人の問題とか、スキルアップ云々で転職って言うやつ多いよな

そもそも安すぎる賃金設定についてどうにかするべきと思うんだけどね
最低月給を定めて払えない企業は潰れるようにしたほうがいい。
これまでのように自然に任せてたら搾取しかしない企業が増えるからな
従業員を安くコキ使うしか考えてない中小企業がとにかく多い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:28:31.35

日本のプロ経営層は仕事をしなさすぎる
ゴーンみたいな分かりやすい奴だけじゃなくそこら辺から招致する奴ら全員がそう

役員報酬のためだけに不当な搾取をしているわけ

だから上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにするしかないわけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:29:05.40

はぁ？
オメェは権力に利用されてるだけだぞ？w

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:29:26.46

ひろゆきは日本の公務員にはストライキ権が無いから民間もストライキ権を行使しにくいという特殊な状態を理解できないんだねえ
たぶん人事院勧告という不思議な制度も知らないのかな(苦笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:30:28.52

金は稼がせてやるからその代わり若年層を洗脳しろってなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:30:40.79

俺たち労働層はもう限界よ？

だから会社経営に携わる奴にガソリンぶっかけて皆殺しにするしかないわけ

貧して鈍するより頭がキレる打ちにカチ込むべきなんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:31:21.75

>>1
基本、給料低いのは国の問題ではなく、働き手の問題だからな。低いって不満をいうのに何もしないのは単なる甘え。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:31:59.23

権力者を殺すのは尊い行為なのよ

安倍晋三を殺した山上徹也さんみたいになりたくないか？

上級国民にカチ込んでガソリンぶっかけて殺せば英雄になれるぞ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:32:14.45

毎年給料が上がってるのに13万
18年前はいくらだったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:32:17.89

なんかそういうデータ有るんですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:32:19.93

ストライキ以前に上司と交渉しろよ
それもしないで待ってるだけじゃ上がるわけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:32:29.24

>>3
辺野古の件は労働組合を追い出された左翼が労働運動の真似事してるだけだから

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:32:37.86

例えば日本は欧米だと批准されている部分のILO条約の多くを批准していない国だし
背景にあるものが大きく違ってるんだけど
何でもかんでも同じ尺度で測るのかな彼は？(苦笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:34:07.20

>>123
解雇規制を阻んでるのは誰なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:35:11.97

>>137
それを若い人たちに言ってやって

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:35:24.10

>>138
あんたガソリン好きだなw
今はガソリンも高いからなぁ
もっと安く済む方法を考えてや

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:35:43.56

>>144
一つの弱小野党とその支持者以外の全政党、全国民です
まあ要するに国民の総意ですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:36:17.07

手取り13万で長年勤めたって、3年くらいすれば内部事情わかるし未来の推定賃金わかるしそれで辞めなかったのは
若くしてフリーターや派遣ばっかりやってて責任逃れしてたのに35歳過ぎて狼狽して卑屈になり人に当たる感じに似てるな
要は自己責任

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:36:47.99

>>123
30日前の解雇通告が必要なことがそれほど大きな足掛せになるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:37:21.21

トリクルダウンの嘘経済学の次は物価が上がれば給料も上がってみんな幸せになれます！安売りデフレが悪いんです！！とい嘘経済学のメッキが剥がれる番な
確かにインフレにふれると給料は上昇傾向にブレるやすいがこれは１００％ではなく
日本のような状態だとインフレに動いても同じ割合だけ給料は連動しない
上層部に注いだら下まで届きませんでしたのトリクルダウンの失策の次はインフレで給料倍増の嘘がめくれ物価が上がるだけ上がって給料は上がらない時代がくる

給料は経営者が上げると決めた時か最低時給が上がった時にしか上がらんのよ
売ってる品物の代金あげても経営者が従業員に回す気がなければ従業員の給料は上がらない
なのに何故か労働階級が経営者の気分になって自分給料が上がらないのは経営者のせいではなく世間のせいだ労働組合とかいらんと洗脳状態にあるので上がらんよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:38:29.47

李家が日本からお金を取るから悪い
ひろゆきが李家を潰しなさいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:38:41.17

>>149
未だに解雇規制と給与水準を結び付ける奴は竹中平蔵か頭の悪い猿くらいなもんだから相手にしないほうがいいわよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:39:30.87

>>126
弁護士でなく労働組合役目だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:39:33.29

李家で創価のひろゆき
日本分断のスパイとバレてきたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:39:59.87

>>149
私もそう思う
解雇のハードルが高いなら会社都合の離職者が職安に溢れて無い
実情は解雇予告して普通に解雇している
理由など事業縮小の為と書いておけば労基も何も言わないのが現実。
そこで会社と争って残留しても精神的に無理でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:40:17.46

日本が解雇しづらいのって解雇規制じゃなくて
それを乗り越えて解雇やっちゃうと
「あの会社はすぐに解雇する」という評判が広まってそもそも採用応募する人が来なくなるんだよ
先ず隗より始めよの逆

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:40:24.76

>>150
正解！！！！！！

給与を上げるには会社経営者や上級国民を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて殺すしか無い！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:40:31.04

これはそう
組織に楯突く人間をみんなで叩こうとする

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:40:43.94

ストライキをしないからと言うのは正論だな
他国ではすぐにストライキするのに、ジャップは周りの顔色ばっかり窺って
ストライキする度胸すらない

それ以前に今の若者は選挙すら行かないからな
完全に終わっているよジャップランドは

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:41:01.88

村社会だから媚びへつらいのアホ気質なのでね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:41:02.27

ひろゆきは日本の心配するよりも
李家崩壊の心配をしたら？
中国共産党もかなりヤバいだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:41:16.42

>>147
そんな公約上げてるとこある?

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:42:15.70

最底辺だと思って施設警備より低いのか
70歳近いパートのお爺さんの小遣い稼ぎより低いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:42:20.85

>>149
無知にも程が・・・
日本に住んでないの？ってか働いたことないの？
いや、働いたことなくてもわかるでしょうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:42:47.01

利益を出しても株主配当にもっていかれるという話がまだ出てきてないけど、その構造を変えたら少しは良くなるのでは？

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:42:57.93

>>152
いやまぁ、、、
というか日本の場合には解雇は30日前で
離職する時も事実上1ヶ月程度前に申告するのが常識なので対等になってるよねえ
アルバイトじゃない限り今日限りで辞めますだなんてのは非常識なわけで(苦笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:43:37.23

>>149
客観的・合理的な理由がないと無効だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:43:54.60

＞最低時給を国が上げたところで、月給の私たちには一切関係ない

ごめんこれ意味がわからないんだけど何が言いたいの？
最低時給×労働時間×勤務日数を月給が上回っているから
最低時給が上がっても変化が無いっていう意見ならわかるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:43:57.83

>>134
日本の公務員は倒産も解雇も降格もないのに民間と同等以上の賃金じゃない。ストライキする意味がないわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:44:14.02

>>162
ありますけど？？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:45:04.92

勤続18年で13万とかそんな稀な例で議論しても意味ないよね
転職しろで終わり
ブルーカラーでも20万は貰えるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:45:13.85

実際に労働組合機能しているトヨタとかは上層部の給料は同業他社にくらべ実は低いのだが従業員の給料や保証保険はとてもいい
ちゃんと労働階級が自分の立場にたって交渉していくのだ大切
なのに日本何故か給料が上がらないのは皆が安い物を買うからだとか当たり前の経済のことを振り上げ労働階級なのに経営者の目線で何故か自分経営者のごとく低賃金を擁護してしまう
自分が労働階級なら向き合うのは世論だとかではなく自分の雇い主に交渉する事
それをわからない経営者気分の労働階級が多いからこうなる

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:46:54.54

>>167
それは業績不振とか場合よっていろいろ理由が付けられるよね
その逆に雇い止めなんてものがあるくらいだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:47:04.50

辞めない理由は何なんだろ
楽な仕事なんかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:47:06.63

手取り13万円の労働者は非正規だろうしストライキなんかやったところで雇い止めされるだけだわな
どう考えても「転職してもっと給料の高いところで働け」としか言いようがないけど
おそらく本人は自分の能力に自信がなくて転職に踏み切れずズルズル18年勤めちゃったんだろう

「自分は不幸だ」でも「解決するために冒険するのは嫌だ」
これで不満ばかり言ってもどうしようもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:47:21.09

当たらずとも遠からず

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:48:33.78

>>174
まあ楽な事務なんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:49:28.61

図書館の司書とかそんなんかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:49:31.10

>>165
さすがにこの給料では上場企業じゃないんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:49:53.74

ひろゆきは日本の心配するよりも
李家崩壊の心配をしたら？
中国共産党もかなりヤバいだろうに

**ただのとおりすがり** · 2022/10/10(月) 17:49:54.82

>>174
さぁね？
地方だと転職するにしても同業他社があんまり無いとかいろいろ考えられるけどね
異業種への転職は普通は簡単ではないからねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:50:23.18

大手チェーン店など給与が安いという会話どこかネガティブ発言は全て禁止されてるだろw
ドカドカとバックヤードに張り紙を貼り付けてね
カメラで全て監視され、プラス思考は例外として一切余計なことは考えるな的な忠実なロボットであれなんだよ
安く、高性能な労働ロボットに徹すればいいとね
腐っさミカンは排除するどこか腐ったミカンを作らせない
人件費は最低限におさえてなんぼ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:50:50.27

解雇規制の緩和って言っても
アメリカのようにすぐに解雇できるような超競争社会にしようというわけじゃなく
中国のようにほとんど無法地帯のような社会にしようというわけでもない

せめて解雇紛争の金銭解決ぐらいはできるようにしましょうよ
それは安倍政権でもやろうとしたことですよ（反対派に押されて結局実現はしませんでしたけどね）

それもダメなの？
それで賃金を上げろって言うのは・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:50:59.32

>>168
そう言う事でしょ
現状の最低賃金アップは非正規の為の政策だから
正規雇用の人にはあまり意味が無い
非正規の底上げだけしていくと、将来的に同一労働、同一賃金が現実になるのかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:51:26.73

あのね　日本全体が下がってるの
今1000万円もらってる人なら20年前なら2300万もらえてたの
だいだい20年で国民一人当たり6000万円くらいの損失
他の先進国平均なみに経済成長してただけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:51:28.34

日本分断工作員の癖に、何かあると日本人のせいにするひろゆき
悪だな
お前みたいなスハイが消えれば給料上がるんだよあほ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:52:06.94

>>169
公務員の給料は民間と同等以下だぞ
去年の民間の給料平均で今年の給料が決まるから

今年民間が賃上げしてるのに去年民間が下がったから逆に賃下げになっている
賃上げされるのは来年から

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:52:14.24

これ、40代でこれは中途高卒、扶養手当無しで育休2回取ってたとしたら、勤続年数16年、厚生年金、組合費で13万て妥当なところじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:52:44.45

ホリエモンは東大でも宗教学部なんでしょ？それって東大の意味ないじゃーん
統一協会なのかな？工作員なのはわかるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:52:50.14

>>142
抗議しないから安く雇われるんだろって意味でしょ
矛盾しているじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:52:58.88

日本の場合、労使間で解雇に合意していても解雇対象の社員が左翼と結託して暴れ始めるんだよ
裁判で会社側が勝ったとしても裁判の労力が半端ない
追い出し部屋に置いておいた方が楽だからよほどの解雇したがらない
裁判上等な社長ワンマン体制の会社なんかはガンガン解雇するよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:53:59.31

>>183
野党第一党の立憲は労働組合に支持されてるから無理だし、自民党もこんな支持率落ちそうな政策やりたがらないだろうしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:54:06.91

さっさと最低賃金1500円でいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:54:47.06

>>1
正論

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:55:24.75

>>170
どこ？維新？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:56:59.02

山上みたいに上級殺せってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:57:17.77

こいつなんにでもいっちょ噛みしてるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:58:02.88

まあ一理ある

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 17:59:06.79

統一教会では左、沖縄辺野古では右、今回は左。SNSとテレビで稼ぐためにバランスを取っているな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/10/10(月) 18:00:14.45

>>192
労組に支援を受けてる立憲・国民は不可能だろうけど
経営者側の自民党なら出来ると思うけどね、実際に安倍政権ではやる寸前のところまで行ったし

とは言え、自民でも支持率は落ちるでしょうけどね
でも、支持率が落ちることでも国民の為にやるべきことをやるのが政治だと思うんですけどね～

>>195
自分の目で確認したほうが良いですよ
私の言う事なんて信じないほうが良いよ