【MLB】大谷翔平は「ジャッジよりもMVPに値する」 米メディア報道...二刀流実績を評価「非常に稀な偉業」 [愛の戦士★]
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J-CASTニュース 10/5(水) 16:20
米国スポーツメディア「スポーツイラストレイテッド」（WEB版）は日本時間2022年10月5日（現地4日）に大リーグのア・リーグでMVP争いを演じるエンゼルス大谷翔平投手（28）とヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手（30）の特集記事を公開した。
「大谷翔平はアーロン・ジャッジよりもAL MVPを獲得するに値する」とのタイトルで記事が公開され、大谷、ジャッジの今季を数字で振り返りながら大谷がジャッジよりもMVPにふさわしい理由を解説した。
■「大谷は真の意味での二刀流プレイヤー」
大谷は10月5日時点で打者として打率.273、34本塁打、95打点、OPS（出塁率＋長打率）.877をマーク。投手としては27試合に先発して15勝8敗。すでに規定打席には到達しており、規定投球回まであと1イニングに迫っている。6日（現地5日）のアスレチック戦に先発を予定しており、規定投球回に到達すれば史上初のダブル規定達成となる。
一方のジャッジは5日に行われたレンジャーズとのダブルヘッダー2試合目に「1番・右翼」でスタメン出場。初回に6試合ぶりの62号本塁打を放ち、61年にロジャー・マリス（ヤンキース）が記録したア・リーグのシーズン最多本塁打記録を塗り替えた。
記事では今季のジャッジの成績を高く評価して功績を讃えており、これまでで最高のシーズンのひとつを過ごしているとしている。しかし二刀流として活躍する大谷とは同じ価値観で測れないと指摘し、大谷の2年連続での活躍に対して「彼の偉業は非常に稀である」と称賛した。
投打にわたって規定を達成することの歴史的価値にも言及。6日のアスレチックス戦で1イニングを投げた後、打撃とピッチングの両方で規定を達成した最初のプレイヤーになるとし、ベーブ・ルースは1918年と19年に2度ダブル規定に近付いたがいずれも達成出来なかったと解説した。
そして最後に「大谷は真の意味での二刀流プレイヤーである」との称賛で締めくくった。
大谷は5日のアスレチックス戦で「3番・DH」で先発出場して4打数無安打に終わり、連続安打は「18」でストップした。3回にアスレチックスのコール・アービン投手から右上腕部に死球を受け5日の先発への影響が心配されたが、スポーツ紙などの報道によると、フィル・ネビン監督代行（51）は「問題はなかった」と話したという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e365fdd5329042c6d90e05bac7f8c2f5a6f57ce8 普通に考えたら大谷
これで駄目なら投手がMVP取れなくなるわｗ 去年満票でMVPに選ばれた選手が今年それよりある意味良い成績なんだからそりゃ当然選ばれておかしくない。
ただもっと目だった凄い成績の人がいたということだわな MVPは投打共にベーブルース超えをした大谷で決まりだね 歴史を塗り替えるジャッジと歴史を作っている大谷
両方MVPでいいだろ普通に 今年は特例で二人MVPにしてあげてほしい
尺度が違うんだから比較しようがない ジャッジの記録は塗り替えられる可能性高いけど大谷の記録はもう塗り替えるの無理だろ。これでMVP駄目ならもうMVPに価値ないと同じ ジャッジの記録は塗り替えられる可能性高いけど大谷の記録はもう塗り替えるの無理だろ。これでMVP駄目ならもうMVPに価値ないと同じ この場合はそれぞれのメジャー（尺、定規）が違うんだからダブル受賞に出来ない以上は記者投票通りでしゃーないやろ
ジャッジなんやろ あまり日本人が活躍しすぎるのも良くないんじゃね？ほどほどがいいと思うよ 大谷>松井秀喜>>>>村上>>筒香
こんなもんかな どっちもMVPを取るだけの価値のあることやってるからな
出来るもんなら両方にあげたいよね 去年貰ったのだし、今年は逃して擁護してもらった方が美味しい 年度代表馬と考えたら
ジャッジでよくね？と思うんだけど（´・ω・｀） ジャッジが本塁打記録だからMVPとか言ってるアメップさぁ
イチローが年間最多安打したときMVP与えたか？
年間最多安打のほうが長い間記録破られなかったし
本塁打好きすぎだろこいつら 去年、MVPを勢いでやっちゃったのがな
あのときに色んなケースを考えておくべきだったろ 大谷の場合は去年がピークと思ったのを見事に裏切ってるからな
ジャッジが例年通りの成績なら大谷で問題なしやったのに MVPは個人記録だけじゃなくて優勝に貢献した人だからな >>7
MVPの投票は優勝チーム決まる前やで
発表はWS後だけどね 大谷はバッターとしても投手としても平均的選手に過ぎないのに 大谷はMVPどころか、無冠だよ？
今年は、何の賞も貰えない
MVPはジャッジの圧勝
近年のMVPはWARの指標が最重要
本塁打数で大きな差があるだけでなく、
WARでも負けてるから全く言い訳できない
他の打者の賞も、ジャッジが総なめ
投手は、バーランダー
奪三振もゲリットコール
DHのシルバースラッガーやエドガーマルティネス賞も、アルバレスに取られる
大谷に対して与えられる賞は、何もない
唯一可能性があるのは、コミッショナー特別表彰くらいだが、昨年に既に受賞してる
これは毎年与えられる賞ではないし、
今年も与えると、下手すると今後毎年、大谷に与え続けなければならなくなる
結局、今年は、無冠になる可能性が高い
賞が欲しければ、どれかで一番にならないと駄目
どの賞も、2番手や3番手の選手を対象としてない
お情けや同情で、二刀流賞を新設してもらうしかない
これが現実だよ トラウト「ジャッジ好きだけど例えば去年の活躍なくて今年活躍してたら翔平だろって
みんな活躍するの見慣れてるが翔平がやってることはアンビリバボー」 そもそもヤンキースタジアムのごっつぁんホームランとかあるし大谷を差し置いてジャッジがMVPとかおかしいだろ >>35
地味だけど本当に凄い記録だよな
一流選手であればあるほどこの凄さを思い知ってると思う
特に投手からしたら信じ難い成績だろうな どう考えても大谷だろ
こいつだけ異次元のことしてるわ でもこれでジャッジじゃなかったら流石におかしいやろ 大谷の二刀流なんてただの曲芸
大谷に払う年俸で優秀なピッチャーとバッターを一人ずつ雇った方がええやん
大谷の休養に合わせて編成を組まなくて済むし怪我をした時のリスク分散にもなる さすがにどちらかひとりは無理があるよ
お互いその記録でMVPじゃないは無理でしょwってな感じ >>35
これで身体ぶっ壊さねぇで結果だしてるんだから驚くしかないわ ジャッジが三冠王絶望的になった瞬間に手のひら返ししてて草
そりゃ打撃成績だけだったらジャッジ一択だけど投手成績加味したら大谷よ ジャッジとかいう人は0勝ですよ
全然凄くないですよね >>33
そもそもMVPに明確な基準が無いのにWARだけ、本塁打数だけで語るなよ。言ったら三冠逃して中途半端な成績だし まあやってることは大谷ほうが凄いよ
ただお薬抜きでマリスの記録超えたんだから今年はジャッジにあげないと毎年大谷にあげなきゃいけなくなる 大谷はすでに去年二刀流でMVPを取ってしまっているというのがネック
今シーズンは投手成績は上がったけど打者成績は下がったのでトータルではトントン
2シーズン続けて二刀流をハイレベルで完遂したことがどこまで評価されるか でも今季のジャッジでMVP取れなかったら暫くMVPはずっと大谷のままだろうな
5年連続MVPとかやっても驚かないわ 異次元のレベルに行きすぎてmlbですら正確に大谷の価値を測れなくなってる
ジャッジなんだろうけど数十年後のファンに笑われるだろうね今年投票する記者達は 雰囲気的にはジャッジだけど、実際本当にジャッジの方が凄かったのかは分からん
投手の方の成績をどれだけ評価するかで人によって変わってくると思う 二刀流としての偉業は去年評価されている
今年は本塁打記録の評価だろうな 大谷信者ってほどでもないけど、ジャッジで良いよ
大谷ばかり受賞しまくったら、アメリカ人面白くないでしょ
大谷はプレイで日本人を楽しませてくれてるから、それだけで十分 メジャーの選手の中には、二刀流はやってる選手がいないだけでもしかしたら簡単かもしれないって言ってる奴もいる
その程度の評価なんじゃね？ 今期は長期離脱なくシーズン終えようとしてるから、most valuableなのは間違いない
ジャッジと同時受賞にならないかな どうせまた10年くらいでHR記録なんて更新されるだろ
なんだ？MLBはHR競う競技なのか？投手の価値低すぎだろ明らかに打者より投手のほうが価値があるのにな >>53
これもよく見る意見だけど
今年の大谷の成績って恐らくキャリアハイじゃないかな？レベルの大偉業だぞ
二刀流の完成形というか
個人的には去年より遥かに高いレベルの成績だと思う 今年はジャッジになるだろう。しかし未来の人達は投票した記者達を笑いものにするでしょう。「何を観ていたんだ」と…… 少数の意見取り上げて騒いでるのは日本だけでMVPはもう62本打ったジャッジで決まりだからな
ESPNの投票でも満票でジャッジだったし
サイ・ヤング賞もバーランダーで決まり
18勝、防御率1.75だから大谷は全然かなわない
結局奪三振率以外はシーズン無冠という平凡な記録しか残らない そもそも野球は遠くへ飛ばすことを競う競技じゃないからな 去年取ったから譲ったりや
タイトル独占は反感買うし 最も偉大なスポーツ選手（アメリカ各50州調査）
1位 20州 トム・ブレイディ（アメフト）
2位 11州 マイケル・ジョーダン（バスケ）
2位 11州 レブロン・ジェームズ（バスケ）
4位 *4州 セリーナ・ウィリアムズ（テニス）
5位 *1州 ペイトン ・マニング（アメフト）
5位 *1州 ジョー・モンタナ（アメフト）
5位 *1州 ジョン・エルウェイ（アメフト）
5位 *1州 アーロン・ロジャース（アメフト）
https://www.insider.com/map-of-us-states-goat-athlete-across-sports-tom-brady-2021-2 >>43
大谷の年俸3000万ドルにアップしたけど
今季の成績で言えば打者ならリーグ5番手、投手だとリーグ4番手の成績だけど
たった3000万ドルでそんな二人取れないだろ >>27
いやいや、去年の選考には何もおかしな点はない 投手の成績だけでもヤバすぎるのにこれで本塁打34はヤバい カブス投手のストローマンも大谷MVPいってるな
この成績は神話上のなにかだろって
毎年こんな成績なら大谷に毎年MVPあげるしかないと 大谷が今年のジャッジ超えるにはOPS.920くらいは必要だったかな
WARとOPS偏重の賞だから
偉業やインパクト、記録更新はほとんど関係ない まぁ今年はジャッジで異論ない、できればトラウトと争ってほしかった 大谷
15勝8敗 2.35
三振奪取率 11.91 1位
.273 34本 95打点 11盗塁 >>49
これだよな
まあいいよ、大谷は再来年にサイヤング賞と3冠王の同時獲得狙ってるから 大谷は2人いればそれなりにできることを1人でやっただけだからなあ。
ジャッジの偉業は31本打てる打者をツーアウトまで打席に立たせるのと同じ価値 二刀流は無視して考えないと毎年35本15勝くらいしてたら毎年大谷or誰かってなるじゃん
どっちかタイトル取った時だけにしないと 打ち谷がトラウト兄貴くらいのHRとOPSなら大谷さんでよかった
今年のジャッジはちょっとあやしいレベルでぶっちぎってる
これでジャッジじゃなかったら10年連続大谷さんになってしまう 今年はジャッジで文句ないけど、大谷もMVPとっても何らおかしくない成績(´・ω・｀) モウストベストプレイヤーなら大谷だけどMVPならわからんな >>83
毎年その超ハイレベルの成績で毎年大谷でなんの問題があるんだ？
毎年15勝35HRうったら当然MVP候補 >>89
俺は大谷自身が本気で狙ってて
一年ずつ土台を積み上げてる最中だと思ってる 別種目で銀2つとった選手より花形種目で圧倒的成績で金とった選手が評価されるだろそりゃ
今年は打撃で差がつきすぎた 大谷のは真の二刀流じゃないだろ
ベーブルースのころはDHなんてなかったんだし >>79
ジャッジさえいなきゃ普通にMVPだったな NHK など日本のテレビ局からの放映権料たくさんいただきまして
毎度ごちそうさまです！MPV はオオタニサーンニシテクダサーイ 大谷を基準にしたら、もう引退するまで大谷しかMVPになれなくなる危険が 三冠王ならジャッジで文句無し
二冠にリーグ記録止まりなら大谷か 大谷は今年よりも成績落としても２刀流やれてる限りはまずMVPだろうからな
そういう意味でも今年はジャッジだろうね ２刀流の大谷のこの成績に比較されてるって
のが逆にすごいと思う そんだけ打撃面において他を圧倒してる >>86
去年だったら満票だし
ナ・リーグでも満票だったな
今年はしゃーない まあ実際現地じゃジャッジで決まりだろうけど
大谷がいなきゃ今年はMVP論争なんて無かったわけだし
運営としちゃ話題作りとしてはありがたかっただろうな >>80
ボンズとか7回くらいMVPとって そのうちの4回は4年連続じゃない
バスケは
カリーム6回
ジョーダン5回
レブロン4回
カリー2回
この４人で17年分のMVPを独占してる 明日完全試合して2年連続満場一致でのMVPな
残念だったなヤンカスファン共ｗ >>83
毎年同じやつが70本打ってたら毎年そいつにあげるだろw この間ノーヒットノーランやってたらまだ議論の余地もあったかな？ まあ、歴代本塁打記録がジャッジの理由なら違和感
2位に10本とか離してるならわかるが、すぐ下にいるから
今年、2位大きく離してるのが理由ならわかるが。
大谷は二刀流として歴代下の成績は遥か下だ
去年取ったからいいだろという思いがかなり入ってるよね >>77
一流選手ではあるけど超一流ではないというか 成績としては恐らくアンタッチャブルレコードになるであろう大谷なんだけどやっぱア・リーグ記録の本塁打王のが派手だよなあ
記者の印象で決まるならやっぱジャッジになりそう お薬とはいえ、ジャッジより上はいるからね
お薬ですら大谷の記録は無理だったんだから ジャッジも肩強いしピッチャーやれば中堅くらいはいけるんじゃねw MVPは大谷でもジャッジでもない
三冠王村上がMVPてまある スペシャルな次点てことでずっと語り継がれるよ
ある意味MVPより記憶に残る
アンチ増やすよりそっちがいい 来年またホームラン60本打つ選手が出たら大谷が投手としてどんな記録作ろうがMVP取れないんだろな？ホームランしか評価しないんだろなアメリカって この二刀流基準で選考しちゃったら今後ずっと大谷がMVPになってそのうち大谷賞hey!とか言われるようになっちゃうよ まぁ投票する記者もかわいそうではある
比較しようがないからな
大谷だけやってる事が別次元なんだもん >>59
それ言ってるのはメジャーの中でたった1人だけだな。
達成者にしか言えない、唯一無比のセリフだ。
少なくとも子供部屋のおじさんが発していいセリフではない >>103
なんで二回しか獲得してないカリーをそこに混ぜるのか いやいや
今年はジャッジでいいよ
毎年二刀流を評価したら、
普通に活躍したらずっと大谷になっちゃうぞ
そしたら、差別や偏見がうまれる
人種差別の国・アメリカをなめるなよ ジャッジと大谷をタイマンさせろ
大谷が投げてジャッジが打つ
ジャッジが投げて大谷が打つ
それで決めろ >>116
流石に20勝最多勝とからな取れるんじゃね そもそも二刀流自体には価値はないからな
ベーブ・ルースの偉大さも別に投手もやってた時代があるからじゃなく
打者として突出して凄かったからでさ
そういう意味ではベーブ・ルースにより近いのはジャッジの方だよ >>120
引退後だろうね
まず間違いなく創設されると思う
MLBではきっと出てくるnext大谷が 大谷が二刀流でいる限りジャッジは100本打ってもMVPになれない気がする オオタニさんのMVPは確信してるけど100歩ゆずって ジャッジとの
ダブル受賞でもいいよ >>128
100本うったら例え打率2割でも満票MVPだろうな さすが米国人は希少性を評価するね
大谷がMVP取るだろう 稀であることが評価ポイントであって凄いかどうかで言えばジャッジには及ばない
忖度なしだとこれが冷静な評価になるんだよな 大谷がヤンキースなら間違いなく大谷だがエンゼルスが激弱だからな
個人成績の話とはいえチームの勝利に貢献してないとマイナスになる 大谷がヤンキースなら間違いなく大谷だがエンゼルスが激弱だからな
個人成績の話とはいえチームの勝利に貢献してないとマイナスになる 投打でS&Aなら文句無くMVP
A&B以下だったらそもそも二刀の価値は無くどちらか選べって話になる
今期のピッチング成績良かったがSでは無い
打撃三部門でトップ争いしていないからこれもSでは無くてつまりA&A
A&Aでは今年のジャッジとは議論にすらならない 何を今更？（笑）そらそうだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チーム状態が普通、もしくはちゃんと打てるチームなら２０勝↑くらいになってんだろしな～あ？（笑）（笑） >>25
大谷:フェブラリーSとチャンピオンズCと高松宮記念と天皇賞春秋制覇
ジャッジ:クラシック三冠とJCと有馬記念
みたいなもんかな？ 正直こいつ凄いとも何とも思わんわ通訳いつまで付けてるんだよみっともないSNSにぜんぜん手を付けない所だけは好感持てるけど 大谷飽きられすぎだろ…
平田でも★2行ったのに野球の話題トップがケツ穴とか終わったなｗ >>136
一流投手であればあるほど大谷の凄さを理解してる
先発投手は登板日にまともに投げたら翌日は休養日が当たり前
打席に立ってHR打つなんて考えもしないからなｗ >>15
過去に2人同時受賞の前例があるらしいが今回はどうなるか・・・。 大谷のエンゼルスチーム内成績順位を知りたいわ
去年みたいにチーム内14冠とかわけわからんことに今年もなっているんじゃないかと… ホームラン数 MVP
サミーソーサ
1998年 66本 ○
1999年 63本 ×
2001年 64本 ×
マグワイヤ
1998年 70本 ×
1999年 65本 ×
ボンズ
2001年 73本 ○
ジャッジ
2022年 62本 今年の大谷と同じ成績の韓国人が日ハムにいたとして
リーグは違うがヤクルト村上を差し置いてMVPにすべきとはならないんじゃない? ネタ元の記事はこれ
https://www.si.com/mlb/2022/10/04/ohtani-should-win-mvp-over-judge
記事に書かれてるけど、もし大谷の方が評価されるとしたら、長らく不可能と思われてたことを当たり前のようにやっているとか、これまでの常識を変えたとか、そんなところだろうね
ジャッジは物凄いんだけど、これまでの常識を変えるとかそういう凄さではない ジャッジが相手なら仕方ないって大谷ファンも思ってるし別にいいよ >>144
その例えだとフェブラリー、チャンピオンズ3着
天皇賞春秋4着とかになるかな
結局トップになってる部門は無いし 今年はここまで投手の成績伸ばすとは思わなかったわ
規定投球回達して防御率2点台前半は凄いアピールになる ジャッジは歴史を追ってるだけ
そして前人未到でもなんでもなく騒がれてるHRだけでも所詮リーグ記録でもっと上がいる
大谷はまさに前人未到の歴史を作ってる 大谷がすごいけど毎年大谷になるからなあ。今年はジャッジでいいんじゃないか。ジャッジもすごいし。ジャッジが微妙だったらもっと悩ましかった ジジイの見るスポーツで革新的なことなんて求められてないんじゃないの
ホームラン何本とかのが分かりやすいじゃん >>153
村上はバレンティンの記録抜けてないから唯の三冠王だよ
ジャッジが薬なしならMVP
そうじゃなければオータニさんがMVP >>158
普通にヤバいな。投手としてだけ評価してた球団による、渡米前の大谷が期待されてた数字だ。 >>157
奪三振率一位だから東京大賞典くらいは勝ってるかも MVPはジャッジで
大谷はコミッショナー特別賞とかでいいよ ノーヒットノーラン成功でもMVPか際どいぐらいだろ >>30
むしろエンジェルスみたいな弱い球団で15勝してる方が異常だろう >>159
大谷が謙遜して、誰もやってなかっただけですよ、という言葉をマジでそのとおりに受けとるアホがいるからね。
エンゼルスの我慢は確かにあったけど花を開いたのは大谷自身だからねえ。
同レベルで出きる奴はいつ現れるのか。 いやまあ、二刀流でこんな活躍するとどっちかだけってのはそもそも相手にならん
でも、そうすると毎年大谷ってことになる
メジャーもつらいところやろ >>64
未来の人は昔二刀流プレーヤーなんてもんがいたことすら忘れてるよ
ベーブルースが二刀流やってたことも大谷が出てこなきゃ誰も思い出さなかったろう >>2
普通に考えたらジャッジだろ
いろいろこねくり回したら大谷ってだけ 大谷は恐らく30歳越えた辺りから体力的に成績が落ちるだろうし今年MVPとらないともうチャンスないかもな。 >>106
それはしゃあない 他のやつの倍打ってるなら文句出ないわ >>49
結局、ジャッジにMVPをやりたいのは
お薬という黒歴史を否定したいがためなんだよね
クリーンなホームラン記録だから記録に残したい >>130
その時大谷さんは20勝50本塁打、打率3割、打点100、50盗塁していたら悩ましい 高校くらいまで投手やったことなきゃ二刀流の凄さはわからんから一般の野球ファンには理解できないやろ
まあ大谷くらいだとMVPなんてどうでもいいレベルやろ、ジャッジに譲ったほうが来年もMLBが盛り上がる バッターとしての成績でジャッジに勝てないから
ピッチャーの成績を持ち出して凄いように見せてるだけじゃん
ピッチャーとしてもトップじゃないしな 仮に投打トップクラスの能力がある選手が現れても
それを発揮し続けて大きな怪我をしないっていうシーズンを送るとなるとハードルクソ高いからな >>175
大谷にとっては30歳までが体作りで30歳から技術を磨くんだそうだ
世界観を変えてしまう人間てのはどこか常識を逸脱してるよね 勝利数で言うんならそれこそヤンキースとかにいたらエラいことになってたな
まあ二刀流させてもらえるか分からんが ジャッジはあくまで既存の打者の延長線上でしかないからな ホームランは盛り上がる
ジャップの62本の方が今年は盛り上がったよ 大谷Hあ唯一無二のプレーヤーで今年のプレーはもの凄いことしてるとは思うが
今年のMVPが誰かと言われるとジャッジかなと思う >>181
野球というのは投げるも打つも競技の内なんだから
両方合わせてトップってんならそれを認めないのはセンス無いな ア新記録だし地区優勝だしで今年はジャッジが受賞でいいのではないかと
仮にエンゼルスが優勝でヤンキースがワイルドカードも絶望的な勝率だったら大谷かな
個人的には投打でありえない活躍した大谷だけどそれでは毎年大谷になってしまう
凄すぎて混乱させてくれるね そういう人もいるだろうけどジャッジの方がふさわしいと思っている人のほうが圧倒的に多いだろうに これはジャッジでしょ
大谷は偉大だが、やっぱり野球の花はホームラン 毎年大谷だと面白くないから他応援しよ、って空気は来年以降も続くんだろうねえ
しかし個人賞にチーム成績が考慮されるのは意味がわからない
一人でいくら頑張ったからといって増える勝ち星なんてたかがしれてるし、ほとんど運だけじゃん
大体、好成績のチームの方が色々好循環になって個人の成績も良くなるんじゃないかね
同じ成績なら、個人の価値としてはモチベーションだだ下がりの最底辺チームでも腐らず結果出してる奴の方が凄いと思うわ 大谷が引退すればベーブ&ショーヘイ賞が出来るだろう。 15勝34本ってそれぞれの数字は凄いには凄いけど突出してはいないから毎年やれそうくらいに思っちゃうけど、毎年両方達成するってのはジャッジが来年も60本打つくらいの難度はあるだろ 今年MVPとれなくても大谷はメジャーの歴史に名を残すよな
こんなスゴい成績でMVPを取れなかったってｗ 打撃三冠王も狙える今年のジャッジはヤバ過ぎる
過去10年でもここまでの成績いないだろ ジジイ世代からするとMVPって優勝チームから選ばれるもんだって認識だからなあ
メジャーなら最低でもプレーオフには出てないとと思ってしまう
大谷の成績はその前提を覆すレベルの偉大さだと思うが、ジャッジもそのレベルに近いからねえ 普通に考えたら大谷
ただ二刀流という事自体がすごすぎて他の誰もできないから
二刀流すごいで与えると永年MVPになってしまう 分業化がアメリカのスポーツ文化
アメフトが最たるもの
それに楯突いた日本人
アメリカ人の男は面白くない
無垢な子供と女性が評価する >>195
そうだね
MLBの思想はあなたに近いと思う
チームが勝ってないと意味が無いってのは日本的な思想 今後打者として３００回投手として３００回対戦する選手すら10年は現れないだろう
その選手には、ハーフショウヘイ賞が与えられる ジャッジはステ打ってないってのは推測なのかw
こんだけ突出してたら疑うだろふつう 毎日色んな場所で大谷派とジャッジ派が真っ向から議論してるのを見るのが一番面白い 大谷の二刀流に与えるとこれからずっと大谷がMVPって考えるのがおかしい
ずっと同じように勝って打てるわけじゃないし エンゼルスじゃなかったら最多勝のタイトル取れたかもな
何かしらタイトル取れてたらかなり有力だと思う
あとホームラン40本以上だったら尚のこと
ジャッジ相手でもいけたんじゃないか こういうのって必死に大谷推しのコメントを探してくるんだろ
全体的な傾向を報じろよ
どう考えてもアメリカではジャッジ一択な空気じゃないの？ >>208
検査受けたか何も言わんよな
ジェフパッサンって有名な記者は記録はボンズ言ってる
つまり薬物なんか今も横行してるってことだろう >>208
ボンズの時もシーズン中は誰も触れなかったからな
まああの時はみんなやってたんじゃね?ってのはあるけど 2年2刀を続けたのはちゃんと評価されるべきだな
単純に故障する可能性が2倍なんだから >>204
現実的な線では、ジャッジが満票か、そうでないか。
こればかりはしゃーない。
一気に突き放したジャッジの後半戦OPS1.3超えは異常 三冠王取れなかった時点で
ジャッジは無い
取って初めて
大谷と同じ土俵に立てた >>209
こんだけバチバチに意見が分かれるってのも凄いよな
アメリカじゃジャッジなんだろうけどここまで議論できるってのが凄い事なんだろうな 雑魚球団での成績なのがな
ジャッジはこれからポストシーズンなレベルの争いしててあの本数
直江ンゼルスは？ 実際はDHだから1.5等流くらいの感覚
二刀流というには相応しくない 大谷のやってることが凄いのはわかるが二刀流を評価するともう毎年大谷MVPになってしまうし仕方ないわ >>217
物凄いことだよな
まあそれはMVPとは違う話だが 大谷はもちろんすごいけど、ボージャクソンとかディオンサンダースのNFLとMLBの超二刀流がいるからなあ アメリカのデータ分析会社の調べでは、ジャッジに対する投球で、打者全体の11番目に甘い球が多かったそう。先月そのニュースを見て作られた記録なんだと思った。 >>223
それもわかる
基本ライト守らせてワンポイントでリリーフみたいな使い方出来れば文句なしに二刀流やけどな >>223
言いたいことは分かるが、
野手として守備まで真面目にやったらしんじゃう 大谷だけが飛び抜けてると逆に評価が追いつかないというのはある
20年後に中継ぎ40登板2.25のショート首位打者がMVPとった時に改めて評価されるだろう >>224
12勝 防御率3.50 打率.250 ホームラン25本くらいの成績でも大谷がMVP？ マジモンの二刀流だもんな
片方でもメジャーで通用するだけで物凄い事なのに
後年何かの間違いじゃないか疑われそうなくらい ジャッジのなんてア・リーグ記録を塗り替えただけだろ？
使ってるボールも一緒なのにア・リーグナ・リーグ分けて記録してる意味がわからないよな
大谷さんはア・リーグナ・リーグなんか関係なしに史上初だもんな >>228
数だけで騙される奴は統計を語らない方が恥かかないで済むぞ >>227
もちろんその二人はものすげえんだが
MLBでは超一流まではいかなかったからな >>230
野球は投げられない人が守備（球拾い）につくわけで投手が守備する必要ない >>443
もともとレジェンドレベルの実績残してた5ツールプレイヤーがお薬使ったら
野球ゲームばりのやり過ぎチートマンになってしまった。 >>229
俺も漫画的には外野守りながらHR打ってクローザーとして試合を締めるのが見たかった
30過ぎたら試してほしいｗ >>230
ベーブルースの頃はDHなかったから守備にもついてたんだよな 大谷見る時はちょっと慣れてしまって麻痺してるよなw
比較が大谷自身しかいないのも評価を難しくしてる 大谷の影響で今後二刀流をやる選手が増えるだろうが、今年はその基準になる トミージョンやってここまで活躍できると誰が思いましたか？ 歴史を塗り替えたジャッジ
歴史を作ってる大谷
どっちも凄いから比較しようがない 薬物検査の陰性証明書を公表しといたほうがいいな大谷さんは
後世含めてあとあと難癖つけられないように 大谷の記録は投手の規定投球回数ルールが変更されたら大リーグ史上永久に残る記録になる可能性がある
将来ありえない記録残した選手と言われるようになるかも もっとも“価値”があるプレイヤーとかいうフワッとした基準だからヤンカスが一生懸命詭弁を弄してる様が見苦しいわ
一生懸命ジャッジすごい、大谷凄くないってアピールしてないと不安でしょうがないって感じ
只々偉大なプレイヤー達を讃えるだけでいいのに 真の本塁打記録といいつつ、おクスリ記録削除せずジャッジの検査公表しない矛盾 2年連続でMVP争いが出来るとは……しかも二刀流でw
大谷がハードルを上げてしまったので二刀流が現れるのは速くて100年後だろう。 今後もホームラン記録しか狙えないジャッジは不利だから
今回はジャッジにくれてやれ >>245
私も当時は終わったと思いました
すみません タティスは常用してるインキンタムシ薬にステ含まれてたという理由だっけw 投手なのに守備しないとかはさすがに難癖、投手できないからセンター守ってるわけで >>249
偉大なプレイヤーなら記録塗り替えたジャッジやん もうジャッジでいいじゃない
多分キャリアハイだぞ
大谷の来年とか誰も予想出来ない 日本は一番フィジカルあってセンスもあるやつが投手になるけどアメリカはそうでもないし >>208
70本打ってたら疑われるから絶対途中からセーブしたよなw >>257
意味がわからんがお前がそう思うならそれで良いんだよ
只々ジャッジ讃えとけばそれでいい >>48
三冠王逃したら中途半端な成績ってどういう発想してるんだ？
村上も最後大島に抜かれてたら中途半端な成績扱いしてたのかよw >>249
それは大谷信者の方が酷いだろ
やたらとジャッジは投手できないだろとかクスリやってるだろとかケチつけまくり 上の方で出ている「MVPは優勝チームから出す」って説は、
ポストシーズンでの話じゃないのかな。
松井がワールドシリーズMVPだったように。
レギュラーシーズンのMVPとは関係ないような。 全米で名前を売るにはヤンキースに行くしかないけど
大谷はそこまで注目されたいとは思ってないだろうから
ヤンキースには行かないだろう >>265
大谷派もジャッジ貶してる奴おるやん
ジャッジはたかだか10年に1度とかよくわからんこと言ってる奴とか 歴史を塗り替えるのも歴史そのものを作るのも立派なMVPだよ
二人にあげるくらいの度量もないのか？ ジャッジも大谷も人間性は◎だからなぁ。ジャッジは子供の頃に苦労しているし一度受賞を逃しているし……今年はジャッジにあげよう。 仕事暇だったからExcelで計算してみたが
8回無失点なら防御率リーグ3位だな
勝星はリーグ２位
奪三振率は8回４奪三振とかでない限りリーグトップ
投手として普通にすげえ成績だわ >>269
大谷は人の記憶に残る選手になりたいって言ってた
今はどうか知らんけど >>269
注目云々よりも、打線も救援投手陣もエンゼルスとは比較にならないくらいレベチだぞ >>267
ジャッジが投手できないのは事実だから難癖でもなんでもないだろ
大谷がそれをやってるから評価されてる訳で
クスリとか言ってる奴は何なんだろうな
ジャッジも大谷もシーズン中何度も検査されとるのに 投手が最高に投げまくって勝ちまくってついでにホームランも何十本も打ちまくってMVP駄目なんて投手からしたら絶対にありえないからなｗ
二度と投手からMVP出せなくなるｗ 100％ジャッジだろ、日本人が見ても今シーズンはどう見てもジャッジ1択だ >>276
大谷だってすんなりMLB行けてたら二刀流はやってなかったわけだからジャッジが野手だけの一刀なのをあげつらうのはフェアじゃないってことだよ >>13
ジャッジで駄目なら、来年も大谷、次も大谷、今後無限大谷でメジャーが面白くなくなるだろ >>59
ガチでそんなこと言い出す奴いたら相当頭悪い勘違いのキチガイやぞ
それ言っていいのは大谷だけや >>281
巨人のV9時代は今より野球に人気あったよ。
まぁ政治的な意味で今年はジャッジでいいとはおれも思うが。 メジャーもNPBほどではないけど、基本は地区優勝かワイルドカード以上のチームからだからね
大谷の成績はその前提を覆すレベルだけど、今年はジャッジもそのレベルの成績だからちょっと辛いかな 二人にあげりゃいいよ
ダメならジャッジにMVP、大谷には新しくベイブルース賞でも創設すれば？ >>279
やっぱりそこがジャッジ推し派のクリティカルな部分ってよくわかるわ さすがにジャッジ一択過ぎる
お金がかかってる分シビアなブックメーカーでも大谷がMVPだと思ってるのは2.7%しか居ない
https://i.imgur.com/HIjWkoH.jpg ジャッジ以外にホームラン40本打ってるやついないんだからジャッジ一強だろ 受賞することで無意味な批判が湧きまくるだろうから取らないほうがいいと思う
大谷にとっては今年のMVP程度の名誉なんか鼻くそだろう >>288
ほー。大谷に3000円かけたら10万円戻ってくるのか。
記念に買ってもいいなw >>290
鼻クソ？
じゃあ去年の大谷は鼻クソなんだな
今年は鼻クソ以下だな
タイトルも取れんし、何の賞もない
鼻クソ以下だ >>45
打撃練習は去年から15分/日
登板前日にブルペンで軽く調整での投打成績
前半に打席で視た2seamが強力と感じて夏場に習得だからなｗ >>290
そうそう。政治的にジャッジが取る方がよくて、成績という点では、
甲乙つけがたいという感じ。
そもそも同じ土俵に乗ってないから、際限なくあーだこーだ言えるw しかしどんなに二刀流で頑張って成績残してもプレーオフ出れないのは残念だよな… 明日1イニング投げ終わるかどうかで天と地ほどの差がある
ダブル規定到達ならヤバい >>12
MVPは記者投票できまるものだから得票数が同点にならない限り二人同時受賞はない >>297
再来年は良いチームで観たいね
来年後半でもいいけどね 今年のセリーグで無名の外人が巨人入団して二刀流で15勝34本の成績出してたら村上抑えてMVP受賞できますか？ >>293
ジャッジの60号61号62号を見てこい
スタジアムが熱狂してるから
大谷はガラガラなんだが、本当に人気あんのか？
明日は歴史的偉業だから、当然超満員なんだろうな？ ダブル規定達成で何人のジャッジ投票予定の記者が大谷に変えるかが鍵やな >>271
記者投票だから偶然の奇跡がないと無理です
MLBでは過去に一回のみ
大谷は去年取ってるし今年はジャッジでいいですよ 明日完封して明後日にバーランダーがバカスカ打たれたら、大谷がMVPとサイ・ヤング、シルバースラッガーもありえる >>219
ジャッジは最後ホームランも出ず３冠も逃す
今日は明らかに接待 あれみて冷めた記者もいる
老舗のスポイラが大谷支持した
一般の意見は大谷のほうが多い
ニューヨークは嫌われてるし結構競るよ >>294
大谷の中継みてて
「100マイルシンカーとかどうやって打つねん」とか言ってたら
3か月後に大谷が投げてた件 >>273
よっぽど絶好調じゃないと8回も投げないだろ HR数、年俸でトラウトに花を持たせて腐らせないあたり、さすが大谷。 大谷のやってる事は独特過ぎて判断が難しいが三冠王＋HR記録でMVP取れないと野手は辛すぎるな 本人は野球楽しい！野球大好き人間で金や名誉に一切執着してないからこの手の論争も、まぁジャッジでいいんじゃない？後年にどうせこの年の投票者はアホなのかって言われるだけだろうしって感じでふわっと終わるよな >>295
政治とか言い訳はたくさんだ
まずはタイトル取ってから言えよ
打者4位！投手4位！合わせて1位！
そんなインチキはたくさんだ
何でもいいからタイトルを取れ
バーランダーのように
ジャッジのように 二人いればかわりが効くんで
チームの勝利にはジャッジの貢献度のほうが高いよな 大谷本人は守備もやりたいらしいな
どんだけ野球小僧だよｗ
漫画に現実が追いつくとはｗ >>316
ベーブルースは投手でも野手でもタイトル取ってるしな >>309
スポイラのトップサイトもジャッジばかりだよｗ
>>1の記事なんて数あるWEB限定記事の1記者が端っこの方で言ってるだけでｗ 大谷がMVPに決まってる
移籍してDHやらせて貰えなかったら
２度と同じような成績は残せない >>63
昨年のボールだったら50本くらい打ってそうなんだよな
でもそうなると相手もまともに勝負はしないだろうが
昨年のボールでホームが約キーススタジアムなら70本って数字が出てるとか
投球は言うまでもない
今後の伸び代は打はもう伸びないだろう
投球はまだまだ伸びそう 来年同じ成績を残せばいいだけだろ
信者は必死過ぎる >>317
大谷のOPS、防御率以上の選手がともにいるチームは2球団しかない
あとは誰もいないかどちらかしかいない rWAR
1位 ジャッジ 10.7
2位 大谷 *9.5（野3.5＋投6.0)
3位 ヒメネス *7.2
4位 アルバレス *6.7
5位 シーズ *6.4 （野0.1＋投6.4)
fWAR
1位 ジャッジ 11.5
2位 大谷 *9.3（野3.9＋投5.4)
3位 アルトゥーベ*6.6
4位 アルバレス *6.6
5位 ヒメネス *6.2 ジャッジが会見開いて、2人をMVPに選出してくれって言えばいいんだよ >>309
お前みたいなやつに限ってブックメーカーに賭けてないんだよな
今すぐ賭けろよ
30倍くらいになるぞ？ >>321
今日はホームラン打ったからだろ
そりゃそうよｗ
お前英語読めるの？ツイ見ればわかるだろ チーム成績云々を誇張するとMVP対象者が1/4になるんだが、そんなの価値ある賞とは呼べない、そもMVPは故人に与える賞でプレーオフにはワールドシリーズMVPがある
チーム成績云々を言い出すのはジャッジの敗北を認めてる証拠でもある >>330
かけたいね
やり方知らんが
おいしいよ >>316
タイトルが新たに出来るレベルの活躍やけどな
MLB史上初クラスなんやからタイトルがなくても仕方ない
サイヤングとか沢村みたいなもんや >>322
ならブックメーカーに賭けろよ
30倍だぜ？
決まってるんだろ？ 毎年大谷にはできないでしょう
次はチームが優勝したときでいいよ メジャー数年目で歴代のレジェンド達が神話の神なんて称賛を贈るアスリートなんて大谷ぐらいやろ
MVPよりもそっちのが価値があるとさえ思う >>317
勝つということならジャッジは圧倒的よ
結局勝つには打って点を取らないといけないからな 普通に大谷。ジャッジは投げて2，3勝出来ますか？って話しよ。 誰も見ていないのに偉業ってｗ
この時期アメリカ人はアメフトしか観てないだろ ヤンキースに移籍して最多勝とホームラン王のタイトルダブルゲットして、満を持してMVP取ればいい >>1
ごめん、野球ニワカであまり知らないんだけど
大谷が騒がれてるのに、中継に映るスタンドは
人が少ない様に見えるんだけど 大谷は今季もものすごい成績
MVP穫れ。なんてプレッシャーかけるの良くない
気楽に肩の力を抜いて伸び伸びプレーしてね
最終登板はノーヒッター&HR期待してるよ！ >>328
WARは大谷の評価基準とはなり得ないからもうやめろ、WARはウォルシュがマイナス0.7でレンドンがプラス0.9という糞指標だから >>343
大谷ファンの俺も登板以外もうリアルタイムで気にしなくなったわ。
チームとしてどーでもいいんだよね MVP大谷ならヤンカスから罵詈雑言
MVPジャッジならヤンカスから煽られまくる
大谷がヤンキース移籍しない限りどっちにしろ地獄 >>331
まあこれが現実だよ
https://i.imgur.com/VRoYV2X.jpg
Twitterなんてノイジーマイノリティがいくらでも暴れられるからなｗ 言葉として矛盾してるのわかってるけど特例でMVP二人じゃ駄目なの？ 投打規定数は今年が最後の可能性もあるんだぞ
来年は何があるかわからない >>343
それな
歴史的偉業なのに球場ガラガラって
イチローの200安打に似てる
確かに偉業だけど、全米が熱狂とか盛りに盛るからおかしなことになる ベーブ・ルースとマリス
どっちの方が偉大なのかってとこ 正直、今年はジャッジにしておいた方が良い
ジャッジ差し置いて取ったら今後アメリカでの立場がヤバい MVPは優勝チームから選んで大谷には別の賞あげればいいんだよ >>346
ウォルシュは出る事がマイナス、レンドンは出てないからそれも無いってだけだが？
そもそものWARの意味分かってねーだろw
完全ではないだけで目安にはなる >>355
そりゃベーブルースだろ
二刀流とは関係ないけどな >>350
ニューヨーカーがかけてるんだろ
あと予想と推しは違う
予想なら俺もジャッジ
なぜなら取らせたがってるのありありだから
俺が投票権あったら大谷
一般の意見は大谷のが多い まあでも62打って取れないってなると
他の野手みんな泣くだろから
大谷賞作って隔離しようぜユニコーンはw >>355
マリスは薬物やってた思うベトナム戦争世代だし 結局のところ大谷の記録はニッチだからな
そういう切り抜き方をして初めて見えるもので公式なタイトルではない
投手と打者の隙間を突いた形
でもそれは王道の超一流が出てくるとインパクトが弱くなってしまう
だから今年の主役であるジャッジがMVPと考えるのが自然
来年も大谷が同じような成績で他にこれといったインパクトを見せた選手がいないなら大谷で良いと思う これは同意
1年で普通の選手の2シーズン以上を過ごす大偉業でこれが最初で最後かもしれない
投げてはサイ・ヤング賞候補。打っては本塁打・打点リーグ上位
真の二刀流達成してこれでMVP取れなかったら、遠くない未来に何でMVPじゃなかったの？となる >>342
未だにヤンキース信仰してるやつがさっぱり判らんｗ >>355
ベーブ・ルースはヤンキースでHR打ちまくって伝説になった人で
二刀流なんてレッドソックス時代に片手間でやってただけなんだけどね
ベーブ・ルース＝ヤンキースだからな >>360
調子悪くてチーム事情で出続けるとマイナス、こんな貢献度指標ってアホすぎる、レンドンやトラウトみたいなズル休みが勝ち組とか ジャッジなんかあと10年ぐらいすりゃ出てくるだろうよ、
大谷は百年後だ。後世になって今年大谷を選ばなかったことを後悔することになるな。 >>127
記事の論調はさておき、さすがにスポーツ・イラストレイテッドを無名メディア扱いなんてないね
あんたが無知なだけ 投手やってる奴がマッチョになれば30打つ奴はたまに出てくる
固定観念が問題なだけで大谷だけ特別なわけがない >>371
チーム事情がどうとか関係ないからw
レンドンは出てた時の貯金が残ってるだけ
自分が理解できてないだけなのに指標のせいにすんなよw >>363
そういうのはいいわ
結局お前自身が大谷信用してないのがミエミエなんだよ MVPはジャッジで良いと思う。
しかし大谷が今季投打で規定に乗ればMVPどころの快挙じゃないよな。 >>328
ＷＡＲもジャッジが投手で出たらマイナスだろ >>372
別に後悔しないんじゃね？
今日もガラガラだったぞ？ >>372
ここ100年でおクスリなしで60本以上打ったのはマリスだけなのになぜ10年以内に出てくるなんて思えるんかな
今年だってジャッジ以外50本すら打ててないのに MVPはあくまでジャッジ。
大谷には新たに特別賞を設けてで良いのでは？？ >>376
数字じゃなく試合見ろよ、じゃあウォルシュ以上のファーストがエンゼルスにいるのかよ？貢献してるのは明らかにレンドンではなくウォルシュ >>378
MVPどころの快挙じゃないならまずMVPに選ばれないとおかしいな
ちょっと理屈がおかしい 大谷さんの二桁勝利+二桁ホームランなんてMLB公式にすら無視されてたんだよなぁ…
投打規定も無視されてるけど >>328
せめてWARで上回ってればめちゃくちゃ揉めて面白そうなんだが
もう向こうはジャッジで決まりの雰囲気だもんな >>379
マイナスで2ポイントあるし
投手のwarは低すぎ
上位20人で投手は一人だけ
バーランダーですら入ってない 真宗大谷派
Aロッド、トラウト、カートシリング、オルティス、ペドロマルティネス、ストロートマン、カルロスコレア ホームランを一番打つ賞なら、
アーロン賞？ 打撃の賞でいいだろ。
マリスより、ルースの記録のが古いんだぞ。
しかも、歴史を作ってるのは大谷翔平だけ。
永久に出て来ないだろ。 両方で規定達する奴 >>381
スタントン近年50後半いったやんけ
薬物検査きつくなってからだ >>383
WAR理解できない奴がしつけーよw
ウォルシュは理論値の代替可能選手より劣るという評価であって、チーム事情がどうとか関係ない
お前の主観なんてどうでもいいからw >>375
子供の頃から野球やっててピッチングの才能あれば誰もがやってることなんだけどな
固定観念の問題じゃないんで
MLBでできちゃったのが大谷だけだっただけ
大谷がMLB行ったとき日本人の一人でも二刀流で成功してMVPとるなんて思っただろうか？
マジで漫画を大きく超えちゃった奇跡の人だよ >>378
いや、五年やれば本物だが一年二年では無理してるだけでしかない 投打W規定なんてただの珍記録でホームラン記録に太刀打ちしようとか草 >>390
変な改行したり妙なブランク空けたり、文章から頭の悪いのがわかる。
説明するのもアホらしいから、とりあえず小学生の国語から始めろ。 毎年、大谷と比べてどうかと議論になればいい
とるよりえげつないw 大人しくジャッジにMVP上げとけよ
無駄に来年ヘイト買うぞ
これで大谷がとったら永遠とヤンキースファンからブーイング喰らうぞ >>392
比較しより貢献してる選手がWARで評価か入れ替わることがMVPの指標として適切でないと言ってる、お前が理解しろ無能 >>393
いや、無理させないのが普通だろ
ほとんどの投手は体格的にも大きいしポテンシャルはある >>395
それ自体というより、投打できちんとした成績としてどこまで凄いのが残るかだわね。 大谷が会見開いてMVPは狙ってないので辞退します！と一言言えばいいんだよな >>385
おかしくはないやろ
ジャッジ贔屓の風潮あるからな >>354
ジャッジも61の記録の時、ニューヨークなのに
三分の二しか客が入ってなかったwww
歴史的な試合なのに、満員にならないwww 今年オオタニMVPなんて言ってる連中は、日本で言うところの反日パヨクとか在日白丁にあたる、反乱分子だけだろう
今年のジャッジに大谷がMVPで競り勝つには、今の投手成績に加えてHR50本、110打点くらい要るんじゃないか？
それくらい、投手成績はディスカウントされている >>400
ナイナイｗ
メジャーリーガーができんて言ってるのに
アンタは簡単に言うのねｗ >>400
大谷が来年以降何年持つかなんて誰もわからんしな
ベーブルースがそうしたように一刀に転向した方が絶対に選手寿命は長くなる 別にそもそも大谷もMVPほしくないだろ
抜けない記録持ってるだけで問題ないよ
アメリカにしろ日本にしろおっさんがはしゃぎすぎだろ まあ大谷に憧れた二刀流キッズがプロ入りする頃には大谷の偉大さが分かると思うよ
でも去年よりホームラン少ないし今年はリーグ記録打ったジャッジで良いと思うよ >>406
できないというのは体力的な問題でしょ
投手ができればフィジカル的には打てる奴はいるよ
だからこそ大谷がこれを五年やれるかが重要だ 大谷の成績でチームが90勝くらいしてるなら価値のある成績なんだけど現実としてチームが全然勝ててないからな >>407
誰でもそう思ってるだろｗ
40まで二刀流可能なんて誰も思ってないんで
ほんの数年しかチャレンジできないから価値があるんだよ
Ｗ規定なんて奇跡だわｗ >>344
お前は仕事探せ
毎日毎日同じこと言って 春天宝塚秋天有馬勝ったジャッジと、JCと凱旋門勝った大谷だったら、どっちが年度代表馬なんだろうな 初の投打規定は確かにとんでもなくすごいけど、ベーブルースの時代にDHがあればやってたとは思う >>411
勝ててないのに15勝もしてるって凄いよな >>399
WARがMVPの指標として適切ではないというのはあくまでも目安なので否定はしないが
ウォルシュがマイナスでレンドンがプラスだから糞指標と思うのであればもう少しWARを理解しろと言いたい チーム貢献度無視の個人能力のWAR指標とヤンクスプレーオフだからと言い出す矛盾 エンゼルスの主力選手「二刀流は今誰もやってないだけでみんな出来ると思うよ」 センギョウが普通になって誰もやらなかっただけだろ
白人や黒人が同じことをやりだしたらもっとすごい成績残すやろ >>410
2年やれば十二分
去年大谷とHR争いした選手は今年名前聞いたか？
どちらかでも2年連続で活躍するだけでも大変なんだよ
もはや伝説だわ
もっと見たいけどねｗ 大谷が投げるときだけエンゼルスピリピリしてるならな
中継ぎと抑えが仕事する
大谷以外のときはヘラヘラしてるからなあいつら >>412
あと5年は大谷が毎年MVP取るなんて吹いてるやつこのスレにもたくさん居るがなw 黒人は馬鹿だから投手みたいな頭使うポジションで活躍出来ない、よって大谷みたいなタレントは二度と出てこない。ジャッジ級のタレントならもうパイレーツの2M遊撃手のクルーズが居るからな。 >>422
ゲレーロ今年も32本も打ってるぞ十分だろ >>411
いくら大谷とトラウトがバカスカ打っても他がね
30球団中25位のチーム得点だぜ >>173
価値判断基準が揺らいでるの分かる?
ジャッジの本塁打数で決めたいのは
理解できるよ。 >>418
いや、調子悪ければローテ飛ばしたり、6試合出て1試合休んだり、打撃戻るまで休みや、指標高いポジション守ったりの乞食指標と言ってるだけ 1本に絞るなら打者だろうと去年は思っていたが、今年のツーシーム習得でむしろ投手としてむちゃくちゃな成績を残しそうな気もしてきた most variable peopleの略だからな
最も価値のある戦士って事なら大谷だろうよ
なんせ一流選手2人分の数字残してるわけだし >>435
それでも本塁打80いけば
そいつがmvp 今年程度の成績でホームラン新記録よりも優先されるんならこれから先10勝20本ぐらいでも現役でいる限りずっとMVPやん >>434
ホームランは20本打てれば一流だと思うけどそうするとジャッジは一流選手3人分だなw >>421
トラウトやハーパー、アルトューベがピッチャーやって
バーランダーシャーザーがバッターやるのかｗ 大谷がMVPっていってるやつは逆にアンチだぞ
これで大谷がMVPとったら絶対来年ヤンキースファンとか
その他からも嫌がらせ喰らうぞ
それでもいいんだな
二刀流に支障でるぞ >>420
8勝15敗の二刀流ならブーイングだけどなｗ
たくさんのリスク抱えながらよくやってるわ 打者なんて所詮1/9でNPB野球のがチームは強い、ただ米国はチームより個人優先、大谷もそれができなきゃ超一流にはなれない 落合もバースも二年連続の三冠王の時はMVP取れなかったんだよな
圧倒的なのが慣れられて評価に繋がらないのほんとアホだよな人類 >>394
メジャーリーグの歴史と記録をバカにしたとも取れる発言 俺が投票権持ってたら1位票は大谷に入れるけど、実際ジャッジが満票とっても仕方ないなとは思う。 分業化が進む時代にこんなん出てきちゃったからなあ
既存の価値観にとらわれてる人は認めたくないんじゃないかなw >>442
ヤンキースヲタにブチ切れられるならそれはそれでいいかな、と
アルトゥーベさん路線で 大衆は既存の価値観でしか判断ない金魚のフンでしかない まあ今年は話題性と注目度でジャッジやろね
アメリカだとホームランこそ大正義なんやで
https://i.imgur.com/u6NLmi7.jpg 今年の成績でMVP取れなきゃ逆に二刀流衰退すんじゃね？これってMLBのためになるのか >>434
誰も突っ込まないけど、most valuabele player いやいや、今年はジャッジだろ
真にナチュラルのHR記録更新したんだし
大谷は昨年MVP貰ってるからな >>449
長く現役続けて殿堂入り、そのためにチーム貢献スルーしてズル休みして欲しい てか投手と打者両方やってればwar上がるのは当たり前じゃん。
他の選手は二刀流を出来ないんじゃなくて無駄だからしない。
だからそれをやってmvpってのはおかしい >>455
ベーブルースが二刀流やめてホームラン数飛躍的に伸ばしたように、二刀流の衰退が野球のレベルを上げたとも言える
大谷だって打者一本にすれば本数は増えるだろ60本打てるかは知らんけど >>451
野球関係者誰一人として大谷の二刀流が成功するなんて思わんかっただろうね
オレもだけどｗ そんな事より翔平、右腕にデッドボール受けてかなり痛そうにしてたけど
投げれるんか
1イニングだけ根性で投げて降板も十分あり得るな ジャッジはハンク・アーロン賞で満足しとけ
大谷は逆にMVP以外の賞取れない MVP争いにピッチャーで8敗していることは
印象悪いわ >>451
そうかね
大谷が専業でやってればもっと偉大な成績残したと思うけどな
第二の大谷になりたいと思うアメリカの野球少年は少ないんじゃないかな >>459
WARってマイナスもありだよ
DHなら出ただけでベースがマイナス 正直、投打W規定なんてコアな野球ファンじゃないと何が凄いのか分かり辛いし興味も持ち辛いからな
大多数を占めるライト層にも一目瞭然で分かり易く話題性があるジャッジのHR記録の勝ち >>460
野球のレベルはほっといても上がる、競技としての面白さを意図的に潰すのかて話 けど球場からファンの足は遠のいてんだろ？
プロとしては問題ありじゃん >>440
だいぶハードル下げたなw
>>456
おいやめろ
バカがバレるだろ
variable(変数)ってなんだよ >>455
ならないよな
今後にわたってMLB機構にネガティブに働く。
投票権もつ記者が将来にわたっての自分の食い扶持を考慮するなら大谷なんだがニューヨークメディアの影響力が現状でかすぎるんだろな。 >>468
仮に二刀流が流行って毎年10人ぐらい二刀流やるやつがいたとして野球がおもしろくなると思う？
二刀流なんて当たり前のことになったら誰も注目しないと思うけど 2人とも受賞でええやんと思うものの
それではmostにならないか 日本も老害だらけだしアメリカの老害がジャッジ推しても仕方ない、そもNPBの優勝チームがプレーオフにすら呼ばれないし 仮に二刀流が流行って当然のことになったとした時に二刀流なんてファンが喜ぶんだろうか
二刀流でトップ争いでもない限りスルーだと思うけど >>468
ジャッジが二刀流やって8勝40本くらいの選手になってたら今ほどの人気は得られただろうか？ 大谷推してるやつはジャッジと大谷の成績逆でも
大谷MVPって絶対いってるだろ
ファン目線じゃなく普通にみたらどうみてもジャッジになるけど
お前らみたいなやつが松井のオールスターに投票して
松井の心に深いダメージ負わせたんだろ 投打どっちかの成績だけでも十分優秀だからな
マジ化け物
でも今年はジャッジだわ >>473
思う、ショートがワンポイントリリーフとか、大谷級の怪物がどんどん出てきてスターになる、大谷は始祖となる 誰がなんと言おうと今年の大谷は無冠の可能性大だよ
昨年より成績良くてもタイトル取った昨年の方が優秀 >>481
ショートがワンポイントリリーフしたというだけで球場が大歓声に包まれる？
ちょっと考えられないね >>12
そういうなぁなぁな発想って、日本人特有の悪いところ。 そらMLBの人気考えたらアメリカ人のジャッジ推しに決まってるだろ >>459
たとえば5勝7敗2HRの選手だったらどんなチームもも二刀流なんてさせないだろ？
二刀流できてる時点で並のプレーヤーじゃないんですよ >>483
やる前から否定するタイプですねわかります 大谷だってどっちかに専念した方が投打其々のレベルは絶対上がるだろ
大谷は好きで二刀流やってるから別に良いんだけどさ >>484
いや過去に同時受賞あるからw
本当他国を知らない奴に限って日本人なんたら語るよなw 逆にジャッジが日本人で
大谷がアメリカ人なら
文句なく大谷
それが人種差別の国アメリカよ 新しい価値を否定するから衰退するんだよなぁMLB保守的だなぁ >>489
マジでその方が良い
いくら新記録残してもタイトルあんま取れないなら本末転倒
タイトルとりまくらないと数十年後には誰？ってなる 15勝はHRに換算したら35本に相当するだろ。
1チームに1人いるかいないかのエースの数字だよ。
つまり大谷は34＋35＝69本に相当する活躍をしている。
大谷の方がMVPに相応しいわ。
ジャッジ推してる奴は投手の成績を軽く見過ぎている。 明日は朝5時くらいからなんだから君たちもう寝なさい まぁでも大谷系の二刀流(先発 +DH)は他に出てこなくても良いけど
野手で活躍してる強肩の選手(ジャッジ)とかがリリーフとかワンポイントで豪速球投げるとこは見たいかな >>492
MLB別に新しい価値否定してないだろ
むしろ大谷ルール作ってるし去年MVPもとってんじゃん 本当なら15勝は45HRに相当すると言いたいいくらいだ。
>>494はまだ謙虚に言ってやってる方だぞ。 『AERA』が異例の重版決定 表紙を飾る羽生が本音を吐露「スケートをやって、何かしら表現して、苦しくて、つらくて」
10/5(水) 10:34配信
オリコン
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fbc78847038b0bf9e9b094a328023dfe3342e75
プロフィギュアスケーターの羽生結弦が表紙を飾る、3日発売の『AERA』10月10-17日合併号（朝日新聞出版刊）の重版が決定した。週刊誌としては、異例の対応となり、神秘的で幻想的な写真とプロ転向後の思いを語った独占インタビューが話題を呼んでいる。
同号の表紙は、白・青・ゴールドの花をバックに、まっすぐな視線を向ける羽生。手にした読者からは「想像を遥かに超えてきた。美しすぎる」「この世のものとは思えない」「神々しい」など感嘆とも悲鳴ともつかない喜びの声が届いている。
中面には全11ページにわたる独占ロングインタビューとグラビアページも掲載。表紙とは違う羽生の姿をとらえた。凛とした鋭いまなざし、憂いをたたえた表情、満面の笑みなどさまざまな羽生に出会える。
ロングインタビューは、羽生の3度の五輪などを現地で見てきた朝日新聞スポーツ部の後藤太輔氏が担当。旧知の記者にだからこそ語れるプロ転向後の率直な思いが伝わってくる内容となっている。「スケートをやって、何かしら表現して、苦しくて、つらくて。でも、 それがないと、やっぱり生きている心地がない」「みんなが幸せだから、自分も幸せっていうふうに思いますね」など羽生の生の言葉も見逃せない。加えて、これまでのインタビューや会見の言葉から、羽生の印象的な言葉10個を後藤氏がセレクトした名言集も見どころとなっている。
重版分は13日以降、順次店頭やネット書店に並ぶ。 >>490
それ、たまたま投票の結果がおなじになっただけですよ 大谷はこの2年だけで後世に語り継がれる成績残してるわけだしMVP取っても取らなくても別によくねえか
というか去年貰えてるし >>328
大谷がDHじゃなく並外野手だとしてもWAR＋1超えないくらいっぽいから致し方ないんだろな 大谷とイチローは間違いなく教科書に載って亡くなったあとも記憶に残り続ける
もはや歴史上の偉人である バッターとしてはコルクバット使っていた
昨年前半がピークだったな
今年は可もなく不可もない並のバッター >>173
今までもあったことか前人未到のことかで考えてみ ジャッジにやるならステロイド時代のホームラン公式記録を抹消してからにすべき というか、こんなんもうどっちが取っても取らなくても、
二人ともすげー！で終わりだよ
別に取れなかった方がダメだの下だのなんて話ではない 去年取っちゃったからな
今年取らせないとおかしな事になっちゃうもんな
未来にも取る可能性ある選手出てくると信じて新たな賞を作るしかないんじゃないか MVPとか人が人に与える賞だから神である大谷には相応しくない 今の投票システムなら２人同点同時受賞はむり。30人の記者が話し合って２人MVPにするのが丸く収まる 別に十分すぎるんだけど今年もホームランが40本見たかった 大谷はルースを超えた上でメジャー史を塗り替えたが、
ジャッジはルースを越えたが歴史を塗り替えるには灰色記録の抹消が必要だ
記録を残したままジャッジにMVPは筋が通らない
村上の56本称賛と同じで、
いや記録はバレンティンだろと >>502
ベーブルースは二刀流2年やってその2年連続でホームラン王だったけど二刀流のことは忘れられてたよ これから二刀流が増えてくるだろうけど、
今の大谷を超える成績はそう簡単には出ないだろう
その時、改めて大谷がやった事の凄さに気付いても遅い
つまり大谷を選ばなければ未来で恥をかく 30年後の評価を考えてみれば良い
ジャッジは過去の偉大な選手の一人として名前は残ってるだろうけどそれ以上でもそれ以下でもない
大谷は30年後も間違いなく唯一無二の存在だろうし何なら100年後ですらほぼ間違いなく唯一無二の存在だから 焦点はジャッジが満票か否かだけで大谷なんて言ってるのは逆張りの天の邪鬼だけ 去年取ったから今年は譲ろう理論とか
アメリカにあげよう理論が分からなすぎる
成績を評価してくれよ むしろ今多くの若いアメリカ人が二刀流に挑戦してるせいでメジャーのレベルが落ちるまであり得る話だからな 今年はジャッジでいいだろ
1人で独占するのはよくない 今年も大谷だったら同じような成績残し続ける限り大谷になっちゃうじゃん
MVPはその年特にセンセーショナルな活躍した奴にやれよ MVPなんかいらねえよ
立ちションも出来なくなるわ >>518
ジャッジをはじめ60本にチャレンジする選手たちが現れるたびにルースやマリスの名が語られてきたんだよ
今後はジャッジがその筆頭になる
二刀流に挑戦して大谷に迫る数字の選手が現れなければ大谷の名も忘れられる >>518
全くその通りだと思うわ。
大谷に投票する記者は少数かもしれないがぜひ公表してもらって名前を
覚えておきたい。 >>524
今年最もセンセーショナルな成績を残したのが大谷なんだよ
何度大谷が同じような成績を叩き出そうがそこは変わりようがない >>518
わざわざ挑戦しない記録なんてイチローの安打記録みたいにすぐに忘れられるわｗ
ベーブ・ルースのヤンキースでのホームラン記録は有名だけど
レッドソックス時代の二刀流の成績なんてほとんど知られてない ホームランで一位になるか、勝利数で一位になればmvpだっただろうけど、どっちも違うでしょ >>531
記憶に残るかどうかなんて話はしてないから
唯一無二の存在だと言ってるだけだぞ 大谷のMVPの可能性は規定未満のトラウトにHR数が抜かれた時点で終わったよ >>524
今年と同じような成績をずっと残せたら「ずっと大谷になっちゃう」じゃなくて「ずっと大谷が獲るべき」なんだよ
それほどまでに偉大なシーズン
ジャッジが取るにはトリプルクラウンは最低限、プラス73本超えしかない まぁでもお前ら野口二郎の事知らないだろ？
1リーグ時代75年前とは言え
二刀流投打規定6回達成してる選手が日本におったんやで 先人が歩いた道のりを塗り替えるだけのやつと、誰もが諦め歩かなかった道を力強く行進する奴。偉大なのがどっちかといえば明らかに後者だろ >>517
バドゥーゴ@BOSが来年めどに2Wayに挑戦する宣言しとったな
デグロムはSSで入団したしグレインキー、バムガーナー並みの才能が2Way目指す様になってからやろな
大谷がどれ位凄かった or 先駆者としては有りやが100年ではなく数年に一人レベルと判定されるか なんだかんだ言ってもHR62本はインパクトからしてデカいからな あっちのMVPは基本野手のものだから、仮に去年の大谷が今年みたいな成績だったらMVPは取れてたかもしれないが満票にはならなかったと思う
ゲロ子に1位票かなり流れたんじゃないかな 大谷の価値に世間の評価が追いついてない感じやな
ホームランは小学生でも分かるしな >>454
西海岸ですらジャッジか…
所詮イロモノは物珍しさがある最初だけですぐに飽きられて終わりなのが常なんだよな ジャッジか大谷か、結論出ないんだから
両校優勝でいいんじゃねえか？ 大谷本人はどうでも良さそう
楽しく野球が出来てるかが重要だと 明日ホームラン2本5打点で36本100打点
投げる方で16勝失点0防御率2.3 >>33
パワプロのサクセスで出来上がってもいらない選手だよな、大谷ってwww 大谷がMVPじゃないとおかしいと言ってる人は大谷のプレーを楽しんだり賞賛したりすることよりも怒るネタ探しが好きなように見える 納得はしてないけど今年はジャッジでいいよ
アイツらはまたMVPを盗まれたとか言いだすから
去年の事でゲレーロJr.も言ってたし >>544
サイヤングかHR王を満たせば皆納得するよ
単純に何とも言えないだけ
少なくとも今の記録を何年かは続けないと 明日の打の方は休んだ方が良さそう。今日も休んどけば打率275で終れたのに、残念。 >>556
どんだけハードル高くしてんのよ
しかもなんで単年のMVPについて議論してんのに数年続けないとって話になるわけ？
それ言ったら去年と今年で合わせ技でダントツで大谷になるよ 大谷もすごいんだけど
今年のこれでジャッジにあげないのはダメだろうと思ってしまう >>1
こういうのは
・MVPはジャッジだという記事が99本あって、
・MVPは大谷だという記事が1本あったとする
わざと99本の記事を無視して1本の記事を取り上げて大騒ぎしようとしてるだけ
ゴミだろこいつら >>556
サイ・ヤングかホームラン王なら満場一致になるだけやｗ 二年連続であげちゃうと、今後も大谷が投打で成績残したら毎年あげないとダメな気がする MVPって打者のタイトルだろ？
明日完全試合したらサイヤング賞取れるよ 取り敢えず馬鹿チョン寄生虫には発言権ないからなwww
悔しそうにしとるけどお前等全く関係ないからwww 常に大谷と比べられるMVP
とれようととれまいがこれは楽しいぞ 一人だけ違う競争してれば揉めるわな
二刀流選手限定のMVPを新設した方がいいよ 大谷が日本で3割20本10勝した時はアメリカで
これと同じ成績残せたら歴史的快挙だと思ったが
いざ残してもそれほど騒がれてなくて悔しい ホームラン記録更新した時くらいMVPあげなきゃリーグが盛り上がらんわ 普通に考えてレアリティならオオタニサンが数段上なんじゃなのこれ >>572
もちろんそう
W規定到達なんて完全にアンタッチャブルレコード
ジャッジのホームランは数年で更新される可能性もあるけどW規定は大谷以外に現状不可能だし大谷ですら今後達成できない可能性の方が高いんでないかな 確かに内容だけなら大谷のほうが凄いんだろうけど去年取ってるからなぁ 別に誰も大谷嫌いって話してないだろ
トータルでみてジャッジなんだよ
むしろ今年はジャッジにあげないと
来年大谷はヤンキースファンにヘイト買って煽られまくるのが目に見えてんだよ
なんでそんなにおっさんはMVPあげたいのか謎だわ
記録もってればいいだろ 好きに二刀流やれて来年の年俸もいいのに別にMVPなんていらんだろ
本人規定打席以外こだわってないのに
MVPとってレベルアップするわけでもあるまいし 全ては明日以降かな。まぁ、ジャッジで決まりだろうけど、この先何人が規定打席と投球回を同時にクリアできるかな 大谷って今季それほど活躍してたイメージないけどなぁ 大谷とかなんか変わったことを頑張ってますね
ぐらいだよ 大谷さん大人気なのって実は日本のメディアだけなのでは？ 凄い記録だからこそレアなのであってレアだから凄いは本末転倒 １５勝で３４本塁打９５打点
防御率も２点台
どれも一流の成績なんだがw >>576
トータルで見たら大谷だろ
ジャッジは打つだけは突出してるが、総合的な貢献度では投手もやる大谷にはどうしたって劣る >>560
99本はあんたの想像だろ
想像の話で叩くとかあんた大丈夫か ジャッジと大谷、どっちが COOL かって問われれば、見た目もやってることも大谷なんだけど、
どっちが見る価値があるかってことだと、観客動員の差は歴然なんだよね。それはヤンキースとエンゼルスの差が大きいんだけど。 >>582
3ラン2本、8打点上げた翌日に8回を投げ2安打無失点、13奪三振と派手なことやってるんだけどね こんな成績は体力的にも長期間出せるような数字ではないだろ
そのあたりが評価されてほしい 10年後には大谷の方がすごかったねってなるんだろうけど、それを楽しむためにも今回はジャッジでいい
はっきり言ってどちらがすごいかなんてみんな心の中ではわかってるんだよ 皆凄いものが見たくて高い金払ってスタジアムに行くわけだからな
アナハイムでは1ドルで見られるのにガラガラみたいだがw >>595
まさにそれ
ジャッジがサードかショートで勝敗わける守備についてたら全然イメージは違うよね
所詮外野
たまに飛んでくる球に一生懸命トライすればWARもほとんど落ちない
トラウト方式
センター補正が高過ぎる 大谷は次の枠組みの選手なんよ、今年の枠組みではジャッジが最高の選手や、これはしゃあない。ただ、歴史で語られるのは圧倒的に大谷や、今のベーブルースみたいにのう サイヤングに届き得る成績を出しながらのホームランバッターって意味わからないからな
存在がチート ジャッジが投手やって10勝位あげても、ふぅん、凄いねで終わりそう（；^ω^） 大谷の記録の方が希少性は高いけど今年がキャリアハイじゃなくってアベレージくらいだと暫くMVP独占しかねないよな >>604
パワプロやってて猪狩守みたいな選手なんている訳ないじゃんって思ってたけど投球も打撃も遥かに上の存在だからな
マジでチート >>605
ジャッジが160km投げられるから10勝位は出来るって言ってた奴いたなあ、、160投げれるだけで10勝出来るなら大谷は余裕で20勝してるってのw MVPさえどうでもいい存在
そもそもMVPにそんな価値感じてなかったろ
アメリカ人じゃあるまい
プロ野球 ジャッジの出場試合数なんて先発ローテの大谷とほぼ一緒じゃん
外野なら年間５００試合くらい出てもらわないと >>609
ジャッジはそれくらいのポテンシャルはあるだろう
それを捨てて60発打てる打者になった
大谷はホームラン王やサイヤング賞を捨てて二刀流を選んだ
まあそんだけのことやなw >>612
ジャッジはやらなかったからポテンシャルあったかも分からんだろw何言ってんの？ レアな偉業なだけであって、ミラクルな偉業とは思われてないのかなぁ >>613
やってできたらもうそれはポテンシャルじゃなくて顕在化した能力だろw >>615
ポテンシャルがあったかどうかわからんってのとそれをポテンシャルと呼ぶかどうかは何も関係ないけど
そいつが言ってるのは「ジャッジに10勝上げるポテンシャルがあったかどうかわからない」
お前が言ってるのは「ジャッジが投手をやってた場合の能力をポテンシャルと呼びます」
全然話が噛み合ってないぞ >>615
だって比較対象の大谷がやってるものw15勝2.35
やれるだろう、出来るだろうじゃ弱いよw
別に大谷が62本以上打てるとは言って無いんだから 二刀流ってマジでどう凄いんだろうな
投げて打つのって当たり前じゃないの？ >>618
単純に考えても野球でピッチャーで甲子園出場しながらサッカーのFWで国体出るよりは難しいよ 十種競技で言うと棒高跳びと砲丸投げみたいなもんか。あれ、十種の人は普通にやってるな（；^ω^） >>622
十種のひとは十種の人たち同士で競ってるからな
砲丸投げと100mの得点合計でボルトの世界記録の得点上回るから俺はボルトより上のアスリートだ！なんて主張したりはしない >>621
いや、明らかにと言うか比べ物にならないくらい大谷の方が難しいから実際 大谷はこれこれって実績出せるんだよ、二刀流の、やったからね。
ジャッジはそりゃ凄いよ、62本打ってんだからwMVPも納得よ、でも投手でも実績積めるなんて多分本人でも思ってないわw 打率2割台の30本打者なんて及第点打者だろ
投手としては合格
だからといって打者のレベルが低いからMVPは無理
ジャッジと張り合うレベルまで引き上げろ >>626
打率2割以上の30本打者ってのが21人しかいないんですがｗ >>626
なるほど、大谷以下の選手はどうにもならないヘボ打者って事やな、いやあ、厳しいな君はw 贔屓目なしで正直なところ、大谷はとんでもない事をしでかしており、文字通り『土俵が違う』わけね。土俵が違う（どちらが上か下かの意味ではない）以上、競争できないのよね。大偉業を成し遂げたジャッジの成績も文句なしなのよ。
同時受賞で良いと思う。 >>629
記者投票だから同時受賞は偶然でしか起きないんです 投打共に二流の半端もんの癖にチームに迷惑をかけるゴミがオオダニよ 来年以降大谷が二刀流として全く活躍できなくなったら、今年の出来でMVPあげなかった事が汚点になるかもしれんぞ 逆に大谷を差し置いて取るにはジャッジくらいの印象が必要だよって基準にすればいい ジャッジもステロイドっぽい身体してるけど、
MLBって検査してんのか？ >>389
コレアは大谷が最高の選手だが
ジャッジだろういってる >>639
今年は2桁勝利してるの大谷だけじゃないのかな ニューヨークタイムスに続いて
スポーツイラストレイテッドか
影響力、特に記者連中への影響力は大きいな
結局「MLB村」の一集落でしかないヤンキースファンが中心となってジャッジを推していて
それが外の世界からの認識と大きく乖離してる
NFLやNBA関係者や、これまでMLBを観ていなかった層からも大谷は支持を集めつつある
MLBがこれから拡大していこうと思うなら
大谷をきっかけにMLBを見始めた「にわかファン」や「女・子供」を失望させるべきじゃない >>1
優勝に絡まなくちゃなぁ
ヤンキースに移籍すれば夢のMVPコンビになる 二刀流で評価したら他に較べる人いないから永遠に貰い続けなくちゃならなくなるから
次は20勝か40本か3割のうち2つ取ったときだな 60本以上打つバッターはこれからも出てくるだろうけど
二刀流でそこそこの成績を残す選手なんて出てこないだろ >>649
二刀流枠で編成に余裕出るから全チームやり得よ オリンピックだって銅メダルたくさん持ってる人間より金メダル１つ持ってる人間の方がすごく感じるじゃん、俺もジャッジの方を推すよ 60以上打って取れなかったら野球やる奴ますます居なくなるな二刀流やってまで野球やりたいとは思えん 大谷は比較対象が大谷自身しかいないからな
ジャッジの方は歴代野手でトップクラスの成績って分かりやすい指標があるから評価もされやすい、チームの成績もいいし
でも、未来から振り返ったら間違いなく圧倒的に大谷の方が評価されると思う
結局はアメリカ人が考える「MVP」がなんなのかってだけだな
国内の優勝決定戦を「ワールドシリーズ」と名付ける国の「MVP」だし
感覚が日本とはかなりずれてそうな気もするけど >>653
やってないおまえが
何を語ってんのか分からんw 大谷は一番すごいのは確かだが
ただチームとしては大谷に払う莫大な年俸で大谷レベルのピッチャーと大谷レベルのバッターを別々に用意すればいいのでは? >>659
二刀流枠と選手枠の両方で大谷のほうが圧倒的に有利 15勝、30本越え、100打点（あと5点）なら文句言う方がおかしい >>26
そっちは、ハンク・アーロン賞があるらしい ポストシーズンで活躍するだろうから、
ジャッジであげておいたほうが良い >>43
契約更新前なら550万ドルだぞw
250万ドルで9勝のピッチャーと35本のホームランバッターは雇えない >>1
アメリカじゃダントツでMVPジャッジだけどｗ お薬を打てば60本以上打てる
でも
お薬を打っても大谷の成績は残せない
単純だよね😉 野球って成績を残すことが目的じゃなくて、チームが勝って優勝する事が目的だよね 珍しいから選ばれるってのはちょっと違う気がする。
大谷と同じ土俵で戦ってる奴がいない以上皆が同じことをやった時、
本当に大谷がトップなのか分からない。
やる意味が無いからやらない、という選手もある程度居るのでは？ >>654
それは分からない。
大谷はパイオニアとして二刀流が出来ると示した偉業は間違いないが
これを契機に二刀流を目指す選手が増えたとしたら案外簡単に似たような記録が出せるかも知れない。
そしたら未来から見た時、誰もやってない時に始めにそれをやったから凄く見えただけだねってなる。 >>109
少なくとも一流であることを認めてるなら、平均的とは言わんわな
それに少なくとも今期の投手としての成績は超一流ではないとは言えないぞ 後に続く者はいるとしても大谷が100年ぶりに成し遂げたこと自体が凄いじゃないか。 他の奴は二刀流出来ないからやらないんだろ？という話になるなら
じゃあ大谷も専門性を高めて本塁打王や最多勝で勝負しないのは出来ないからだろ？となってしまう。 ヤンキース行ってジャッジのあと打てば良いんだよ大谷 >>675
そのことへの評価は昨年に済んだと思う。 エンゼルスってシーズン半分以降、
消化試合だしなぁ。 今年は今年で近代野球史上初のダブル規定到達を評価すればいいんだよ。 初めてやったことが珍しいからMVPってのはちょっとちがうように思う >>678
その理論なら来年ジャッジは60本打ってもMVP取れないんだな 本塁打王で1位なら普通に取るに値する。
大谷はなんの1位でもない。 ３割35本100打点ops.9のどれか一つは欲しいところ 大谷は34本95打点で今シーズンフィニッシュでした
お疲れ様でした でも事前投票で圧倒的に負けてたからなあ
ファンに沿うのがいいよ >>1
そりゃあ～投手の１勝はホームラン３本分の価値に値するから
計算すりゃあ大谷の方がホームラン数よゆーで越えとる
ホームラン打ったからってチームが勝てるわけちゃうしピッチャーの勝利数の方が価値あるやろ(・o・) これから二刀流やるやつ出てくるみたいだけどMVPとるのは難しくなるって理解してはじめてほしい >>680
弱いチームにいるやつはMVPの価値なしってのがメジャーの見解 >>670
大谷はくすりやってねえのかな？ジャッジの薬は来シーズンあたりから引っ掛かりそうらしいけど 正直エンジェルスで１５勝ってかなり凄いことなのにな ＭＬＢでＷ規定達成なんてもう永遠に出てこないと思うよ 野手投手だけの選手でも無理な成績を1人で両方こなす大谷は凄いよ
でも、今年はジャッジだろ
三冠王も取れそうなんだっけ？ 日本人だからだよ
USA！！！USA！！！ここはUSA！！！ >>695
何にもすごくない。２０勝したら少しはすごい >>695
ブレーブスの後ろみたら、20勝してるよね >>673
高校生は皆二刀流だよ
なぜこの事実をにんしきできないのか >>700
ヤンキースやレッドソックスなら20勝できてるな 大谷信者からしたら5勝打率2割でもMVPとか言うんだろうな オリ山本
ヤクルト山田哲人
日本ハム近藤
エンゼルス獲れよ 日本のマスゴミどもってほんと都合良いよな
アメリカの記事見てみろよ
前評判はジャッジが圧勝なのにw まあ大谷は前人未到なんだろうけどMVPはジャッジなんだろうな やはりレアじゃなくてユニークと認識されてるのかね。エンジェルスで勝ち頭で二桁勝ってるの大谷だけじゃなかったか >>695
勝ち星2番手は1桁止まりだものね
防御率2点台で10敗だっけ? オリンピックでやり投げとハンマー投げの両方でメダル取った、
程度の事だろ もうリーグ制覇したチームからしかMVP出せないルールにしたら？
今年はジャッジがいたけど来年からMVPは大谷の乱獲になるよ 中途半端な選手だよ大谷翔平
何にもタイトル取れないじゃねーか 過去にはMVPを２人選出した年もあったはず
それでよくね？ まぁ数字だけを比較ってんなら、６２本のジャッジに対して３５本の大谷だろ
じゃぁ１５勝の大谷に対してジャッジが８勝してりゃ同等といえるけどな
そういうことだよ >>316
頭悪過ぎ。
小卒レベルの脳味噌のお前にわかりやすく教えてやると、内村航平はオリンピックで種目別の金メダルを獲ったことはないが歴代最高の選手だろ。 >>721
八百長の用法も間違えているし、ニートの構ってちゃんなんだろ >>693
弱いチームからもmvpを選ぶのがメジャーの実績であり考え方。
あんたも認める弱小のはずのエンゼルスからなぜトラウトが三回もmvpになってるか理解できてないな >>713
そんな日本プロ野球方式じゃmvp議論なんて起こらない。つまらない 結局、帯に短し襷に長し、なんだよ。
帯は帯、襷は襷として競っている中で「襷より長いぞ！！」とドヤられても「でも帯にも襷にも使えないよね？」と。
そこを根本から理解してない馬鹿がいつまでも「大谷がMVP！！」と言ってるんだよな。 最後に二人で三球勝負しろよ
打ったらジャッジ
アウトなら大谷でいいだろw 今年MVPになると毎年、大谷になってしまう可能性があるからなあ だよなーどう考えても大谷、ジャッジMVPでも喜べないだろ内心大谷だと思ってるから まあ、そんな投手だけ特別視しなくてもいいだろ
ジャッジも守備やってるんなら二刀流だし
投手兼業してたら偉いのかってなるし ジャッジ9人と大谷9人でシミュレーションして、勝った方にすれば良い。 投手は基本フィジカルエリートだし、打者やればそこそこ打てるやつもいそうだけどな
甲子園なんか投手がクリーンナップ打ってたりするし
大谷にMVPあげたら、それこそ俺も打者やるって言い出す投手増えるんじゃないの？ 勝利 15 4位
防御率 2.33 4位
奪三振 219 3位
WHIP 1.01 5位
被打率 .203 6位
SO/9 11.87 1位
K/BB 4.98 7位
本塁打 34 4位
打点 95 7位
得点 90 8位
長打率 .519 5位
OPS .875 5位
三塁打 6 4位
四球 72 7位
敬遠 14 3位 >>732
ジャッジ9人大谷9人根尾9人の3チームで試合したら根尾チームが優勝しそう >>734
この成績じゃね
ジャッジのほうが上でしょ
タイトル取らなきゃ
ニッチ記録にすぎないじゃん 外国人を安易に入れるとこんなことが日常茶飯事となるだろう
相手がヤクザだけなら構わんが
一般人にも危害を及ぼすだろうからなこんなのほとんど、去年取ったからいいだろできない感覚でジャッジに傾いてるだけじゃねーか 記者の9割がジャッジ支持なのに1割の声を大きく報じて印象操作
野球マスコミってマジで北朝鮮と変わらんな チームとして優勝すら争わないのにMVPはどうかと
もし門田がピッチャーもやってて10勝したらMVPやるのかと >>281
その前提が間違ってる
大谷が去年今年の活躍を続けられる保証なんてない
今年が成績のピークの可能性だってある
だからこそ今年みたいな前人未到の活躍をした場合はMVPに選ぶべき 打者ではジャッジに及ばす
投手ではバーランダーに及ばす
ただ両方を高いレベルで出来る
凄い選手だがMVPとなると評価は難しいわな 三国志で知力90 武力90みたいな武将がいても
戦場では武力100の武将のほうが活躍するし
軍師にするにも中途半端よね >>736
意味不明
投げられないジャッジはともかく、根尾が大谷を上回る要素が皆無だろ >>745
確かに意味不明だがキャッチャーが一番うまいやつが勝つかもしれん >>748
お互い出来ないポジあるからこそ面白くなると思うw >>749
一番ユーティリティ性高いのは根尾だなw
やっぱり根尾チーム優勝 >>748
監督コーチはショートでも通用すると太鼓判押してる >>750
おまえの謎の根尾推しは一体何なんだよwわろてまうw >>745
根尾は内野ゴロに打ち取る技術が１番高そう。
今年はまだまだだったけど来年以降はばけると思う。 >>751
大谷チームにはひょっとしたら負けるかもしれんな
でもジャッジ9人チームには間違いなく勝つからヤンキースは根尾を40億で契約すべき ダブル規程達成って、ただの皆勤賞みたいなもんだろう
ジャッジは62HRの新記録でHR打点2冠、バーランダーは最多勝利防御率2冠でサイヤング賞ほぼ確定か
二刀流とかいう小細工より2冠の方がはるかにすごい
しかも、二人ともマイナー時代から徹底的に研究され尽くしているのに、ここまで成績出せるとは驚異的
一方、日本人選手のデータなんか大して無い
下手くその大谷はケガと称してずっと隠れてたから実質去年が一年目、今年は2年目でまだ情報は手薄なはずだからホームラン100、30勝できてもすごいとは言えない
ところが、HRはジャッジの半分程度
何一つタイトルも取れない
たしかに日本人では最強だが、その大谷でも外国人には決して勝てないと証明してしまった
エンゼルスが大谷を優遇してくれているのは日本人観光客とスポンサーの獲得が目的に過ぎない
安っぽい手に乗せられて大谷大谷と騒いでる連中は統一教会の信者と大差ない
wwww >>755
去年はいくら活躍しても皆勤賞がないから大谷はダメって言ってるヤツがいたけどな笑笑
まあ「勝って兜の緒を締めよ」だ。
大相撲でモンゴル勢が横綱大関を席巻した時に何が起きたか？
強い朝青龍や白鵬が連続優勝した時にどう思ったか？思い出す
アメリカも同じだ。アメリカ人がMVPを取るのはそう悪いことじゃない
大谷ならこの先何度でもMVPが取れる。今年のジャッジみたいに凄いアメリカ人が出て来て時々大谷がMVPを逃して残念がるくらいが好ましい MVPはあくまでジャッジ。
大谷には新たに特別賞を設けてで良いのでは？？ 大谷のライバルは大谷だけ
他の数多くいるMLBプレーヤーだけでMVP争いしてればいいわ ほれ、分かりやすく比較してやるよ
ジャッジが６２本と８勝くらいしてるなら、大谷と同等ってことよ
大谷、３４本と１５勝なんだから >>755
セイバーメトリクス視点で見ると
大谷はもはや
デグロムに次ぐMLBナンバー2レベルの投手になっている
つまりサイヤング賞級の投手が
MLBトップ10前後の打力を持っているという超常的能力
天界が遣わせたベースボールの神と言っても過言ではない 例年MLBで規定投球回数クリアするのが15人程度らしいから
Wでクリアがいかに困難なことか 最終試合で結局負け投手
ホームランも打てず最後まで戦犯を突き通したな >>761
それはデマやで
今年は45人いる
ただそれでも
1チームに2人もいないという希少性 アメリカには既に大谷の上位版もいるしな
NFLとMLBで両方一流でオールスターになった選手もいる >>765
いや
大谷の方が上
ボー・ジャクソンは
どちらのジャンルにおいても決して一流ではなかった チームの勝利にどっちの選手の方が貢献できたか
という観点ではジャッジ選手の方がMVPかもね
まあ投打共に並以上の大谷のバケモノ加減は以後暫く見れない
だろうけどね
経験と体力がピークになるここ数年でどんどん稼げば スィッチピッチャーとして中2日で投げて40勝目指してみるのは？ >>765
ボー・ジャクソンは今の時代だったら無理って言ってた >>765
無知のお前が一生分の努力費やして頑張ったのに残念だったな 大谷 2021-2022
投谷 24勝11敗 防御率2.70 投球回296 奪三振375
打谷 .263 80本 194打点 192得点 297安打 37盗塁
分裂できればな >>755
二冠がスゴイってのには異論はないが、だからって大谷をコキ下す必要性はまったくないだろ
大谷がダメってんなら、メジャー選手で投手だけでいいから１５勝してない選手や
打者だけでいいから３４本ＨＲ打ってない選手に対してどういう評価してんの？オマエ
かなりの人数いるけどなｗ
ジャッジやバーランダーが凄いってのはもう分かったから、上記のその他の選手について
大谷と比較してコメントしてくれや
ほれ コレアが来年大谷と一緒にプレイしたいから
オプトアウトするとか言ってる ジャッジはMVP大谷は宇宙レベルってTシャツあったよね 純粋に数字で決めるなら打者部門と投手部門とツーウェイ部門でわける必要がある ジャッジ
.311 62本 131点 16盗塁
大谷
.273 34本 95打点 11盗塁
つまりこの差の
.038 28本 36打点 5盗塁と打者と
15勝8敗 2.35 三振奪取率 11.91 (1位)の投手のどっちに勝ちがあるかって話だよな
大谷圧勝 >>20
日本語で最優秀選手だから
主観なんだよな 言っちゃなんだけどもう取ってるしそこまで有難がるようなもんでもないだろｗ こんなのどうでも良いだろ
去年獲ったけど日本人のイメージが良くなったか？
街歩けばコロナは帰れ！と殴られるだけだよ >>755
シーズン途中投打のどちらか1つでもスランプが長期化すればそれ以上二刀流やらせてもらえない
続けられるのは投打ともに好不調の波が少なくシーズン通して維持出来るから規定回数にまで到達することできるんだよ。 報道はジャッジだが、投票で大谷になってほしい。
日本人ってこういう争いの時って、ひいちゃうよね 大谷「ｾﾞｪｾﾞｪ・・・国語と算数のテストで50点とれたぜ・・・MVPはワイやろ・・・」
ジャッジ「算数のテストで100点とりました。国語？私は算数の成績がよくて特待生として入学したのでそもそも国語の試験は免除されてますし、受ける必要ありません。」
大谷信者のガイジ日本人「両方50点とか大谷すごい！！」
アメリカ人「100点満点のやつの方がすごいに決まってるだろバカじゃっぷw」
結果>>1 両方50点では無い。惜しむらくは両方78点位なとこか（；^ω^） ただの皆勤賞なんかではない
投打共に皆勤出来るのは数字を投打共に水準以上の数字を残してるからだ アンチは大谷が凄くないって印象づけようとしておるが、
米ベースボールのプロってマイナーとメジャー合わせると5200人くらいいるんだよwww
そのトップかナンバー2かって、とてつもなく凄いww 二刀流やらせてもらえるのは本人が数字を残してるから
落合も言ってるようにプロは結果 大谷が二刀流やってるおかげでベンチ枠が一人余分に使えるんやで
これは球団もしかり、マイナーにいる選手にとってもかなり有難いことなんや
チーム編成やってるフロントにとってはとてつもなく大きいメリットってことを忘れるな
個人成績の数字だけじゃないってことよ ジャッジ
.311 62本 131点 OPS1.111 得点圏打率.346 16盗塁成功16 盗塁失敗3 失策0
大谷
.273 34本 95打点 OPS.875 得点圏打率.314 盗塁成功11 盗塁失敗9
冷静に見ると比較するのも失礼な差だったりする
大谷より圧倒的に打つのに走塁も圧倒的に上でしかもエラー0 去年はMVPなんかどうでもいい
HR王じゃなきゃ意味ない
という空気だったと思うけど、MVPがいきなり価値上げてきてるよなw 冗談じゃない
二刀流なんて後半バテバテで
去年も今年も大失速
最後の30試合でノーホームランて
どんだけ疲れてんだよ
MVPは間違いなくジャッジ 毎年大谷賞でも作って上げとけ
もうこれ以上MVPに絡んでくるな >>792
チーム27番目の実力の選手がベンチに入れるかどうかなんて大した戦力上積みにならんぞ
例えばエンゼルスで27番目の実力の選手とかいてもいなくてもどうでもいいレベル
しかも通常5枚でいい先発が6枚必要なのでプラス1の効果自体が薄い こんなに後半大失速するなら
PS行っても活躍は無理
二刀流なんて止めろ
やるなら隔年でどっちかに専念しろ >>797
戦力のことしか考えてないからそうなるｗ
そうじゃないんだよ
１軍に何日在籍したかどうかってのはプロ野球選手にとってはかなり重要なことなんだぜ
もちろん年俸にも関係してくるしFAもある、年金もある、もっといろいろある
もちっと勉強しろよ 誰もが目指していたが誰もなし遂げられなかったジャッジの記録
と
誰も目指してないし、そもそも目指そうともしてなかったし、
目指したくもない大谷の記録 >>799
> チーム編成やってるフロントにとってはとてつもなく大きいメリットってことを忘れるな
君自身が球団のチーム編成(戦力)についての話してるでしょ
君の>>799の主張は選手にメリットあるだけで球団にメリットないでしょ
戦力に関係ない話などどうでもいい
とりあえずこの記事とかわかりやすいんじゃないかな
【MLB】WARは本当に大谷翔平の全価値を捉えているのか MLB公式サイトのペトリエロ記者が徹底分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6d06d4a11fef08a3fb48c2b28f3c9b6a537542
ペトリエロ記者は次に「大谷の存在によって節約されたロースター枠」に着目。ロースター枠が26人の場合、大谷の存在によって節約されたロースター枠にはチーム内の26番目の選手が入ることになるが、貢献度の大きい選手を26人も抱えるほど選手層の厚いチームというのはめったに存在しない。ペトリエロ記者は「間違いなく何かしらの価値はあるだろうが、どれくらいの価値があるかはハッキリしない」と述べている。
ペトリエロ記者はさらに「大谷の存在によって失われているロースターの柔軟性」にも目を向けている。エンゼルスは大谷がDHの枠を事実上独占するような形になっているため、他球団で行われている「主力選手をDHで休ませる」という起用ができない。また、エンゼルスでは6人制の先発ローテーションが採用されている。優秀な先発投手を5人揃えるだけでも多くのチームが苦労しているのに、エンゼルスは大谷を含めて6人の先発投手を用意しなければならないのだ。ただし、ペトリエロ記者はDH独占や6人ローテがチームに与える効果について「ほとんど研究結果は出ていない」としている。 中途半端とかいうやつもいるけど投打別2人のプレーヤーとしても文句の無いレベルの成績なのは間違いない >>787
国語100点
英語85点が正解
投打ともにハイレベルなので
大谷は神認定されている アメリカ人は過剰に人を持ち上げるの好きだからな
おまえらあんまり鵜呑みにすんなよ >>805
アメリカ人の評価を聞くまでもなく
客観的に大偉業だからな >>806
難しくない
例えば大谷のスタッツがOPS.750・FIP4.00ぐらいであれば難しいが
投打ともに一流なので文句のつけようがない
投打それぞれにおいて
大谷より上の存在がほぼいない時点で明白だろ >>809
チームの顔になるのは毎日出場する野手なんだよなあ ジャッジにはオレから心のMVPあげとくからみんな心配しなくていいよ MVPの定義付けですら揉めてるんだから、もうMVPは最低でもプレイオフまで言ったチームから
とかそこら辺の規定を設けた方が良い気がする
ジャッジは兎も角、ホームラン40本のホームラン王と、ホームラン20本勝ち星10の二刀流と
どっちが優れてるかとかで毎回議論するのも馬鹿馬鹿しいし
二刀流が最初から否定される時代じゃなくなる以上、二刀流選手もいつかは出てくるぞ トータルの貢献度で言ったら大谷だと思うけど…
ピッチャーでリーグ3、4番手の成績
バッターでリーグ8、9番手ぐらいの成績
ジャッジはバッターで1番でも
守備面では何百人の中の一人… >>815
WARもジャッジが上
打者としての成績が飛び抜けている
更にチーム成績でもジャッジが上 >>815
基本スタッツにおいても
OPSリーグ5位
防御率リーグ4位
運抜きの実力的な意味では
リーグ1位と言ってもいい投手 ア・リーグMVP
ナ・リーグMVP
に加えて
メジャーリーグMVP
っていう賞を作ればいいんじゃね？
ジャッジの記録は薬漬け選手ばかりとはいえナ・リーグ記録は更新できなかったから
大谷の記録は両リーグ通じて史上初だからア・リーグMVPがジャッジでメジャーリーグMVPが大谷 来シーズンにトラウトがあっさりジャッジの記録を抜いたりしてな >>815
バッターとして超えられない壁が出来てるレベルで離されてる現実は都合が悪いから直視できないのか…… 大谷凄いって、ただ二刀流に挑戦する人間が少ないだけだろ
能力的にはできるやつは他にもいるだろう
二刀流なんかやってたら疲労たまって故障するって
大谷凄いっていっても、ダブル規定回数打数到達って今年が初めてじゃん
そんだけ無理があるんだよ
ダブル到達を5年続けたら認めてやるけど、どう見たって故障するよ >>820
トラウトは30〜40クラスの打者よ
三冠以外の数字がアホな選手 大谷は常に進化し続けてるし結果も出してる。思った通りにやれば良いよ。
外野の雑音なんか気にすることはない 日本人の活躍が気に食わない朝鮮人の雑音なんて気にする必要はない MVP ジャッジ
SuperMVP 大谷
これでどだ？ 大谷はパイオニアで未知の世界を歩いてる。大谷はこれから大谷と同じ道を歩こうとする人に道案内は出来るが、その逆は不可能だよ
大谷にしか見えてない誰も経験のない世界 ジャッジとかいうデクノボーにくれればいいの
そうしなきゃ毎年オタニサンの独壇場になるでしょ >>823
怪我や手術以降は身体作りから始めて、ワンシーズン通して怪我せず活躍出来るだけの体力を得たんだろ 冷静公平客観的に判断できる白人、どうしても人種にこだわってしまう白人
今年はジャッジかな 来年も規定打席や規定投球回に到達するとは
限らない…今年 ベーブ・ルースの記録破った
時に貰わなかったら
逆にベーブ・ルースにケチつけることにならないか？
ホームランバッターは毎年生まれるがな
大谷は日本人でもあるけどメジャーリーガーだ
世界に誇れる記録でメジャーに残せばいい 投打の両方規定到達はMVPにふさわしい素晴らしい偉業である
去年今年の半端な個人成績にはMVPの価値はない 二刀流がすごいっていうけど大谷の記録は今まで誰もやろうとしてないからどんどん出来てる記録が多いよね
で結局無冠で終わるんでしょ
そう考えると1人があれこれ出来ることにそれほど大きな価値はないように思える
これは1人の人間に色々求め過ぎて生産性が上がらない日本人らしいよね
技術者が営業や総務も兼ねてたり
PDCAとか言って現場に計画から実行管理までやらせて上は査定だけするという
大谷はプレーイングマネージャーだらけのくせに責任者不在の日本人の象徴みたいなもんだろうね ジャッジ三冠逃したからな。
今年はMVP該当無し 賞金持ち越し。
村神様がメジャー電撃移籍して、2年分獲るよ。 >>834
投票する側の白人の事、大谷はアジア人… ジャッジは去年何をやっていたのだケチつけたいやつの必死さが凄い
お前はなんなのさと言いたくなる 規定投球回数、規定打席両方到達なんてか空前絶後だよ
まったくだれーも想像だにしていなかった そもそもジャッジは新人王取った年から「すげえ奴が現れた」って騒ぎになってたんだから、今年初めて知ったようなやつがポット出のような扱いするのが納得いかん。 >>835
むしろベーブルースとマリスを上回るホームラン打ったジャッジに与えなければ彼らへの侮辱になるだろ
ベーブルースの二刀流なんて大谷ファン以外誰も気にしてない ジャッジ9人 vs 大谷9人
で試合したらどっちが勝つか明白 >>845
ジャッジと大谷がドラフトに出てたらどっちを一位指名にするかってのもわかりやすい >>845
ショートでやらかす大谷さんとか160キロで大暴投するジャッジさんとか見てみたいなw >>845
その方法だと野手全ポジションでレジェンド級の能力で投手だけできないやつより投手含め全ポジションでプロの平均的能力の選手が勝っちゃうだろ
後者の方が優れた野球選手ってことでいいのか？ ジャッジは絶好調
大谷は通常運転
どっちがやばい奴かはあきらか ジャッジが来年も今年くらい打てば真のMVPがわかりやすいかな 二刀流を誰でもできるなら
既にいるんだよなあ
タイムマシンがあるなら
未来人が既にいるんだよなあ >>850
これまでの感じやと来季は30行くか行かないかだけど、今季で化けた感あるからな、そういう意味でも楽しみやね >>743
数字のレベルが違いすぎるのがな。去年はHR王争いに
加われたからMVPになれたと思うね >>852
過去に52本打った実績ある打者にたいして
何言ってんの >>854
年を追って見てみろよ、腐してる訳じゃないの分かるからw ジャッジは終盤に伸びたから印象良いわ
大谷は失速したし ジャッジってめっちゃ肩いいよな 軽く投げたようで凄い球投げるわ
投手もやったら5勝くらいはするんじゃねーの >>852
新人で52本打ってホームラン王になった翌年は死球で骨折させられたからね
元々故障さえなければ安定して40本以上打てる実力はある >>859
そう、去年からようやく花開いた感じがして見てて楽しいわ 大相撲でモンゴル勢が横綱大関を席巻した時に何が起きたか？
強い朝青龍や白鵬が連続優勝した時にどう思ったか？思い出したら良い
アメリカも同じだ。アメリカ人がMVPを取るのはそう悪いことじゃない
大谷ならこの先何度でもMVPが取れる。ジャッジみたいな凄いアメリカ人が出て来て時々大谷がMVPを逃すくらいの方が好ましいかもな 大谷は故障さえなければ毎年これくらいやりそうだよな
今年MVPにしちまうと来年以降しばらく他の選手が取れなくなるぞ ジャッジが三冠逃したから大谷がMVPとか言ってる信者www頭やべーな 大谷は既にMVPとかの判断基準で評価できる選手じゃ無い。大谷がいなくなってからその凄さが改めて評価される選手になるだろうな。 誰もが目指していたが誰も到達出来ないでいたジャッジの記録
と
誰も目指してないし、そもそも目指そうともしてなかったし、
目指したくもない大谷の記録 >>862
結局ジャッジ支持派の理由はそこに尽きる気がする
比較できる奴がおらんから >>861
ここ10年
日本人 一人
キューバ人 一人
アメリカ人 十五人
ベネズエラ人 三人 >>866
どちらかというと大谷信者が自分に言い聞かせて自分を慰める言い訳だと思ってるけど
ああ、そういうことにしたいんだねって 投手としてか
打者としてか
賞取れるならMVPでいい
両方2番手とかでＭＶＰはないな
ベーブ・ルース賞ってドンピシャのがあるんだから
毎年それやっとけ >>869
ベーブ・ルース賞（Babe Ruth Award）は、メジャーリーグベースボールのワールドシリーズで、最も顕著な活躍をした選手に贈られる賞。受賞者の選定は、全米野球記者協会ニューヨーク支部によって行われる。ベーブ・ルース死去の翌1949年に制定された。 >>870
ワールドシリーズMVPがあるから要らん賞なんだよな 大谷がどれだけ疲れてたか分かる最後の20試合だった。40はいけるなと期待したけど
投手は球種も増え完成されつつも、打者の方は34本打てたが、疲労でフォームを崩しながらバットに当てるのが精一杯の様子で
そこには本来の1発狙えるパワーのある大谷は居なかった。数回フェンス際まで飛ばせたくらいで。それでも18試合連続ヒットしたのは意地を見せたなとは思う。二刀流で規定投球回数に行くってのは、本当に疲れるんだなあと
盗塁はベースデカくなる来年に期待かなw あれだけ数いるメジャーの投手たちの中で奪三振率1位って凄すぎる 残り4人までノーヒットの試合、リアルタイムで見てたら大谷のピッチング凄かったぞ >>872
少なくとも登板翌日は休みにしたほうがいいと思う終盤だったね。 MVPなんて一年経ちゃ忘れる称号くれてやれよ
やきうの神様になったんだから 当然だろ
三冠王なんてこの先いくらでも出てくる
断言するが二刀流でこれだけの成績残せるのは大谷が最後 >>877
三冠王は過去50年で1人しかいないのに今後いくらでも出てくるって根拠はなんや 珍しいから凄いのではない
凄いから希少価値があるのだ
物珍しさを評価の理由とするのは本末転倒 人間ふぜいが大谷神に賞を与えるなんておこがましい
そんな大谷神は、傍観者に過ぎない我々に対し毎試合出場、週一登板というお楽しみボーナスゲームを無償で1年中与え申した。 去年の大谷がインパクトありすぎて今年は実質的に去年よりすごい成績出してるのに過小評価されてるからな
異次元すぎて正確に評価されない
まあ正確に評価したらあと数年はMVPほぼ確定だからつまらないか ジャッジの記録なんて、ボールが変わればすぐに更新されそうだがな 大谷も凄いしジャッジも凄い
ただ大谷は前人未到すぎて他の選手とは単純に比べられない
大谷の投打の成績あげて「両方たいしたことない」とか言ってる奴いるが、
ジャッジは打しかやってないからな
野球やってた奴なら分かると思うが外野手って超暇だから >>875
その辺も来年は修正してくるだろう。
でも持ってあと数年だろうなとは思う。
負担が半端ない。 ジーターやAロッドみたいに打撃プラス守備でも活躍してた人はもちろん評価高くなるけど
大谷は更に次元が違うから
投手で先発エースだからね もうベーブルース賞新設してやれよ
日本の糞メディアの大谷上げが毎日気持ち悪い 大谷ってデータ解説する時に比べられるピッチャーだともう、
ペドロマルティネスやランディジョンソンとかライアンなのである 多様性演出した記事だけど絶対大谷は取れないわな、その逆ブレで書いた記事。 去年与えてしまったことを汚点にしたくないなら今年も大谷にMVPを与えるべき
今年の大谷が成し遂げた偉業は一刀流の五冠王や20完封よりもはるかに上の金字塔 大谷の何が恐ろしいかって、未だ発展途上にあるということなんだよ
俺には見える
まず5人ローテーションをこなせる一流のピッチャーになる姿が
そしてサイヤングを獲る
打撃では来年3割バッターになる
すると何故かホームランも増えてしまう
そして最後に三冠王を獲る
勿論一流ピッチャーのポテンシャルを保ったままでだ
大谷はパーフェクト・ベースボールプレイヤーに登りつめる
他人の印象に左右される賞レースなど些細な事
スーパーマン大谷が完成されていく姿を楽しめる幸せを、皆で味わおうではないか MVPなんて投票である以上、印象でしかないからな
地元選手が贔屓、優遇されるのは仕方ないこと
個人的には大谷の方が難易度の高いことをクリアした選手だと思うが 稀な事をしたんだから、NHKのど自慢風に大谷選手に特別賞を与えればいいだろ
お婆ちゃんによく与えてる賞 アメリカ人気スポーツ世論調査 （ギャラップ）
調査年 アメフト バスケ 野球 サッカー アイスホッケー
1948 17% 10% 39% *0% *3%
1960 21% *9% 34% *0% *3%
1972 32% 10% 24% *0% *5%
1981 38% *9% 16% *2% *2%
1990 35% 15% 16% *1% *3%
2000 33% 15% 13% *2% *5%
2013 39% 12% 14% *4% *3%
2017 37% 11% *9% *7% *4%
https://news.gallup.com/file/poll/224891/180104FavoriteSport.pdf?g_source=link_newsv9&g_campaign=item_224864&g_medium=copy
アメリカで野球が人気あったのは戦前〜1960年代まで
それからはどんどん落ちている
カラーテレビの普及でアメフトに抜かれて、今はサッカーにほぼ追いつかれた
18-49歳までならサッカーにすら抜かれて、高齢層の大きな支持差で僅かにリードしている >>895
難易度が高いっていうんなら、ボンズのホームラン記録超えたら誰も文句言わないよw
ニッチ記録じゃん >>13
ほんま分かりやすい説明だ。そうだよな。ホームランは別に賞が用意されているんだしな。 >>13
大谷以外やってるやつがいないから本当に更新不可能なほどの大記録なのか誰にもわからないってのがな >>900
大谷信者は誰もやらないじゃなくて誰もできないんだって力説してるけどさ
そもそも二刀流を選択するっていう発想がないんだよな何故なら非効率だから
分業化した方が絶対に投打其々のレベルは上がるよ二刀流できるくらいの野球センスの持ち主なら尚更
何よりベーブルースが二刀流なんかやめて打者に専念したらむちゃくちゃ成績上がるってのを証明しちゃったからな ジャッジの成績とか薬物時代にはもっと上がいたわけだし今後も出てきそうだけどな
大谷のダブル規定のが凄いと思うわ俺は 元選手とかでも投手出身の人は比較的大谷を推している人が多い
投手やりながらでも打席に立ち、こんなボール打てやしねーわ、
それでもあんだけ打つ大谷すげーってなるのか
野手出身だと、これだけ打っても取れなきゃどうしろって？
なるのかな 大半のメジャーリーガーは
二刀流大谷の半分にすら到達出来ていない
MLBの投手で大谷を超える成績の選手は10人以下、野手も10人以下
仕事量、疲労度は半分程度なのに「大谷の半分」にすら辿り着けない >>713
次の大谷ルール作るだろ
投手成績野手成績別々にMVP判定w >>904
去年のゲレーロファンもそう思ってたかもな
こういうのは巡り合わせなのでしゃーない >>905
大谷はDHだから野手としての疲労度はかなり少ない 何にもタイトル取ってないのに無理！！！中途半端野郎 公正に見たら大谷のほうが難易度高いことしてるけど残念ながらインパクト負けしてるのは事実
今季で初めて二刀流やっての成績なら、信じられないユニコーン爆誕と大絶賛でジャッジの記録すら撃ち抜いての大谷MVPだったかもしれない
もう大谷の二刀流は当たり前に思われてるのが過小評価の要因に繋がっている ジャイアンツ時代の清原は規定打席に達することが希だったのに高額の年俸をもらっていたから給料泥棒と呼ばれていた 500億×5年で焼き豚試算通りなら今年までですでに
2500億円、来年には3000億円稼いでいたはずなんだよな
それが手取り数千万円を何年も続けて「や、野球を愛する
純粋な大谷は金のためにプレーしてるんじゃない！」と
言い訳三昧のあげく、6年目にYHKマネー全投入で額面だけの
「よ、44億円！」という打ち上げ花火をでっち上げたわけで、
もちろんこれは来年限りのハッタリで終わる
なかなか哀れだよなあw
◆渡米前のマスゴミの妄想
「大谷メジャーで総額500億円の契約！」
→ 現実… 3年目で手取り1000万円？
37 名無しさん＠恐縮です 2019/09/28(土) 06:34:13.00
壊れる前は３００億円稼げるって言われてたのに
自爆して１億円すら稼げなかったあほ
「大谷翔平メジャー契約 投手で総額200億円、打者なら300億円」（2017.04.11）
https://www.news-postseven.com/archives/20170411_508836.html
◆大谷翔平 年俸推移
（1ドル110円換算 所得税45％・住民税10％・消費税10％、復興税2．1％→税率65．1％で推定）
2018年 税込6000万円→税別約2094万円 24歳
2019年 税込7220万円→税別約2513万円 25歳
2020年 税込7700万円→ コロナ試合減により2850万円に→税別約995万円 26歳
2021年 税込約3億3000万円 →税別約1億1520万円 27歳 前年にメジャー規定クリアしてこの金額
◇久保建英 年俸推移 （全て税別・手取り額）
2019年 200万ユーロ→約2億4600万円 18歳
2020年 250万ユーロ→約3億1000万円 19歳
2021年 200万ユーロ→約2億8000万円 20歳
2022年 200万ユーロ→約2億6000万円 21歳 少なくとも、去年ＭＶＰの大谷より今年の大谷のほうが断然上なんだよなー >>859
サイン盗みだぞ
ヤンキースはMLBから罰金等の制裁を受けてる ジャッジがMVPでもみんな内心大谷の方が凄いって思ってるって事 大谷さんも日本でプレーしてるときはスペ体質とかいわれてたけど相当鍛え上げて今があるんだろうな 希少性という点では大谷の方がやばいが
WARで上回ってるジャッジでしょーがないと思う
地区優勝とかヤンキースとかで印象も強いし ヤンキースタジアムとか箱庭やん
ホームにしてる球場や左右で広さが違ったり、ホームランなんて環境で結構変わるやろ 社交辞令だよ
大谷がHRを50打ってればチャンスがあった MVPは譲ったほうがいいでしょ
獲ったら叩かれるし >>922
その箱庭よりホームランが出やすいのがエンゼルスタジアム MLB公式のようつべで大谷のハイライト出したんだが
コメント見て海外でも大谷推しがちゃんといることに安心する
ジャッジが取るだろうがって冷静な意見が多いけどね 出やすい球場やら狭いやらを言い出したら
本拠地神宮の村神様三冠ももアレだろｗｗｗ >>901
それな
二刀流はめちゃくちゃ成績下がるのはルースが証明済み
それでこの成績だからすごいんだわ
規定投球回投げたら打者なんか成績ガタ落ちするわな
ジャッジの本塁打数なぞ大谷のやってることとそもそも比べ物にならないほど低レベル >>931
さすがに28本差は大谷が打者専任に転向してそれで何とか届くかどうかって数字だろ
是非大谷には衰える前に一刀に転向してどこまで数字伸ばせるかチャレンジしてほしい >>932
だが大谷が今シーズンやった事は歴史上誰一人達成できなかった事だよ？
ジャッジのは数年後また達成する選手出てくると思う記録 >>933
ベーブルースやマリスの記録は多くのスラッガーが目指して来たが越えられなかったもの(ドーピング除く)
二刀流はそうじゃないから評価しようがないのよ
今後二刀流志望者が増えてどの程度の成績がスタンダードになるのか見定めてからでないとわからない まぁ今後二刀流の選手がでてきて投打ともに規定到達したら、まず間違いなく
「オオタニ賞」が創設されるから 終盤へばりながらもシーズン通してプレーできた今年
うまく疲労を抜いて、来期の目標は体力の維持
うまくいったらとんでもない記録が出るかも 投打両方で、トップ10に入る選手になってるのを軽く見てはいけない >>935
投打の二刀流させるぐらいならどっちかに絞ったほうがいいだろうに
今後二刀流をしたいと思う奴が出てこないだろうし
そもそも他の野球もちゃんと守備についてるのに二刀流っていう特別ないい方おかしいだろ
投手をやらないときは、ファースト守るっていうんなら、普通に選手よりは働いてるといえるだろうけど >>937
TOP10てマイナーリーガー合わせての10人/5200人だからな
奪三振率と申告敬遠数は1位じゃなかったか
何せ凄い >>938
それなら指名打者しかやってない選手はどうなるんだ？
絶対ＭＶＰとれない事になるぞ？ 大谷のせいでアジア人＝自己中
って思われるのが怖いんだよな
ただでさえコロナで風当たり強まってるのに >>941
うんなことはないだろ
ボンズの記録を超えるぐらい打てば指名打者でもMVPだろ
ただ守備につかない分、勝利貢献度は渋くなる >>943
まあ、今のところDHほぼ専でMVP取ったやつはゼロだな
WSMVPは松井やオルティスがいるが >>943
じゃあピッチャーだけの人も貢献度低いってことか ピッチャーに大谷推しが多いのはそのせい
ピッチャーの貢献をそんなに低く見てるのかっていう不満
サイ・ヤングとMVPで棲み分けみたいになってるけどバッティングにはいろいろ賞があるし
MVPってバッターの賞じゃないんじゃねって感じてる ぶっちゃけ大谷のw規定到達の記録は千年はやぶられねーよな 別に大した記録じゃねーだろジャッジって
三冠王逃してるしホームラン数なら過去にもっと上のがいたやん そもそも身体の出来てない高校生が投手も打者もやってるのに
プロになったらどっちかに絞る事自体意味不明 >>950
身体がバキバキになって動かないんやからしょうがない >>950
どっちかに絞った方がレベル上げやすい、それだけや
プロ入り時、投打共にレベル3の選手がレギュラーポジションにはレベル5が必要だとしてどっちかに専念したらすぐレベル6にできるなら一刀に転向するっしょ 100マイルのツーシーム、あれは来るの分かってたとしてもそうそう撃てない。カウント整えるのはスライダー、追い込んだらツーシームで事足りるよな。
来年もっと防御率良くなるね。 ジャッジのほうがMVPに値するだろ
選考メンバーは焼肉記者に懐柔されたのか？ 規定投球回数なんて6回投げ続けてギリKOされたり登板飛んだりしたらそれを取り返すのに7回以上を何回も投げないと無理だからな二流ピッチャーには1回達成するのすら難しいよ ピッチャーとバッターで2人分働いたって普通に凄い
しかもトップレベルの成績で
これでMVPじゃないなら完全にアジアン差別だね まあジャッジでいいんじゃね去年取ってるし
そもそもが難易度なんて比べらんないだろ ジャッジでいいよ大谷も早めにジャッジには敵いませんですって言っときゃよかったんだ
外野が議論で遊びだしてるぞ 第三者的立場の人達の投票制によって決まるものに大谷自身がどうこう口に出す必要もない 結果がMVP受賞者であってもなくても大谷自身に責任はない
二刀流を去年今年レベルでこれから何年続けられるかわからない
投打どちらか一方でも長期スランプ化したらやりたくてもやらせてもらえなくなりそこでお終いとなってしまう
出来る限りケガや健康に気をつけて頑張って下さい >>957
ホームラン30本打てば超一流の打者だよ
ジャッジはその超一流打者2人分の働き >>878
50年で一人出てるんだろ？
大谷レベルは今後出ない >>965
いくら打っても打者は一人分でしかないよ
その一人分が凄いってだけ 僅差でジャッジが獲るのがベスト
ヤンキースファンは頭のおかしなのがいる
今年大谷が獲ると本当に危険
アメリカは銃社会であることを認識すべき
来年は投手大谷が完成される年
打者としてはまだまだ発展途上
あわてることはない MLB公式Youtubeの大谷ハイライト、見た。
https://youtu.be/1MAAc3QFe98
このタイミングでの公式だけあって、「オハヨーゴザイマス、ニューヨーク」がなかったのはなかなか。 大谷翔平なんかタイトル取ってないじゃん
ここはUSAだぞ日本人は無理 >>954
大谷の決め球は縦に落ちるスライダーだろ まだこんなリップサービス拾って
記事にしてんのか
いい加減現実見ろよ これからホームランは更新されていくだろうが大谷みたいな奴は出てくるかわからんぞ >>974
それはそもそも二刀流やる奴がほとんどいないからってのが理由だろ
大谷に思い入れのない人間なら二刀流挑戦者が増えたらホームラン以上に容易に更新可能かもしれんと考えるだろう 大谷翔平 586打数 160安打 30二塁打 6三塁打 34本塁打 72四球
ジャッジ 570打数 177安打 28二塁打 0三塁打 62本塁打 111四球
ザックリ言えば、
「ジャッジは今期、大谷よりも28本多い本塁打を打ち、安打数は17本多く、出塁は56回ほど多く、凡退は33回少なかった。
この差は規定投球回ギリギリの防御率2.33という貢献とジャッジの守備による貢献の差よりも大きいのか」
という勝負やね。 投打どちらかでトップ10入りできる選手だけが
大谷の記録に挑戦することができると考えれば
なかなかに高いハードル メディア賞を別で設けてもいいかな
MVPの選出は確かメディアが選ぶものだったと思うけどこれとは別に ポジション補正抜きの打撃のみでジャッジが大谷の2倍以上だからな
守備指標と違って攻撃指標は完成度高いからこの差はきつい 今年はサイヤング賞に値する
2刀流としても活躍された
大谷にはサイヤング賞をあげてやってくれ 二刀流だ前代未聞だとかいってるけど、こんなことやってたら絶対身体壊すって
ほとんどの選手はできないんじゃなくって、やらないんだよ
選手生命削ってるに決まってるじゃん アメリカ国籍の人、アメリカのスポーツで活躍
言わずもがな 弱痔も小屁もクソじゃ。フグ神様ご降臨の日まで、その強毒に震えて待っとれw >>985
そこが逆にマイナスって言いたかったんだけどな 二刀流だけど、そのどちらも成績は平凡
こんなんじゃMVPには値しない しかしベーブ・ルースの後継者はジャッジ、それが世界の選択 またしても焼き豚の最後の希望が負けたのか
焼き豚って負けるために存在してるようなもんだな 正直二刀流なんてどうでもいいな
メッシorノイアーじゃなく
岡崎and長谷部みたいな感じなんだろ？二人合わさっても嬉しくねぇ >>990
そこまで酷くはないが、根底にあるのは1人でやる意味ある？2人雇えばいいじゃんだからな・・・
ジャッジはジャッジ以外代替不能だけど大谷はやってる事は凄いけどぶっちゃけ投打で2人雇えば事済むし それ、個人の能力が不当に制限される制度は改めるべきだが
大谷のような選手は100年に一人なら、投手と野手を別々に考えたほうがやりやすい 大谷が二刀流とか卑怯なことするから
ややこしいんだよな。
専任で勝負してみろよ 誰かと競走云々より単純に60ホーマー20勝したら誰も文句ないやろ バッティング加味でサイ・ヤング賞取った唯一の男になればいい
アンチも大喜びで叩くだろ？ >>988
世界って野球の盛んな数カ国の事ですか？ >>995
卑怯もクソもあるもんか
大谷自身MVPお願いしてるわけでもねぇし
記者連中の投票制による賞に対し大谷の何が卑怯なんだい？ このスレッドは１０００を超えました。
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