橋下徹氏「紀藤弁護士のこと嫌いなんですか？」ド直球質問に「意見が違うだけ」 [爆笑ゴリラ★]
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9/30(金) 19:30配信
スポニチアネックス
橋下徹氏「紀藤弁護士のこと嫌いなんですか？」ド直球質問に「意見が違うだけ」
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（53）が30日、MBSの情報生番組「よんチャンTV」（月～金曜後3・40）に出演。世界平和統一家庭連合（旧統一教会）をめぐり、激しい議論を交わした紀藤正樹弁護士について語った。
橋下氏はこの日の午後、日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」に出演。紀藤弁護士、嵩原安三郎弁護士と旧統一教会について激論を交わした。
その後、「よんチャンTV」に出演した橋下氏は旧統一教会と政治家の接点について持論を述べた。すると、ニュース担当の大吉洋平アナから「紀藤弁護士のこと嫌いなんですか？」とド直球質問が飛んだ。
橋下氏は「嫌いじゃないから。意見が違うだけ」と思わず苦笑い。「3人の弁護士が並んで“あんた（橋下）の言ってることは意味分からない”とか、弁護士がそもそも言ってることの意味が分からないって言ってる3人もおかしいからね」とした。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220930-00000289-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/297f1e9ccec5ac226645d7dc3584dd22a042da1b こいつのこと自体は好きじゃないけど、意見食い違ってバトることが多いだけですぐ好き嫌いに紐付けようとするアホなんなん 宗教被害者を利用して金儲けをするのはまあよくある手口だけど、心のある人はやらないよね。 「言ってる意味がわからない」
よっぽど効いたんだね 橋下のは持論というより極論かな
だから議論にならない 橋下はいつも喧嘩越しで捲し立てるだけだからな議論にならない 最近の橋下は一般庶民感覚からだいぶズレてきたと思うよ。
庶民感覚と合ってたのは大阪の公務員相手にバトってたときまで。その後は誰を相手にしてるのかわからんぐらいズレてる。 >>4
大半の国民が教育ディベートの機会もなく成長してる国なんで
テレビだと基本的にどちらか一方はヒートアップするしね >>1
弁護士が「言ってることの意味が分からない」ってのは、本当に意味不明の妄言吐いたってことだろ
ドラえもんクラスの >>1
どんどん化けの皮が剥がれるなあコイツは
大阪やってる時が１番だったよ 橋下は化けの皮が剥がれた
橋下の意見なんて聴きたくない顔もみたくない
日本から出ていってほしい 橋本は政治家でもあるからそこら辺のスタンスで法律家としての純粋性を疑われても仕方ないとは思う
だけど紀藤弁護士は紀藤弁護士で被害者に寄り添うあまりちょっと行き過ぎた事言ってるんじゃないかと思わなくもない >>17
議論を聴きながら、
自分の中で論理的に反駁しながら正当性を吟味していく習慣が、恐ろしいほどない。
応援してる方が、勝ったように見えるかどうかだけにしか興味がなさそうな人が多い。 >>1
地道に活動しまくってきた紀藤弁護士に比べればカルト宗教問題で橋下徹は素人だし議論できるレベルですらない ウクライナ問題でも素人ぶりさらしてたけど同じこと tv出て自分の弁護士事務所の宣伝したいだけだろうけど逆効果か 冷静に話聞いてた京大法学部卒の嵩原弁護士にも訳がわからないと言われて終わったな橋下 紀藤先生に言い負かされてから
ずっーと考えて、今日 ミヤネ屋で反撃。
みっともない橋下。
テレビの見栄えが大事な橋下。 三浦ルリとかと同じでこの手のタイプって議論の中身より「第三者への印象」へ働きかける言動をしてるんだと思う
最初から印象で騙せるバカを狙ったパフォーマーだから、いかにそれっぽい言動をそれっぽく言うかが大事で論理性なんてむしろ要らないのだろう 紀藤先生に過度に噛み付く橋下。
なんでや、なんで こんなに紀藤先生に噛み付く。
橋下、おかしい。 >>30
反撃したらカウンターくらって論点ずらしと発狂でごまかしました 大阪でヘイトスピーチ禁止条例という売国法を制定するような朝鮮人側の人間だからな
ハシゲが統一教会擁護するのも納得 ミヤネ屋で橋下とセットの壺ってどこに売ってるんだろう ちょっと見てたけど橋下は極論と曲解だけで討論になってなかったな 紀藤は消費者問題や霊感商法等々
弁護士の職責全うしてるからな。
TVコメンテーターが本業みたいな橋下とは弁護士としての格が違うんじゃない？ タケハラ先生に、
橋下さんが何言ってるから分からない、と言われ
紀藤先生にも
何を言っているのか分からない、と言われ、
さらにタケハラ先生にダメ押しされて、
あわてまくる橋下。
もうめちゃくちゃだな、橋下。 タケハラ先生、今日で大好きになった。
最期まで 橋下さんは何言ってるか分からないと。 ディベートする気なくてレスバしかけたあたり、前回恥かかされたの根に持ってただろw
自分で主張したこと後から自分で否定したりして、話の中で主張変わってた
そら何が言いたいかわからないって言われるよw 紀藤さんのことは紀藤先生と呼んで、
橋下のことは いったん橋下さんと言いかけて 橋下先生と言う、
何度も。
わざとかな。 おいおいどさくさに紛れて何言ってるんだお前の言ってることは意味わからんぞ >>27
プロ野球シミュゲーで
選手全員スキルMAXにいじって５球団ボコボコにする人がいたな ミヤネ屋クソ面白かった
メガネ弁護士に意味分からん言われて橋下キレたら紀藤弁護士にも言われ顔真っ赤よ >>34
カウンターカウンター喰らってその後両サイドからフルボッコにされるというw >>17
ディベートの教育はやっていくべき日本の教育の課題だね
現状、あまりに稚拙な言い合いや一方的な決めつけ、見当違いな解釈が本当によく散見される
まあ日本は昔から自分を抑えて周囲に合わせたり迎合して波風立てないのを是とする文化というか風潮が根強いからすんなりとはいかんだろうが 三浦瑠麗と橋下ってほんと何言ってるかわからない。フジテレビに隔離しとけ 今日は橋下がしゃべるたびに地震速報が凪がれてたなw 今日のミヤネ屋見れなくて残念すぎたんだけど、簡単に言うとどんな討論になったの？
見たくて仕方なかったけど録画もする暇がなかった >>52
ディベートやってるアメリカこそいがみ合いや憎しみがずっと続いてるじゃん
子供の時から相手を論破する訓練してるからだろ やられた方はずっと恨みを持つ 俺は橋下好きで今までのケンカもほとんど橋下が勝ってると思ってるが、紀藤弁護士との対決は2回とも完全に負けだね
橋下は統一協会問題を解決出来ない理由を並べて諦めさせようとしてるだけ、これじゃ誰も同意出来ない >>42
紀藤弁護士をやり込めるために途中で議論の主張変えてたねw
ああいう小ずるいテクニックでグダグダにして｢つまりね！｣で強引に自分の結論にもってこうとしてたんだな、と今さらながらわかったわ、基本橋下は好きなんだけど 橋下は紀藤弁護士には毎回コテンパンに論破されてるイメージしかないｗ もっともそうなこと早口でまくしたてるけど頭のいい人に論破されるのは見ていて痛快 >>59
桜井にフルボッコにされてたけどな
本人はメダカ師匠気取って退場していったけど >>52
職場の改革でコンサルタントが入ってきたけど、
ウチの社員のあまりの程度の低さに
呆れてたわ
意見交換や質問でも小学生の学級会レベルで 橋下はなんで壺に訴えられないの？
本村よりよほど言ってると思うんだけど
やっぱりタイタンの社長って壺二世なの？？？ >>1
問題のミヤネ屋弁護士バトル動画
https:
//video.twimg.com/ext_tw_video/1575732333403336707/pu/vid/1278x720/yN36BomJpQn5Bwka.mp4 何言ってるか分からない( ^▽^)／(・_・;)＼(^▽^ )ははは >>4
ほんとこれな
ディベート＝喧嘩になってる人多いよね 嵩原弁護士、元お笑い芸人かと思ってた、ちがったんやね
紀藤さんと嵩原弁護士が理解できないのに、視聴者が理解できるわけない
橋下、時間の無駄だわー >>4
団塊とかその手の人多いもんね
その子供も同じようになるし
「家庭で選挙の話ができない」って言われるような環境なんだろうなぁって思う
違う意見＝否定なんだよね
うちの親もまさにそれで連れション行く女子中学生みたいなメンタル 意味が分からないは完全に正しい
何故なら意味などほとんどないから
彼が伝えたいものは意味ではなく印象
「俺かっけー」が伝われば良いのよ
まあそれも失敗したけど ウクライナ国民を最優先に考えろ
旧統一教会の末端信者を救済しろ
とか
誰もが、その先の議論をしてるのに
同じことを声高に繰り返して
皆の足を引っ張ってるだけ
回りの人は苦笑 >>52
ディベートの訓練をしたら、建設的な議論ができるようになると思ってるの？w
ディベートって勝ち負け決めるんだぞ。勝ち負け決める話合いが建設的になるわけないだろw
大量のひろゆきが生まれるだけだアホw >>64
あれで知事辞めて政界から引退したもんな
煽り耐性に弱い事がバレて 橋下はウクライナに降伏を勧めたことで完全に終わったと思うよ
全く見識がないことがバレてしまった >>75
おまえがアホだと思うわ
ディベートはあくまで手段であり道具でしかない
それを生かすも殺すも人しだいだがハナから議論する力が無いままでこの国際化時代に建設的な発展を望めるはずがねーだろ 無様な姿を晒してしまった前回の借りを返すため、対紀藤シミュレーションを繰り返して望んだ今回も無様だった橋下w
ダサいな～www >>77
今どの面晒してんのw
凄く興味あるんだけど 暴力団と周辺者（笑）が恐れる不屈の知性と良心の漢、紀藤弁護士 >>80
完全に「蛙の面に小便」
オウム真理教に対し解散請求までした紀藤弁護士に向かって
「自分たちで統一教会の解散請求さえしないで文句ばかり言って
いても、何も解決しない」と平気で言ってのけるので呆れた
こんな奴の話を真に受けるのはバカだけだ 維新・橋下徹 「ウクライナよ、一刻でも早くロシアに降伏せよ！！！！！」 >>69
橋下「（嵩原に向かい）相手に何を言ってるかわからないなんて言っちゃダメですよ」
紀藤「ボクも橋下さんが何を言ってるか分からない」
橋下「ボクだってお二人が何言ってるか分かりませんよ」
おいおい、「何を言ってるかわからないなんて言っちゃダメ」じゃなかったのかｗｗ 橋下は好きだがミヤネ屋でボコボコに負けたのを見て意外だった >>83
だろうな、そんな事だとは思ってたわ
いちいち言ってる事気にするようだったらあんな事言ってられない 自分は頭良くてディベートの達人だと思ってる橋下みたいなのに対して「何言ってるか分からない」は滅茶苦茶効くだろうな
死ぬまで根に持ちそう >>4
議論がアツくなったら、オードリーの漫才の最後の奴を質問で再現した方が雰囲気は良くなる >>4
橋下ってそういう人間じゃん
議論と感情を全く分けれてないよ >>89
ひろゆきみたいなのにも使えるな
てかあれは基本的にソース出せって言えばビビるよ、大抵すぐに出せない >>87
人によって見方が違うんだな
俺は、お前が国を訴えろと橋下に言われて
紀藤がうろたえているように見えたわ 3人の弁護士に意味わからんって言われるって何言ったのか気になる >>57
橋下「信じて幸せに暮らしてる人もいる。一部の被害者のために弾圧するとか信教の自由を奪うんですか」
紀藤弁護士「幸せな人はそのままでいいと思います。それは日本という国でもそうであるように。これは被害に合った弱者に寄り添うか、それとも幸せな人の方を見て寄り添うかどうかです。」
橋下...ぐうの音も出ない 橋下の論法ってあれか、基本相手ができないような事を放り投げて煙に巻く感じか
ヘソで茶を沸かしてみろwできないだろうwと言ったかんじで
ウクライナの時も最初そうだったもんな
交渉に中国入れろとかNATOが入れとか無茶苦茶な事言ってた そりゃ橋下は被害者のウクライナ人に降伏しろって言ってロシアの味方をする奴だから >>78
ディベートの訓練をすれば議論をする力がつくと思ってるのがほんとウケるw
おまえディベートなんてしたことないだろ。無知のくせにイキんなアホ。 こういう朝鮮寄りの人だから朝鮮統一教会を猛烈擁護するのも当然だｗ
【元ネタを探る3】『橋下徹大阪市長が韓国にすでに取り込まれている』とTwitterにRTの写真
https://matome.eternalcollegest.com/post-2135079310047750901 >>75
クソワロタ
ディベートは勝ち負け決めるわけじゃなく議論を通して相互理解を学ぶ為のものだぞ
ネット上のレスバをディベートと勘違いしてそうだなコイツwww 分かったかい、橋下。世の中にはどうしても一人や二人、敵わん相手がいるってことをさ 相手ができもしないような事言ってどうだい？ってする論法だろ
その筋のちゃんとした専門家には通じないよ、まして弁の立つ相手なら >>93
俺の理解した範囲では下のようだったよ
紀藤は利害関係者による解散請求にメリットがない理由を理路整然と説明し
それに反論できない橋下は、団体責任と個人責任の問題に話題を逸らせた
それについてもポイントのズレた話をしまくるので、
嵩原「橋下さんの言っていることは理解できない」
橋下「相手の言うことを理解できないなんて言っちゃいけませんよ」
紀藤「ボクも橋下さんの言ってること理解できません」
橋下「ボクだってお二人の言ってること理解できませんよ」
という笑い話になったｗ 開口一番に前回紀藤さんに40年前の議論だと言われましたけど～って
前回の8月頭から全くミヤネ屋に来なかったくせにずっと根に持ってたんだなｗ 子供みたいな事を言ってくる、大抵の専門家は相手にしない
後弁護士によくあるとりあえず主張を覆さないって事をする
どれだけその論理が破綻してようと、いやですから～と言って自分の主張をとにかく捲し立てる 橋下徹はズル賢いコメンテーター 適当に泳いでいるだけ 維新の吉村・松井は言動が幼稚 大阪にお似合い 橋下の言ってることが、1発で理解できたんだがｗ
理解できなかったのは、嵩原安三郎という弁護士だろ
こいつのアタマが鈍かっただけ 警察の職質断る事じゃないけど、あういうのってとりあえず論理も何もないから協力したくないなら協力したくないで通すしかないんだよね
何を言っても無駄
弁護士とかはその辺わかってるからそういう事する 紀藤弁護士は正義感やライフワークみたいになってしまってて
ずっとこの闇が深くて大変な問題に立ち向かってきた弁護士だけど
橋下は良くも悪くも色々経験豊富ではあるから
この人結構、巨大なものとか組織とかそういうの守ろうとか媚び売ったりおもねるのがうまい。だからテレビでも生き残ってる
爆笑の太田もそれやりだしてんだよな >>113
最後の方太田と全く同じ事言ってたぞ
宗教の自由とか誰もそんな話してないのに 橋下のやり方がディベート的にアウトってならんの？
相手の意見遮って大きい声で言うとか 橋下の笑い話（解散請求について）
橋下「例えば暴力団の組長が使用者責任を問われたとしても、いきなり暴力団の解散は
できないんですよ。いきなりはできないです」
紀藤「暴力団に解散命令ってのはないよ」
橋下「（あわてて話をそらせて）だから団体に対してそういうことはできないんで、河野さんのところで話してるのは
寄付金の上限とか、消費者契約法とかで対応していこうということで、首相が文書を出すとか
の話になってる」
バカだｗｗ >>110
紀藤弁護士に難癖つけて｢だから個々の信者の犯罪行為を取り締まるしかない｣はわかりやすかった
ただ難癖がパターン多いし途中で違う難癖に変わるからそれはお前も理解出来てないと思うぞ >>95
ちょっと変だな
幸せな人の暮らしを壊してでも被害にあった弱者を救いたいという話なら分かるけど
信じて幸せに暮らしてる人もいる？そんなのは知ったことか！とちゃんと正面から言わねばならない >>115
テレビだからじゃない？
普通にその筋の専門家が集まる所でこんな事言ってたら相手にされないよ 橋下はね善意が欠片もない純粋な悪なんだと思うよ
吉村も同じ
生まれ育ちが拗れた反社界隈にこんなの一杯いる
自分の悪事を悪いと思ってないタイプ 橋下先生は日本人のためを思って活動してるだけなのにな
誤解をまねくようなことはお前ら言わないでほしい >>52
これめっちゃわかる ちょっと仕事でこっちのやり方の方がいいよとか
話してるだけで切れだす奴が多すぎるんだよ たぶん橋下もポスター貼りからウグイス嬢に票協力等々統一に世話になってた可能性もなきにしもあらずだからな
言えないわな 日本人てほんと馬鹿多いよなすぐ誰と誰が好きだ嫌いだとか言い出すなもはや知恵遅れレベル ミヤネ屋での議論を聞いていて、橋下がいちばんこだわっていたのが
統一教会の解散命令。
橋下は、暴力団のバカなたとえ話まで持ち出して、団体の解散は難しい
難しいと言い続け、「仮に解散させたとしても、統一教会の教えを信じる
のを止めろ、などとは言えないじゃないか」と解散の無意味さを主張。
紀藤が「（信じるのを止めろなどと）そんなことは誰も言ってない。
ただ、解散請求すると税制上の優遇措置が一部を除きなくなるので、活動が
難しくなる。それが重要だ」と反論しても聞く耳なし。
統一教会に解散命令を出されたくない、という願望がありありと見て取れた。
それこそ統一教会の要望に一致するものだ。 >>126
解散は文科省
相談は消費者庁
犯罪行為は警察
とかの縦割りを改善をまずはやろうとしてるのに橋下はそれすら反対って感じだったし、徹底的に後ろ向きなのは理由がありそうだ 自分も紀藤先生とは意見違うけど、それを言うとたぶん紀藤先生嫌いなの？とか壺信者なの？とか言われるんだろうな
紀藤先生は最初反セクト法の成立を目指してたはずなのに今は旧統一の宗教法人剥奪になってるじゃん
旧統一だけ標的にするのはやっぱり宗教弾圧だよ
もっと包括的なルール作りしなきゃ 橋下や太田の主張って
ブラック過ぎてトラブル起きまくりの会社組織だとしても、やりがいを感じて仕事してる社員も確かにいるんだから
会社が弱体化したり潰れる可能性がある程の外部による追求は控えるべきだって言ってる感じ？
会社に置き換えるとなかなかに恐ろしい考え方だな パニック起こして相手黙らせば勝ちって思ってるんやろ 確かに正義の味方と、統一とロシアの味方だから、考え方が180度違うなw ハシゲは紀藤先生のこと嫌いでしょ？
前回お手手ぷるぷるしてしまうくらい紀藤先生に論破されて、昨日も根に持って仕返ししたら返り討ちにあった
そもそも維新が勝共連合と濃いし統一教会を擁護したいんだろう
それはそうと一昨日高市早苗もハシゲと同じこと言って統一教会擁護してたな 弁護士が言い合ってて昔の行列思い出したわ
紳助がいたときは面白かったよなあれ とりあえず手の届かない現実的でない事を投げかけてきて、相手の意見、反論はほとんど聞かないで自分の主張繰り返す論法 とりあえずこれもう一回見たいわ
一回見ただけじゃ理解できんかった
法律的な話は 【日本のメディアが一番カルト】
・共産党の悪事を取り上げない
・辻元清美の関西生コン問題を取り上げない
・AKB商法を問題視しないし取り上げもしない
・巨人、原辰徳の893に1億円問題も取り上げない
・巨人、坂本の女性問題も取り上げない
一方で追及、もう一方で隠蔽
こんなダブスタ糞メディアが通用するのは日本だけだ。 橋下も選挙でお世話になった立場だからから叩きたくても叩けないんだろ
かなり信者を動員しちゃったんじゃねーの ウクライナ問題も統一教会問題も、橋下に批判された側が勝者になったwww >>126
どっちもどっち。
過去の事例を出せば分かりやすい
地下鉄サリン事件を起こしたオウム心理教、このオウム心理教は解散命令を出された。
テロ集団で沢山の人の命を奪ったオウム心理教と、金銭トラブルか多発している統一教会が、同じ措置というのはバランスがおかしい。
今更言ってもしょうがないが、オウム心理教には破防法を適用すべきだった。そうしていれば、デロ集団のオウム心理教と金銭トラブル多発の統一教会で処分の差を付けることができたので、迷わず統一教会に解散命令を出すことができた。 今回用意してきたのは「自分で解散請求をしろ」だったな
ただそれがきれいに返されたもんだから論点コロコロを始めちゃって自分でも言ってることがよくわからなくなってた
食い下がらずに一回引き下がればいいのに >>75
取り敢えずお前はディベートをよく分かってないのは理解した >>116
これもどっちもどっち
なぜ暴力団は解散命令できないのか？
今回、統一教会で問題になっていることは金銭トラブルですよね。金銭トラブルってまさに暴力団がよく起こす類いのトラブルですよ。
同じ金銭トラブルを起こして、宗教団体は解散命令を適用できて暴力団にはできないなんて法律に矛盾がある。ダブスタ。まともな弁護士なら法改正しろと言うよ。 >>143
暴力団はそもそも国が認可した団体ではないが、宗教法人は国の認可下にあるからじゃないの？ >>144
国が認可した宗教法人しか解散命令を出せないっていうのがそもそもダブスタなんだよ。同じ罪を起こして一方では解散命令が出せて、もう一方では出せないなんて小学生でも矛盾してるよねって言うよ。暴力団にも解散命令を出せるように法改正をすべきだ。 あと、解散命令を出す基準て何なのか？
安倍国葬開催で、国葬実施の基準が定まっていないと批判されているが、それと似ている。
金銭トラブルで解散命令を出していたら、ヤミ金業者にも解散命令を適用しなくちゃいけなくなる。
さっきの議論に戻るが、宗教団体は国が法人として認可したから宗教団体にだけ解散命令を出せるなんて法律はガラパゴスにも程がある。日本だけでしか通用しないダブスタ法律だ。金銭トラブルで解散命令を適用するのであれば、宗教団体以外の金銭トラブルでも解散命令を出せるように法改正をすべきだ。 >>146
解散命令ってのを団体そのものを無くすものっ勘違いしてるよ。解散命令だされたオウムも宗教法人じゃなくなっただけで宗教団体はアレフとして勝手にやってるからね。闇金や暴力団も活動自体が最初から認められてなく勝手にやってるだけだから解散命令とか意味がない。 橋下は計算して逆張りして炎上させてるんだよ
そんなヤツと普通に被害者を守る弁護士が意見合うはずがない (宗教団体以外の金銭トラブルでも解散命令を出せるように法改正をすべき)
これは自分も同じ考え、でも暴力団は実際存在はしてるけど、社会的には存在を認めちゃダメな団体だよね
それを国が解散命令を出すとなると団体として認めちゃってることになるってこと
これが暴力団に解散命令出せない理由じゃないのかな？
勿論法の整備が必要だし、宗教法人資格を剥奪するハードルが与えるハードルよりもかなり高いのも問題 コロナ、ウクライナ問題、旧統一問題と意見述べる度に評価駄々下がり 好き嫌いでしか判断出来ないので悪人認定した相手はどこまでも叩いて良いと勘違い。
その挙げ句に法で殴り返されているのがマスゴミ。 今回の統一教会問題で意見が分かれてしまう原因は金銭トラブルだから。オウム心理教のようにテロを行って大量殺人をやった宗教団体なら、誰が見ても明らかに極悪非道集団で解散しろと意見は一致するが、金銭トラブルというのは統一教会だけで起きているトラブルではないし、宗教団体以外でも頻繁に起きているトラブル。だから、解散命令に対しては賛否が分かれている。 宗教団体→勝手に集まってるだけ
宗教法人→国に認められ税金が安くなる代わりに監査もされる。
国は宗教法人の許可を取り消せるけど、
団体の解散は結社の自由があるから憲法を変えないと無理 >>151
ワイドショー番組に出ている時点で評価なんて気にしてないよ。ワイドショーなんて近所の井戸端会議レベルだからね。
さっきも書いたが、メディアの匙加減で取り上げない極悪非道の問題も沢山ある。ワイドショーを見る暇があるならネットで情報を得た方がいい。
・共産党の悪事を取り上げない
・辻元清美の関西生コン問題を取り上げない
・AKB商法を問題視しないし取り上げもしない
・巨人、原辰徳の893に1億円問題も取り上げない
・巨人、坂本の女性問題も取り上げない 今の若い子は政治家になる前の橋下徹を知らないんだろうけど、政治家になる前のコメンテーター橋下徹も今と変わらず結構突飛な発言をしていた。
橋下は逆張りだと批判している人がいるけど、それは狙いだと思う。どのコメンテーターも同じ角度から同じ意見を言っても面白くないからね。
あと、コメンテーター橋下徹と政治家橋下徹は真逆。
これも橋下さんは意識してやっている。
政治家時代は、政界一のリアリストと言われていた橋下徹。一方、コメンテーターでは徹底的に理想論を語っている。橋下さんの中では、コメンテーターぐらいは理想論を語れという考えなんだろう。 橋下徹はロシアのウクライナ侵略ですっかりミソつけちゃったからなぁ ハシゲが負けそうになると論点ずらしやって意味不明なこというからちゃんとした弁護士からしたらそう言われるだけでしょ 反社やカルト教団相手にして長年戦ってるガチ弁護士と、おちゃらけ茶髪弁護士で売って大阪の公務員と公開口喧嘩が実績のやつが意見が合う訳無いわな サヨクウヨクにすり替える
市民団体デモ、街宣車
双方で大暴れし笑える対立アピール茶番劇
原発売国、歴史捏造ゆすりたかり恫喝恐喝
双方で因縁をつけ、在日をメディア行政企業にねじ込み、日本売国破壊朝鮮化工作
悪行をばらされネトウヨニダー
ヘイトスピーチニダーと笑える発狂
朝鮮宗教なのに、朝鮮制裁ネトウヨ放置
あべは裏切り者許さないやめろニダ
笑える大暴れ
河原の近親相姦売春、畜生死体射精解体穢れ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人www 在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
現在
あべは朝鮮宗教
ネトウヨはあべ信者
ネトウヨは壺朝鮮だ壺朝鮮だ!
笑えるアピール真っ最中www あれ
有田芳生
おまえ在日だといじめられてた
笑えるアピールしてなかったか?www 笑える反共ウヨクアピール
たんなる歴史捏造ゆすりたかり
朝鮮カルト攻撃
正義の味方アピールか?
有田芳生www 9条を世界遺産なんちゃらだっけ?
サヨクだアピール太田光なんちゃらwww
反共ウヨクアピール
たんなる歴史捏造ゆすりたかり朝鮮カルト擁護、太田光なんちゃらwww
穢れじゃあるまいしwww 穢れの分際で笑えるウヨク愛国アピール
実際は
紳助みたいに因縁をつけ攻撃
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザが解決してやると介入
ヤクザを寄生させるのがほんとの目的
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザ街宣車 街宣車にまぬけなケンカを売り、案の定ヤクザに寄生された紳助なんちゃら
紳助の番組から世に出た大阪橋の下や木下優樹菜なんちゃら
読者モデル朴優樹菜か?www
紳助をメディアに復活させさらにメディアを穢れだらけにしたいニダ 意見が違うどころか何言いたいのかさっぱり分からんて言われてたじゃんw ゆすりたかりのために歴史捏造
日の丸君が代拒否、朝日を読めと煽動
同和朝鮮のガキ
日狂組、部落穢多朝鮮非人教師
穢れ教師の回りを大音響で大暴れし
俺たちウヨクはこんなに悪質だアピール
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザ街宣車 昔々から朝鮮スパイだらけだよな
売国奴文科省
穢れ教師蔓延放置
歴史捏造放置そりゃそうだwww
朝鮮朝鮮大好きアピール文科省前川喜平
国力を削ぐためにゆとり推進文科省寺脇
悪行をばらすネトウヨは再教育ニダか?
そりゃそうだwww 過剰にぼったくり海外に莫大な金を隠蔽
薩摩長州部落穢多朝鮮非人がルーツ
売国奴電力
つるんでる在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザ
朝鮮たくさん雇うニダ、兄貴の短小ちんぽをくわえたいニダ
売国奴経団連
原発在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人利権 おいおいおまえら随分失礼だな
さすがに温厚な露助側の橋下も怒りの錐体外路症状で応戦するぞﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 原発在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人利権のために、
俺たち反原発はサヨクだアカヒだ、こんなに非常識悪質だアピール大暴れ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人市民団体デモ
反原発サヨクだアピール共産党
反原発アカヒだアピール反日捏造朝日
上皇に不敬
俺たち反原発はこんなに非常識悪質だアピール大暴れ、れいわ山本
アムロレイプほんとか? 反原発はサヨクだアカヒだ放射脳だ!
笑えるアピール
原発在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人利権
毎度おなじみ
穢れが利権のためによくやる対立茶番劇自作自演 笑える内ゲバ関西電力
恫喝恐喝穢多非人だけじゃなく、
在日朝鮮ヒトモドキも利権に深く関与だよな
関西電力友だちニダ
朝鮮大好き売国奴経団連そりゃそうだ 大阪橋の下は部落穢多朝鮮非人だ!
悪質な文春よりも
朝日にかみつきウヨクだアピール
大阪橋の下www
そりゃそうだ
サヨクウヨクにすり替えることが
日本売国破壊工作の基本だよな 松井かずおは在日か?
やしきたじなんちゃらは在日か?
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザ街宣車にそっくり
維新穢れwww 在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザを引き連れ討論番組に参加なんちゃら
侵略戦争、日本加害者ニダー
笑える歴史捏造
反原発サヨクだアピール共産党は昔々から部落穢多朝鮮非人だらけ
ほんとか?
反日捏造朝日、日教組、ラサールなんちゃらwww なぜ弁護士のバッジ天秤が描かれているか？中立・公平性を持てということ。
統一教会以外のトラブル団体にもちゃんと目を向け追及すべき。
【政党と裏組織の関係一覧】
自民党 → 統一教会、神道政治連盟、全日本仏教会、日本会議、部落解放同盟
公明党 → 創価学会
日本維新の会 → 統一教会
立憲民主党 → 統一教会、立正佼成会、浄土真宗本願寺派、革マル派、関西生コン、韓国民団、部落解放同盟
国民民主党 → 統一教会、部落解放同盟
日本共産党 → 公安調査庁による破防法調査団体、（暴力革命、共産主義）
社民党 → 部落解放同盟
れいわ新選組 → 中革派、連帯ユニオン、（活動家）
参政党 → 統一教会 >>4
最近の日本人はすぐ敵と味方に分けたがる
安部政治の弊害だね 在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
一方は国葬反対ニダーと笑える発狂
一方はあべ信者アピール
ネトウヨはあべ信者
あべは朝鮮宗教
だからネトウヨは壺朝鮮だ壺朝鮮だ!
笑えるアピール真っ最中www >>58
マスコミがageてたせいでディベートに無駄な憧れ持ってる奴が多いんだよ
結果があのポリコレ地獄ではなｗ ミヤネ見てたけど橋下って統一協会を意味なく擁護してるから言ってることが意味わからなくなる >>168
議論のレベルが違うんだろうな
紀藤からすれば橋下の言ってることは周回遅れらしいし 亀頭は被害者がいるんだから被害者を減らす為には団体を解散させろ
橋下は霊感商法してない純粋な信者が魔女狩りの犠牲になってるのはどうなのよ
とボタンがずっと掛け合わないんだよな >>185
統一教会しか取り上げないメディアや弁護士は他のトラブル宗教団体やその他の組織団体を守っていることになるよ。 紀藤弁護士
反社暴力団系の高利貸しにも立ち向かう
チョンの間の弁護士橋下
武富士の元弁護士吉村とは訳が違う >>187
統一教会だけに対して解散させろというのは紀藤弁護士がおかしいと思う。その他の問題を抱えている宗教団体や、その他のトラブル団体とどう整合性を取るのかまで法律家なら細かく説明すべき。 >>189
詐欺被害者を救うと言えば聞こえが良いけど
被害額の5%とかの報酬で儲けてるわけで
詐欺で一番おいしい思いをしてるのは弁護士だよ。 >>185
橋下は家庭連合を擁護してるというより基本的に政治家視点でしか物事見れなくなってるんじゃねーかな
政府与党の政策の支持者が多い時はそれで良いけど、今みたいに視聴者がほとんど政府批判の立場だと全くウケなくなるw >>148
橋下は弁護士で言うと消費者金融業者側にたつ弁護士
紀藤弁護士は被害者側にたつ弁護士 >>189
橋下徹が政治家時代、なぜ命を狙われたのか？
そこまで橋下に興味があるなら知ってるよね？ 橋下は法律よりイライラ感情論で物言うかられいわの山本のときもそう
この人には絶対弁護頼みたくない >>195
それは橋下が正しいよ。こんなおかしな政党は叩かれて当然。
れいわ山本太郎代表、公認女性市議の〝マルチ商法勧誘疑惑〟 勧誘認めるも「違法性知らなかった」処分なし
9/30(金) 16:52配信
れいわ新選組の山本太郎代表（４７）が３０日、国会内で会見し、一部で報じられた沖縄県宜野湾市議選で同党が公認・初当選したプリティ宮城ちえ氏（６３、本名・宮城千恵）の〝マルチ商法勧誘疑惑〟について、党の調査結果を発表した。
山本代表は、元教員の宮城氏が仮想通貨の投資案件を元生徒に勧誘した事実を認めながらも「違法性を知って勧誘したわけではない。この投資が詐欺であることを宮城自身も知らなかった。彼女も損害をこうむった被害者のひとり。党として、現時点で除籍などは考えていない」と見解を示し、党としての処分や議員辞職などを否定した。
宮城氏が元生徒に勧誘した投資案件は、金融商品取引法違反（無登録営業）の疑いで警視庁に逮捕された会社役員らの投資グループが金融商品としてうたった投資ファンド。仮想通貨の売買を通じて利益が出ると説明し、新たな出資者を紹介すると紹介料が得られるマルチ商法の手口で約６５０億円を集めた。
聞き取り調査を行った大石晃子衆院議員（４５）によると、宮城氏は２０２０年、元生徒に対し仮想通貨の投資案件を勧誘。宮城氏自身も約３００万円の損害を受けたという。勧誘された元生徒は、宮城氏に対し訴訟を起こす準備を進めている。
山本氏は、投資案件を勧誘した宮城氏の道義的責任についても言及。「詐欺ということを知らずにその投資案件に踏み込んでしまったのみならず、他の人にも声をかけてしまって損害が生まれてしまったというのは残念」としながらも、宮城氏自身も被害者であることを強調。「ネットワークビジネスやマルチ商法というのは、この国において違法ではない。合法的に許されたやり方。違法性、詐欺的な手法を使ってということであるならば違法になる。犯罪者扱いで、記事を出されるやり方もどうかと思う」と、気色ばむ場面もあった。
https://i.imgur.com/eELW9El.jpg >>158
橋下はゼレンスキーが男性国民を国外渡航禁止にしたの批判してたのに
プーチンが部分動員かけて国境にロシア国民押し寄せてるのにロシア批判はしない不思議 詐欺事件は被害者が勝つ可能性が高く現金回収しやすいからな。 単なる意見の違いだな
紀藤弁護士は統一教会を巡るトラブルに精通しているから、解散すべきという見解
橋下はトラブル防止策をしっかりと練った上で活動すれば良いという見解 見てたけど橋下は勉強不足でな上傲慢が原因
紀藤は全体像が見えていてその上で
素早く効果的な方法で懊悩している。
問題は法的な後ろ盾が無い事
一方橋下は何処が難しいかポイントが分かっっていないから威勢のいい言葉で挑発してマウントを取ろう取ろうとしてる。ディベートの勝者になろうとしてる。
真摯に話が出来ないのは全て橋下が悪い >>197
ロシアを怒らせると経済、食糧、エネルギーなど日本人の暮らしに重大な支障をきたすからだろ
橋下はかなり現実的だよ >>202
橋下一人の発言力にそこまで影響力はないだろw 大吉洋平って誰が知らんけど、討論したら嫌いなんですか？ってバカかこいつ 日本維新の会はケンカ屋。
馬場なんか不要に他党にケンカ売って頭悪いと思うわ。 ハッキリ言うけど、橋下嫌いで中立性を失った書き込みは説得力ゼロです。
橋下批判が多いからあえて紀藤批判的なことを書くけど、紀藤弁護士も立憲に対して甘い態度をとりダブスタだとSNSで叩かれていた。
で、紀藤弁護士は、(統一教会との関係には)濃淡があるとよく分からない理論を持ち出した。統一教会と関係を持っていた立憲の議員の中にも濃淡がある。 太田と橋下は意見合うんじゃねぇ、被害者もだけど協会側もって感じ
さっさと解散させればいいと今までどうり活動はできるただ税金がとらでるだけだし 橋下徹はミヤネ屋のレギュラーコメンテーター
紀藤さんはカルト宗教問題にずっと取り組んできた専門家としての出演
知見にも随分差があると思うよ
２人だけでなく、3人目ぼ嵩原安三郎弁護士が居て冷静なコメントを発してくれて良かったと思う 大声で喚き散らしてその場でだけ勝とうとする橋下徹の戦術が通用しないから >>206
紀藤が立憲に甘いのは立憲が一番政党で紀藤の意見を聞いて対策に乗り出そうとしていたから。立憲は自民の叩きのコマとして利用してる。
これは紀藤は100も承知で
政局に持ち込むと話がおかしな方向へ行くので番組で何度も言ってる 何十年霊感商法の被害者側で闘ってきた紀藤と橋下じゃな〜なんかカンニング竹山みたい
弁護士でも専門分野がある >>204
MBSは最も維新嫌いのメディア。維新以外の政党が問題を起こしてもほとんど追及批判しない。京都市が財政破綻しかけているのにスルーして大阪の維新批判を批判しているのがMBS。
橋下と紀藤を対立させたいんじゃないの。
ちなみに、日本維新の会は紀藤弁護士を呼んで統一教会やその他の問題組織団体への対処をどうするか検討会を開いた。 意見が違うというより単純に勉強不足なだけでは？
同じ弁護士でも専門が違えば知識量が変わるのは当然だし >>211
後に謝罪したけど、紀藤弁護士、維新に対して統一教会問題に対しての対応、維新は鈍い的なツイートをして、維新の議員が、維新一番先に日本維新の会だけでなく、地方議会の大阪維新の会や東京維新の会など、所属している議員と統一教会の関係を調査して発表しましたと抗議。紀藤弁護士、意外と情弱なところもある。 橋下徹はそもそも思想的に弱肉強食で強いものが弱いものを食うのは仕方ないって言う考えなんだろう
金貸しサラ金の守護神やってたんだから
そもそもの考え方が根底にあるものが違うんでしょ
紀藤弁護士ら脱カルト協会の弁護士は弱者救済こそ社会の責任という思想 ディベートじゃこの問題は解決しないどころかおかしな方向へ行く
真摯に問題点を追求し対策を作り上げるフェーズ
ここで橋本は持論だけで引っ掻き回している ロシア問題でも自分の主張わめいてるだけで
わけわかんなかったし 橋下徹弁護士事務所の業務拡大のためには、テレビに出てその分野の第一人者の弁護士とも言い合いになるまで議論して存在感を見せるのが正解ですよね、確かに 橋下徹は本音では騙されて壺だの本だの買うほうが悪いんやろぐらいにしか思ってないような気がする 資本主義なんやで買うほうが悪いと
ただ何千万もするのはさすがにおかしいから上限を設けろぐらい >>217
いかないよ、本当にディベートならね
知識不足で理論武装できないのに、他方の主張を否定だけする事はディベートとは言わないし、元々そんな議論()は何を話し合ってもうまく行かないってだけ 大学もピンからキリまであるのと同じで弁護士もそうなんだろう >>208
勝ち負けで語っている自体あなたの意見は幼稚だと思う。
日本は言論の自由が保証されている。色んな意見があっていい。
そもそも、専門家じゃない人の意見がスタンダードな時もあるからね。 ただ議論に負けたくないってだけで信教の自由とか連呼してたな。
これTVに出しちゃいかん人になってるだろ。
紀藤は統一から免税特権とりあげるだけ、それで不正な金集めはできなくる（税務署に会計
把握されるから）、信者が旧オウムのアーレフみたいに信仰続けるのは自由って言ってるのに。 絶対、橋下弁護士に弁護されたくない
相手に噛みつくだけ噛みついて中味がないミヤネで橋下、紀藤の弁護士何人かでヤルみたいこと言ってたから見たい >>216
競争絶対論者なら、むしろ宗教法人の免税特権なんて許しちゃいかんだろ。
他の法人はちゃんと法人税払ってる。寄付があれば贈与税も払ってる。
他の似たような法人との公正な競争を阻害している。
平等なルールで勝負してその上で勝てと。 企業の被害者だって企業に強い弁護士頼まないとなかなか勝てないからな
医療もそう、紀藤によく物言えるわ 橋下に言いたいが信仰の自由と税金払わないこと、まったく関係ないから。
先祖の霊がどうたら言われて壺買わされた、お布施させられた、その金返してって
訴訟が以前から相次いで、今回の報道で我も我もと返金の訴えが急増してるらしい。
弁護士なんだから教団の資産差し押さえるにしてもまず金の流れを把握できないと
困難ってことわかるでしょ。
そのための免税特権はく奪＆税務調査なんだよ。 >>67
屁理屈、詭弁ばかり、橋下は本当に弁護士やってたんだろうか？ 紀藤弁護士は何を基準に解散命令を出せと言っているのか？詳細が分からない。
消費生活センターに寄せられた旧統一教会に関する相談件数は2012年からの10年で1,165件。
日本における統一教会の信者数は、約60万人と公表されているが、実際は6万人程度だと言われている。
6万人の信者が居て10年で相談件数が1,165件。これで解散命令を出せる程の基準になるのか？
法律家なら基準を明確にすべき。
旧統一教会の相談、1000件超 12年度以降、消費者庁公表
9/30(金) 13:19配信 共同通信
消費者庁は30日、各地の消費生活センターなどに寄せられた世界平和統一家庭連合（旧統一教会）に関する相談の件数を公表した。2012年度以降、今年9月までに計1165件あった。同庁が個別の団体の相談情報を公表するのは異例。河野太郎消費者担当相は30日の記者会見で「過去の情報が被害防止対策の検討に資するという基準に照らし、公益性があると判断して公開した」と述べた。
消費者庁によると、9月28日までにシステムに登録された相談のうち、事業者情報に「世界平和統一家庭連合」「世界基督教統一神霊協会」「統一教会」と記載されているものを集計した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/574c728ee126c1cac47aedb38a87a7f767fde062 被害者弁護団が訴えた上で裁判所の決定を待てばいいんですよ
だいたいこの問題に対して紀藤さんたちは弱腰すぎる と橋下
400万円以上の控訴費用を手持&認定だけでも三年もかかり&勝てる見込みもあやふや
今まで法的な後ろ盾が弱くて懊悩している紀藤をばっさり切り捨てる橋下さん
カッコいいわー ウクライナは国捨てて逃げろ言ってたけど
ロシアの方が逃げだしてるな
橋本の言う事聞いてたらウクライナも国が終わってたな >>233
マジで？
紀藤さんは被害者が山ほどいて
相談が沢山あると言ってたのに
そんな程度？ >>237
国と人の命どっちが上か？で考え方は変わる。 >>233
追記、他の宗教団体は相談件数どれぐらいなのかもデータを出すべき。比較しないと統一教会の相談件数が特段、多いのか判断できない。 >>220
紀藤さんは日本基督教団と深く関わってるそうだし
結局は宗教戦争でしょ
多分、この宗教戦争とは関わりのない多くの人が心の中ではそう思ってる
チヤホヤされるのが嬉しくて見栄張って献金した人の自業自得じゃないのって >>233
そもそも免税特権というのは日本国憲法に明記されている、法の下での平等、納税の義務、
に違反した違憲行為なんだよ。
信教の自由ガー、憲法ガーという人はなぜか免税特権の違憲性については無視する。
元々が違憲な特権で「特別待遇」で付与されているものだから逆に問題起こせばその特別
待遇は容易に取り上げられて当たり前。。特権が無くなったってそれは他の国民、法人と
平等になるだけ。懲罰ではない。 >>242
献金は自由でもその献金のさせ方に問題あるなら返金には応じないとね。
献金すれば貴方もあの家族も救われると煽って献金させる。
それで救われたならそれでいいよ。でもぜんぜん救われずむしろ不幸になったとしたら？
それ、民事上の契約不履行だから。
絶対、髪が生えてきますと広告して売って生えてこなかったらそれ全額返金対象。
献金すれば救済されますが、救済のされ方には個人差がありますとちゃんと言ってないでしょ。統一は。 橋下徹は、宗教色がない場所から話してるイメージだから好きだな 紀藤は東電13兆円訴訟を勝ちとった日本最強弁護士
橋下とは弁護士としての格が違うでしょ 橋下のデタラメを聞いてたらウクライナは終わってた
ロシアの侵略が成功していた 統一問題で喋れば喋るほど墓穴を掘ってて痛々しい
太田そっくり >>244
全員がそうとは限らないだろう
被害者が～なんて言うが献金してて今でも信者やってる奴らは被害を受けたと思ってないんだし
それが宗教の難しいところなんだよ
殺人や強盗は被害受けたら誰もが被害者だけど >>223
いや一般人は弁護士っていうだけでみんな同列に見がちだからな
まずはそれぞれ専門得意分野があるって言うことを一般人も分からないと 橋下徹は朝の5時代からｔｖに出てくる曜日コメンテーターのタレント弁護士、紀藤先生はこういう問題が社会で大きく取り上げられないとテレビには出ないし普段は地道に活動してる現場の実情にも詳しい弁護士だから全然違う
3人目で年下の嵩原安三郎弁護士にも意味不明と言われてるんだから弁護士業界では対して評価されてない可能性もありますね橋本さんは橋下徹弁護士事務所の宣伝で出てきてるだけじゃないですかこの人 北朝鮮が弾道ミサイルまた今朝発射したみたいだけど
統一教会って北朝鮮に投資してるからね
回り回って弾道ミサイルの製造コストを統一教会の日本信者が一部でも負担してるようなもんじゃないこれ？大問題だよ何が保守派派だよ自民党 本来は好きとか嫌いとかではなく論理的に判断するべきなのだが
人間は理性を制御出来ない動物なので好き嫌いで判断してしまうのだ プライドと自己保身のことしか頭にないこいつにとって、意味がわからないのコンボ攻撃は一生モノのトラウマだろうな 昨日のミヤネ屋に三人目の嵩原安三郎弁護士京大法学部出身が出演していて良かったよね
紀藤人先生と橋下徹がやり合って声が大きい、論点がかみ合わ噛み合わない橋下徹さん相手に引き分けみたいな感じになってたら変な感じになるし
意味が分からないわけがわからないって言ってくれる弁護士がいてよかったです、あの場に あのときは時間がなくて反論できなかった！！！
あの時から知ってましたがあれこれあれこれですよね！
そして紀藤さんあなたこそ何十年も変わってない！何もできてないじゃないか！！
あんたが当事者なんだから解散要求出しなさいよ！出しなさいよ！やれ～！
あなたが当事者だ！！解散請求はあなたがしなさいよ！！！
紀藤さん反論
ミヤネ
あのね
紀藤さんの話は一度では理解できない！
ねっwはっしもとさんw
橋下
興奮して気筒殺す！勢いの憤怒の早口罵倒
ミヤネ
気筒さんの話はわからない！
w 戦う君の(紀藤弁護士)ことを～♪
戦わないヤツ(橋下)が嗤うだろう～♪ 弁護士ってそういう仕事だからな
恨みもない初対面の相手をあることないこと織り交ぜて全否定でボロクソに罵倒する仕事
最初はメンタルキツいけど3年もやれば慣れるらしい
それを数十年やってる人たちだから あとでカルト規制法について調べたくせに
カルト規制法は危険だ？みたいな外国の反論を持ち出してきて
あのときは時間なくて出来なかった
あの時から知ってましたがカルト規制法はなんちゃ！カルト規制法は糞だ！
知ってましたよ！！！！！！ ミヤネ屋の前に朝5時半からこの人は同じ読売テレビの番組に出てたんだけど、その時に辻元清美はブーメランの専門家の話題に
辻本さんと違って僕は相手を叩くときは徹底的に相手のこと調べてからやりますからーと、ウクライナ人の政治学者を Twitter で追いかけてまでボロクソに叩いて説教してた自分の自己正当化なのかと思ったが。
あれ紀藤先生と後でミヤネ屋で一緒になるの分かってたから言ったのかな? まー橋下はずれてるからね、そら皆と意見違うなあうやついないやろ 橋下は「私は私人です！（キリッ）」と言った後舌の根が乾かないうちに「政治家としての意見としては～」とちょっと前の自分が言った事を忘れるお馬鹿さんだからなあw いつも｢行政のこと知らないくせに｣でコメンテーターを論破してきた成功体験から解散請求しろ！
を伝家の宝刀として言ったら、既にオウムの時にやってて弁護士だけでは難しい、とあっさり返されグダグダグダグダ難癖つけるだけ
経験者じゃなくて知らないくせにギャーギャー騒ぐダメコメンテーターになっている >>250
そんなガチ信者は献金返せ、壺代返せとは言わんでしょ。
それはそれでいいんだよ。返せって言った人には返さないと。それやってないやん。
統一によれば信者は6万人いて返金訴えてきた人は1000人弱で超少数派らしい。
超少数派なら逆にその人達に全額返金しても問題ないだろうと。なぜしないの？？ https://www.fushimisogo.jp/religious/wisdom/ogino/post_121/
裁判所の★解散命令
裁判所は、一定の事由がある場合は、所轄庁、利害関係人または検察官から請求があったとき、
請求が無くても職権で、宗教法人に解散を命ずることができます
（★宗教法人法８１条１項）。
具体的には次のような事由がある場合、解散命令の対象となります。
① 法令に違反して、★著しく★公共の福祉を害すると明らかに認められる行為をしたこと
（★宗教法人法８１条１項１号）。 >>140
＞地下鉄サリン事件を起こしたオウム心理教、このオウム心理教は解散命令を出された。
＞テロ集団で沢山の人の命を奪ったオウム心理教と、金銭トラブルか多発している統一
＞教会が、同じ措置というのはバランスがおかしい。
呆れ果てたバカな比較論だ
地下鉄サリン事件で多数の死傷者を出したオウム真理教は主要幹部全員が死刑に処せられた
オウム真理教の統一教会との国家・社会的制裁のバランス論を言うなら、最も重要な部分を
見ないで、単に法人の解散命令というちっぽけな箇所を比較しても無意味だよ この人どんどん人格が歪んでいってるよな
ネットだけ声がデカいあの人種と一緒 >>266
宗教問題は素人だから聞きたいんだけど
みたいなスタンスで質問して
異議があるならそこで論戦張ればいいのに
いきなり「あなたも40年前のことやってる！」とか嫌ってると思われても仕方ないよな >>143
＞同じ金銭トラブルを起こして、宗教団体は解散命令を適用できて暴力団にはできないなんて法律に矛盾がある。
＞ダブスタ。まともな弁護士なら法改正しろと言うよ。
あのねえ、「解散命令」というのは「法人格」を剥奪するという意味なんだよ。
お前さん、暴力団に法人格があると思ってるのかｗｗ
あまりに法律に無知すぎる 橋下御することのできたたかじんおらんようになってからだいぶイキりだしてきたよな いまだに解散命令をもう集会も信仰もできなくなることだと勘違いしてる人の多いこと、多いこと。
橋下もそのミスリードに一役買っている。
宗教法人の解散命令ってその宗教が無くなるわけじゃなく免税特権が無くなるってだけ。
オウムだって宗教法人じゃなくなったけどアーレフや光の輪って作って今も活動してる。
そこは別に構わんと紀藤も言っている。紀藤がやりたいのは免税特権無くして不正な金の流れを止めたい、
会計丸裸にして返金してもらえない被害者のために資産差し押さえしたいってことだから。 なんにでも口突っ込むお喋りクソ野郎よりは
一つのことを追求し続けてる人の方が信用できるな 世論に押されてやるような話ではないし統一を攻撃したいなら統一側の弁護士も呼べ
そして紀藤たちが正義で反対側は悪みたいな愚かな二元化は止めなければならない >>278
解散命令って呼称としてだけでもどうにかならんかね
こんなんミスリード誘うわ
>>281
それオウムで失敗したでしょ >>4
橋下がやってるのはディベートではなく感情的なバトなんだから
こんな質問されるのは当たり前だけどね 自民党の高市が個人的意見として宗教法人への規制や罰則とかの法律改正の話をしてるが、今までなら政治家が言う前に橋下が先に言ってた
この問題だけは改革しようとする人達に難癖つけて議論をグダグダにするため必死になってる不思議 ウクライナ戦争はウクライナが悪い！！！
こんなヤツの意見を聞くのは大阪だけ >>113
>>114
ウクライナでも太田と橋下はまあ同じだぞ
なるほど文字通り、一心同体と呼べるほど寄せてきてるな
kemofure
@kemohure
今、サンデー・ジャポンで太田光が橋下徹は正しいとして、反米陰謀論をぶち上げた上で、
太田光「ロシアとウクライナは一つの民族。ウクライナの人達はロシアを恨んではいない。彼らは分かり合っている」
と言っていたけど、これはまんま大ロシア主義。下記ご一読お勧め
午前10:48 · 2022年3月6日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/hiyori13/status/1498678097016946689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 意見の違い以前に弁護士としては反社の味方側と敵対側だからな。立ち位置が真逆。 人権派弁護士と企業弁護士の戦いって感じはしたな
橋下は弱者救済のために非現実的な意見を言う人権派弁護士と戦って来たんだろが、正論で返せない時はこうやってグダグダにして潰して報酬をもらってたんだと印象受ける >>261
これは一部訂正しておく
相手を叩きにいく前に自分のことを調べて白だったら相手を叩くって言ってる >>286
オリンポス神 紀藤vsタイタン族 橋下
今回もオリンポスの勝利だった
タイタン族太田も劣勢だな >>271
そりゃ払って返せが成立してたら取引なんて成り立たないよ
小さい頃大事にしてた人形やカードゲームだって大人になったら金の無駄だったと感じるだろ
騙されて献金したとかならともかく、考え方が変わったくらいで返金なんかあり得んよ
騙されたなら訴訟して勝てば良い
教会側は2009年以降はそういう裁判すら無いと言ってるわけだから、今文句言ってる奴らは考え方が変わっただけの奴らだろう
そいつらを被害者というのはおかしな話だ >>291
だから騙されてんだよ
システマチックに霊能者を作り
正体を隠してビデオセンターに誘い
「ご先祖様が献金を待っているのが見える」
とか詐欺じゃなくて何だって話 >>293
だからそう言い張るなら訴えりゃいいじゃん
自発的に献金して後からそういうことを言い出す奴だってゼロとは言いきれないんだから
払った金は返らないのが取引の原則 >>291
絶対髪が生えると広告して売って生えなかったら全額返金でしょ。既に判例もある。
絶対救われると言って壺を売る、結果、ぜんぜん救われない、むしろ不幸になったというなら過大広告かつ
契約不履行で全額返金が当然。
統一は、救われます、でもその効果には個人差がありますって購入者にちゃんと事前に説明してたのかって話。 >>249
>>290
幸福の科学の教祖の息子がYoutubeやってるけど
「太田は全部間違ってる。MCという影響力ある立場で下調べもせずでたらめ言ってるのに
反論されたら訴えるは通用しないよ。
俺をサンジャポに出してくれれば全部論破してあげる
霊感商法のヤバさは俺が一番よく分かってるから」とか言ってたw >>291
>教会側は2009年以降はそういう裁判すら無いと言ってる
あとこれはウソなので信じるおまえさんはいかがなものかと。
統一は一応キリスト教系を名乗っていて文鮮明はキリストの生まれ変わりらしい。
キリスト教でウソをつくことは大罪なはずなんだが。 >>296
だからそれを裁判で証明したらいいだろ
統一教会の言い分は2009年以降はそういう訴訟がないという認識なんだから
訴えないのはそういうことなんだろ >>298
嘘だっていうならどこの裁判所でいつ行われてどうなったかまで言わないと
統一教会は敗訴になってないという言い分なのかもしれないけど >>299
すでに訴訟起こされてるんだが、2009年以降の 12年5ヵ月にわたって都内のマンションなどに拉致監禁され、世界平和統一家庭連合（旧：統一教会）からの脱会を強要された後藤徹さん（51）が、事件に関与した親族と職業的改宗活動家らに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷（大橋正春裁判長）は9月29日（火）、親族と改宗活動家らの上告を棄却する判決を下しました。
親族と改宗活動家らに総額2200万円の損害賠償の支払いを命じた控訴審判決が確定し、後藤さんが勝訴しました。
https://www.ucjp.org/archives/19772
こんな裁判すらあるくらいだからな
どっちが正義かなんて信じたい方が正義なだけなんだろう >>302
2016年6月28日、東京高裁は、教団の指示で元妻が多額の献金をしていたとして、60代男性に対して3428万円の損害賠償の支払いを教団に命じた裁判の控訴審で、組織的な関与を認めた上で賠償金を3789万円に増額した。教団は献金は信者の自由意志によるものと主張したが、裁判では、献金をしないと不幸になるとして、夫の預金を献金するように指示したと認定された[47]。
2020年2月28日、東京地裁は、教団に対し、違法な勧誘で多額の献金をさせられたとして520万円の損害賠償請求訴訟を提起していた60代の元信者女性に対しての、470万円の損害賠償支払いを命じた[48]。
2022年7月、教団による被害の救済に取り組む「全国霊感商法対策弁護士連絡会」は、毎日新聞の取材に対し、献金の違法性を認定し、返金を命じる民事裁判の判決が近年も相次いでおり、教団は現在でも信者に献金や奉仕を強要している、と強調した[ >>202
そりゃあ、おめぇ、維新はロシアと勝手に密約結んでるからな
リーガロイヤルホテルで
現実もクソもない
我がの金儲けを邪魔されてたまるかってフンガーしてるだけのおこちゃまや >>295
それだと時間かかるし
金返せばいいんでしょって話になるから
宗務課が解散命令請求して
裁判所に決めさせろよって話なんだけど
お前全然わかってないのな
もうレスすんな >>307
そんなんで解散命令なんか出せるかよ
フランスの反セクト法でも解散実績なんかゼロなのに 知ってるけど統一のスレで詭弁振り回すのが仕事なんだろう
いくつのスレで勝利したとかカウントしてそう >>305
ゼロってのは嘘だってことだな
2件だけなら問題視するレベルとは思えないけどね >>225
宗教法人格の剥奪と信教の自由がどう関係するのか説明してほしいよな 三浦も橋下も太田も、みんな何言ってるかわからないというのが日本国民の本音なんだ 被害者救済のため長年欧米で議論され成立した反カルト法のプロセスを参考にして
速やかな法制化をすればいいだけ
その過程で政府与党が揺さぶられるような事態になったとして国としては何の問題もない
橋下はミクロでばかり視て話すから同意されない >>314
その反カルト法で解散実績なんかゼロだぞ
信仰してる信者が圧倒的多数の内は解散なんか無理だよ >>315
信教の心の倫の問題だからそりゃーそうでしょうよ
ゼロかヒャクかではなく閉められる蛇口は閉めて弱体化させ
「活動資金の70%が日本」でなくなればそれだけ被害者は減る 紀藤「難しいから、出来ません。じゃ政治成り立たないと思います」 図説心理戦で絶対負けない交渉術 : どんな相手も丸め込む48の極意!
橋下徹さんってこんな本書いてるんだなw
ある意味答え合わせみたいなもん。
彼のこれまでのテレビでの言動は全てこれがベースだったんだなと 統一教会関連は珍しく橋下が正しいこと言ってるのに負けてるような雰囲気になってて草 嵩原「橋下さんが何を仰ってるのかわからない」
橋下「何を言ってるのかわからないって言い方は止めた方がいい」
紀藤「私も何を言ってるのかわからない」
面白い😂 「何を言ってるのかわからない」って・・・ちゃんと反論しろよ
5ちゃんでもそんなこと言ったら敗北認定されるぞ
嵩原さんは民事上の責任と刑事上の責任の区別も付いてないようだったし どちらに向かって弁護士しているのかが
よくわかったな。橋下さんはタレントとして
素晴らしい才能があるんだとは思う。 紀藤さんの目的は、自分の依頼者の利益だけ
まあそれが弁護士の仕事だからしょうがないし、依頼者の利益だけを目的にしない
代理人なんて解除されますからね
だから番組側はそういう立場の人を出しちゃいけないし、出すなら反対側の人もちゃんと出さないとさ 橋下さんの専門が何かは知らないが
この件で30年近く携わっている紀藤さんと
討論するのは無理があると感じた
最後は感情的だったし
ただテレビタレントとしては重要あるんだろうね 誰も何も具体的には反論できない
経験がどうの、感情的がどうの、・・・そんなことだけ
どこがどう間違ってるのか、ただの一人も何も反論できない
挙句の果てに紀藤さんや嵩原さんまでが具体的な反論ではなく「何を言ってるのかわからない」
と言い出す始末
弁護士なんだから議論してくださいよ
裁判でも「何を言ってるのかわからない」とか言うんですか？そんな反論認められますか？
相手が間違ってると思うなら、どこがどう間違ってるのかを指摘し、反論する
それが弁護士でしょ？ 論破されまくりで実力の差みせつけられてるしそりゃ嫌いだろw >>15
政治家を経験すると、意味のわからない慣習や道理の通らない公務員の世界も見えて来るし
弁護士の法律に基づいた価値観が悉く通らない場面はあったはず
だから、ズレちゃったのは仕方ないかもね
立法するには、色々な根回しが地球一周する位大変ってわかってるし… 嵩原さんは民事上の責任と刑事上の責任の違いも理解できずに
「何を言ってるのかわからない」と言うし
紀藤さんは、「自分は出来るけど、時間がかかるからやらない」とか言うし
めちゃくちゃ過ぎるって・・・ >>331
弁護士の法廷ショーをワイドショーで見せられてる観…
昨日、最後だけチラッと見たけど
団塊の世代の人達、昔学生運動していた人達が喜んで観るんだろうなぁって思った >>336
さすがにテレビの法廷ショーでも
民事上の責任と刑事上の責任の違いも理解できない弁護士なんか出てこないと思うし
「何を言ってるのかわからない」って反論する弁護士もいないと思う >>4
菅さんと安倍さん、岸田さんも
意見や政治信条、価値観考え方はそれぞれ違っても互いをリスペクトする気持ちは根底にはあっただろうし…
人として嫌いかどうかは、また別の話だよね
私は橋下さんは市井にわかりやすい解説する姿勢は好きだけど、議論に感情的になる姿は好きじゃない
皆、いろんな面あるよね >>337
弁護士の先生方が、何を言ってるのかわからないなら、一般の人はもっとわからないと思うのよ…笑 >>339
じゃあ「何を言ってるのかわからない」って言ったもん勝ちなの？
何を言ってるのかわからない＝お前の母ちゃんデーベーソーってことですからね 紀藤弁護士は何十年被害者弁護団をやってるの、と思わん？
旧統一教会が潰れるべき組織だと思うならさっさと自分が裁判を起こせばいいだけ >>342
弁護士なら何を言ってるかもわからないじゃなくて
どこがどう間違ってるかを指摘しないと・・・って言ってるだけです
そのやり取りを見たあなたが理解できなくても、それは仕方ないですけどね 意見が違うだけじゃなくてさぁ…それだけ周りからは幼稚に見えてるって言ってんだよ気付けよ ここまで出た反論になってない反論
・何をいってるのかわからない
・被害者弁護の経験が少ない
・出来るけど、時間がかかるからやらないだけ
・幼稚 new!
いや、橋下が間違ってると思うなら、どこがどう間違ってるかを反論しましょう！ >>285
大阪人「ロシアはウクライナに核を打て、ついでにトンキンにも打て」 >>343
横だけど
橋下の言ってる事はあまりにも認識不足で紀藤は口ポカンの状態だったぞ。
法律家でなくとも今まで紀藤の主張をしっかり追っていれば紀藤が何処で苦悩しているか分かる。
橋本は勉強不足のくせに我が強いから議論が噛み合わない。
一番の問題は紀藤の苦悩を何処が問題かも知らずに弱気だと切り捨てたところだと思う >>348
マジで笑っちゃった
認識不足だ、勉強不足だ、紀藤先生は口ポカンの状態だ、紀藤先生は苦悩してる
って・・・具体的な反論なしでそんなのばっかり
＞弱気だと切り捨てたところだと思う
「解散させられる！でも僕は時間かかるからやらないけどね」って言われたら
そりゃあ「やれよ！」って言うでしょ
やらないなら出来るって言うなよって話 >>345
Youtube上がってるから自分で見てよ
何処間違ってる？以前に議論の前提からして上から目線で紀藤に説教スタイルで意味不明独自理論主張してるから。
紀藤もメガネ弁護士もダメだコリャって感じ >>350
またキチガイイシンジャーが連投し始めたか >>351
俺は番組見たから知ってるよ
ってか、また、上から目線とか意味不明独自理論主張とか紀藤さんも眼鏡もダメだこりゃとか
そんなのばっかり
具体的に反論しなって
俺は番組を見た上で具体的に反論してるでしょ？
菅原さんは民事上の責任と刑事上の責任をごっちゃにしてる
紀藤さんは出来るけど時間かかるからやらないと言ってる
さらに一番重要なのは一般信者への被害を彼らは何も考えていない
これに反論してみて
俺が間違ってたら、間違いを指摘してくれた君に感謝して意見を即効で変えるから >>98
わろw
まさにオマエのようなディベートをまるで理解してないアホが多いのが日本の現状だわw 宗教団体への寄付上限規制 維新・松井代表が法案提出意向
維新が壺？いやいや維新以外が壺じゃね？ >>354
まず橋下が何も具体的に主張してないしコロコロ変わってるから具体的に反論しろと言われても詮無いことだわ
少なくとも判明できることに関しては番組内で反論済み
てか壺も迷惑だろう、こんな話題を広げるような話はw >>357
ほらやっぱりイシンジャーだ
馬場は世界日報もhanadaも常連なのに自分の事棚に上げて2000円払わされただけの辻元を叩いてるし
維新はこんなのばっかり >>22
宗教じゃなくて個別の事案を取り締まるようなこと言ってた気がしたけど違ったかな
フランスと同じかなと思ったけど >>360
宗教団体への寄付上限規制 維新・松井代表が法案提出意向
事実は事実です
宗教団体への寄付上限規制をどこの党が提案しようが、私は本当にどうでも良いです
山上容疑者の事案や、その他同じように多額の寄付金で子供が苦労したというニュースを見たので
やってほしいと思うだけです
私がイシンジャーなんじゃなくて、あなたが反イシンジャーなだけだと思いますよ
だから、あなたには私がイシンジャーに見えてしまうだけです 紀藤弁護士の方が何を言ってるのか分からない
信者を被害者扱いしたと思えば
信者にボランティアや仕事させないとか
信者と付き合う人まで根こそぎ排除とか >>354
>一番重要なのは一般信者への被害を彼らは何も考えていない
これは当初から紀藤が一番苦悩しているところ
だから
橋下がこの番組でドヤ顔で指摘するまでもないんだわ
ここを乗り越えるため政治家も巻き込んで文化庁から解散命令できないかオールチームとして願いしてる
その方が将来予想される教団の控訴リスクを減らす事ができるんだと思われ >>323
ちょっと追加
嵩原「橋下さんが何を仰ってるのかわからない」
橋下「何を言ってるのかわからないって言い方は止めた方がいい」
紀藤「私も何を言ってるのかわからない」
橋下「私だってお二人が何を言ってるのかわからない」
これで大喜利完成ｗｗ 市長時代はまだちゃんとしてたのにな
今じゃスルー耐性の極端に低い狂犬 橋下も政治家だったからよっぽどサルベージされると困るんやろな 橋下さんのって知事時代からそうなんだけど、論理の本質じゃなく
どうやったら相手を言い負かすかに力点が置かれてるからな 昔は将棋でいう所の飛車みたいだったけど今は香車、いや狂者に成り下がったw 知事時代のはあまりにひどいので、文字起こししてネットに上げている人が沢山いた
今でも拾えると思う。特に、「議論（内容）に負ける！」となったら、言葉の乱闘に
持って行って終わらせる。
ちょうどプロレスで、パイプ椅子持って乱闘に持って行ってダメだこりゃ、終わり終わりー
にするように。 平熱パニックおじさん騒動で完全に化けの皮が剥がれていた所に
ロシアによるウクライナ侵攻に対するトンチンカンな発言で
橋下の言葉には全く重みを感じないからな >>371
最も政治家にしてはいけないタイプの人間だよね
議論のための議論しかしないので何も生まれない 橋下さんは顔もいいし、何より根っこに持っている明るさというのがあるんだから
「生活笑百科」のノリで軽い話題を相談に乗る弁護士先生になっていればものすごく
人気が出ていたと思うんだけど、政治経済世界情勢が分かるかのような立ち位置に
なっちゃって
どうしてこうなった。 みんなで知恵を絞ってなんとかしなきゃならないフェーズでそれぞれの法律家が苦悩しているのにノコノコと乱入して議論ぶち壊すんだからな。協力よりも自分が議論で勝つ事が優先的で真面目な弁護士ほど怒ると思う。 ウクライナ勝利で
橋下ロシア崩壊。橋下のいう事を聞いてるとこうなる 紀藤さんのような弁護士は実際少ないんだと思う。ほとんどが橋下タイプだろうな。
例えると、自らの危険を顧みず仕事を遂行するタイプ、だいたいのところで手を打つような
タイプ。普通の弁護士はやりたがらないよね、宗教ってテーマが大きすぎて。 橋下の「宗教団体」を強調した論法が、統一を弁護するミスリード
紀藤が、こんな素人騙しの手口に乗るかよ
ほんと馬鹿丸出しだな橋下
もう見苦しいだけだったわ >>350
そこで説明できない橋下の負けやで
一般人は何を言ってるのか分からないって言えないところで勝利宣言するのが橋下スタイルだからな 統一教会の問題点は多額の寄進や霊感商法などの金の話と
合同結婚式などの人権抑圧の話だから
他の宗教団体の話と一緒にする論法はゴミだよね 橋下さんは議論をしたいのではなくてぶち壊して混乱している間に主導権を握って勝利宣言したいだけです
だから「何を言っているのか分からない」は全く持って正しい解釈 ジャプは強きにへつらい、弱きに吠えかかるだけの言語障害者
ヤニ松浦が頭いい？
おっパイいくいくー 日本のネオリベ系言論人って反共色がやたらに強いけど、
ネオリベー反共ー勝共連合ー統一教会のラインで考えると一直線上だな… >>381
統一教会なんか比ではないくらい
多額の寄付を集めている有名な宗教もあるのに
統一教会だけを名指しで必死になる意味もよく分からない こいつは奥歯に物の挟まったような言い方しかできないが
言いたいことはただ一つ
「統一教会を愛してる」
これだけなんだよ
な、カルトだろ？ >>364
あなたの言うことが事実だとすると
一般信者への被害については本当に全く何も考えてないようですね
信者＝被害者っていう発想しかないんですね
繰り返しますが、旧統一教会は宗教法人であり、法人格がはく奪されても
暴力団のような反社団体じゃないんです
>>365
そりゃそうなるよね
「何を言ってるか分からない」って言えば反論しなくてもいいなら、そうするよね >>386
創価学会も糞だけど悪質性は統一教会の方が間違い無く上だぞ >>389
これからは橋下に「何を言ってるのか分からない」って言えば終わるから共演者も楽になるな
橋下は相手にしてはいけないんだから 橋下はじめ、宗教と関わってない人から見たら
自分の金を貢ぎたい人を被害者とは思えないし
わざわざ止めなきゃと必死になる意味もない
応援も非難もなく、関わりないし興味ないでしょ
統一教会で金儲けしている弁護団と違って
橋下徹は契約している番組に呼ばれてコメント求められたら、興味なくても話すのが仕事だから
自分の価値観を話す
別に普通の事では >>392
＞橋下は相手にしてはいけないんだから
何が正しいかを議論したいんじゃなくて、単に勝ち負けにこだわる人はそうでしょうね
相手にすると、負けるだけなんでね
そういう場合は「何を言ってるのか分からない」って言えば良いですね
負けそうになったら「何を言ってるのか分からない」って言うのは
5ちゃんでもよくあるパターンですけどね
（もちろん客観的に見れば、ああ反論できないんだなって思われるだけですけど）
それをテレビで弁護士がやっちゃうっていうのはさすがにあれですけどね
負けそうになったら、議論とは関係ない個人への誹謗を始めるのと同じですね >>398
これ、じゃ無くてさ
橋下が議論の場で基本的な統一教会問題の知識もないまま
意味不明な話を紀藤弁護士に振っているから困惑していのは
大多数の人間は理解しているぞ >>398
お前、橋下話法知らんのか？
あいつが一番勝ち負けに拘っててそう仕向けるのがあいつのやり方で、それでも負けそうになったら盤をひっくり返して池乃めだかバリに勝利宣言して逃げるスタイルやぞ 今ミヤネ屋の録画見たけど、かなりの白熱した討論だな
ただ橋下徹は以前の劣性だったとの討論のリベンジにきた感じもする
かなりの理論武装してやってきたイメージだ
紀藤弁護士はやってきた経験や体験をトークに出来るから強いよね つか宮根は2人の弁護士にちゃんと何がわからないんですか？って聞いて具体的に何がわからないか話したじゃん
確かに統一の組織の話か信者の話か解散命令、破防法の話から最終的に信者を盾に解散させとぃいのか？って意味がわからんもん >>389
>暴力団のような反社団体じゃないんです
実態は反社でしょどう見ても
教団内部から見る景色と外から見る景色は違うんだよ
悪質性のある教団上層部は除菌
無辜の民は救済
この2段構えで事にあたってるんだよ >>399
知識がない、意味不明、大多数の人間は、・・・
で？具体的な反論は？
>>400
で、反論は？ 橋下は一般信者の収奪被害を些細な事と認識していてそれによって政局が左右されているのが気に入らない
視聴者は一般信者の被害にこそ関心がある
視点がずれてるから政権よりとみなされ支持されない。いくら理論武装して言い負かそうとしても無理筋 ＞実態は反社でしょどう見ても
そう思う気持ちは素人的には分からないこともないし、特に韓国が関わってるっていうことで
感情的になる人がいるもわかる
ただ、弁護士がそういう世論に乗っかっちゃダメでしょって話ですね >>408
じゃあ訴えればいいんじゃないですかね？
訴えないってことはそうじゃないと紀藤さんもわかってるってことです >>4
コイツのいうことは支離滅裂でちょっと不利になるとごまかしてうやむやにしようとしているのが悪い。 >>409
てか、国は被害相談の専門部署作って被害者たちの返金要求バックアップするとさ。
いずれ国のアシスト付きで集団訴訟だろうね。
田中会長もそれ恐れてるって信者向けの放送で言ってた。 >>7
> 統一教会は橋下弁護士を全力で応援します
だろうね >>242
宗教なんかハマる人は馬鹿
って思ってる人は思考停止の馬鹿だなあと思う >>413
無理だけどね
同じように献金して被害受けたと言ってる奴の方が圧倒的に少ないんだし
殺人や強盗なら100％みんな被害者だと言うはずだけどね 過去や今現在の信者が献金であり収奪ではないと返金を求めなくとも
いろいろなことがオープンになり疑義を持つ人が増え未来の信者が激減し教団が弱体化するなら国が介入する意味あるじゃん >>417
最後家まで抵当に入れて借金させその後生活保護を受ける所まで
計画的に追い込んでる。生活保護の受け方も宗教に献金したでは
通らないからあなたの場合こう書けと指導する。
生活保護までがゴール
日本の公金使ってるということは日本国民全員が被害者だよ >>419
大多数が被害を受けたと言ってないんだから個別にひどい目にあったなんて話はどんな組織でもよくある話
要するに一般的な話にすぎない >>420
うーん
>>419に対する答えとしてはズレてると思わない？まぁ
まぁそれが洗脳の特徴の一つなんだけど >>420
返金要求してる人は少数派ならさっさと返金すりゃあええやん。微々たる数なんだろ。
なんで返金しないの？
ここは国がアシストしてやるべきや。弁護士費用とか考えて今まで訴えたくとも訴えられない
人も大勢いたろうから。国が弁護士代ぐらい肩代わりしてやれよ。 >>421
いやいやそういう奴は個別に裁判起こして勝てばいいだけであってそれが組織解散だとか集団訴訟になんてなるわけないじゃんって話だよ >>422
考え方が変わったくらいで返金要求なんて通るわけねえだろ
子供の頃持ってたカードや人形がいらなくなったから金返せなんて通らない
不当に取られたなら真っ当に裁判をやればいい 紀藤 本村 八代 橋下 野村 山口真由で
討論して欲しい >>423
ああやっぱりズレてるな
ちゃんと読んでくれ
てか、多分都合の悪いところは入らないんだろうけどな
あと聞くけど、信者さんなんだろ？ >>424
同じこと何回くりかえすんだい？
考え方が変わったからじゃないの。壺の売り方、献金の要求に問題があったからの返金要求なんだよ。
絶対、髪が生えますって広告してお金とったリーブ２１は生えなかった人には返金してたでしょ。
救われます、でも効果には個人差がありますってちゃんと説明して壺売ったのかい？統一は。 >>426
何でもかんでも信者認定w
ただ一般的によくある話だと言ってるだけだがw >>427
で、救われてないってどうやって立証すんの？ >>427
それって考え方が変わっただけでしょ？
だって俺だったら絶対払わないもん
その当時は信じたんでしょ？
リーブ21みたいに科学的な裏付けも取れないものをそもそも信じないだろ普通は >>428
で、信者なの信者じゃないの？
ここで、仮に、本当に仮にだけど信者じゃないと嘘を言ったら
サタンに魂を売ったことになるね >>430
いや、この間の記者会見で返還要求あったら返します、というか
返してますって言ってたぞ
ただし返してますまでは本当だが半額らしいがな
返してますってのは嘘じゃないもんね～ってか >>433
ん？返してるならいいじゃん
今暇な奴らは何を騒いでるの？ >>432
そうですかすみませんでした。
なぜしつこく聞いたかというとね
これほど統一の悪事に批判が高まっていて
じゃ信者さんじゃないとしたらなぜそこまで言うのかって
言うのが知りたくて仕方が無かったんだよ
普通信者でもない限り、言わんだろ？ 橋下の言いたい事は分からないとダメ
そのうえで、何勘違いをしてるんだと言わないといけない >>434
何度も迫って、手数かけて時間かけてしぶしぶ半額
しかも今後一切請求しませんっていう話なんだがｗｗ
いいじゃんの一言で済ませられるわけないだろ >>435
そりゃ頭が悪い奴らはお前みたいにろくに調べもせずに批判してるだけだからなー
そんな奴らの意見で国を運営してきた結果が今の日本だよ
ただのよくある話に国会で死ぬほど時間を使うこと自体無駄なんだよ
こんなどうでもいい問題なんか後回しにして物価対策なりやるべきことをやってほしいだけだよ >>437
んー何が言いたいかわからないなぁ
返してもダメ、返さなくてもダメ
ただイチャモン付けたいだけ？
普通だったら返金する必要なんて無いのに応じてるなら素晴らしい取り組みだと思うけどなぁ >>439
え？またそうやって煙に巻く
今回の話（統一）がよくある話のわけないでしょう
良くある話なら、こんなに大騒ぎにならない
首相自ら問題視して「関係を断つ」って言ってるような
所業をやっているんだぜ？
>>439みたいな大命題一般論ならいくらでも政治スレ行ってしてくればいいだろ
じゃあな >>441
逃げて草
ミーハーは結局これだからねぇ >>442
んーただ頭が悪いバカの金遣いの荒らさをただ延々と報じてるだけだからねぇ
何でこういう頭の悪い奴らに時間を使うのかさっぱりわからんのよ
金遣い荒いのなんてホスト風俗パチンコ死ぬほどあるじゃんねえー
ただ頭が悪い奴らの自業自得だよねえ >>443
>>440
壺信者以外で「素晴らしい取り組み」なんて
表現するはずがない >>445
上でも言われてるが金使い荒いバカが悪いだけの話だろう
ソシャゲ課金にいくら使っても返して貰えないんだから返金してるならいいことだろう 欧米なみの反カルト法ができれば日本での集金活動は抑制され日本人被害者は減る
資金の70%が失われるので教団の規模は縮小され活動も限定される
韓国教団本部の金満体質や気持ち悪い建物群が高い固定費となっているのなら破綻するかもしれない >>446
賭博とかゲームとかと一緒にしちゃダメだよ
地獄、サタンとかマインドコントロール
一種の脅し恐喝に近い手法だからね
目眩しのありふれた論法だから騙されないよ >>448
そんなもの信用する時点でただそいつの頭が悪いだけだよ
風俗やホストに入り浸っても一円も返ってこないのに統一教会だけは返して貰えるならまだマシだろう
どっちも頭の悪い奴らをカモにしてるだけなのにね 3人並んで意味が分からないって言ってるんだから
相当意味が分からないこと言ってると自覚しろよw >>449
風俗やらホストやらは自己責任なのに何で統一教会だけ金返せが通るのか本当意味わからんよな 橋下は事務所って太田のところだろ
それなら壺全力だろ 橋本も最初の頃は面白かったけど、もう本当の意味でオワコンよな >>375
テレビの法律相談所でやってる頃が一番幸せそうなんよね
ふつーにずっとタレント兼弁護士やってりゃ良かったのに ペーパードライバーみたいなもんだろ
テレビに出まくるタレントで政治家もやったり
紀藤さんはと言えばテレビにも出るほど有名でもあるけど弁護士をひたすらやってきたんでしょ >>429
逆に救われてるってどう判断するんだよ。
髪の毛もそう。ほうら増えてますよって業者が言ったら？
金出した本人がぜんぜん生えないと感じて、その生えなさ具合が第3者的な目でみて
生えてないと感じたなら不適切な販売法で返金対象なんだよ。 >>430
考え方は変わってない。幸せになれると言われて買ったのだ。
ところがその献金の結果、家は破産、夫は自殺、息子は大学中退となり最後は犯罪者と
なったとしたら明らかに不幸になっている。
ちゃんと「効果には個人差があります」と説明してから売らなかった教団に落ち度がある。 今の信者達は国が介入してもマインドコントロールから目覚める人は少ないかもしれない
でも何もしないまま教団が集金力を有したままだと右肩上がりに被害は増える
カルト法成立と国の介入で急峻な右肩下がりを作れば活動資金を日本に依存している教団は弱る 橋下が府知事だった頃この人か国政に出て総理になってくれたら日本は変れるくらいに思っていた時期があったな
当時の俺に教えてやりたい『お前はバカだと』 ウクライナ発言はまだ許せた
核兵器を持たなかったり抑止力を怠ったから負け確定、だから被害を減らすべきと日本の抑止力向上とセットで熱弁してて理解出来る
統一協会の発言はヒドすぎるし、ウクライナ発言を我慢したぶん余計にヒドく感じる >>457
それ科学的に立証出来るからだろ？
だから科学的に立証出来ないものに金出す方がバカなんだよ
裁判になっても効果なんて証明しようが無いんだから
いい勉強代だと思えばいいじゃん >>411
さっさと降伏して占領されてもええやん生きていればな
言うてたな
最前線送りで殺されてるんだけどどんな気持ちなんだろかね
自分の言葉に無責任で他人を烈火の如く責め立てるキチガイやな 「紀藤弁護士は嫌いですけど亀頭は好きです」といえばこの男も株が上がったのになあ >>33
昨日のミヤネ屋酷かったね
語れば語るほど論点ズレてくし反論されると持論と真逆のこと言い出すし
聞いててイライラしたわ 大阪でヘイトスピーチ禁止条例を制定したり朝鮮民団の外人参政権を求める集会に出席したりする朝鮮人とズブズブな反日政治家
維新の会を保守とか勘違いしてる関西人は目を覚ませ まあ一浪して早稲田大学のタレント弁護士と
大阪大学大学院出の紀藤弁護士じゃ
しょうがない >>151
はっきりいってたかじんの番組に出始めた瞬間からこいつがまともなこと言ったりやったりしたことは一度もない
最近頭おかしくなったんじゃなくてずっとおかしい >>4
ブーメランじゃん
自分の考えが違うからとそうしてるのコイツだろ >>463
はいはい、顕微鏡で見たら髪が0.1％増えてました。ウソじゃありません。よって返金の
義務はありません。ってなるのかい？
リーブの場合は科学的じゃなくて見た目と客の訴えで裁判所が判断している。
不幸になったと客が訴えてそれ相応の事実が裁判所の目から見ても明らかななら誇大広告、
虚偽広告で返金義務が生じる。
さっさと被害者には返金して、今後、献金させる時はちゃんと「効果には個人差があります」
って言わないと。なんで言わないの？ >>473
ここの住人は承知の上で紀藤ワッショイしてるんじゃないの？
そもそもこの騒動自体がただの反共カルトVS共産カルトの喧嘩でしかないって、分かってる人は分かってるから
普通なら有田芳生なんか持ち出した時点で気付くでしょ >>473
>>475
紀藤下げに必須ですなぁ
信者さんよ 放送見てたんだけど、なんか橋下が統一教会の顧問弁護士みたいな感じに見えたな
あと素人が見ても議論のすり替えをしてるのがわかって苦しそうだった
良くも悪くも
その問題そのものと向き合ってきた現役バリバリとテレビコメンテーターの違いが出てた 橋下は弁護士だけど芸能事務所タイタン所属のタレント枠だから
テレビ出演ギャラも他の弁護士とは違って各段に高いんだってね
弁護士としての実力は10分の1程度なのにギャラは10倍以上か？
テレビは本当に腐ってることがよくわかる いくつも修羅場くぐった本物のいくさ人に
泣き喚けば勝ちや思ってる甘ったれ坊主が喧嘩売ってる構図でしかない >>477
紀藤弁護士に反論されたら、それに反論するフリして違うこと言い出したからな、ひろゆきでもやらない幼稚さだった >>485
被害者側の弁護士と加害者側の弁護士だもんな
加害者側の弁護士なんてオウムの青山弁護士といっしょだろ
反社の構成員と変わらん >>14
橋下は最初から議論なんてするつもりないもんな
屁理屈こねて「論破」を目指してる
ひろゆきと同じ ロシアが物量使って短期間で攻め落とすと思い込み抵抗は無駄だとドヤった人
中共が攻め込んできたら我先にと逃げ出すんじゃね？と思われても仕方ないし >>486
紀藤が被害者側？
朝鮮カルトの西早稲田をテレビで紹介してるカルトとズブズブだぞ。
朝鮮カルトの西早稲田ってことは当然統一教会の別働隊が名前変えて潜り込んでいる。
コイツらのやってることは統一から救いたいんじゃなくて、統一から救ったふりをして統一に騙された頭の悪い連中を更に朝鮮カルトに嵌るようにさせてるだけだぞ。 橋下「医師会の開業医は今すぐ自分の診療所休診にして救急病院のコロナ病棟で患者を診ろ！」
杉村太蔵「あの・・・コロナなんて診たことない開業医さんをコロナ病棟に入れて戦力になるんでしょうか・・・」
橋下「・・・・・・・・・・・・（苦笑い）」
そう叫んでおけばおバカな視聴者に受けると思ったんだろうな。実際は太蔵にすら勝てない底の浅さ。
昔ポピュリスト政治家、今煽り屋コメンテーター。 自民党の顧問という時点で統一批判できないからな、飼い主を批判する事になるからな、与党の顧問なんて1億円ぐらいの大口顧客だしね 橋下に意見なんかねーじゃん。目立ちたいだけだよコイツ >>493
最近オポチュニストの称号も手に入れた模様 紀藤さんが統一教会訴えればいいって、確かにそのとおりだけど大変だよ
橋下さんは言ってることは正しいけどちょっと厳しいよね >>491
法改正されたからって西早稲田の朝鮮カルト紹介してる時点で、紀藤もカルトとズブズブだろ。
朝鮮カルトの集団の中に統一教会の別働隊がいないとかマジで信じてるおめでたい人？ >>222
高度専門職と言うのは
近代国家のフリをするために毎年量産しまくっていかなければならない
国立でも馬鹿しかいないのに
私立で大量産して数を間に合わせている
医師も弁護士もアホしかいない ロシア擁護といい統一擁護といいただ逆張りしたいだけに見える
専門外の分野に関しては一般人並みの知識しか無いのに逆張りするから話してる内容が意味不明になってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
