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【テレ朝】「最強の城総選挙」難攻不落のお城はどこだ? 歴史専門家が選ぶベスト20を生放送で発表 26日午後7時〜放送 [muffin★]
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2022/09/26(月) 15:32:08.82ID:CAP_USER9
https://news.tv-asahi.co.jp/news_geinou/articles/hot_20220926_030.html
2022/09/26

お笑いコンビ「爆笑問題」とタレント・ウエンツ瑛士(36)がMCを務めるテレビ朝日系「歴史の専門家が選ぶ 難攻不落!最強の城総選挙」が、今日26日午後7時から生放送される。

日本全国の歴史の専門家にアンケート調査を実施し、“最強のお城”ベスト20を発表する。「石垣が高くて攻められない」「自然の地形をうまく利用している」「城下町が要塞(ようさい)のようになっている」など、さまざまな観点から“難攻不落”“最強”だと思うお城五つを、歴史の専門家が難攻不落順(最強のお城順)に列挙。その結果をもとにランキングを作成し、ベスト20を選出する。

スタジオでは、芸能界きっての城好きで知られる石原良純や歴女の山崎怜奈、歴史好きのビビる大木らがランキングを見守るほか、スペシャルプレゼンターとして木村文乃、菜々緒、広瀬アリスの豪華女優陣も登場し、総選挙に彩りを添える。

また、ランクインが予想される名城の神奈川・小田原城、大阪城、熊本城からは生中継も行われる。

https://i.imgur.com/lWBaNzq.jpg
0679名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 03:29:06.50ID:R9h8mkDB0
>>677
豊富時代は野面積みの雑魚石垣で大砲対策もなく全方向からフルボッコされる雑魚城だったから
徳川が埋め立てて高台にしたが焼け石に水で縄張りも堀や塀がゴミで炸裂弾でフルボッコなのは変わらん
0681名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 03:32:31.59ID:k/LIJ2En0
江戸城は西郷が攻めてればね。大坂城並に戦の物語もゲット出来たんだけどね
無血開城されちゃったから、建築データ上だけの強さに留まるw
0682名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 03:33:55.49ID:R9h8mkDB0
大坂は雑魚城確定だが同じ雑魚城の江戸も大坂を笑えず何度も炎上しまくってたからマジで役立たずのゴミ
0683名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 03:37:45.69ID:R9h8mkDB0
>>681
江戸城は余りにも雑魚城過ぎて守衛側も逃げるか徹底抗戦するかで一枚岩じゃないから簡単に落城するんだろう
熊本城みたいな国造りから軍事要塞化を目指さなかったのが江戸の雑魚城の評価を決定的なもんにしたな
0684名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 03:44:29.79ID:M4XS89SH0
>>16
実戦未経験やないか
絵に描いた餅
0685名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 03:47:58.92ID:QhQlOev70
秀吉時代の大阪城が最強でしょ
0686名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 03:56:29.26ID:R9h8mkDB0
>>685
豊臣大坂城は大砲の砲弾が着弾しただけでビビって簡単に落城した雑魚城な
0687名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 04:02:59.86ID:28dab71h0
>>685
そりゃ城主秀吉の大坂城だったら誰も攻めないしなあ。信玄時代の躑躅が崎館もある意味最強w
人は石垣人は堀。結局ら人が重要なんだよなってオチw
0688名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 04:12:02.44ID:S5LFSPdK0
熊本城も西南戦争の時は西郷軍がかなり舐めプしてたのと
籠城してた政府軍は西郷軍到着前に
東京から精鋭部隊を送り込めたのが勝利の要因
0689名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 05:34:11.97ID:MO2PsJCh0
伊達政宗が小田原城のスケールの大きさに驚いたそうだけど、城下町の外にデカい堀を作ったのは、当時はとんでもない事だったのかも知れないな
0690名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 06:06:18.25ID:M2mtmk3b0
国宝・松江城の天守近くの樹木 切らざるを得ないワケとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/faeb7ce44006de63a86ca78c8d1f09fed750bbc7
松江城をですね後世に伝えて行くために必要なことだ

市が伐採を決めた背景には首里城などの火災があります。
江戸時代の城は見通しを悪くする樹木はほとんどありませんでしたが、
明治以降に公園として利用される中で木が植えられ、今では3206本あるといいます。
0693名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 07:53:50.67ID:iDCZIAX50
高取城が10位に入ってる
ミーハー的な番組だけどちゃんと真面目に考察してるやん
0695名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 09:03:20.97ID:b6+PAVWF0
>>689
あんな草深い東北にいて、曾祖父デカ城のパイオニアなのにw
まあそれに背いた祖父の流れが政宗の家だから、あんまり参考にしなかったかな
0696名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 09:46:22.90ID:9pQ6o8za0
姫路城はカップルで行くと別れるジンクスがあるから難攻不落だぜ
0697名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 10:09:21.11ID:PJFG4WZD0
小田原って全国でも有数の要所なのに江戸幕府が巨大城郭建てなかったの不思議だな
0698名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 10:11:22.32ID:kAY36loE0
岡山城(小声…)
0700名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 10:36:15.09ID:4IQLX+2a0
>>686
掘が全て、埋められたからな。
籠城するなら援軍必須だが、関ヶ原以降は、近隣からの援軍見込めないし
0701名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 10:39:11.60ID:Mi9cIYN/0
テーマは面白そうでも民放は不要なタレントとCMで見る気がせん
0702名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 10:39:30.45ID:3J2MqikF0
>>697
今にして思えば平野の真ん中で港の側の江戸城って最高の立地だけど、家康が来たのってまだ戦国の雰囲気残ってるし、北条の残党も怖いしで、
経済より防衛を優先しそうなもんだよな
0703名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 10:41:55.81ID:UXXeF7OB0
熊本城は守るだけではなく一気に出撃できる状態なのが凄いわ
加藤清正恐るべし
0704名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 10:59:23.99ID:UuEveQ710
>>702
東京が巨大都市になって皇居の周りに高層ビルが立ち並んでるから忘れがちだけど、江戸城って周りを全部海と湿地に囲まれた平山城と海城のハイブリッドだよ

防御はかなり堅い、陸続きの北側を除けば
だから家康は神田川を掘った
0705名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 11:06:08.59ID:a/ItKkBO0
後北条の残党は家康にあんまり怨みないと思うよ。
親戚だったから、寸前まで上洛するよう親切に助言してあげてたのに。氏政が聞かなかっただけw
0706名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 11:06:46.70ID:/IPXJU4L0
城らしい城を初めて目の当たりにしたのは
小田原城だったので小田原城推し
0707名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 11:08:39.77ID:UuEveQ710
なんでこんな僻地にやたら立派な城がっての、だいたい大阪城包囲網の為の幕府の天下普請だな
今は僻地でもかつての街道筋
0709名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 11:12:17.37ID:UuEveQ710
箱根とか関ヶ原とか逢坂とか碓氷峠見て思うけど、その前後とかには城を建てるけど関所そのものには城は作らないんだな
0711名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 11:22:28.57ID:n7TXcmHD0
江戸幕府に廃城されるまで天下の名城と呼ばれてた佐和山城はどんな感じだったんだろう
さっさと壊されたのは価値がないと判断されたのか
もしくは残しておくと危険と思われたのか
0712名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 11:31:01.33ID:+P6DF09Y0
補給も出来る海や湖に面した平山城か山城が最強
有名所だと
大阪城
安土城
小田原城
福岡城
宇和島城
0713名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 11:31:50.56ID:UuEveQ710
>>711
佐和山城は壊したというより、普通に彦根城に移築されたか資材再利用されただろ

まあもったいないとは思うけど
0714名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 12:28:46.35ID:uPO/NJdz0
現存天守の城回ったけどとにかく階段がキツい
階段と言うか梯子だな
元気なうちに回らないと登れなくなる
0715名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 12:56:36.48ID:b3nXOpRa0
犬山城でもキツいからな
あんなに小さいのに
0717名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 16:08:03.96ID:FPbNoQAb0
>>711
自分等が滅亡させた城って縁起悪そうでイヤだな。中で自害とかされてるしw
俺なら井伊みたいに違う場所に一から建て直したい
0718名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 19:04:46.70ID:azZEd6Wu0
こういうのは部門別でランキングするのが良いかも
総構えの面積部門
堀の広さ部門
堀の深さ部門
石垣、土塁の高さ部門
石垣、土塁の勾配のキツさ部門
遺構しか残っていなくて正確さには欠けるかもしれんが、大まかわかるやろ
0719名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 20:21:53.42ID:hHPafl9/0
天然の要害を利用した城と面積だけでかい平城を比較してもしょうがないし
岐阜城みたいに力攻めには無類の防御力を誇るのに水の手という弱点のある城もあるわけで
史実でどれだけ実際に機能したかで比較すべきじゃないかな
力攻めで落ちた実績のある城は論外だ
0720名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 21:29:24.40ID:22TYRL5h0
熊本城だけ良く考えられて築城されてるから最強ってのは分かるが他は力攻めでも兵糧攻めでも水攻めでもゴミなのはよく分かるわ
0722名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:04:05.94ID:ZfEVj7WS0
>>721
加藤清正と比べたら普通にゴミ過ぎる
まぁ清正と違い実戦経験ないからゴミ城しか作れない
0723名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:09:10.24ID:ZfEVj7WS0
清正は雑魚の毛利や浅野が担当だった未完成の蔚山城で総大将として籠城戦経験してるから
雑魚に築城は任せられんって感じなんだろうな
現に第二次蔚山城の戦いでは余裕で撃退してるしな
0725名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:13:03.04ID:ZfEVj7WS0
熊本城は築城の名手で実戦経験最強、土木の神の清正が作ったから最強ってのは分かるが
他は普通にクソゴミの雑魚城な
0727名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:17:23.08ID:ZfEVj7WS0
清正だけは日本で唯一築城の天才で大軍相手の籠城戦も経験して
その推を結集して築城されたのが熊本だから他の雑魚城が束になってかかっても
熊本城と比べるとゴミ以外の何もんでもないんだよなぁ
0728名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:19:11.25ID:ZfEVj7WS0
>>726
雨如きで石垣が崩れるゴミ城を築城した藤堂高虎って清正と比べたら普通にゴミだぞ?
0729名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:21:50.03ID:P6OOhHzB0
最弱は、空港で水Bukkakeられた時だな
0730名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:22:35.59ID:ZfEVj7WS0
日本の城の強さや価値の総合を1を最低とし最高を100を最高とするなら100が熊本城で
他は3あれば御の字で2以下しかない
0731名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:27:18.05ID:MZ5LAhKT0
普通に大阪城でしょ
徳川軍があれだけ数揃って結局普通には無理だったんだからさ
0732名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:28:05.00ID:ZfEVj7WS0
清正の築城能力を最高の100とするなら藤堂は3ないと思うわ
それぐらい築城レベルや縄張りで差がある
権力特化で叛逆されない担保があるなら藤堂高虎みたいな縄張りゴミみたいな雑魚城を作れるが
それだと攻められるとゴミに早変わりだから単純に戦いの為の城を作った清正以下になる
0734名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:30:08.99ID:ZfEVj7WS0
>>731
力攻めに移行して1ヶ月も持たない雑魚城が大坂城なのに最強な訳ねぇだろ
0735名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:32:40.48ID:ZfEVj7WS0
熊本城みたいに力攻めしても無駄なぐらい最強な城だと初期戦闘で力攻めは不可能って分かるが
大坂城みたいな雑魚城だと常に力攻めだからどうにもならんw
0736名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:33:08.14ID:S5LFSPdK0
コンビニによく置いてある雑誌「歴史人」なら
純粋に戦績だけでランキングしてくれそうだけど
すでにやってるか?
0737名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:37:23.47ID:ZfEVj7WS0
>>736
普通に熊本城だけ最強で他は雑魚以外の何もんでもないぞ?
そもそも熊本城は練度ゼロの農民が守って薩軍に一歩も熊本城に進入させず圧勝だからなwww
0738名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:39:19.17ID:ZfEVj7WS0
雑魚城大坂城が分身して束になってかかっても熊本城一つにも勝てない
そらぐらいの差が熊本城と雑魚城には差がある
0739名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:44:35.25ID:ZfEVj7WS0
熊本城の堅牢性を100とするなら大坂城は最低3あれば玉砕可能だが結局それ以下で守る価値すらないからな
0740名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:47:26.56ID:ZnAv1HKl0
>>600
それだと江戸なんかビックリするぞ
0741名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:50:06.84ID:ZfEVj7WS0
>>740
熊本城と違い守る価値すらないからすぐ落城する速さでびっくりするなw
0742名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:52:03.62ID:BW99pRaA0
>>1
逆もやってほしい。最弱の城
大阪城はif付き。外堀を埋めてなければって条件でやってw
0744名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:53:12.07ID:BW99pRaA0
>>655
松本城は、最近某逃げ若で知ったんだが、
直角曲がりを編み出したほどだから、何か、強そうw
0745名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 22:56:47.92ID:ZfEVj7WS0
>>743
分かってないのはお前だぞ?
普通の城なら水如きで石垣は崩壊せんぞ?
0746名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:00:25.63ID:ZfEVj7WS0
最強の石工集団穴太衆を擁して今日に至るまで日本一の石工遺構がある熊本の清正からしたら
水で石垣が崩れるとか雑魚以外の何もんでもないと思ってるだろうな
0749名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:04:48.26ID:ZfEVj7WS0
熊本だけ最強を確定付ける史料が多々あるがそれにま反論出来ないからNGにしたわって
どんだけ雑魚城崇拝してんだよって話よ
0750名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:06:35.73ID:ZfEVj7WS0
小田原とかいう熊本城西出丸以下の防御性しかないゴミ城とか問題外だよな
0752名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:10:32.25ID:ZfEVj7WS0
>>751
清正が作った田原坂でフルボッコされて抜けてないのに良く偉そうなことほざけるなwww
0754名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:14:37.30ID:K03DI1ad0
AV城…毎年新人がでるか…ら
0755名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:18:42.54ID:0Uol/kQG0
>>752
熊本城の一部でそのルートでしか熊本城に行けない様にしてるのは清正が整備してるからなんだが?
雑魚城崇拝者の知恵遅れだと雑魚城がある所だけで考えてんだろうなwww
0756名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:20:25.32ID:0Uol/kQG0
>>753
お前みたいな雑魚城落城マニアの知恵遅れと違い落城せず最強の歴史を作るのが熊本城なんだわwww
0757名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:23:31.29ID:0Uol/kQG0
熊本からすると日本にある城は場所的機能的に見てもゴミ以下の汚物でしかない
だから熊本城と違い何の役にも立てないゴミ城でしかない
0758名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:27:54.13ID:0Uol/kQG0
熊本城は日本にある熊本城以外の雑魚城と違い史料が豊富で最強の城を復元するのが確定なのが凄いわな
普通の城の天守並のデカさで他の雑魚城では存在しない五階櫓6基を復元してほしいんだがw
0759名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:35:50.87ID:0Uol/kQG0
日本の城の価値と実力
熊本城フルパワー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
熊本城西出丸>>>>>>>>>>>>熊本の復元予定遺構の五階櫓郡>>>>>>>>>>>>>>>>ゴミ江戸や大坂城www
0760名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:45:30.60ID:0Uol/kQG0
熊本城>>>>>>>>>>>>>>>>>他の雑魚城
結局これを覆す事が出来ないまま日本最強の城をほしいままにしてるのが熊本城
0761名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:46:13.44ID:zeMxa1Ol0
ID:ZfEVj7WS0の物言いは熊本城も清正公さんも侮辱しててなんだかなあ
0762名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:46:39.77ID:0Uol/kQG0
そもそも熊本城を見たら他の雑魚城とかしょぼ過ぎてゴミとしか認識出来んからなwww
0763名無しさん@恐縮です
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2022/09/28(水) 23:48:30.15ID:0Uol/kQG0
>>761
熊本城以上に最強の城ってないのに歯向かったらどうにかなると思ってんのか?
悔しかったら最強性を示してみろよ
0764名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 00:30:55.69ID:N3xJYLmD0
忍城だな
一見そんなに堅牢に見えるわけでもないのに
小田原城より持ち堪えた
0765名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 00:34:43.30ID:0Fu0OzGG0
>>764
小田原は普通に雑魚城で支城で守ってもらわないと防御性とかゼロの籠城対策ゼロのゴミ城だから秀吉の一夜城で簡単に落城する
0767名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 00:39:36.60ID:0Fu0OzGG0
まぁ攻城側が一夜城作って一方的にフルボッコ確定の陣を引くと思わせてそれに屈する時点でゴミそのもので存在価値がない
熊本城の防御性を100とするなら小田原とか0.0000000000000000000で後0が無量大数個まで行ってもまだゴミ防御性だからなwww
0768名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 00:42:07.79ID:0Fu0OzGG0
日本の歴史上熊本城だけ大砲対策余裕の距離なのにそれでと複雑な塀や堀を作りまくって最強防御性の城を作ってんだよなぁ
0769名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 00:45:49.26ID:0Fu0OzGG0
熊本城みたいな歴史上でも最強の城下町を持ちつつも兵力の関係から惣構えを放棄して
それでも城だけで圧倒的な防御性を誇る最強城って日本の歴史上存在しないからな
それぐらい熊本城って最強なんだわ
0770名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 00:48:14.63ID:PGBVidBf0
熊本城の強さを100とするなら
江戸は1.2、大坂は1あるかないか小田原は0.000000000000000であと0が無量大数個付いて1あるかないかだなwww
0771名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 00:55:30.63ID:PGBVidBf0
最強の城ランキング
一位熊本城
二位熊本城本丸
三位熊本城西出丸
四位平等に存在価値すらないゴミ城

ぶっちゃけこれぐらいの差があるんだわ
0772名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/29(木) 01:00:22.29ID:g3tOfjSb0
熊本城をNGワードに放り込んだほうがいいかもしれないなここww
0773名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 01:03:54.21ID:PGBVidBf0
>>772
悔しかったら反論すればいいのに反論出来ない程熊本城が最強だからそうやって逃げる
逃げたら雑魚確定だぞ?
0774名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/29(木) 01:07:02.23ID:brQmcOb70
まぁ反論した所で熊本城以外は弱点しかない雑魚城故に最強ファンのこっちからすると余裕でボゴボコにして熊本城の最強性を誇示するがなwww
0775名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 01:11:21.02ID:A52G8Gm90
天下普請で雑魚から資金を搾取して作った城よりも個人の城である熊本城の方が最強ってのは面白いなwww
0776名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 01:13:42.25ID:kQ1oitc30
有名なのは江戸城だろ
100mの高さの、100mの分厚さの鋼の城壁。将軍パワーで城は空に浮いている。
0777名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 01:17:26.72ID:A52G8Gm90
>>776
熊本城と比べたらゴミ過ぎてベスト10にすら擦りもしないぞ?
0778名無しさん@恐縮です
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2022/09/29(木) 01:18:43.32ID:GV7XxY8X0
熊本は城云々の前に谷干城に児玉源太郎に軍旗奪われた乃木希典と錚々たる面子を誇るべきよね
0779名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/09/29(木) 01:19:40.63ID:GV7XxY8X0
そういや維新の際に熊本って人も何も出してない?
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