【大河】「鎌倉殿」義時最期は暗殺か 三谷氏の結末アガサ・クリスティー予告でネット沸く 毒殺説も、残り１０話 [湛然★]
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2022.10.08 デイリースポーツ
「鎌倉殿」義時最期は暗殺か 三谷氏の結末アガサ・クリスティー予告でネット沸く 毒殺説も、残り１０話
https://www.daily.co.jp/gossip/2022/10/08/0015706377.shtml
ＮＨＫ大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」は、９日のトーク特別企画を挟んで、次回１６日に第３９回「穏やかな一日」が放送され、残り１０話。ネット上では１２月の最終回に向け物語の結末にも注目が集まっている。
作・脚本の三谷幸喜氏が、朝日新聞のコラム（９月８日付）で、「鎌倉殿」最終回はこれまでにない衝撃結末で、アガサ・クリスティー作品が参考と予告したことで、これをヒントにネット上の考察が盛り上がっている。
物語ラストで描かれると目される北条義時（小栗旬）の最後は１２２４年、突然体調を崩したと伝わるが、急であったためか異説もあり、後妻・伊賀の方による毒殺説まで語られている。ネット上ではアガサ作品を絡め、謎めいた内容になるのではとの見方も広まっている。
「ミステリー！？」「そして誰もいなくなったしか思いつかない」「どうなっちゃうのよ！？」「ハッピーエンドで終わるわけがない」「１３人が全員いなくなる」
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） 因果応報
頼朝毒殺の容疑がある義時が伊賀の方に毒殺される
INGA因果♪因果で歴史は動いてる♪ てか殺しすぎだからどう死んでも因縁づけたくなるだけだろ
ギャグ枠ツッコミ枠まで粛清なんてなかなかないわ
これで和田誅殺したらギャグは誰が担当すんのよ？ >>28
ネタバレ本読んだがこの後の展開も神がかっていた。間違いなく大河の最高傑作。 伊賀の方があんな性格のキャラで出てきてるんだからラストはそりゃまぁ、そうだろ >>33
俺は松田優作のなんじゃコリャー？
を期待 >>35
草燃えるの二番煎じで何もかもが劣っているのにオチだけで大河最高傑作になるわけないだろ 政子｢力を持ち過ぎた弟が怖いのです。このままでは…｣
→三浦｢私が話をして参りましょう｣(背後にトウが隠れている=俺の女になれの回収)
→会話の途中で嫁が追加の酒を持ってくる
→苦しみ周りがざわつく中息絶える
誰が指示して誰が実行したかも分からないし全員の共謀かもしれないエンド >>40
おじいちゃんはノスタルジーに浸ってろよ。 今はyoutubeってものがあるからな。
普通に古い大河も出てる。 そして誰もいなくなった
鎌倉殿の終わりとして相応しい 初めて大河を1回も欠かさず見てるわ
それもほとんどリアルタイム視聴 馴染みのない時代なのに自分でもびっくりするくらい毎週楽しみに見ている
あと10話なんだねー 20年大河見て歴代1位
それ以前の古いのは知らんけど >>40
それ言い出したら大河みんな二次創作じゃんバカだなあ >>1
なんでトーク特別企画なんて挟むの？
三谷幸喜の脚本が間に合わなかったのかな まあ誰にやられてもいいぞって状態になってきてるからな。
義時以外全員犯人もありえる。 >>52
働き方改革で話数かなり短縮されてんだと
途中で回想につぐ回想の総集編回はさむとか昔からあったけど
今やると不評かいそうだな 今世紀の大河で一番面白い
つまり葵三代以来の申し分のない傑作 >>62
花燃ゆとの区別もついてなさそうなバカのくせに混ざってくんなよ >>59
「鎌倉殿の13人」というタイトルからするとそれだよね >>35
なお視聴率は追いついてない模様
つまりでんでん現象 息子泰時にやられるのかな？
恨みを全部背負って死ぬ義時。
やりやすくなる泰時、みたいな。 >>64
13人が次々消えてくんだから、タイトル的にはそして誰もいなくなったじゃないの？ 義時がきのこに拘ってるのが伏線だよ
毒キノコ食べて死ぬ 一応史実では義時は栂尾の明恵上人に承久の乱の後鳥羽上皇配流の件で激しく詰問され上人の弟子になって一生を終えるがそれは多分無視するのかな 嫁がなんやかんやで絆されて善意で採ってきた茸を食べて死ぬ 後泰時は恐らく天下の為政者として日本史上最高の名君なのでいつか彼の事も取り上げて欲しい >>69
オリエント急行の殺人の最初の日本語訳が「十二の刺傷」だったからそう思った
脚本の三谷が参考にしたのがクリスティ作品の結末に至るまでの過程なのか大どんでん返しの結末そのものなのかによって変わってくるよね 10人のインディアンの男の子 食事に出かけた一人が咽喉を詰まらせて 9人が残った
9人のインディアンの男の子 夜更かしをした一人が朝寝坊をして 8人が残った
8人のインディアンの男の子 デヴォンに旅した一人がそこにとどまり 7人が残った
7人のインディアンの男の子 薪を割った
一人が真っ二つになって 6人が残った
6人のインディアンの男の子 蜂の巣で遊んだ一人が蜂に刺されて 5人が残った
5人のインディアンの男の子 訴訟を起こした一人が裁判所にいって 4人が残った
4人のインディアンの男の子 海に出かけた一人がニシンに飲まれ 3人が残った
３人のインディアンの男の子 動物園にいった一人が熊に抱きつかれ ２人が残った
２人のインディアンの男の子 日光浴をした一人が熱で焦げて 一人が残った
一人のインディアンの男の子 一人ぽっちになったそして自分で首をくくって 誰もいなくなった こんな面白いのになんで視聴率は伸び悩んだんだろうか？ 現代からタイムスリップした義時のそっくりさんが入れ替わって助ける説は？ >>75
へー、そうなんだ
そうすると恨みを持った生き残りによる集団殺害ってことか？
巴御前をそんなに引っ張るかな >>76
薪を割った一人が真っ二つになるところだけ納得いかない 誰かが三浦が八重を取られたこととかいろいろ根に持ってて殺すってさらっとバラしてなかったか >>78
俳優陣の顔ぶれがショボイくオバサンやジジババウケする俳優が出ていない。顔と名前が覚えられない。三谷のコントが寒い。戦闘シーンがない。
大体こんな所だろう。 俺は北条政子が黒幕になると見ている
最後に小池が夜神月になるのさ >>88
八田さん比企のおっさんから砂金を騙し取ってたやん
あれは結婚詐欺の手口だ 悪の完全犯罪者になった義時
状況証拠だけで決定的な証拠がない
苦悩する泰時だか、ついに自らの手で決着させる事を決意する >>93
本当はセクシー八田はのえの事見抜いてたと思うよ
あえて勧めた気がするなw まだ倫理観が薄く欲望剥き出しのドロドロしたこの時代をこれだけカラッと描けるなんて三谷はやっぱ凄いと思うわ >>86
ハンカチ王子はコーチとかになるには
説得力ないから
俳優に転向させないと。 あんなNHKが有り余った受信料の無駄遣いで作るようなドラマが
ありがたがられる国だからこの国はダメになったんだよ
何が面白いんだあんなの？ >>87
政子はむしろ義時に死なれたら困るんだよ
義時あってこその政子だったんだから
もしも義時に死なれたら義時未亡人の伊賀局が権力を握ることになる
政子と伊賀局は史実でもあまり仲がよくなかったといわれている
そうなると政子は幕府から遠ざけられてしまう
だから政子に義時を毒殺する動機は何一つない
ちなみに、義時の死後「伊賀の方の変」が起きるけど、これは伊賀局を幕府から排除するために政子がでっち上げた冤罪説が有力となっている >>85
三浦も大江も息子だったかの時代だと北条に逆らってたりするからなあ
この辺は殺りかねん >>67
令和の時代に視聴率を語るなんてw
大河ドラマ、週に何回放送してるか。
当然視聴も分散する。 普通に考えたらオリエント急行てきな結末だろうな。晩年は今より恨み買ってるだろうし >>98
死んだはずの奴が実は生きてて最後に殺ると
首が本物か曖昧な人っていましたっけ？ しかしつくづく陰謀暗殺粛清ばかりの鎌倉時代だよな
それでも最後は北条一門まとまって死んでゆくからな 伊賀の方と三浦義村が組んで義時をコロす
けど実は義時も自分をコロしてほしかったんで黙認するとかって流れかな
大河的にそこまで後味悪くできんだろうし >>105
この時代、権力者の未亡人は権力を引き継いでたって言われてるもんね。 >>112
太平記も太閤記も後半は似たような流れだけどな
程度問題はあるにせよw >>100
他人が面白いというものを腐したいだけでしょw 伊賀の方は今のところ悪の顔見せたっけ
単に空気読めない図々しい女という感じでは >>121
うむ
泰時と義村がコロして義時が黙認
伊賀の方に罪を被せるって方が流れにあってるし面白いかもな
頼朝の時を踏襲するみたいな感じで 後妻が毒キノコと知らずに食べさせて
結果的に暗殺容疑で追放だろうな 一萬とかが生きてても面白いけどいきなり大人の役者出てきてもワケわからんしな 「腐したいだけだろ」はなかなかいい着眼点だが、肝心なところで読解力が足りないなw
腐したい対象はNHK >>125
最終回まで生き残る人物のほとんどに動機が生まれるような描写を数回前から少しづつ入れていってるからな >>78
ハッキリ言って歴代の中でもトップクラスの酷さ
三谷流が出すぎて酷くなってるんだろう 伊賀ちんの変まではやらんだろ
義時が毒殺か暗殺されて泰時の太平チラ見せして終了だべ 犯人の後ろ姿を見送る義時の目に緑の宝石が見えた
ぜ、善児か？
へい！ 義時は全身の毛穴から血が噴き出して苦しんでしぬ
起請文を破ったから神仏の祟りだよ
先週の放送でも和田殿と実朝の会話で伏線を張ってたね 大河って60代以降しか見ないだろうに5chの年齢層上がったな こういうのはみんなが殺そうとするより助けようとしたことが裏目に出たりするのがいいな >>137
そんなことないやろ！俺は10代から見てたで >>107
うちみたいにNHK+で観てる層もいるだろうしね
おかげで録画しなくなった りくさんが京都から何か送ってくるんだろうな
そのために先週殺そうとしたとシーン必要だった ABC殺人事件だったか？
ノイローゼサラリーマン使って自分がやってしまったと思い込ませて犯人に仕立てようとしたやつ
ああいうのかもしれない 草燃えるは見てたけど鎌倉殿より何もかも面白いってのは無いわ
昔の俳優ってそんなに絶賛するほど演技上手くないぞ >>40
今年は草燃えるのリメーク、来年は大河家康のリメーク
以前制作した作品を、もう一度制作するために何千万も費やす
大河はもう必要ないと思うわ、スクランブル放送したら大河や紅白など制作できんし
早く実現して欲しいわ >>148
年寄りが昔は良かったするのはわかるんだけど
やっぱ年齢層に応じて限界があるんだよな
個人的には再放送の葵や太平記は面白く見られたけど
評判良くて楽しみにしてた黄金の日々、おんな太閤記、独眼竜政宗はダメだったわ
全然知らない役者ばっかだったし映像や演出的にキツかった 少なくとも江、八重の桜、花燃ゆ、直虎よりははるかに面白い >>74
三浦は実朝暗殺時に義時も同時に殺させようとしたが、
その謀略に気がついた義時が直前に源仲章と入れ代わり
仲章が犠牲になったとされている。
この前後を大河でどう描くか楽しみ。 >>67
ドラマはいつも録りためて数話ずつ観てるわ
録画組の視聴率も解るようになるとまた変わってくるんだろうね >>151
草燃えるが何年前のドラマだと思ってるんだよ。全話残ってるわけでもないのに >>153
直虎はなぁ…どこの乙女ゲーか薄い本だよ、と…
にゃんけい様の為だけに見ていたおもひで… 実朝暗殺今は公暁単独犯説が有力
公暁の乳母夫だった義村が焚き付けても何ら不自然ではないが 三浦がトウに義時暗殺を命じるんだろうな
トウは返り討ちにあって退場しそうだが >>123
少なくともこのドラマの設定で比企の乱の時には死んでいない
その後頼家の子善哉の前に現れてるから >>136
チンポふやけてるジジイが書き込みしてると思うと笑える >>152
君みたいな人が、数十年後に昔は良かったって言う老人になる
古過ぎてはダメ、新し過ぎてもダメ、自分の時代だけが正しい
「今どきの若者は変な言葉使いをする、正しい日本語を喋りなさい」
こんな事言う老人多いが、江戸時代に人からしたら
「お主こそ変な言葉遣いする若者でござる」
言葉は変化し続ける、正しい日本語なんてない
これを理解してない人が、自分とは違う時代を否定する丸暗記人間 ここ何回かつまらなかったので、見るの止めたわ。
主要人物が退場する時にいつもダラダラしすぎなんだよ。 直虎は結構好きだけどな
あの題材にしては良くできてたと思う >>157
1980年頃以前のビデオは高価で、撮影し終わったら消して新たに使用しており
獅子の時代以前は、黄金の日日と奇跡的に見つかった風と雲と虹とだけが全話保存
草燃えるも消してたが、この頃はベータ購入してる人が増えており
寄贈により確か全話集まったはず
以前制作した作品を、また制作する進歩のない事してると思うわ
いだてんは面白かったけどな、頭の固い大河ファンには不評だったが >>167
俺も嫌いじゃなかったかな
ほぼ不明な人物でオールフィクションなりには頑張ってた さすがに、江、花燃ゆと同レベルで扱われるのは違うよな >>154
女が主人公ってだけで気に入らないなら大河見てるのつらいね
かわいそう >>121
自分のようにはなるなと伝え続けたオチがそれだとむなしいなぁ >>172
なに訳のわかんねーレスしてんだよｗ
どう解釈したらそういう返しが出来るんだ？ 推理小説のネタバレをしたくないからアガサクリスティのどの作品の模倣かは言わないけど義時殺害の黒幕、実行犯の候補を考えてみた
・誰が見ても一番怪しいのだが初期の段階で無実が証明された人物（“のえ”かな？）
・13人の合議制の御家人の中で既に死亡または失脚したと思われていた人物が実は生きていた（時政とか足立遠元？）
・泰時が設置する評定衆の構成員の全員
・佐々木秀義の孫の医者
・幼い女子（泰時の娘とか？）
・愚管抄の作者の慈円僧正または吾妻鏡の編纂者の一人、もしくはナレーターの長澤まさみ
クリスティ作品で思いつくのはこんなところかな
まあ冗談だけどね え、あと10話しかないの！？！？！？
1年速すぎだろ… たくさん汚い手を使って暗殺してきたから最後は不幸な殺されかたをして嫌～な最終話にして欲しい 面白いしほとんど文句ないんだが
一つだけ、どーーしても気になる不満があるから言わせろ
小栗旬の声が基本的に聞こえにくい
通常会話とか冷静なときとか、何を言ってるかわからんときが度々ある
そのくせ急に声も張り上げるし音量でかくするとビックリする
歌舞伎の人とか声優の人とかは小さくても声は通っとるんよ
そこだけが惜しい もし義時がトウに討たれたら
師匠でもある善児は宗時を討ったし
架空キャラに北条の男子2人
やられた事になるし
予想では義時の命令で
トウは和田義盛を討つと思う 義時死んで終わりなのか
泰時の御成敗式目までやってほしいけど
ナレでいいから 案外、死んだはずの誰かが生存しててソイツが義時を暗殺とかありそう アガサ・クリスティか
エアロスミスじゃなかった
エラリー・クイーンに
モブキャラが真犯人
モブキャラの自分がコンプレックスで
みたいなのあったよな。 八重が義時から貰い迷惑だからと義村に渡したカチカチの草餅を義村がまだ持っていて
それを見つけた義時が八重を想いながらシシ鍋に入れて食べて死亡 誰もいなくなったからの
泰時以下13人体制に戻る話だろうな 観てないけど史実元にしてるのに意外な結末とかどんでん返しとかあり得るの？ >>78
今の12～13%なんて十分ヒット
他のドラマやバラエティの数字見てこい >>40
今の役者たちの芝居が良いじゃねーか
二番煎じとかうるさいんだよ、 >>195
頼家の13人なんて機能してないしすぐ減るしわざわざタイトルに入れる意味なんだと思ったけどそういうことかもな >>40
あー義時がいつも滝田栄と松坂慶子という
歴史と関係ないオリキャラばっかといっつも絡んでたあれか？
総集編だと畠山討伐と時政追放を秒で終わらせた手抜き作品にしか見えんが
美化されすぎだよあれ 源氏の身内で疫病神みたいなのいたじゃん
義経と一緒に京都で挙兵して逃げたやつ
あれナレーションで死んだようにみせてたから案外生きてるのかもしれん
あと八嶋智人みたいに
息子殺されてそのままフェードアウトしてる奴とか この前、ヨシムラがトウを俺の女にしただろ
ヨシムラの名をウケたトウがやるんだよ 山本耕史に自分の暗殺を依頼するんだろ?泣いた赤鬼作戦だよ 甲斐武田は息子が謀殺されて鎌倉と距離置いた
それが結果として正しい選択 >>57
必殺仕事人の特番で中村主水が悪人にメッタ刺しに
される場面を思い出した >>204
源行家が生きていて後鳥羽のために鎌倉討伐に
参加するというのもそれはそれで面白いな >>40
時代劇チャンネルで全話見たがそれはない
草燃えるは面白いが、鎌倉殿が草燃えるの劣化焼き直しであるなんてことは全くない
大昔に見た曖昧な記憶で言ってるか、単に見ていないんだろ >>207
ナレと共に短いカットが入り、アップのストップモーションで終わった オリエント急行殺人
そして誰もいなくなった
アクロイド殺し
カーテン
ねじれた家
死が最後にやってくる
ねずみ取り
この大河のオチの参考に使えそうなのってこれくらいか 最終回
お隠れになったと思った義時が目を覚ます。
プバー！○ぬかと思った！ゼハーゼハー
何故か、右手には、洞爺湖と書かれた木刀を握っている。
？？？「○さんは、○んでも○なないアルね。心配するだけムダある。」
義経「ようやく、戻ってきてくれたんですね！ずっと待ってましたよ！」 最近のドラマは外野が騒いで煩いのがいいんか？
肝心のドラマは大したことなくて草 モチーフにするとしたらどれだろう？
「オリエント急行殺人事件」か？
或いは「そして誰もいなくなった」か？ 和田の乱で二話
実朝暗殺で三話
承久の乱で三話
で、最終回かな >>25
義時は頼朝しか頼りがいなかったのに毒殺してどうするのか >>151
＞以前制作した作品を、もう一度制作するために何千万も費やす
うんうん、昔の作品の方が良かったよなｗ >>224
どんなに良かろうが草燃えるは映像が残って無いので作り直すしかない >>225
全話残ってるし時代劇チャンネルで再放送した事もあるぞ
一般録画の寄贈回が多いから画質は褒められたものではないのがあるけど >>221
和田さんがお亡くなりになるのももうすぐかぁ
和田さんだけは生き延びてほしいなぁ
巴御前と手を取り合って東北に逃げ延びるとか 振り返れば奴がいるを思い出せば
生きてるけど退場した奴が現れて後ろから刺すか
死んだ筈のアイツが出て来て刺すか
政子が毒殺する〜が1番しっくり来るかな トウに刺されて死ぬに一票
今年の大河ってピカレスク物だったんだな 宮沢りえが褒められてるけど
やっぱりこのドラマで一番上手いのは時政役の歌舞伎役者だよなあ ア〇〇〇〇殺〇？
義時目線で描写しているようで実は義時が黒幕？ こういう予想記事まで出る時点で今回の大河は成功だよな
比較して悪いけど去年の大河で結末予想記事なんてなかったろ
視聴率は去年は良かったが
結局イケメン目当ての内容どうでもいい層だろうから 政子が聖人化されてると思ったら『草生える』を下敷きにしてるせいなのね >>230
彌十郎さんは平成中村座とかでもいい味出してたから期待してたら素晴らしかった 犯人はずっと蔑ろにされてた土肥のおっちゃん
頼朝挙兵の功労者なのにナレ退場すらない >>239
歴史書眺めてたら「フツーに考えて」13人と並んでてもおかしくない人なんだろうね。
合議制開始時点で死んでた説もあるんだっけ？ 歌舞伎のオヤジいい味出してたからこれからドラマに引っ張りだこになりそうだ。
格付けではポンコツだったけど。 最期のシーンは、頼朝、義経、範頼、頼家、実朝、兄貴、が迎えに来るんやろ？😭 義時殺害の黒幕は一幡
実はトウに殺されてはいなかったのだ
いかにも「始末しました」的に墓らしきものを作ってたのは偽装 義時暗殺説は鎌倉時代の書物にも既にあるんでしょ 確か >>73
宗教に狂った泰時さんが大河の主人公になることは永遠にないかと。 >>1
菊地凛子ってまだ30代じゃないっけ？何であんな老けてんの？
デコのシワとかツラ全体50代くらいにみえるわ 三谷脚本は群像劇で主役以外のキャラがたつ場合が多いよね
今回はやはり宮沢りえかなぁ 京女のいやらしさを良く表してたね
最後まで「鎌倉なんかの田舎は大嫌い！」と言い放ったのが良かった 実朝役は三谷の舞台でシャーロック・ホームズ役してた >>250
義時の妻役で唯一の経産婦
これまでの露出多くないしあまり手入れしてなさそう >>165
当たり前だろ
昭和の基準で令和を語るなんて脳がアップデート出来ない典型的な老人のソレ 義時の死の真相がアガサ・クリスティなのか、
実朝の死の真相がアガサ・クリスティだったと最後に明かされるのか
2択あるよね？ >>257
デジタル時代なのに未だにビデオリサーチ調べなのが一番の昭和脳 >>256
堀井雄二と三谷幸喜の訴訟合戦とか見たくねー 泰時犯人 カーテン
長澤犯人 アクロイド
評定衆犯人 オリエント
復員兵犯人 横溝 オットセイが清盛
トドが頼朝
セイウチが義時
アシカが尊氏 >>251
それを思うと真田丸は題材がちょっと中途半端だったような気もするわ >>270
プロ意識が欠けていると言えばいいか？w けっきょくタイトルの十三人もあんまフューチャーされなくていかされてないしなんなの 鎌倉殿って大泉のことじゃなくて今の人のこと >>263
よく知らんがネットでタイムシフトしたりとかあるんじゃないのか？ 名君泰時が義時を滅ぼし、時房を連署として１３人の評定衆として実朝以降の鎌倉殿を支えていく物語のタイトルが『鎌倉殿の１３人』 過去2回やってきてオリジナル史ブチ込むにしても
主人公を美化すりゃ大河ファンからは文句言われないんだなと学習しただろうから
普通に菊地凛子が犯人だろうな
あそこまでクズキャラフラグ立てておいて全く関与しなかったからビックリだよ
あと時政を気の良い田舎のオッサンキャラで通す為にあまりにも出しゃばりすぎの宮沢りえも 語り手が義時を殺すんだな
要するに犯人は長澤まさみ >>250
もう40過ぎてる
にしても老け過ぎだとは思うが
宮沢りえにしても小池栄子にしても若いしきれいなのに 意外な人物にやられるってことなのかな
そんなミステリー要素は無くていいのだが 後妻があの女優だから毒殺されそうだけど
義時死んでエンドだと後味悪いから息子の治世も少しは描いてくれ >>255
>>281
そうなんか自分の周りだとマラソンとか水泳とか過度な有酸素してる人に見られる特徴だわ
喫煙者は近くに居ないのでよく知らない >>250
若い頃から老け顔だったような
映画ノルウェーの森でアップになると女子大生役は無理だろうと思うくらいシワが多くて老けて見えた
実年齢が若い水原希子がマシに見えた タイタニックみたいに死んだ人達がみんな笑顔で酒宴してる中をガッキーめがけて歩くラストかな(´；ω；｀) 今日トークスペシャルかよ
こういうのは違う時間にやれよな 残り10話か…当初はあんま期待してなかったけどずっと面白くて満足してるわ(´・ω・｀) 結局平穏な死に方は出来ないって事ね
まぁあんだけブラックに振り切れた義時が最後何事もなく大往生なんてドラマの流れ的には違和感アリアリだしな 先週のラジオで言ってたが全話見直した佐久間さんの努力を見てほしい 主人公の衣装が明るい色からだんだん暗い色に変わっていくのって麒麟がくると同じなんだけど、
あの時は全く視聴者に伝わらなくて最初は衣装の色がパステル過ぎるって散々叩かれて本当に不憫な作品だわ 犯人は三谷
メタで脚本家がでてきて
私が殺しました
完 トークで驚くラストとか言ってたな。
トウに暗殺されるんじゃね
毒もらられるのは普通だしな おふざけ無しなら本当に見たいテーマだけどしつこくふざけてくれるんだよ…そういう方なのね 『ねじれた家』は注射だけど、宮沢りえがトウに頼んでのえが作ってる料理に毒を入れるんじゃないかな >>293
つまり
ダンバインみたいな全員死亡エンドか
義時もトワもあぼん >>303
トワやない、トウや！
トワだと某おんな城主or某プリキュアになってしまう。 これまでにない衝撃結末とのことだから、時房に毒殺されるのでは？
動機は、承久の乱で上皇を流罪にするなどやりたい放題する義時をこのままにしたら、北条が恨みを買いすぎて滅びかねないという危機感から
そして、首尾よく義時を毒殺したら、泰時擁立の邪魔になるのえに罪をなすりつけて幕府から追放すると あの感じだと政子も絡んでくるぽいな
誰が殺すとかそういうのとも違う感じがしたけど 歴史詳しくないけど最後の方の義時はなにやってたのかね？ >>276
これだ
義時は最後まで闇に落ちたまま
泰時が希望の星だと三谷さん言ってた
最終回のタイトル回収 アクロイド殺しみたいに語り部（長澤まさみ）が犯人とかね 泰時が執権、連署、評定衆の13人で真の合議制を確立するまでの話でしたってオチだろ 高い視聴盗る有料チャンネル 見逃したらまた金払わないと見れないクソ放送局NHK >>153
八重の桜は會津戦争まではガチもガチ
歴代大河屈指のガチ作品だが >>321
オンベレブンビンバのリメーク
オープニングに放送回数分だけ葵にちぎられたイワシの頭が置かれていく
主人公は見た目が全成 >>195
執権金剛連署トキューサに評定衆１１人で締めるのはほぼ既定路線だろうな カーテンしかないわ
義時が泰時を毒殺しようとして逆に毒を飲まされます >>271
デスバイハンギングだ
東条がデスバイハンギングなら
私もデスバイハンギングだ >>293
草燃えるはそれをやらなかったから
最高琵琶法師の力技で捻じ伏せたよくわかんないエンディング 長澤が「13人全員死んでそして誰もいなくなった」
って言うだけだと思う。
三浦とかはナレ死だろ。 何だよ今週ただのトーク番組かよって思ったら予想以上に面白くて結局全部観てしまった
今回の大河は本当に面白いわ
あと10話で終わってしまうのがもったいない >>316
北条義時ってむしろ手にした権力のわりに誰それに作らせた豪奢なナントカが全然出てこない人間なんだけどな…
三谷好き放題し過ぎだろ >>330
息子は13人に入ってないからもう死んでる >>78
我が家は
20時台はイッテQつけながら順番に風呂に入り
21時から全員集まって鎌倉殿を見る。 さすがに大泉は前に死にすぎて出せないかって思ったら、Vでけっこう尺取ったな
大河バラエティーには欠かせんなw そして誰もいなくなったのオマージュなら義時は自殺なのかよ カーテンというか、
政子、時房、(泰時？)らが協力して自らは手を汚さず、伊賀の方が毒殺せざるをえないように動いたか。 小栗が代役で頼朝演じてたの見破った人はさすがにいないだろな >>308
まあ歴史上は病死だけどどうせそこは闇に葬られるんだし暗殺でもいいわけか
だとしたらこのドラマの場合
一番美しい収め方は、やるのは三浦義村しかおらん >>332
宮沢りえも出て欲しかったな、上手くなったもんな オリエント急行が全員犯人
実朝暗殺が全員犯人
義時急死も全員犯人
ってとこになるんじゃね？ >>349
例えばドラマとしては暗殺で終わりだけど、誰かが病死として記録し後世に残した、まで描くと
残されてる史実が北条家に都合のいいモノしか残ってないって事を
最後に皮肉のように示す演出としては悪くはない
ただ一般には大河ドラマで使う手法ではないけどね >>349
信憑性微妙で相反する説がいくつか残ってるだけで「史実」って言えるレベルじゃないからな
誰がどう書いてもせいぜい「定説」レベルだから傍説膨らませるのが三谷大河の定番 >>335
義澄は梶原の後だったから、結構早かったな。 元々義時は暗殺説が濃厚でしょ
朝廷に敵対したし
皇室の歴史書みたいなのないのかね？
義時やってやったわ！とか記録有ってもおかしくなさそう >>353
善児
本当の善児は素朴で愚直な農民だった 義時自ら服毒するか、または毒を盛られたのを知った上であえて喰らうかだな なんかよくわからんけど今週
ジャンプの漫画家が締め切り間に合わず
へんなコーナーになってる感じだったのはコロナか
はたまた三谷が脚本かけなかったのか >>237
知る人ぞ知るから大ブレークしたもんな。
名優報われたな 病気になって政に影響が→泰時に殺させる、または切腹し泰時が介錯 確かに義時は「女ってのはきのこが好きなものだ」って勘違いしてるけど、本人がきのこ好きでパクパク食べる描写今まであったっけ？
主人公の最期に毒殺って地見じゃない？ｗ >>350
曾我兄弟の件で史実は権力者に都合良く残っていくってのをやったからいいんじゃないの？ 泰時がガチ聖人だからなあ。得宗専制何てやらなきゃ鎌倉幕府も持ったのに、それが北条得宗が牛耳るかは別にして。 >>371
海老蔵になんかあった時にコメントするくらいしか目立つことなかったもんな >>381
５代時頼の代でもう得宗専制に舵を切っちゃったからなあ >>381
後醍醐なんて化け物が出てきた時点で
対抗するのは無理だよ
そもそも鎌倉幕府は基本東国ローカルなのに
朝廷が自分ところの争いの調停を頼んできたり
終始朝廷に振り回されただけの悲しい政権
専制なんて言うほどのことはしていない 驚くような結末にするなら
気が狂って自殺するとかしかないな
気が狂ってる状態を延々30分くらい演じた後で
これなら視聴者の大半は驚くだろ 「これは鎌倉殿のとある13人の物語である」で1話の舞台に戻る
って事で こんなのより草燃えるの全話再放送をやって欲しいわ
ドラマのクオリティーも重厚さも比べ物にならないぐらいこっちのが面白いのに >>380
作中の義経も「歴史はこうして作られる」ってメタ発言してたしな 小栗旬と小池栄子は台本もらって即三谷にメール送ったくらい最終回が良かったと言ってたのに
もう退場したから台本もらってない義政と比企が悔しがってるの草生えた >>385
柳生一族の陰謀のラストシーンぐらいじゃないと驚かない 義時が自分でトウに義時暗殺を依頼する
そんな展開を想像した >>397
義時が頼朝毒殺した時から泰時が同じ道を選ぶネタを少しずつ仕込んでるよね
けど三谷だから全く説もないフィクションにはしないと思うので伊賀の方絡めてくるはず 大泉の代役を小栗がやったと聞いて役者って凄いなぁ、と思った >>400
小栗「大泉さんの代役くらいいつでもできる」
大泉「ちょっと旅支度してHTB行ってくれんか」 >>339
歴史上ではそのあと政子が伊賀の方を排除し
三浦を呼び出して泰時への忠義確認の流れ のえに毒殺されるんだろうけど毒キノコで逝ってほしい 頼朝にこき使われてワイワイやってた義時殿はもういない…
ガッキー退場からおかしくなっていったね >>381
モンゴルが来てから寿命縮まった感じだけど
後の室町より、北条独裁のが国内は安定してたと思うが 「最後の希望」である息子が父のこれ以上の暴走を止めるためにやむなく……なのかね
で、父も息子に止めて欲しかったのでそれを受け入れて死んでいく
そして息子は血塗られた北条の全てを背負った上でこれから善政をなしていくと 承久の乱の後泰時と時房は京都にいるからこの二人は外れる
もう残ってる人間少ないから殺されるなら政子のえ義村実衣の誰かのはず
あるいは名もなきモブの可能性もある
信憑性薄いけど使用人に刺された説も存在してなかったっけ >>405
頼朝もおかしくなっていって死んだし
それをなぞるような死に方するのかも >>408
粛清完了し朝廷との関係もケリがついて
業が深く力を持ちすぎた自分の役割は終わったと
暗殺に気づきながら毒を飲むって感じじゃないかな 鎌倉殿の13人がみんな死に
そして誰もいなくなった
完 泰時が比較的まともてだけで謀殺を繰り返してきた一族だからな 大竹しのぶのシーンを入れたのは誰かがコロナで出れなくなったから？ 義時が暗殺されて、誰が犯人か探してみたら実は登場人物全員でした、っておちだろ。 >>299
「タッチ」で和也が死んだ回の載った少年サンデーが発売された直ぐ後に発売された少年ビッグコミックの「みゆき」のなかで、あだち充が交番に「人を殺したんです」と自首するネタがあったな
世間が和也の死にショック受けてるなかでの仕掛けだったから、凄い記憶に残ってるわ >>415
単に三谷が、大竹しのぶの
あみだババアコスプレを見たかっただけ説 小栗旬がトムクルーズの走り方をマネしてる動画あるけどそういうのよく見てマネるの好きなんだろうな 野球選手が他の野球選手のコピーが上手いのもあるし
その仕事ならではの所作の持って行き方とか
ある程度の演技法の分類から模写してくやり方もあるんだろな >>423
山本耕史は氷室京介のモノマネが日本一上手くて
無くなりかけのマキロンのマネは宇宙一上手い 登場予定の人物が一気に増えてるな
残り話数が少ないから有名な俳優は出てこないだろうけど、藤原定家ぐらいは大物使ってほしいな 長澤まさみがこの物語の語りべではなく実は筆者
物語を書き終えた所で終幕とか >>423
「頼朝か？お前な。あの馬な。そろそろ入れ替えんとアレだぞ。
大丈夫下取りはこっちでやっとくから。じゃ、色、紫でいいな？」 >>399
義時が「自分のようにはなるな」と泰時に伝えたいってシーンがあったから、そのオチを使うかな？
義時は頼朝から暗黒面を引き継いだけど悪政は自分の代で終わらせ、泰時に善政を敷かせるっていうのが綺麗な道筋かと思うけど
もし泰時までダークサイドに堕ちたら、ちょっと残念だわ >>428
義時が暗殺されるにしても泰時に殺させると負の連鎖を断ち切れないので
泰時が犯人になるシナリオにはしないと思うわ
犯人の本命はいまの嫁さん、対抗で政子、大穴で三浦義村 泰時は三谷も最初から 「すごくいい執権だった」 って歴史認識だから
義時時代で負の連鎖を断ち切って
白いままの泰時を次の時代に送る流れでしょ
まあ実際は泰時時代が終わると元に戻るんだけどｗｗ >>399
そもそも義時は頼朝毒殺してないだろ
三谷がインタビューでそんな趣旨のこと言ってるし 泰時は京都の人間に「幸せな時代の執権だよね～」て言われて能力評価はまあ普通みたいな感じだったような 頼朝をなぞって、ということなら、義時の天命が尽きるまでは死なないが、成すべきことを成したら加護がなくなって死ぬのではないのかな
ただ、頼朝には最期まで政子がいたけど義時はどうなんだと思うとわりと悲惨かも >>429
まつりごとが綺麗事ばかりで済まないことを教えるために
泰時に犯人を処刑させるために
義時がワザと犯人に殺されるってのもありかも >>435
嫁の野望に最後の最後に気づいて粛清の大義名分を作る方法として
わざと自分を殺させるパターンか
それならその後の政子の素早い対応と、
三浦が大人しく政子に従って泰時支持したのも判る 毒キノコ食べさせられるんやろ
あれだけキノコキノコ言ってたし 小栗と小池にメールしてほぼ同時に二人から「すごい」と返事が来たということは政子が義時のトドメを刺すんだな
その前にあの裏のある後妻とかトウとかも 畠山の未亡人になった妹もいるし比企の生き残りもいるだろうし 和田合戦の後も巴は生き残るだろうし
実依も息子を殺されるし
女たちに入れ代わり立ち代わり刺されるんだろう 御所を出る義時の背後から忍び寄る西村まさ彦
グサッ！
義時の背中から血が流れる
♪CHAGE and ASKAのYAH YAH YAHが流れてエンド >>444
チャケナスなら南ちゃん押さえたらできるな
見たいぞ。 >>422
宮本の落合の真似とかうまかったな。
宮本はなんか怖いけど。 >>443
ついでに亀も呼んで
義時が家の場所を政子にゲロった事と義経に番を頼んだせいで亀の家がぶっ壊された >>448
亀は泰時嫁の初の母親の匂わせあるし孫は執権になるから勝ち組 >>409
振り返れば奴がいるパターンで、えっこの人が？って展開じゃね？ いい演技する役者は揃ってたけど内容が雑で視聴率が右肩下がりも納得
コントも邪魔で白けるし色々残念な大河 >>450
いきなりブッコミどうした？韓国雑炊なんて日本人は食わんぞw >>454
右肩下がりではないな
去年のようなのを右肩下がりという 義時の死に際に京にいた泰時がいたとか歴史改竄酷すぎるな
そういうのだけは止めろ >>444
西村雅彦が今回いないのは小栗と仲が悪い説あるな 町中歩いてた駒が死んだはずの義時らしき人影を追いかけるも見失ってend 上皇様を始めとする皇族を島流し
思い上がりも甚だしいぞ義時
ということで天罰が下るのだ 座談会に三浦義村役の山本がいなかった
本来なら座談会に居てもいい面子
義時暗殺の犯人はアイツだ これまでに何度も泰時が義時に伊賀の方(いまの嫁)の本性について忠告しようとする描写と
その度に間が悪くて「今は忙しい、話は後にしろ」的に断られた描写を差し挟んでいる
作劇上の意図を素直に考えると、これは将来に起こる伊賀の方による義時毒殺の前振りだろう >>469
伊賀の方がキノコ鍋作ってそれを食べて死亡だと思う 石段をそそくさと昇る頼朝が小栗だったつうのは本当に驚き
よく似せたわぁ >>453
いつの間にかいなくなった土肥の息子とか
土肥役の人が2役で息子の役もやる >>469
今のキャラ設定だと暗殺の共犯はありうるだろうけど、謀略の中心って感じにはならなそうだよね。
けしかける奴が必要になると思うよ。 まぁあのまま義時を普通に死なせるわけにはいかない的な事言ってたしのえに毒殺させて伊賀氏の変なんだろうけどアガサクリスティ的な終わり方って言うのがなんなのか...
オリ急路線かそし誰路線かぐらいしか思いつかん 「露骨に怪しい人間だから除外」
という読者の読みの裏をかくのがアガサ・クリスティが愛したパターンの一つだと思う。 暗殺の疑いをかけて伊賀の方一派を排除する為に義時は殺される
つまり犯人は十代から六十代の男性もしくは女性
無役である可能性が高いが法体もしくは何らかの要職についている可能性もある 暗殺に怯える義時
物音にはっとして振り返ると一人の子供
安心した瞬間に子供がグサッ
遠くで子供を呼ぶ母親の声
「善児、善児どこに行ったんだい」 13人の合議制なんて半年も持たずグダグタになった仕組みをタイトルに持ってきたんだからオリエント急行落ち以外ないだろ
義時目線で恨み事言われながら次々と切られていく絵が見えるレペル 義時の暴走を止めるため政子がのえに毒を盛るように指示
政子義時のえが一緒に食事
気が咎め義時の食事を制する政子
死を受け入れ食べる義時 >>480
だから13人の合議制は執権泰時の代で評定衆設置して完成するんだって ヤバイヤバイと見せかけてハッピーエンドで終わりますよ >>480
クリスティネタで義時を裁くとしたらオリエント急行しかないわな
みんなで仕組んで殺して泰時はみんな犯人と分かっていてもそれを裁かない
か
語り部＝犯人
ぐらいしか思いつかない
とは言え長澤まさみが何の役で出るんだと言う話になってしまう
ナレーションではいっぱい殺してるけどw >>486
13人がひとりまたひとりと退場していく様は「そして誰もいなくなった」かも
その場合、最後に退場する人は真犯人ではないのよね… いろんな人間がバラバラに義時を毒殺しようとして
結局誰のが成功したのかわからないまま死んだとか？ >>489
これありそうだな
今までにないビックリするというのにもピッタリ 小栗も小池も驚くENDらしいが
ハードルが上がっちまう 確か後を追うように政子み1年後くらいに死ぬからみんな暗殺にしちゃえよ >>489
まああれだけ殺しまくったら、動機あるヤツはいっぱいおるしな
それだけ恨み買いまくった主人公の一生でしたーって総括にもなるから、悪くないかw >>486
13人の幻に斬られる夢でもみるのかと思ったが
時政と比企はクランクアップしてるから違うなあ。 結局、執権泰時、連署時房、評定衆（11人）を鎌倉殿の13人としたいわゆる執権政治が確立し、鎌倉に平穏が訪れました、めでたしめでたしという終わり方だろ 韓ドラの歴史ドラマに比べたら
何もかもが安っぽくて情けない 小池栄子がのえと三浦と共謀で殺害だろ。息子全員死んだの弟のせいだからな。親父も妹も追放したるし、もしかしたら頼朝もやってるかもしれない。 こないだの回で義村がトウ口説いてたのは今後使って暗殺するんじゃないかと予想たててる人がいた 暗殺だとしてもなんらおかしくない人間になっちゃったなー
半ばくらいまでは泰時いい人キャラだったのにだんだん黒くなっていく…偉くなるにつれて嫌な感じが増えてきてる
今だと北条義時なんて暗殺されればいいよ！と思う！ 今の義時は頼朝が開いた幕府を存続させることと北条がその中心に立つことを両立させるために殺しまくってるんよな
若い頃はそういう我欲があることに無自覚で綺麗事ぬかしていたが >>494
自分もそれ思ったけど違うのか。
後白河法皇で夢枕ネタやったし、悪夢でみんなに刺されて死亡みたいなオチを予想してた。
生き残ってるメンバーみんなで殺すとなると面子が弱いんだよなぁ。 そもそも生き残ってる連中で義時を殺して得するのが三浦とのえぐらいなんだよ
それ以外は全部始末し終わってるから
だからみんなで共謀ってのが考えづらい 「義時がどう死ぬか」に関心が向きがちだけど
「死んだと御家人達に思わせて実は死んでない」ラストかもよ ソースは藤原定家「明月記」、作者不詳の「保暦間記」 >>505
三浦氏は義村の息子泰村の代に1247年の宝治合戦で五代目執権時頼(泰時の孫)に滅ぼされる
この事件は得宗専制政治が確立する契機として評価されている >>1
今夜 放送！！
NHK BSプレミアム
10月12日(水)午後8:00
英雄たちの選択
「将軍か 執権か 鎌倉幕府・北条氏の戦略」
鎌倉時代、北条氏中心の幕府政治を確立した５代執権・北条時頼。熾烈な権力闘争を乗り越え、武士のあり方を根底から変える政策を実行した。時頼、その知られざる実像とは。
いま注目を集める北条氏。鎌倉時代、将軍の後見役「執権」として、事実上幕府トップに君臨した一族だ。その北条氏中心の執権政治を完成させたのが、義時の曾孫、５代執権の北条時頼だった。だが、その過程で北条一族の内紛と権力闘争が勃発。時頼は危機を乗り越え、武士のあり方を根底から変える政策を実行する。民を慈しむ「撫民」政策、そして禅宗への帰依。武士を統治者に転換させようとした時頼、その知られざる実像に迫る
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[NHK総合]
2022年10月12日 午後10:00 ~ 午後10:45
歴史探偵
「３代将軍 源実朝」
鎌倉殿の１３人で源実朝を演じる柿澤勇人さんがスタジオに緊急参戦！
幻の巨大船建造プロジェクトや鎌倉を震撼させた実朝暗殺事件。真犯人は誰なのか！？黒幕説を徹底検証。 義時は自殺。
そもそもテーマが兄ちゃんに託された「北条の世を作る」だから、上総介、頼朝から和田、実朝、後鳥羽上皇に至るまで退場者は全て義時の構想により殺され（流され）た。北条の世が続くには泰時が盤石で無ければならず、そのためには最後には義時自身が自死せねばならない（決して誰かに殺されてはならない）。
よって、最終話は義時の告白と自決で終わる。
これだろ。 最終回
政務が一段落して由比ヶ浜に来た義時。
海岸に座り風に当たっていると、海に漂う男女を見つた。
「危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！」と声をかけた、
男「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
女「マジ受けるんだけど、超承久の変～」
義時は苦笑して、のえの作ったおにぎりをほおばった。
そして崩れ落ちる後ろ姿
完 >>512
三浦が義時をやるとは思えないんだよね
このドラマでは描かれからがそれっぽく見えるけど史実だと義時と義村は公私共に1番の仲良し
義時の影と呼ばれるほど常に義時側についてるし
それこそ世話になった時政に誘われても、同族の和田に誘われても、弟に誘われても常に義時の味方に回ってた
一説には義時の恋人ではないかとも言われるほど義時と義村は常にベッタリ
その義村が義時を殺す方に回るとは考えられない >>226
それなのに見ないで言ってる奴が多すぎる
草は面白かったが過大評価はよくない >>516
草燃えるだと義村が実朝と一緒に義時も殺そうとしてたな いわゆる大河を作る能力が製作陣にもはやないんだから
もうちょっと期間を開けないと 義時の死を祝って宴が催される中、頼朝、時政、義時の霊体がそれを見守るエンディング 三谷がおもしろかったのってガキ使のサイレント図書館だけだわ 実朝暗殺は義時と三浦の共謀にするのは多分確定だろうから
あとは三浦はあわよくば義時も殺したかったけど運悪かったって感じにするのか
それもわかった義時が回避したって感じにするのか でも、史実では和田義盛も公暁も義時殺しに義村が加担してくれると期待したんだろ？(時政も？)
比企能員もそうだというのも史実なのかな？
三浦はいつでも義時を裏切りそうな雰囲気放ってたんじゃないの？ 表面上は全然仲良さそうな素振り見せないのに、
数多あった裏切れるタイミングで全然裏切らなかったから愛人説ってワケか >>527
そこが三浦の頭のキレるところで
もしかしたら、誰が見ても北条にべったりよりも
常に裏切りそうな立ち位置を見せておいて
反乱分子からの誘いを待った上で北条にチクる事で一族の安定を維持する戦略だったのかもしれん >>527
義村は和田にとっては父方の従兄弟で同門、公暁にとっては乳母夫、時政にとっては甥（時政と義澄の嫁が姉妹）
味方についてくれると信じても当然
比企に関しては義村との密談は三谷の創作
それらの繋がりと義時とを天秤にかけて義時につく方が三浦は生き残れると判断したんだろう
和田とは三浦の棟梁の座を巡って確執もあるから義村にとっても和田は目障りだったので
義時が和田を煽るのは好都合だったのでは >>512
あいつは只勝つ方に付くだけだから主犯格にはならない。 >>507
三浦が平賀朝雅が時政の息子に使った毒薬をりくから調達すると予想。 北条時宗の大河で時宗のお父さんが亡くなったときも
顔の色艶が毒の症状で黒い金属みたいになってたね >>529
北条べったりと言うか義時と得宗家ね
伊賀氏の変の時でさえ政村の烏帽子親にも関わらず泰時側に回ってる
腐じゃないが史実での義村の義時大好きっぷりはこの時代の武士としてはちょっと異常なレベル 三谷が本気でアガサ・クリスティを模倣するのであればクランクアップした役者の再登場もありうるのではないか？
視聴者を騙すにはそれくらいしないと無理だろう >>519
ドラマだし義村首謀説はある
同様に義時と義村が朝廷寄りの実朝と朝廷のスパイ疑惑のある源仲章を始末するために公暁を使った説もある
実朝は官職を得る事に固執していたし歌人としての後鳥羽院を崇拝していた面がある
後鳥羽院も実朝をかなり気に入っていた
実際実朝は自分の後の鎌倉将軍に皇族将軍を望んでいたし（子供を作る気がなかった、もしくは不能、ガチホモ等諸説ある）後鳥羽院も実朝暗殺までそれを良しとしていた
実朝暗殺後も政子、義時が望むも皇族将軍の話は無くなり摂関家からならって事になった
ドラマではなぜか後鳥羽院は義時の平賀朝政追討に意味不明に
「許さん！！！！」
とか言ってたけど実朝命名した後鳥羽院的には（烏帽子親的存在）傀儡にできるので平賀朝政を義時が独断で処罰する事に問題は無いない（当時の命名権は今のネーミングライツより重い） 泰時壮年期を小栗旬が演じて、今度はホワイㇳ北条になって後悔が解消されたよ目出度し目出度し。 義時「いやあ、美しい夕日じゃ…こんなに夕日を美しゅう思ったことは今までないぞ」
義時が謎の死を遂げるのはこの三日後である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
